[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Конный переход на лошадях донской породы по маршруту Москва-Ростов на Дону

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум \\у Золотой лошади\\ / Общий / Конный переход на лошадях донской породы по маршруту Москва-Ростов на Дону

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 710 		Добавлено: 02-08-2004 12:17
Mayklusha, спасибо. По поводу трепетного отношения к методикам:ну,если что, хотя бы пульсовые данные.И не поминутную раскладку по аллюрам, а общую сумму, например: всего 90 минут, из них 45 - шаг, 30-рабочая рысь,15 - кентер. В общем-то всё равно по инету тонкостей не постигнешь, так как все лошади индивидуальны, на свою тупо не скопируешь:)
Annushka - да, был такой печально известный пробег :( По-моему даже в КиКС была статья тогда. Так, не сильно критичная, но с намеком.
donchak: пошла царапать, пришлю к концу дня на e-mail.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 366
 Добавлено: 02-08-2004 13:43
Mayklusha, очень будем ждать ответов на вопросы! Если можно, выложите их тут - в форуме - чтобы все могли прочитать!


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 09-08-2004 14:02
Уважаемые обитатели форума!
Извините, за длительное молчание: добраться до конюшни удалось только на этих выходных. Как и обещала, учинила С.И. подробный допрос и выкладываю здесь его высказывания по основным вопросам.
С.И. подчеркивает, что речь идет не о пробеге, а о ПЕРЕХОДЕ! Лошади будут идти только шагом и рысью. По состоянию лошадей предусмотрен отдых, дневки. Не исключено, что дневные переходы будут сокращаться до 60 км, если станет очевидно, что лошади не тянут. В сопровождении будет следовать коневозка на 4 лошади. Таким образом лошадей всегда можно снять с дистанции. Если лошади не будут готовы к переходу – его сроки перенесутся. Одного из коней С.И. уже снял с подготовки, так как стало ясно, что этот конь не выдерживает необходимый темп движения.
Переход является подготовкой лошадей к пробегам на 40-60 км. На переходе для этого будут отобраны лучшие из лошадей.
В основе методики С.И. лежат старые учебники поп подготовке лошадей («Коневодство» Добрынин, Калинин, Степанов, Яковлев, Москва 1955 и пр.) Там много информации по тренингу молодняка. С.И. отказывается выдавать секреты своей методики, сказал только, что подготовка проходит в два этапа, каждый по 3 месяца. На первом этапе идет укрепление сердечно-сосудистой системы, мышечного и сухожильно-связочного аппарата, развитие общей выносливости. На этом этапе лошади работают на одном и том же участке поля, так как так проще отслеживать километраж. С.И. отсчитывает нагрузки не поминутно, а по километражу.
На втором этапе лошади приучаются не бояться двигаться вдоль трассы. На этом этапе уже были проведены и планируются 5-6 часовые переходы в окрестностях Рузы.
С.И. уже готовил по этой методике в Киргизии лошадей к скачкам (23-30 км.). Это также были 4-летки. Лошади в 4,5 года показывали отличный результат, без каких бы то ни было последствий для их здоровья. Причем необходимо заметить, что на скачках основной аллюр – галоп. Для готовящегося перехода были подобраны лошади уже заезженные, находившиеся в тренинге на конезаводе. Так что 6 месяцев тренинга у С.И. являются продолжением подготовки. Все лошади ходили вдоль трассы и машин не боятся.
Еще необходимо отметить, что информация о том, что лошади были доставлены с Зимовниковского завода, неверна: они с завода им. Буденного. Это кони линии Гульсына.
Немного о С.И.: он вырос в Киргизии и занимался там переходами по горам на лошадях донской и новокиргизской породы 4-6 лет. Дневной переход составлял в среднем 90 км, причем, в отличие от планируемого перехода, там он был строго регламентирован по времени.
И еще парочка исторических фактов: В 1885г. Отряд казаков совершил переход Нижний Новгород – С.-Петербург за 11 суток (1300км) по глубокому снегу.
Жеребец Зажим прошел за сутки 283 км.
Во время войны конезавод им. Буденного перегонял лошадей в Сибирь. Среди лошадей было много молодняка. За переход пала только одна лошадь. А ведь переход осуществлялся в экстремальных условиях!

С.И. приглашает всех участников форума приехать в «Станицу», посмотреть, бесплатно поездить и поучаствовать в тренинге лошадей. На данный момент у него большая нехватка людей и это ставит под угрозу весь проект: ведь если лошади не будут готовы, переход не состоится.

Если есть еще вопросы - обращайтесь.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16
 Добавлено: 09-08-2004 22:17
Mayklushа, она же Маша, если я не ошибаюсь. К сожалению вынуждена писать в форуме, т.к. не знаю Ваших контактов. Спасибо за ссылку на этот сайт. Передайте пожалуйста Сергею Ивановичу, что я появлюсь у него через неделю (21-22 авг). Я ему обязательно позвоню.
И один маленький вопрос А какого коня сняли с перехода?

Натали
natavto2002@mail.ru
ICQ: 156053845

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16
 Добавлено: 09-08-2004 23:03
Кстати, если я не ошибаюсь дончаки едут именно к этому мероприятию: http://www.offtop.ru/donchak/view.php?only=&part=1&t=24927

Натали


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 10-08-2004 09:14
Натали, привет!
Действительно, изначально планировалось, что дончаки придут в Ростов именно во время проведения этого мероприятия. Но если лошади будут не готовы или не будет необходимой технической поддержки (коневозка, машины сопровождения и пр.)переход будет перенесен.

Маша
maykluha@yahoo.com
ICQ# 52466972

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 710 		Добавлено: 10-08-2004 11:45
Спасибо, Mayklusha. Вероятное сокращение дневного перехода до 60 км. и разумное отношение к срокам радует. Вообще-то разница между пробегами и переходами не так велика:) Особенно, если учесть, что легкий кентер гораздо менее травматичен для лошадиных конечностей, чем прибавленная рысь.Ну, прибавленной рыси, надеюсь не будет.
Про то, что лошади не с Зимовниковского завода, мне тоже сказали недавно. Кажется,они принадлежат "АгроСоюзу Юг Руси" и хозяева хотели после пробега им устроить еще и скачку на Ростовском ипподроме. Это в качестве очередной страшилки:(
Про отсутствие последствий: так ведь у нас нет статистики, где указано, какие потом у скакавших 25-30 км.лошадей были заболевания и травмы в 7 лет, в 10, дожили ли они вообще до такого возраста.Кстати, многие киргизкие/казахские байгисты покидают наш мир достаточно рано :(
Ладно, не будем о грустном,людей-то не сильно берегут. Просто в данной ситуации волну возмущения, ИМХО, кроме возраста участвующих лошадей вызвал еще стиль изложения темы на equestrian'е.Так что,если возможно, учтите на будущее , а то получилось, что проект и так спорный выглядел совсем патологически безумным.Всё-таки, если привлекать общественность, такие "мелочи" важны.
Хорошо, напоследок ещё вопрос:пульсовые данные вообще берутся? Просто методики , изложенные в указанном учебнике (да и вообще методики того времени) в основном делают упор на равномерную работу низкой/средней интенсивности. Я так понимаю, на первом этапе подготовки у вас так и было: шагом и неторопливой рысью проходили определенное расстояние, постепенно наращивая километраж? А на втором этапе,нагрузки изменились или шло просто приучение к трассам? В каком виде включали в тренировки галоп? Опять заранее благодарю за помощь. Всё-таки именно благодаря Вашим ответам ситуация стала проясняться.
К сожалению, приехать посмотреть и поучаствовать не смогу - отпуск уже отгулян :( Но, надеюсь, что как-нибудь контактировать будем:) Удачи.

Гость
 Добавлено: 11-08-2004 05:34
Насколько я помню, в конце первого этапа тренинга лошади проходили по 11-15 км галопом

Сара

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 710 		Добавлено: 11-08-2004 11:44
А это галоп за один заход был или на отрезки поделенный?

Гость
 Добавлено: 11-08-2004 17:08
За один

Гость
 Добавлено: 11-08-2004 17:17
Кстати, изначально предполагалось, что в пробеге будут участвовать дончаки с Зимовниковского к/з. Но Зимовники в последний момент отказались давать и даже продавать лошадей для этого проекта. Тогда С.И. взял лошадей из Буденновского к/з

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 710 		Добавлено: 11-08-2004 17:18
Ага, понятно. Ну, если они в конце первого этапа такую нагрузку держали нормально, значит в заводе тренинг был, скорее всего,основательный.Что не может не радовать.Будем ждать следующих новостей.


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 11-08-2004 17:31
Дамы!
Я не вступаю в дискуссию по причинам, указанным выше.
В воскресение буду на конюшне и в понедельник выложу здесь ответ С.И.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 710 		Добавлено: 12-08-2004 12:19
Ну, у нас же миролюбивая дискуссия! Надо участвовать:)(Ох, как некоторые волейбольные/футбольные тренера "дискутируют" - вот это ДИСКУССИЯ)
А потом,я, например, действительно интересуюсь методиками всякими не для того, чтобы потом сказать : "какие все бездари", а чтобы сравнить подходы. Готовить же лошадей можно по-разному. Хочешь "до первого пота", хочешь - интервально. Можно измерять пульс, а можно по-другому контролировать лошадиное состояние. Новые методики не лучше - они просто другие. Поэтому всё так интересно. И Ваше мнение очень даже важно. Это же взгляд изнутри. Кстати, не было бы Ваших сообщений, до сих пор бы считалось, что "всё это бред!". А сейчас выяснилось, что не всё так страшно:)
Так что, пожалуйста, не ограничивайтесь передачей информации, высказывайте свою точку зрения. Мы же уже не ругаемся, а обсуждаем вопросы, ИМХО.


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 12-08-2004 13:38
Спасибо на добром слове:) Яникоим образом не хотела сказать, что дискуссия не миролюбивая! Мне как раз очень приятно, что удалось повернуть разговор в мирное, а главное, дельное русло!
Просто я действительно ничего не понимаю в подготовке лошадей. Еще зимой у меня и в мысляхь не было, что я буду каждые выходные ездить на конюшню и переживать из-за того, что у меня слабый шенкель:)) Наверное в том, что я так втянулась есть определенная и немалая заслуга обитателей к/д Станица.
Мой взгяд изнутри - есть человек, энтузиаст, опытный конник, большой любитель дончаков. Сочетание всего этого дает мне повод предполагать, что он знает что делает и никогда не сделает что-то во вред лошадям.
Насчет отказа Зимовниковского завода я ничего не знаю...обязательно поинтересуюсь.
Насчет галопа тоже не знаю, так как я в тренинге естественно не участвую...мое дело маленткое:рысью на плацу:))) Я видела несколько занятий с лошадьми, но это было еще в начале лета. Тогда они, насколько я понимаю, такого длинного галопа не делали.
Очень жаль, что вы не можете приехать и посмотреть и пообщаться лично. Туда ведь можно просто на выходные. Или вы не в Москве живете?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 710 		Добавлено: 13-08-2004 12:52
Точно, не в Москве я... Так бы с удовольствием приехала, пообщалась. Ну, будем надеяться в следующем году может что-то выйдет:)


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 16-08-2004 15:28
В выходные несмотря на дождь дождь ездили кататься. Вот что я имею вам сообщить, относительно вопросов, возникших за прошлую неделю:
1. Скачках на Ростовском ипподроме.
По окончании перехода планировались скачка на 1000м. Скачка не соревновательного, а показательного характера! И смотря по состоянию лошадей! Если лошади будут не в форме - она не состоится.
2. Измерение пульса и пр.
Если у С.И. возникают сомнения относительно состояния лошади он меряет температуру, слушает удары сердца и пр.
3.11-15 км галопа
Сара видимо перепутала. Речь шла о 11-15 км. за тренировку всеми аллюрами. Т.е.: 6-8 км.- рысь, 2-3км - кентер, остальное - шаг. Дистанция постепенно увеличивается от занятия к занятию. Причем, если лошадь по какой-то причине отстала от графика (нелетная погода, прививки, болезнь) - для нее нагрузки снижаются. Можно сказать, что график тренинга для каждой лошади индивидуальный.
4. Зимовниковский завод не дал лошадей.
На конюшне есть лошади и с Зимовниковского завода, 3-х летки. Они будут участвовать в пробегах, когда созреют по возрасту (5 лет). Так что информация об отказе Зимовников продавать лошадей не верна. Буденновский завод предоставил лошадей бесплатно.
5. на втором этапе подготовки нагрузки изменились. но к сожалению, на данный момент тренинг приостановлен. Лошади только поддерживаются в надлежащей форме. Это связано с неорганизованностью конезавода и отсутствием обещанной организационной помощи. Еасть вероятность того, что переход вообще не состоится или, что более вероятно, будет перенесен.
И под конец отступлю от сухих фактов и поделюсь впечатлениями....
Вчера я впервые в жизни села на дончака...на чуть-чуть, его нужно было только отшагать после другого всадника. Это произошло после того, как надо мной в течение часа издевался маленький, но вредный башкир. На дончаке было страшно, но очень здорово...хочется еще...и хочется и колется:) Пошла набираться смелости и ждать ваших комментов.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 710 		Добавлено: 16-08-2004 16:49
Комменты не заставили себя ждать:) Скачка показательная - ну и хорошо. По пульсу и температуре - видимо, С.И. проводит только выборочный контроль. При нагрузках с общим километражом 11-15 км. это вполне нормально. А Зимовниковские лошадки с самого начала тренируются у С.И.? То есть на заводе никакого тренинга не было? А те, которые с Буденного, потом в завод вернутся? И будут ли они потом выступать в соревнованиях по пробегам или просто распродадутся/пойдут в племсостав?
По поводу неорганизованности конезаводов - так это их самая большая поблема, ИМХО. Работали бы пособранней - давно бы проблем с реализацией не было бы. И побогаче были бы... А так обидно бывает, что такие возможности не используются:( А в чем там проблемы - народ не прислали, как обещали?
В любом случае, с моей точки зрения все шероховатости темы, в общем, прояснены. ИМХО, вышеизложенные тренировочные нагрузки посильны для лошадей 4-5 лет, особенно, если они проходили нормальный заводской тренинг. Однако, если ситуация с прибытием помощи из завода (я так понимаю, работников завода специально на второй этап приглашали, на резвые работы и пр.?) не изменится, наверное, лучше отложить/перенести переход на более позднее время. Ну, Mayklusha это примерно и написала.
С нетерпением буду ждать дальнейших сообщений о запланированном мероприятии (они ведь будут?), выражаю соболезнования по поводе заводской неорганизованности. Опять таки удачи всем участникам проекта. Да, дончаки под седлом - это одним словом не выразить:)
Короче: надо чаще общаться! Кстати, вроде у "Станицы" своего сайта нет? А если расширить местный раздел в "Хозяйствах"? Поподробней рассказать о клубе, о проекте, о лошадях, о других планах. ИМХО, было бы полезно и интересно всем. Вот Jein вернется и вперёд!:) (надеюсь, она меня не пришибёт за лишний энтузиазм:)

Гость
 Добавлено: 17-08-2004 01:03
Насчет 11 км галопом может и напутала, если так, то сорри, хотя... ну да ладно :) А с Зимовниками С.И. еще насчет лошадей договаривался, именно на этот "переход", кроме тех, что уже были в Станице, и потом долго жаловался, как его там кинули. Хотя, в общем, это наверное не принципиально... :)


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 25-08-2004 16:54
Извините за долгое молчание...работы много.
Ека, большое спасибо вам за понимание, интерес и предложенное сотрудничество! Юыло бы замечательно сделать небольшой раздел о "Станице" на вашем сайте. Полноценную страничку мы пока никак не соберемся делать, хотя разработки уже есть. А выложить у вас информацию и парочку фоток было бы отлично! Пишите, как и что нужно для этого сделать! Заранее спасибо!
2Сара:перепутали, это факт. А Зимовники просто продали коней, которых обещали придержать для СИ. Просто с ваших слов получается, будто бы конезавод ПРИНЦИПИАЛЬНО отказался продавать ему лошадей. А это, согласитесь, не так.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Форум \\у Золотой лошади\\ / Общий / Конный переход на лошадях донской породы по маршруту Москва-Ростов на Дону

KXK.RU