|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум \\у Золотой лошади\\ / Общий / Конный переход на лошадях донской породы по маршруту Москва-Ростов на Дону |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
mdima Гость |
Добавлено: 30-07-2004 15:21 |
|
Господа, что вы на ребят напали? при нормальном ковале и концентратах 80 км в день-нормально. седла- нормальный компромис человек/лошадь.При нормальных седаках и спины не собьют... Ездите почаще по пересеченке на нормальные растояния , а не только в манежке и не будет столько эмоций про мясокомбинат. единственно что опасает- движение вдоль оживленной трассыы, не всегда полем идти можно, но им виднее... |
|
|
Mayklusha Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 30-07-2004 15:27 |
|
Уважаемая donchak! Удивительно, что Вы усмотрели в моих словах агрессию. Если же вы видите ее здесь, то еще более странно, что Вы не замечаете ее в словах тех участников форума, чье мнение совпадает с Вашим... Вот например Сергей высказал предположение о корыстности организаторов...это корректно? А фраза Аннушки о мясокомбинате? Да и Ваш собственный пост не очень дружелюбен.... Впрочем я изначально имела ввиду не столько этот форум, сколько баталии, разыгравшиеся на equestrian. Почитайте! Особенно грустно, что никто не задает вопросов, не интересуется подробностями проекта, все сразу обвиняют. А ведь и Леонид и я с удовольствием передадим все вопросу С.И., а его ответы выложим в сети. вот это была бы конструктивная дискуссия. Извините, если была резка и кого-то обидела. |
|
|
donchak магистр Группа: Администраторы Сообщений: 366 
|
Добавлено: 30-07-2004 15:46 |
|
Уважаемая Mayklusha! Подробности пробега я внимательно изучила. Особенных вопросов не возникло. Кроме одного - что будет с лошадьми после этого. Но к сожаленью, это можно будет узнать только постфактум. И, возможно, даже весьма нескоро после окончания пробега. А что касается агрессии и некорректности - да, не могу не согласиться - мнение некоторых оппонентов весьма резкое. НО вместо того, чтобы ругаться с людьми, высказавшими свое мнение в любой форме, может быть легче их просто переубедить? Возможно, если б были выложены аргументы хотя бы в какой-то мере доказывающие возможность такого перехода без вреда для здоровья лошадей, дискуссии вообще бы не было! Ну к примеру - данные о подобных пробегах для лошадй других пород такого же возраста, на такую дистанцию и т.д. А так - скажу честно - пока вы меня не убедили, что для лошадей это 4-х лет это нормально... ЗЫ: А вот к мнению Annushk-и я привыкла прислушиваться, поскольку это специалист (в отличие от нас), который , мало того, всю жизнь занимается этой породой... |
|
|
Eka магистр Группа: Участники Сообщений: 710 |
Добавлено: 30-07-2004 15:56 |
|
Ну, здесь вопрос в том, что издишнюю агрессивность люди выражают именно из-за того, что им не все равно, как сложится судьба лошадей. Именно поэтому, а не потому, что считают других полными дураками. Попробую изложить мою точку зрения на данный вопрос: лошади 4 лет донской породы могут быть (достаточно грубо, но всё-таки)приравнены к подросткам 15 лет. В этом возрасте некоторые функции организма уже достаточно развиты (воспроизводительная, напр.), а некоторые - не очень. Сердечно-сосудистая,нервная системы не сбалансированы. Их излишняя перегрузка может привести к дальнейшим нарушениям. Не зря ведь подростки в спортшколах прекрасно бегут дистанции 3000-5000 метров. Однако марафон им никто из здравомысящих тренеров, желающих продлить спортивный век подопечных, не даст бежать. Ещё: дети отлично проводят время, играя по 2-3 часа подряд в "казаков-разбойников", "салочки" и пр. игры, в достаточно интенсивном темпе. Именно потому, что отсутствует монотонность и присутствует позитивный эмоциональный фон. А равномерные тренировочные нагрузки, не изменяющиеся изо дня на день, проводимые в одних и тех условиях способны очень быстро привести молодой организм к психическому истощению. Со всеми вытекающими последствиями. Вполне возможно, что все лошади останутся живы. Дончаки, действительно, очень выносливы. Но останутся "долгоиграющие" сбои, а как они проявятся в дальнейшем - кто знает. Я бы, конечно, пообсуждала эффективность описанного на equestrian'е вида тренировок при подготовке к переходу с Сергеем Ивановичем, но, раз он не бывает в Инете - не судьба. Кстати, что приятно, Mayklusha и Natali очень внятно и аргументированно излагают свои мнения. В отличии от г-на L_Goldstein'a... уж такое впечатление сложилось. Ладно, желаю всем лошадкам крепкого здоровья и удачи. |
|
|
Don4a4ka частый гость Группа: Участники Сообщений: 29 
|
Добавлено: 30-07-2004 15:59 |
|
Уважаемая Mayklusha! Из Ваших постов не видно, что Вы пытаетесь прислушаться к мнению разных авторитетов. Пока Вы лишь рьяно отстаиваете единственную точку зрения, даже не пытаясь вникнуть в остальные... Я сама открыла эту тему именно с целью услышать мнение специалистов по породе... На эквистриане я не увидела убедительных доводов в пользу использования для пробега именно 4-леток... А то, что проект является коммерческим, это сразу видно, это и не скрывается... Почему ж тогда говорить об этом некорректно? |
|
|
donchak магистр Группа: Администраторы Сообщений: 366
|
Добавлено: 30-07-2004 15:59 |
| Eka - браво! НУ просто лучше и сказать нельзя! полностью присоединяюсь! | |
|
Mayklusha Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 30-07-2004 16:01 |
|
Убегаю. Постараюсь как следует ответить после выходных, после того как попрошу С.И. поподробнее высказаться на тему возраста лошадей и пр. А Леонида можно понять: он просто человек эмоциональный и душой болеет за это дело. Всем хороших выходных! |
|
|
Don4a4ka частый гость Группа: Участники Сообщений: 29
|
Добавлено: 30-07-2004 16:09 |
Счастливо! С нетерпением будем ждать новой инфо!!! И - привет рыжим... 
|
|
|
Eka магистр Группа: Участники Сообщений: 710 |
Добавлено: 30-07-2004 16:22 |
|
О, пока я царапала свой трактат, появились новые сообщения:) Хорошо, если участники дискуссии со стороны КС Станица согласились изложить вопросы Сергею Ивановичу, спрашиваю: как выглядит примерная схема тренировок на данную, например, неделю? С указанием поминутной нагрузки, скорости аллюров, частоты пульса на которой работаете/отдыхаете.Также интересует разбивка всего тренировочного периода на отдельные циклы: сколько ушло на втягивающий, сколько на подготовительный и пр.? Это не стратегический секрет :) можно поделиться. Вообще-то интересуют также исходные (до тренинга)пульсовые данные - в покое, сразу после дозированной нагрузки, через 10 мин. после неё, какая была конкретно нагрузка. Но это позже,если хватит терпения на мои дурацкие вопросы отвечать :) Заранее благодарю , обещаю не использовать полученные сведения для собственных разработок без получения отдельного письменного разрешения. |
|
|
donchak магистр Группа: Администраторы Сообщений: 366
|
Добавлено: 30-07-2004 16:26 |
|
Mayklusha! Удачных выходных! Будем ждать вашего рассказа о том, как продвигается подготовка к пробегу! Кстати, возможно многие посетители форумов люди эмоциональные и душой болеют за лошадей - поэтому резко и высказываются!) |
|
|
Eka магистр Группа: Участники Сообщений: 710 |
Добавлено: 30-07-2004 16:37 |
|
Ёлки, я не успеваю за бурным развитием темы:( Афца я медлительная. Кстати, по седлам - в офицерском очень реально, строевик, вестерн тоже хорошо. На спортивке далеко не уедешь, сама знаю. Но это так, гарнир. А, вообще taiga на первой странице дискуссии на equestrian'е всё так хорошо разъяснила... Ведь весь вопрос именно в возрасте. Ладно, прекращаю скулёж, жду ответа, буду только в понедельник. |
|
|
Don4a4ka частый гость Группа: Участники Сообщений: 29
|
Добавлено: 30-07-2004 16:42 |
Конечно, все в основном из-за возраста и переживают  И еще, конечно, меня смущает краткосрочность периода подготовки. Ведь лошадки совсем недавно из завода, а там они, в основном, бывают лишь "условно заезженные"
|
|
|
Eka магистр Группа: Участники Сообщений: 710 |
Добавлено: 30-07-2004 17:03 |
|
Не выдержала, вернулась:) Ну, после завода , если они в табуне гуляли, все не так уж плохо - они там много двигаются, иногда по 20-30 км. каждый день (а иногда и больше), когда перегоняют на другое пастбище или водопой меняют. Говорю не конкретно о Зимовниках, а о усредненном заводе. После денникового содержания - это да, маловато времени. Про заездку - вообще молчу. А вообще возникла мысль - так как дончаки широко известны именно своими пробежными качествами, не создать ли раздел на сайте именно про пробеги? С примерными планами тренировочными, схемами кормления и пр. Я такого пока не видела, ни на сайте МААКа, ни в других местах. На английском и французском есть материалы - но не все же могут их читать:) Разбросано-то сведений много, а собирать их сложно.Вон, на equestrian\'е лежат замечательные статьи(Е.Штатновой и иностранцев всяких:) Taiga, с форума оттуда же,пробежник - может поспособствует? Кого-нибудь ещё из отечественных привлечь... Про конкур-выездку худо ли хорошо, все что-то знают, а пробеги обделены. Это вот в порядке бреда мысль такая. |
|
|
donchak магистр Группа: Администраторы Сообщений: 366
|
Добавлено: 30-07-2004 17:03 |
|
И я тоже считаю, что основная проблема в возрасте! Если бы это были 7-9-летние монстры, втянутые в работу годами тренировок - думаю вообще дискуссия не состоялась бы! и про седла полностью согласна - да уж на спортивке особо долго не поездишь - от спины у лошади ичего не останется весьма быстро! |
|
|
donchak магистр Группа: Администраторы Сообщений: 366
|
Добавлено: 30-07-2004 17:06 |
|
ХИ, я тоже не успеваю - пока одно пишу уже другое появляется! На самом деле мысль про пробеги - очень хорошая! Т.е. про организацию раздела. вот тока где информацию рыть! Буду очень признательна всем а любые данные! |
|
|
Eka магистр Группа: Участники Сообщений: 710 |
Добавлено: 30-07-2004 17:35 |
|
Вот мы, тормоза , и остались болтать, пока все на дачу свалили:) По источникам - кроме equestrian'а(там хорошие базовые статьи) и "подкатиться к taig'е"... Ну, по сайтам-таки порыщу иностранным, но там переводить добровольцы нужны. Про пульсовые данные спортивных лошадей вообще есть таблицы в коневодческих учебниках - посмотрю,скопирую. Та-ак. Общие принципы/способы/методы проведения тренировок могу подкинуть (интервальный там, равномерный и пр.)но не скоро это будет:)Во ВНИИКе, кстати, про интервальный метод точно научные работы были. И на сайте у них есть список трудов, можно заказать.Можно сделать так: если получить разрешение на использование ВНИИКовского материала - купить некоторые методички, отсканировать и вывесить (сама могу купить, вот посмотрю, чего я там хотела). Annushka, думаю, подскажет, к кому по поводу разрешений всяких обращаться.Вышеуказанного объема, преполагаю, хватит на первые полгода обработки :)) |
|
|
Eka магистр Группа: Участники Сообщений: 710 |
Добавлено: 30-07-2004 17:57 |
|
Вот, нашла сайт www.endurance.net . Копать - не перекопать. Там, в разделе "Для начинающих" и ветеринария, и питание, и питье. И так много всяких разделов! До понедельника, удачных выходных! |
|
|
donchak магистр Группа: Администраторы Сообщений: 366
|
Добавлено: 30-07-2004 19:54 |
|
О! спасибо огромное! НУ теперь работы непочатый край!!! Причем на полгода обрботки - это оптимистичный прогноз, по-моему! С понедельника Можно начинать Аню атаковать! БУду очень признательна если ты сможешь прислать информацию про пульсовые данные и т.д. Ну и вообще все, что сможешь нарыть! Да, и Тайге действительно нужно написать - я прочитала аналогичную полемику на ЭКвистриане и ее высказывания мне очень понравились - все четко ясно и аргументированно! Удачных выходных!!! |
|
|
Annushka магистр Группа: Участники Сообщений: 632 
|
Добавлено: 02-08-2004 09:10 |
|
Народ! Я же про мясокомбинат пишу не потому что я такая агрессивная. Просто я боюсь... Точно не помню, но где-то в 80-гг. делали пробег на текинцах Ашхабад-Москва. И мало кто знает, что потом многих лошадей ставили на лечение во ВНИИК и здесь некоторых из них приходилось дорезать. Это были не 4-летние лошади, но абсолютно не готовые. Об этом мне рассказывали Марина Иосифовна Киборт и Татьяна Николаевна Рябова... |
|
|
Mayklusha Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 02-08-2004 10:23 |
|
Доброе утро всем! К сожалению не удалось попасть на конюшню на выходных. Но есть надежда, что Леониду удастся съездить туда на неделе. Я ему уже написала список вопросов и добавлю туда вопросы от Eka про режим подготовки и пр. Единственное, С.И. очень трепетно отностится к своей методике и возможно не захочет раскрывать все карты. Но посмотрим. Тут возник вопрос о седлах. Седла офицерские, специально подогнанные под каждую конкретную лошадь. С.И. придает большое значение амуниции, многое дорабатывает сам. Как только появится новая информация - сразу выложу! |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Форум \\у Золотой лошади\\ / Общий / Конный переход на лошадях донской породы по маршруту Москва-Ростов на Дону |