Страницы: << Prev 1 2

Автор	Сообщение
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 16-05-2005 20:54
	Да, брат, ты чёт совсем, я смотрю, романтик, несмотря на все свои прагматические лозунги. Понимаешь, если тебе его фильмы и нравятся сильно, то это ну совсем не значит, что именно он был рулём "революции". Как этого может не понимать человек, получающий высшее образование, да ещё по такому профилю, я удивляюсь. На эту тему уже тысячи томов исследований написаны и всё давно по полочкам разложено. Ну ты сказанул. Об этом как раз и написаны научные работы. Причем социологи писали. Вот ссылка на один таких материалов. http://dynasty.lviv.ua/elem2000.virtualave/9godar.htm Написал между прочим Александр Тарасов Никакие не революционеры были те студенты. Просто время такое было, когда окончательно выявилась неуместность режима Голля, выводившего Францию из послевоенного кризиса. Это во Франции. Но подобные по масштабу события проходили тогда по всему миру ( как например ввод танков в Чехословакию) Это - особая тема, почему всё пришлось именно на тот год, её трогать не буду. Но скажу одно - ничего революционного тогда не произошло. Неуместность режима Де Голля. Шутишь??? Да тогда олигархия была у них круче нашей. Ты знаешь что компания Esso или Total финнасировали террористов, которые устраивали взрывы во Французских городах. У них буржуазия держала народ. Кто об этом имел смелость тогда говорить - Годар. И информационная блокада была. А кто пошел на баррикады- студенты буржуи - им нужна была свобода, а за ними пошли рабочии. Кстати что ты имеешь против Сартра? Пожалуиста по конкретнее. Евросоциализм - на деле ничуть не прогрессивнее нашего В России на социолизме кто-то всегда наживался. Кто нажился во Франции. Имена? Скажешь Годар- ничего подобно, он живет скромно. ? Долго по-твоему этот рай для европейцев продлится? Я уж не говорю, сколько зарабатывают на предприятиях Западных фирм работяги в Азии или ещё где на задворках. Я же не говорил, что это справедливо, но рай продлиться долго. Ибо массы и не развитые общества, вечно будут в мировом прогрессе сырьевым придатком. Мир несправедлив. Ты можешь его изменить? А ну ка скажи, сколько у тебя в группе челов учатся по-нормальному? У меня 80% людей, которые учаться по нормальному. Только институт у меня не типичный. Вот я давеча часто бываю в МГУ - мне страшно, что эти люди будут в будущем журналистами - лоботрясы - другого слова найти не могу. Какой можно сделать вывод - лоботрясами будут студенты, если так поставить учебный процесс. Если его ставят маразматики. Происходит то что ты говоришь А вот во Франции такого нет. А почему это вдруг государство вообще должно оплачивать некие амбиции какого-нить неврастеника-гения? Только потому, что он попросил? Офигенно! Потому что такое кино можно смотреть умным людям. А не всякому быдло. Для него кино всегда будет делаться. Кстати в 60-х авторское кино смотрела молодежь во всем сободном мире. Это было великое поколение! Насчёт же ЗВ. Ну да - развлекуха и в основном меня прикалывает видеорядом, соответствующим ещё детским пристрастиям. ЗВ - -это фильм пропагондирующий "америкоские" ценности. Ничего иного в нем нет. Что ж приведи пример иного? Я что-то не видел, чтобы джедаи призывали к анархии, или к свободе? Или воспевали индивидуализм? Или социальные ценности? Кстати, насчёт огрести. Ты так "напираешь" на все эти репресси, что становится интересно. А за что такое крутое пострадали все эти "диссиденты"? За мазу безбоязненно трепать языком? За мазу шататься по заграницам и прикупать крутое шмотьё? Или ещё за что-то? Ну вот, они победили. Теперь всё это есть. Жить в стране стало лучше? Но ты говоришь так, как будто лично тебе угрожала опасность "сесть" за просмотр какого-нить фильма. Чего запрещали то? Да в общем то на словах -всё. И что, никто например не слушал "антисоветский" Чингисхан или Пинк Флойд? Да как два пальца об асфальт... Из каждого окна, да ещё кто громче. Так что не говори ерунды. "Запрет" в основном бил по авторам, которые не получали "свой процент от сборов", и не могли утолить свои амбиции. Но вот что ещё добавлю. Я когда-то "переболел" и антикоммунизмом тоже. Но у меня было достаточно времени, чтобы понять, что на самом деле - любому человеку - по барабану, какой у него строй - свободным можно быть и в тюрьме. У меня опыта не густо, но свои десять суток я поимел, и ощущений мне хватило. Тем не менее утверждение моё остается в силе. Не говоря уже о том, что на моих глазах люди сами стремились попасть за решётку, чтобы получить некие выгоды. А все мои критические высказывания в адрес Запада связаны только с тем, что многие , подобно тебе, наслушавшись Новодворской, решили, что там и вправду - рай. Очень забавно это слышать от тетки, которая даже не знает, что такое - зарабатывать себе на жизнь и любимым видом спорта которой являются аресты за "политическую деятельность" Клоунада это , приправленная мазохизмом, а не "борьба с режимом". Так что не стоит считать меня каким то совком закоснелым. Если надо, и совку могу "прописать". ТОж пробовал уже. Я называю это "детство в ж... играет". Или того похуже. Глупо переписывать мои прошлые топики. Отвечу цитатой: "В жизни самое главное -- подходить ко всему с априорными мнениями. В самом деле, оказывается, что массы ошибаются, а индивидуумы всегда правы. Нужно остерегаться выводить отсюда правила поведения: совсем не обязательно их формулировать, чтобы им следовать." Борис Виан "Пена дней" Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 16-05-2005 21:16
	За мазу безбоязненно трепать языком? За мазу шататься по заграницам и прикупать крутое шмотьё? Или ещё за что-то? Ну вот, они победили. Теперь всё это есть. Жить в стране стало лучше? У меня один из самых уважаемых героев. Человек, кем я безмерно восхищюсь - Че Гевара. Поверь мне наплевать на, те идеи, которые он проповедовал. Но боролся он за свободу. Наивно, страстно, без единого шанса на успех. Свобода-это главное в мире. Если я был гражданином, свободной страны -я бы добился всего в жизни. Моя главная проблема в жизни в том, что большинство навязывает мне, ценности, стиль и варинаты поведения. В магазинах продаються только те фильмы, которые смотрит быдло. А в Германии в супемаркетах можно купить спагетти-вестерны например (знаю точно, поэтому говорю) Серджио Корбуччи (Великое молчание в т.ч.) с бонусами всего за 7-мь Евро. Мне хочеться, чтобы по ТВ один день показывали только авторское кино (Франция). Я хочу, чтобы не один мусор, не смог войти ко мне в дом, не смог арестовать меня. Не смог арестовать меня на митинге. Так там соблюдается права свободы собраний. Я понимаю, что и в этом мире есть бомжи, есть безработица(как будто, у нас ее нет). Есть несправделивать. Но уровень развития другой. свободным можно быть и в тюрьме. Давай мы тебя посадим лет десять, как при Сталине было и заставим строить беломорканал на халяву, за анекдот, рассказанный в пъяном виде(ты тоже вон пъешь, так что попал на Соловки, в то время на 100%). Как ты тогда заговоришь? Еще воронке жестко в зад изнасилуем. Такое тоже было. Ты знаешь, что ЗЭКОВ в советвкие времена возили в машинах без опаознавтельных знаков, без решеток. А просто в таких фургонах - с надписями "Соки и Воды", а сопровождали арестованных бывшие ЗЭКИ. Которые могли изнасиловать например в дороге.(Этим занимались, абсолютные нелюди) Такое было и очень часто. Это был ужастный режим. Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 16-05-2005 21:25
	ЗВ - -это фильм пропагондирующий "америкоские" ценности. Ничего иного в нем нет. Что ж приведи пример иного? Я что-то не видел, чтобы джедаи призывали к анархии, или к свободе? Или воспевали индивидуализм? Или социальные ценности? Пока грузятся страницы решил ответить только на это. Ты как то странно мои посты читаешь. Возражаешь непонятно на что. ..А вот тебе пример : На эту тему уже тысячи томов исследований написаны и всё давно по полочкам разложено. Никакие не революционеры были те студенты. это - мои слова и они о том, что пишут о подобной модели поведения и его мотивации психологи. Социология не копает настолько глубоко. На самом деле ты и сейчас можешь видеть подобные НОМы - очень популярен стал мобббинг. Ярчайшим его проявлением стали массовые бесчинства футбольных фанатов. Или движение "зелёных".По сути - это эрзац социальной активности, но в те годы люди находились под бОльшим прессингом общества, традиций , "морали" и просто государства. Так что выход просто напрашивался. Но никак к этой революции не отнес бы "хиппи" и прочих ... Всё это как раз пример обратного - пример массового нежелания нести ответственность за поддержание социальных структур. Тем не менее, протестуя против "общепринятых" устоев и государственных институтов, НОМы тут же сам формализовались и создали свою иерархию, свои "понятия", то есть - эрзац-общество.Неудивительно , что потом все они, если не погибали от наркотиков и прочего криминала вынуждены были "вернуться" в общество мещан. Мало того, на всей этой их революции такие баблы сделали и продолжают делать ! Фактически вся мощь современного шоу-бизнеса началась именно тогда. И в результате - Че Гевара теперь самый продаваемый бренд . то есть я не вижу ничего Великого в тех событиях. Наоборот - это была поворотная точка в развитии человечества - заря можно сказать будущего унифицированного общества, которое уже было обрисовано в "титтитайнменте". Никакое "авторское" кино тоже уже ничего не изменит. Так с чего же напрягаться на Лукаса. Ты вот спрашивал там об анархии, а дело восе не в этих призывах, а втом, что он пошёл от противного. Разумеется масса бездумных жвачных животных тупо воспринимают Республику "добром", а Империю - "злом". Но ты то фильм видел? Ты помнишь хоть одно доброе дело которое сделали бы Республиканский Сенат или Совет Джедаев для простых людей Галактики, которую они якобы благодетельствуют своим существованием? Наоборот - всё события , приведшие к власти Палпатина, были следствие либо бездействия, либо безразличия, либо тупой неэффективности этих аппаратов власти. И во втором сезоне Анакин говорит Амидале именно об этом. Прямым текстом. Так что - подумай - такие уж ли буржуазные ценности там воспеваются?.. Сумбурно получилось - тут на меня сегодня две атаки совершили, а ещё и работаю теперьза компом. Так что не всегда получается всё по порядку... Позже продолжу. Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 16-05-2005 21:29
	Ты знаешь, что ЗЭКОВ в советвкие времена возили в машинах без опаознавтельных знаков, без решеток. А просто в таких фургонах - с надписями "Соки и Воды", а сопровождали арестованных бывшие ЗЭКИ. Которые могли изнасиловать например в дороге.(Этим занимались, абсолютные нелюди) Такое было и очень часто. Это был ужастный режим. Не режим, а ЛЮДИ. Это ЛЮДИ, Алекс. И они нифига не поменяются. Никогда.При первой же возможности из большинства прёт вот это. Режим тут ни при чём. Вспомни как вели себя с пленными иракцами - охуенные англичане и американцы. Год назад. Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 16-05-2005 23:10
	Вспомни как вели себя с пленными иракцами - охуенные англичане и американцы. А я защищаю Американцев? Социология не копает настолько глубоко. А кто тогда копает глубоко? Я считаю(не я один) именно Социлогия самая независимая наука, изучающая общество. Всё это как раз пример обратного - пример массового нежелания нести ответственность за поддержание социальных структур. А зачем им поддерживать социальной структру? Для этого есть власть -ей они платят налоги. Неудивительно , что потом все они, если не погибали от наркотиков и прочего криминала вынуждены были "вернуться" в общество мещан. Ты историю учил? Хорошо учил. 40% депутатов европарламента вышли из 68-го года. Даже в Германии - Ешка Фишер - в моем возрасте боролся с капиталистами и мусорами на баррикадах 68-го. Был радиакалом и что? Именно лидеры красного мая 68-го сегодня рулят самыми люберальными Европейскими странами. Какие наркотики? Так что не путай свою молдость с их. Фактически вся мощь современного шоу-бизнеса началась именно тогда. Дженис Джоплин - это предетче современного шоу-бизнеса? Энди Гарсия? Джон Леннон? Да они анархисты до мозга костей - за ними ФБР следила круглые сутки. Боясь что в наркотическом угаре они начнут призывать людей к насилию. Это время, когда отн. либератьную Джейн Фонду гнобили спецслужбы. Именно за ее социальную позиции. А вспомни Джин Сиберг ("На посленем дыхании") - ее убило ФБР за открытую поддержку "Черных пантер" - радикальной террористичекой группы, боряшеюся с экономическо - захватнической политикой США. Современный шоу-бизнес построен на деньгах и четкого конроля со стороны спецслужб, на начальном этапе. Ты послушай к чему приывает Мэнсон и Джексон сегодня. И в результате - Че Гевара теперь самый продаваемый бренд А брендом его сделали сегодня! На забывай. Никакое "авторское" кино тоже уже ничего не изменит. Естественно в эпоху интернета, CNN. Мегакорпорации. *** Ты вот спрашивал там об анархии, а дело восе не в этих призывах, а втом, что он пошёл от противного. Разумеется масса бездумных жвачных животных тупо воспринимают Республику "добром", а Империю - "злом". Но ты то фильм видел? Ты помнишь хоть одно доброе дело которое сделали бы Республиканский Сенат или Совет Джедаев для простых людей Галактики, которую они якобы благодетельствуют своим существованием? Наоборот - всё события , приведшие к власти Палпатина, были следствие либо бездействия, либо безразличия, либо тупой неэффективности этих аппаратов власти. И во втором сезоне Анакин говорит Амидале именно об этом. Прямым текстом. Так что - подумай - такие уж ли буржуазные ценности там воспеваются?.. Сумбурно получилось - тут на меня сегодня две атаки совершили, а ещё и работаю теперьза компом. Так что не всегда получается всё по порядку... Позже продолжу. Для меня правильное кино - это, допустим Мельвиль, который снимает "Самурая", где открыто симпатизирует киллеру, который все- равно лучше полиции, которая с помошью современой техники превращается в фашисткий институт. Или Пекинпа, который который восхщается бандой грабителей - ибо они лучше правительсва и власти в Мексике тех лет. А показывать сенат и тупой народ - это глупо. Я это и без Лукаса понимаю. Я люблю радикальное кино, где режиссер не дает героям оценок, но межет симпатизировать злодеям - над ним думать инереснее. Т.К. мне больше по дуще "Самурай" Мельвиля, который противостоит миру вещизма, служа тем самым неким рупором для революцинеров 68-го года. Не режим, а ЛЮДИ. Это ЛЮДИ, Алекс. И они нифига не поменяются. Люди нет, но условия перевозки ЗЭКОВ за это время изменились, причем в лучшую сторону. Не Европа, но все же. Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 17-05-2005 02:27
	Я считаю(не я один) именно Социлогия самая независимая наука, изучающая общество А какая ещё наука изучает общество? Я же говорю о том, что социум состоит из отдельных людей, а вот они, в свою очередь группировались "по интересам". Социология изучает эти интересы в общем, а психология - на уровне отдельного индивидуума. Но Группы собираются из более - менее схожих индивидуумов. Вот об этом я и говорил. А зачем им поддерживать социальной структру? Для этого есть власть -ей они платят налоги Ну-ка, ну-ка, кому это налоги платили студенты, если они ещё и стипендию себе требовали? Ты хоть за мыслью то следишь? В том то и дело, что они ничегошеньки для окружающих людей НЕ ДЕЛАЛИ - сначала были на иждивении родителей, а потом стали добиваться , чтоб сиську им государство заменило. При этом не собираясь платить по счетам. Не так, скажешь? Тогда - действительно "революция" - нихуя не делать, но в дележе участвовать! Почему, собственно, общество должно содержать тех, кто выступает против него? Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 17-05-2005 02:57
	Неудивительно , что потом все они, если не погибали от наркотиков и прочего криминала вынуждены были "вернуться" в общество мещан. Ты историю учил? Хорошо учил. 40% депутатов европарламента вышли из 68-го года. Даже в Германии - Ешка Фишер - в моем возрасте боролся с капиталистами и мусорами на баррикадах 68-го. Был радиакалом и что? Именно лидеры красного мая 68-го сегодня рулят самыми люберальными Европейскими странами. Какие наркотики? Так что не путай свою молдость с их. По моему, к истории данный пример как раз не имеет отношения. К тому же, когда я учил историю, никакой Ёшка никаким парламентарием и в помине не был, ага? А вот с логикой у тебя похоже действительно слабовато: Если ты не понял моих слов, то я ИИМЕННО ОБ ЭТОМ И ГОВОРЮ - ТЕ, КТО НЕ ПОДОХ ОТ НАРКОТИКОВИ ПРОЧИХ РАДОСТЕЙ "СВОБОДЫ", КАК РАЗ И СТАЛИ КОСТЯКОМ НЫНЕШНЕГО "ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО ИСТЕБЛИШМЕНТА"!!! Этот либерализм - на самом деле сильно завуалированная диктатура капитала! То есть тебе не запрещают хаять Клинтона за шашни с Левински, но боже тебя упаси выступить против ценностей потребительского общества. Разумеется, имея в виду его ЗАПРАВИЛ "Гедонизм" в данном случае всячески поощряется и стимулируется. Но при этом и очень эффективно регулируется. Какую же по-твоему функцию несут такие вещи как реклама, мода, институты шоу-бизнеса? Это и есть инструменты "титтитайнмента". Разумеется, умные люди наверху непроч на досуге посмотреть и "авторское" кино, (для которого однако ж замутили одну из самых помпезных церемоний награждения, что тут же выдаёт истинную природу всего "авторского") Всё это называется словом "истеблишмент". Но быдляку полагается максимально разгруженная от интеллекта жвачка, которая однако должна ему НРАВИТЬСЯ. Ни в коем случае не допускать недовольства! Всеми средствами воспитывать в массах ощущение благополучия своего существования! Вот чему служат эти инструменты. Ну и, разумеется, не дать остановиться экономике. Потому то и напихивают в каждый "дебильник" всякой ненужной фигни, всячески убеждая, что это и есть САМОЕ-САМОЕ!!!А если у тебя его нет, то ты - чмо! Именно такого рода заразой совратили наших людей. Которые имели в принципе реальную возможность построить нечто новое, если бы не оставались всётеми же животными. Заметь, с каким маниакальным увлечением молодые особи мужского пола нянчатся со своими телефонами - в общем-то - утилитарной вещью. А сколько понтов ей посвящает среднестатистический "мужичок"?!!! И ещё об армии - херово ты таки историю понимаешь. Всё тычешь мне, что во Франции или Швеции незападло служить в армии. Но при этом совершенно забываешь самое главное - Франция и Швеция ни с кем не воюют (если сами не захотят конечно, но их войны после ВМ - сплошь - колониально -грабительские) Россия же на протяжении почти сотни лет непрерывно воюет, так как со всех сторон окружена недругами. Конечно, это - проблема любой империи, но для нас то эта империя - данность, которая не нами создавалась. Если бы не было нас , там были бы...да хоть те же англичане, французы и американцы.. И что, нам лучше тогда было бы? Вот как бы ты объяснил сейчас жителю, к примеру Хабаровска, что ему лучше свыкаться с тем, что в некоем будущем его дети станут гражданами Китая (или бездомными беженцами в остатках России)? Ни фига невнимательно ты тексты читаешь, потому что постоянно игнорируешь абсолютно очевидные вещи, пропечатанные "чёрным по белому". Выхватываешь какой-то понравившийся тебе тезис и не обращаешь внимания на контекст. А так невозможно даже пытаться добиться какой-то объективности. Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 17-05-2005 03:30
	Кстати, до сих пор не могу понять, каким способом ты ЧИТАЕШЬ. Такое ощущение, что читаешь две строки, потом пять пропускаешь, читаешь ещё две и тогда уже возвращаешься на четыре назад. Иначе просто не знаю, чем объяснить постоянно странные ответы. Пример? Пожалуйста- вот твои слова: Кстати Де Голля выгнали благодаря 68- му году. Ну да, это так. Но почему "кстати" то? Это что - возражение? Или напоминание мне? А ты прочитал, что я написал выше? А написал я следующее: Никакие не революционеры были те студенты. Просто время такое было, когда окончательно выявилась неуместность режима Голля, выводившего Францию из послевоенного кризиса. И чему ты тогда возражаешь? Но...оказывается, ты совершенно не понял смысла слова "неуместность" в данном контексте. Из чего я делаю такой вывод ? А вот из чего: Неуместность режима Де Голля. Шутишь??? Да тогда олигархия была у них круче нашей. Ты знаешь что компания Esso или Total финнасировали террористов, которые устраивали взрывы во Французских городах. Это - твой ответ на мою фразу. Ну и где логика? Я то ведь именно говорю о том, что на самом деле "революция" была направлена против олигархиии автократии, а не против буржуазных ценностей.Реалии того времени были таковы, что "старая элита" в упор не считалась с изменениями, происходящими в мире, например с революцией в сфере коммуникаций. То бишь попросту - возрастающей роли телевидения в манипулировании массами. А "новая элита" это уже рюхала и начала руками интеллигенции борьбу со старой верхушкой. Все же либеральные завоевания - это только приманка на пути в мышеловку, в которой масса станет совсем однородной. А материал-"боевиков" для таких "революций" испокон веков вербуют среди отребья, в роли которого и оказались в данном случае студенты. Хотя казалось бы им полагалось быть цветом нации. Но, если ты называешь этим термином людей, подобных Фишеру, то мне остаётся только руками развести. И умолкнуть. А что на такое ответишь. Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 17-05-2005 09:30
	а психология - на уровне отдельного индивидуума. Ты не прав, психология изучает личность, копаясь в ней. А социлогия изучает, массовые явления, подразумевая личность как явление публичное. Так что если говорить об 68-м то лучше в этом времени разбирались именно социологи, а не психологи. Ну-ка, ну-ка, кому это налоги платили студенты, Ну они по крайней мере учились. Читали Сартра и Арагона, и Хименгуэя. А ты в Армии служил, долг родине отдавал. Учил устав. Однако на твой долг жил, так называемый правящий класс. А эти студенты сделали так, что общество и стало правящим классом. Поэтому они получают, большую степендию, а не отдают долг родине. Ибо родина -это гос-во. А гос-во - это есть машина для поддержания господства одного класса над другим». Ты поддерживал во времена совка - этих людей. Генералов, партийных деятелей и всякую шваль. Ты оплачивал их жизнь. Ты работал на них. А французы на них не работают- они работают на себя. Ну плюс на них (как и на все развитые страны) работают страны 3-его мира. Это несправедливо, но это потому, что в Китае все думают так как ты. Ищя какую-то духовность, вместо того чтобы просто жить как люди. Если ты не понял моих слов, то я ИИМЕННО ОБ ЭТОМ И ГОВОРЮ - ТЕ, КТО НЕ ПОДОХ ОТ НАРКОТИКОВИ ПРОЧИХ РАДОСТЕЙ "СВОБОДЫ", КАК РАЗ И СТАЛИ КОСТЯКОМ НЫНЕШНЕГО "ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО ИСТЕБЛИШМЕНТА"!!! Этот либерализм - на самом деле сильно завуалированная диктатура капитала! То есть тебе не запрещают хаять Клинтона за шашни с Левински, но боже тебя упаси выступить против ценностей потребительского общества. Разумеется, имея в виду его ЗАПРАВИЛ Дело в том, что те кто делали 68-й не были наркоманами. И следовательно им подыхать от них не нужно было. Теперь по сути. Не забывай, политическая система во Франции, Италии, Швеции и Германии, как раз социолистическая, а не капиталитстичекая. Там с капиталистов, такие налоги дерут. Ты что, какая власть капитала. В Америке я еще понимаю, сырьервая экономика, Макдональдс, другие международные кангломераты. Но Европа. Оттуда, то и дело езжают эти самые капиталисты. Теперь про общество потребления. Ты в магазины ходишь? Ты любишь кушать? Ты любишь выпить! Теперь вспомни "совок" - водка у таксистов, дефицит. И на этом фоне спецобслуживание, заказы для "элиты". Теперь подумай, где было общество потребления? У нас тогда или у них сейчас? "Гедонизм" в данном случае всячески поощряется и стимулируется. Как будто ты сам себя не поощряешь. Давай ты сейчас будешь питаться как в конце 80-х в эпоху перестройки. Пойми, Титтитаймент - это положение дел в общем маштабе. В целом по планете. Но он не отражает положения в той или иной стране. Вот тут, то его ошибка. Сегодня есть страны, потребители, есть страны, сырьевые придатки. Есть страны где люди голодают, есть где жируют. Но так построен мир. Ты с этим ничего не сделаешь. Пойми выражать таким вот образом недовольство, назвая остальной мир - миром потребления низко. Если ты провел молодость в "Совке"-это не значит, что все должны так жить. Пойми я понимаю что это неправильно. Но ты этого не изменишь. Потому то и напихивают в каждый "дебильник" всякой ненужной фигни, всячески убеждая, что это и есть САМОЕ-САМОЕ!!! Это бизнес. Мне это не нужно- я этого не покупаю. В этом и есть свобода. А если у тебя его нет, то ты - чмо! Ну у меня нет дорого мобильнка(честно? сейчас Nokia 3310). А кто назовет меня ЧМОМ - в урыльник получит. Именно такого рода заразой совратили наших людей. Понимаешь, я за быдло не отвечаю. Я думаю, своим умом. Заметь, с каким маниакальным увлечением молодые особи мужского пола нянчатся со своими телефонами - в общем-то - утилитарной вещью. А сколько понтов ей посвящает среднестатистический "мужичок"?!!! Ты "Американский психопат" смотрел? Посмотри. Хорошее размышление, как раз эту тему. И ещё об армии - херово ты таки историю понимаешь. Я ее знать обязан, а не понимать. Вон в советское время все думали, что Гитлер на нас напал. А в итоге историки находят, русско-немецкие разговорники выпущенные для армии в 40-м году. Танки для автобанов. Выходит, что Сталин хотел напасть на Гитлера. Так что пойми, понимание как правило зиждется на менталитете времени, и цензуре. Когда больше знаешь, больше можешь анализировать. И соотвественно к более инетересным ввыодам приходишь. Россия же на протяжении почти сотни лет непрерывно воюет, так как со всех сторон окружена недругами. Так я то тут причем? Это недруги России. Путина там. Правящего класса. А не мои лично. Может быть я напрмер не имею ничего против Чечни. Пусть гос-во с ними воюет. Для этого контракники есть. Хватит этому гос-ву на халяву людей эксплуатироать. У меня даже сейчас есть товарищи Чеченцы. Я против их народа не пойду никогда. Против отморозков, другое дело. Но таких раз два и обчелся. Наши военные устраивают зачитстки, убивая мирных граждан вместо бандитов. Просто с бандитоми бороться трудно, они и убить могут, а с мирными гражданами запросто. А служба идет. Вот как бы ты объяснил сейчас жителю, к примеру Хабаровска, что ему лучше свыкаться с тем, что в некоем будущем его дети станут гражданами Китая Ну во-первых жителя Хабаровкска должна защищать Армия. Однако, эта Армия должна быть контрактная и подготовленная, а не "халявная" и нищая. Тогда и результат будет... Это - твой ответ на мою фразу. Ну и где логика? Я то ведь именно говорю о том, что на самом деле "революция" была направлена против олигархиии автократии, а не против буржуазных ценностей. Ты забыл, что 68-й год делали "Маоисты" - эти студенты как раз хотели коммунизма. Однако в итоге Франция живет в социолизме с человечким лицом. Историю плохо знаешь ты, а не я. То бишь попросту - возрастающей роли телевидения в манипулировании массами. Телевиденье тогда было в руках элиты и там была пропаганда, как раз против революции. А студенты ходили в кино, в синематеку, читали Арагона и Сартра. Техника тут ни причем. Все же либеральные завоевания - это только приманка на пути в мышеловку, в которой масса станет совсем однородной. Она не станет однородной по двум причинам. Во -первых эта масса во Франции до сих пор читает. Арагона, Дюпре, Сартра, Смотрит, Годара и Рене. Во-вторых еще умеет думать. А мы уже не умеем. Для примера я даже тебя процитирую-"Потому то и напихивают в каждый "дебильник" всякой ненужной фигни, всячески убеждая, что это и есть САМОЕ-САМОЕ!!!А если у тебя его нет, то ты - чмо! Именно такого рода заразой совратили наших людей. Которые имели в принципе реальную возможность построить нечто новое, если бы не оставались всётеми же животными. Заметь, с каким маниакальным увлечением молодые особи мужского пола нянчатся со своими телефонами - в общем-то - утилитарной вещью. А сколько понтов ей посвящает среднестатистический "мужичок"?!!!" Они еще не чекнулись на этом. Они нам запихивают, а сами все понимают. И финансируют культуру и институты. Заставлют людей читать. Запомни в Сарбонне ты не впаришь преподу реферат из инета. А у нас запросто. Я вот один от себя писал и пятерки получал. Но, если ты называешь этим термином людей, подобных Фишеру, то мне остаётся только руками развести. Кто лучше: наш Путин или их Фишер? Мне куда спокойнее было бы жить если бы у меня призидент был с баррикад 68-го, нежели с фронтов невидимой войны. Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 17-05-2005 09:38
	"В жизни самое главное -- подходить ко всему с априорными мнениями. В самом деле, оказывается, что массы ошибаются, а индивидуумы всегда правы. Нужно остерегаться выводить отсюда правила поведения: совсем не обязательно их формулировать, чтобы им следовать." Простейший пример - человек в дурдоме, априорно считающий себя Наполеоном, а окружающих - заговорщиками. Он может и не формулировать. , но уж следует то на все сто! Как и Новодворская. Только она всё же ещё и формулирует. Более того - это и есть её modus operandi . Когда её забирают в ментовку, она, наверное, оргазм испытывает.Как же - послужной список "Мученицы Демократии" растёт. А ты ещё будешь говорить, что она не по делу бывала помещена в дурку? Как и многие её сподвижники. Между прочим среди моих друзей и знакомых было просто море экземпляров , пытавшихся "закосить" при помощи справки из психдиспансера. Каково же было их удивление, когда им там, проведя для порядка обследование, ставили совершенно обоснованный и законный диагноз: МДП или ВТШ . Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 17-05-2005 09:53
	Вспомни как вели себя с пленными иракцами - охуенные англичане и американцы. А я защищаю Американцев? А при чём здесь защита? Вот ты опять мой текст не воспринимаешь адекватно. Я тебе пример привёл того, что люди, дорвавшиеся до безнаказанности и хоть какой- то власти, тут же принимаются эту власть применять Причём, как правило, именно таким вот образом. Возражают, что мол, зато какой это вызвало скандал, как резко отреагировало общество, и сколько голов полетело. Но дело то не в реакциях общества, а в том, что в его недрах были воспитаны такие вот "освободители и защитники демократии". И при чём же здесь особенности режима, когда это - особенности человеческой натуры. На чём, по-твоему зиждется дедовщина? (везде, кстати, а не только у нас) На том же самом принципе - "Получил кусочек власти- пользуйся на всю катушку". Посмотри на любого модератора или админа на форуме. Не все, конечно, козлят, но у большинства прямо-таки мания величия местечкового масштаба развивается. Жаль щас Кино-говно закрылось, а то б посоветовал сходить туда - полюбоваться. Там вообще до смешного доходило. Админы возмущались, что народ ведёт обсуждение какого-нить фильма не в той струе, что была изложена в их рецензиях. Типа, мы уже всё расписали про это кино, а какого хера вы тогда тут трёте? Это - на кинофоруме! Уважаемого чувака, который осмелился поспорить с админами, говоря, что "Ночной Дозор" - чистейшая попса (хотя как с этим можно спорить?) довели до того, что он отозвал свою регистрацию: банить побоялись, потому как народ таки напрягся. Это к чему я всё? Да просто иллюстрирую, как даже ничтожнейшая возможность кого-то ЗАБАНИТЬ поднимает камрада на такую недосягаемую высоту по отношению к рядовым посетителям форума, что просто диву даёшься. А что уж говорить про вертухаев и блатных. Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 17-05-2005 09:57
	Простейший пример - человек в дурдоме, априорно считающий себя Наполеоном, а окружающих - заговорщиками. Он может и не формулировать. , но уж следует то на все сто! Как и Новодворская. Только она всё же ещё и формулирует. Более того - это и есть её modus operandi . Когда её забирают в ментовку, она, наверное, оргазм испытывает.Как же - послужной список "Мученицы Демократии" растёт. А ты ещё будешь говорить, что она не по делу бывала помещена в дурку? Как и многие её сподвижники. Между прочим среди моих друзей и знакомых было просто море экземпляров , пытавшихся "закосить" при помощи справки из психдиспансера. Каково же было их удивление, когда им там, проведя для порядка обследование, ставили совершенно обоснованный и законный диагноз: МДП или ВТШ . Ты не внимательно читаешь - "В жизни самое главное -- подходить ко всему с априорными мнениями.- т.е. давать постые однозначные ответы на все. "В самом деле, оказывается, что массы ошибаются, а индивидуумы всегда правы." Т.е. это не имеет ввиду психов. Это говорит о правоте дееспособных индивидумов. Я про психов не говорю. Просто общество, любое общество, делится на быдло и индивидуалистов. Это как в час-пик в метро. Масса рвется к работающему эскалаутру. Один два индивидума вырвуться и пойдут пешком по стоящему эскалатору. Или с дверьми такой же прием. Все идут в одну "нитку". А один индивидуум, откроет дверь рядом и толпа ломаться за ним. Так всегда в жизни. Если хочешь возразить - возражай по сути. Т.е. на примере здравых людей. Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 17-05-2005 10:02
	А при чём здесь защита? Вот ты опять мой текст не воспринимаешь адекватно. Я тебе пример привёл того, что люди, дорвавшиеся до безнаказанности и хоть какой- то власти, тут же принимаются эту власть применять Причём, как правило, именно таким вот образом. Возражают, что мол, зато какой это вызвало скандал, как резко отреагировало общество, и сколько голов полетело. Но дело то не в реакциях общества, а в том, что в его недрах были воспитаны такие вот "освободители и защитники демократии". И при чём же здесь особенности режима, когда это - особенности человеческой натуры. На чём, по-твоему зиждется дедовщина? (везде, кстати, а не только у нас) На том же самом принципе - "Получил кусочек власти- пользуйся на всю катушку". Посмотри на любого модератора или админа на форуме. Не все, конечно, козлят, но у большинства прямо-таки мания величия местечкового масштаба развивается. Жаль щас Кино-говно закрылось, а то б посоветовал сходить туда - полюбоваться. Там вообще до смешного доходило. Админы возмущались, что народ ведёт обсуждение какого-нить фильма не в той струе, что была изложена в их рецензиях. Типа, мы уже всё расписали про это кино, а какого хера вы тогда тут трёте? Это - на кинофоруме! Уважаемого чувака, который осмелился поспорить с админами, говоря, что "Ночной Дозор" - чистейшая попса (хотя как с этим можно спорить?) довели до того, что он отозвал свою регистрацию: банить побоялись, потому как народ таки напрягся. Не могу возразить - все верно. Французы кстати Иракскую компанию осудили. И не участвовали в ней А насчет власти - ты еще не был на форуме Экслера - этот вообще урод, все топики, которые ему противоречат закрывает. Кстати на тему развращения человека валстью смотри "Плохого Лейтенанта" Абеля Феррары. По-мойму самое лучшее исследование на эту тему, которое собственно и подтверждает истину. Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 17-05-2005 10:03
	А что уж говорить про вертухаев и блатных. Воистину!!! Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 17-05-2005 10:04
	Ну, мне показалось , что ты отвечал на моё упоминание об Ильиничне...А я к ней как раз очень однозначно отношусь. Было бы жалко её, если бы слишком многие не воспринимали её лозунги всерьёз. Так что про психов я именно поэтому написал. У неё ведь тоже всё АПРИОРНО! И ни малейшего признака того, что человек способен критически оценивать свои взгляды. Некоторые называют это убеждённостью, но тут всё хитрее. Она же никогда в жизни не занималась никакой полезной (в общепринятом смысле слова) деятельностью. Вся её жизнь - "борьба" . Но она видимо не имеет ни малейшего представления , как живёт и чувствует себя самый обычнейший человек. Если все будут только и делать, что бороться за права всех, кто же въёбывать то будет на предприятиях или на земле? Вроде как проходили это уже как раз. Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 17-05-2005 10:55
	Было бы жалко её, если бы слишком многие не воспринимали её лозунги всерьёз. По крайней мере она к своим лозунгам относиться легко. "Если бы в России к власти пришли демократы я бы боролась с ними. Если бы коммунисты с ними. Если олигархи-тоже борлась бы" - так она говорит. Она воспринимает себя, как необходимую оппозицию, которая нужна любой власти. Именно поэтому часто, то что она говорит - это бред. Но не надо забывать при этом ее заслуг в демократизации страны. Я имею ввиду конечно, свободу выбора, свободу слова, отчасти, но этими правами сегодня мы обязаны именно ей. А речи ее можешь внимательно не слушать - это ровно как речь адвоката. Поэтому она и напоминает иногда психа. Хотя это далеко не так. Вообще люди в телеэфире и газетных интервью редко говорят, то что думают на самом деле. Их высказывания направлены, как влияние на массовое сознание. Поверь, я это знаю и проверял лично, в силу занятности в журналиской профессии. У неё ведь тоже всё АПРИОРНО! Лузунги всегда априорны. И ни малейшего признака того, что человек способен критически оценивать свои взгляды. Ну не публике же... Она же никогда в жизни не занималась никакой полезной (в общепринятом смысле слова) деятельностью. Вся её жизнь - "борьба" . Но она видимо не имеет ни малейшего представления , как живёт и чувствует себя самый обычнейший человек. Сомневаюсь, я тут как-то с Ильинишной встертился лично в магазине. Поздороался, сказал, что узнал. Мы немного поговорили, причем не про политику. И все. Я бы не сказал, что она народ не знает. И живет она бедненько, по ТВ показывали - у нее квартира в "Хрущебки". Если все будут только и делать, что бороться за права всех, кто же въёбывать то будет на предприятиях или на земле? Вроде как проходили это уже как раз. Прикол в том, что так никогда не будет. Другое дело: если довести народ до ручки, как при царизме у нас, как сейчас в Узбекистане, то запросто получить нацию революционеров. Однако виновата, то то в этом всегда будет власть. Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 27-06-2005 14:37
	МИД РФ разрывает договор с Эстонией о госгранице Проблема международно-правового оформления госграницы между Россией и Эстонией остается открытой, и потребуются новые переговоры, подчеркивается в ноте МИД РФ, переданной сегодня послу Эстонии в России. Как сообщил РБК источник в российском внешнеполитическом ведомстве, в документе подчеркивается, что МИД РФ вынужден инициировать внутригосударственные процедуры, направленные на снятие, в соответствии с международным правом, с Российской Федерации обязательств, вытекающих из подписания ею договоров о российско-эстонской госгранице и о разграничении морских пространств в Нарвском и Финском заливах. Ранее, 20 июня эстонский парламент ратифицировал эти договоры, которые закрепляют госграницу в ее нынешнем виде: по бывшей административной границе между РСФСР и Эстонской ССР. Однако вопреки договоренностям с российской стороной, в преамбулу документа было включено косвенное упоминание о советской аннексии и оккупации страны в 1940г. В текст закона включены ссылки на документы, содержащие, по мнению российской стороны, некорректные правовые и политические положения, не имеющие отношения к существу закона. Речь идет, также о Декларации Государственного собрания о восстановлении конституционной государственной власти от 7 октября 1992г., в которой содержатся утверждения об "агрессии Советского Союза против Эстонии" в 1940г., "десятилетиях оккупации", а также о "противозаконном" включении Эстонии в состав СССР. Кроме того, в ратификационных документах говорится, что мирный Тартуский договор 1920г. между Эстонской Республикой и Советской Россией сохраняет свое действие. Согласно этому документу, Эстонии отходили земли в Ленинградской и Псковской областях. После Второй мировой войны все эти территории были возвращены России. На прошлой неделе, 22 июня МИД России заявил, что считает невозможной ратификацию договора о границе с Эстонией с поправками эстонского парламента. "Российская сторона действовала добросовестно, опираясь, в том числе на неоднократные заверения официального Таллинна, что с эстонской стороны не последует шагов, по сути торпедирующих этот процесс; к сожалению, эти заверения оказались невыполненными", - заявил официальный представитель МИД РФ Александр Яковенко. Он подчеркнул, что таким образом официальный Таллинн взял на себя ответственность за дальнейшую судьбу пограничных договоров. Напомним, что договоры о российско-эстонской госгранице и разграничении морских пространств в Нарвском и Финском заливах 18 мая 2005г. подписали в Москве министр иностранных дел РФ Сергей Лавров и его эстонский коллега Урмас Паэт. Договоры закрепляют государственную границу в ее нынешнем начертании - по бывшей административной границе между РСФСР и Эстонской ССР с незначительной корректировкой "на условиях адекватной территориальной компенсации". В соответствии с документом, стороны уступают друг другу по 128,6 га суши и по 11,4 кв. км поверхности озер. Сегодня глава эстонского внешнеполитического ведомства У.Паэт в интервью газете Postimees заявил, что у правительства Эстонии нет оснований рекомендовать парламенту изменять закон о ратификации пограничных договоров с Россией и что "Эстония продемонстрировала добрую волю", ратифицировав пограничные законы в парламенте, не добавив ни одного дополнительного требования или условия. У.Паэт заявил, что намерение России заморозить ратификацию пограничных договоров стало для него неожиданностью. По мнению министра, формулировки закона о ратификации не подразумевают возможность территориальных или финансовых претензий Таллинна к Москве. У.Паэт подчеркнул, что исторические и историко-правовые обсуждения по вопросу возмещения ущерба продолжатся, но "никто из партнеров по Европейскому союзу или НАТО не сомневается, что Эстония была оккупирована с 1940 по 1991гг.". Также стоит отметить, что еще одним балтийским государством, с которым у России нет договора о границе, остается Латвия, которая отказалась подписывать договор о границе 10 мая с.г., поскольку Россия не согласилась на декларацию латвийского МИД. Осложнения возникли в связи с принятой правительством этой страны так называемой "разъясняющей декларации", в которой, среди прочего, выдвигаются по существу территориальные претензии к России. Об этом 12 мая заявил официальный представитель МИД России Александр Яковенко. Он подчеркнул, что в данных условиях, до тех пор пока декларация не будет дезавуирована, Россия, разумеется, договор о границе подписать не может. Камнем преткновения в истории с Латвией стал Пыталовский район Псковской области. Отметим, что, комментируя претензии латвийской стороны на территорию Пыталовского района, президент России Владимир Путин заявил: "Не Пыталовский район они получат, а от мертвого осла уши". По мнению президента, страны, предъявляющие сегодня свои территориальные претензии, рассчитывают не на то, чтобы получить землю, а на то, чтобы испортить отношения с РФ. Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 27-06-2005 14:40
	Вчерашний ураган в Подмосковье не обошелся без жертв В Московской области в результате прошедшего накануне урагана погиб 1 человек, пострадали 9 человек, двое из которых госпитализированы, сообщили РБК в Главном управлении МЧС по Московской области. Жертвой стихии в Орехово-Зуевском районе стал 34-летний мужчина, погибший из-за поражения электротоком. В Московской и Тверской областях из-за урагана было нарушено электроснабжение объектов и жилых домов, в которых находились 23 тыс. человек. Как сообщили РБК в пресс-службе МЧС РФ, получили повреждения опоры ЛЭП, в том числе двух высоковольтных, что привело к нарушению электроснабжения ряда населенных пунктов. Наиболее сильно пострадал город Дубна. Последствия стихийного бедствия и материальный ущерб уточняются. В пострадавших районах организованы ремонтно-восстановительные работы. В работах по ликвидации последствий урагана задействованы 264 человека и 63 единицы техники. Напомним, что вчера днем на север Московской области обрушился ураган. Центром стихии стал город Дубна. Как сообщили РБК в МЧС РФ, сила ветра в Дубне превышала 30 метров в секунду. В городе была серьезно повреждена электросеть. Сильным ветром были повалены 200 деревьев и 10 опор линий электропередачи. Из-за стихии в Подмосковье пострадала 71 деревня в Талдомском районе, 27 деревень - в Клинском, а также около 20 населенных пунктов в Истринском и Пушкинском районах области. Ну что ж. Теперь их можно стабильно ожидать ежегодно. Вот вам и плоды деятельности человека. Цитировать
Totoro мастер Группа: Участники Сообщений: 77	Добавлено: 12-07-2005 02:39
	Ну что ж. Теперь их можно стабильно ожидать ежегодно. Вот вам и плоды деятельности человека Це усе потому, что нас, почвоведов-экологов никто не слушает Цитировать

Страницы: << Prev 1 2

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи