Что вы сейчас делаете?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Astral Lines / Архив / Что вы сейчас делаете?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 47 48 49 50 Next>> новая тема

Автор Сообщение

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
Добавлено: 11-07-2010 14:17
http://animeblog.ru/view-33031.html Хотя, это, конечно, уже боян - упоминать этот сериал при поднимании подобной темы))

Ну, аниме Наруто, это, конечно, нечто))
Но сравни и мангу: как изменилась рисовка от ~15-18 тома к 44 тому:



невидимый модераторр
Сообщений: 2112
Добавлено: 11-07-2010 15:24
Значит не дыра, эррозия образования.

Эрозия - это мягко сказано.

Это для нас может так выглядеть. А уних "для своих" может сделано. То есть японское аниме для японцев.

А первый Алхимик для кого делался?

Правильнее сказать, ты не объект немотивированной агрессии Гордона.

Не его, но твоей)) Ты ничем не хуже Гордона: ты тоже любишь "слушать только тех, чьё мнение совпадает с твоим")) Разве нет?))

А наши НЫНЕШНИЕ мультики я брезгую и в руки взять.

Мм... а что это за "наши нынешние мультики"? Такие есть?))
Признаться, не разу не видел.

Вот такие же "шаблоны" есть и в аниме. И они касаются не только рисовки, но и компоновки сюжетных ходов, психолгических моментов, знания, когда какая фишка "попрёт".

Шаблоны вообще-то есть в любом искусстве. Но чем больше в творении шаблонов, - тем оно примитивнее и хуже. Чем меньше - тем лучше и оригинальней.

Это в общем, но ведь не на пустом месте возникли рассказы о том, как наши обманули немцев, создав иллюзию, что людей и патронов завались, когда реально было всего два-три человека.

Да, было такое. Но нехватка патронов, винтовок и т.п., - это не повод для гордости.
А "обманули немцев" наши очень просто: патронов нет, а приказ "ни шагу назад" есть. Выбор между гибелью от немецких пуль или от пуль своих за нарушение приказа, - выбор не хитрый.

Когда ленинградцы дохли, но не сдавали город.

А не могли они его сдать, - просто физически не могли.

Когда на фронт дети просились сами, их не бросали под пули,как правильно сказал один из смотревших это аниме зритель-дедушка.

Да, конечно. И детьми тут можно гордиться, и тем, кто их не пускал. Тут я согласен.
Вон в Парагвае 16 августа - День детей. И не как у нас ути-пути, права ребёнка и пр., а в честь битвы при Акосте во время Парагвайской войны, когда из 6000 солдат, защищавших Акосту, 3500 были детьми в возрасте 9-10 лет. "Такие дела" (с)

Формиг, всё, что нам сейчас кажется странным и диким, про что мы говорим "да нее, что они дураки что ли? Человек эгоист и заботится только о своей шкуре", то это сегодня так, а тогда было иначе. Потому и не верится в то,что такие героические поступки могли быть совершены в реале.

Безусловно. Но не нужно романтизировать, додумывая псевдо-патриотические байки.
Человек может быть эгоистом. Но вот возникает позади него заградотряд - и всё, привет. Был эгоистом - а стал альтруистом.

Нам сегодняшним не верится

Вериться. Ещё как вериться. Только всё было не совсем так, - вот и всё ;)

Не помню, корочки или что ещё, помню, что еду.
Книга очень давнишняя.Найду, скажу как называется.

Не ищи, не нужно. Я всё равно не поверю.

Но я имела ввиду не это, а использовать приёмы аниме по слёзовыжиманию или радости с адекватным ситуации ЭТОГО аниме текстом.

Да ну, брось ты!
Знаю я эти "методы". Их ещё в "элитном кино" любят применять.
Вот собачка, а её бьют палкой - слёзы уже потекли!
А бьют её палкой не просто так, а ребёнок и не от злости, а от отчаяния - слёзы уже в два ручья!
А ребёнок в отчаяние потому что он мечтает играть в хоккей, а ему не позволяет мать, - слёз ещё больше!
А мать ему не позволяет, потому что он тяжело болен и игра в хоккей - это риск для жизни для него! - все рыдают навзрыд!
И вот он прокрадывается на стадион, играет в хоккей, его мечта осуществляется, но происходит столкновение - и ребёнок становится паралитиком! - слёзы, слёз, слёзы!
Всех хватает удар, ребёнок прикован к постели и единственным его другом остаётся пёс, которого он и бил палкой! - всё, все захлебнулись в слезах.

Я имела ввиду детей, которым пока не с чем сравнивать.
Которым это аниме покажется куда круче скучного учебника истории

Ну, с такими детьми уже ничего не поделаешь))

Например аниме Агент Паранойи и Судзуми Харукия мне не нравятся.

Агент Паранойи не нравиться? Кхм. Вот это не шаблонный мультфильм. А Наджика нравится?

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 12-07-2010 00:20
А первый Алхимик для кого делался?

Я не знаю, я просто предположила.
Короче неважно...Погоди пока. Посмотрю - вынесу вердикт, может иразочаруюсь, может нет. Говорят там начнутся изменения после 14-й серии. Опенинговая песня нравится.
Не его, но твоей)) Ты ничем не хуже Гордона: ты тоже любишь "слушать только тех, чьё мнение совпадает с твоим")) Разве нет?))

Все именно так как ты сказал, меня раздражает зеркало моих недостатков. Именно поэтому меня раздражает Гордон и ты. Хотя сейчас ты не объект моей агрессии.
Мм... а что это за "наши нынешние мультики"? Такие есть?))Признаться, не разу не видел.

А-ля богатырская тема с поведением персонажей в стиле Шрековских только не в 3d. И не стоит видеть. Алёша Попович, Карлик нос.

Шаблоны вообще-то есть в любом искусстве. Но чем больше в творении шаблонов, - тем оно примитивнее и хуже. Чем меньше - тем лучше и оригинальней.

Ну,теперь ты понял, что я имела ввиду.

Да, было такое. Но нехватка патронов, винтовок и т.п., - это не повод для гордости.А "обманули немцев" наши очень просто: патронов нет, а приказ "ни шагу назад" есть. Выбор между гибелью от немецких пуль или от пуль своих за нарушение приказа, - выбор не хитрый.

Это не повод для гордости от тех, кто дал их недостаточно, но чаще было так. Умерли несколько человек от пуль. Оставшиеся собрали всё оружие в кучку и отстреливаются до последнего патрона. А по поводу того, что выживший после немецкого плена солдат мог считаться чуть ли не предателем Родины и подвергнуться расстрелу - это я слыхала....

А не могли они его сдать, - просто физически не могли.

Поясни?
Да, конечно. И детьми тут можно гордиться, и тем, кто их не пускал. Тут я согласен.Вон в Парагвае 16 августа - День детей. И не как у нас ути-пути, права ребёнка и пр., а в честь битвы при Акосте во время Парагвайской войны, когда из 6000 солдат, защищавших Акосту, 3500 были детьми в возрасте 9-10 лет. "Такие дела" (с)

Крутые детки...
Безусловно. Но не нужно романтизировать, додумывая псевдо-патриотические байки.
Человек может быть эгоистом. Но вот возникает позади него заградотряд - и всё, привет. Был эгоистом - а стал альтруистом.

Хочешь сказать, что ленинградцы при отступлении могли пасть от рук своих же? Может так оно и было, я не спорю, может у кого и была мысль о дезертирстве, но ты забываешь о прочно вбитой в головы идеологию, про то, как трепетно ленинградцы ловили речь Левитана, про их собственный тогда духовный уровень Я верю,что люди не предавали РОдину не потому, что боялись пасть от руки своих. Допускаю, что были такие люди, которые могли бы сделать такое, но большинство стояли до конца по собственной воле. Умалять их героизм - это всё равно, что нивелировать их подвиг. Просто ты бы так не смог. Я бы так не смогла, или смогла бы из страха. А они смогли. Потому что им было важно смочь, сберечь. Вот и всё.
Да ну, брось ты!Знаю я эти "методы". Их ещё в "элитном кино" любят применять.
Вот собачка, а её бьют палкой - слёзы уже потекли!А бьют её палкой не просто так, а ребёнок и не от злости, а от отчаяния - слёзы уже в два ручья!
А ребёнок в отчаяние потому что он мечтает играть в хоккей, а ему не позволяет мать, - слёз ещё больше!А мать ему не позволяет, потому что он тяжело болен и игра в хоккей - это риск для жизни для него! - все рыдают навзрыд!
И вот он прокрадывается на стадион, играет в хоккей, его мечта осуществляется, но происходит столкновение - и ребёнок становится паралитиком! - слёзы, слёз, слёзы!
Всех хватает удар, ребёнок прикован к постели и единственным его другом остаётся пёс, которого он и бил палкой! - всё, все захлебнулись в слезах.

А как иначе можно использовать анимешный стиль для создания хорошей графики в отечественном фильме про войну?Ведь выбрали именно стиль аниме, а не Симпсонов или Дисней.
Предложи сам.
Ну, с такими детьми уже ничего не поделаешь))

Поделаешь! Их первоначальная мысль была очень умной, реализация подкачала в плане сюжета, но это было умно, взять то, что нравится детям и увлечь их аниме в историческом стиле про РОссию.На предыдущий свой вопрос я отвечу сама тебе.
Они не выбрали Симпсонов или Дисней, потому что там редко бывает всё так трагично и пафосно как у японцев в аниме (исключая, пожалуй, смерть матери Бэмби, которую вырезали напрасно.) Другие фильмы так ребёнка не пробьют.
Агент Паранойи не нравиться? Кхм. Вот это не шаблонный мультфильм. А Наджика нравится?

Графика не нравится.Ну хоть убей. Я понимаю,что всю супер, что художники молодцы, но и Миядзаки с принцессой МОноноке и Унесёнными я всё равно воспринимаю в большей степени как киноискусство, нежели как то, что я посмотрю с удовольствием.
Кстати, я так и не поняла как они победили парня с битой. Предполагаю,что девчонка, вернувшись в своё прошлое и простив себя за убитую собачку, за которой не уследила, избавилась от паранойи в виде розового брелка собачки, а с ней и парня с битой. Однако это не то, что я стану пересматривать второй раз.
А Судзумия просто пустой фильм и неинтересный, серый.
Я больше люблю, когда всё объединено вокруг какой-то цели, а без цели нет и смысла. А если ставить целью получение Харукой удовольствия от жизни, чтобы она угомонилась наконец, то я не считаю такую цель достойной. Исключением среди фильморв таких, пожалуй, является только Джинг.Но там цель есть в каждой отдельной серии. Хотя и он меня за сердце особо не задел, кроме как графикой и красотой миров.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 12-07-2010 00:30
Сейчас отдыхаю. Весь день провели на озере, купались.
Потом пошла по берегу и в лес на 15 минут, а оказалось на полтора часа, без телефона. Сестру напугала.
Заехали по пути в монастырь, набрали святой воды.
Смотрю на свои обожжённые руки и с нетерпением жду, когда будет можно сдирать с себя кооожжжу....
Любимое занятие.

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
Добавлено: 14-07-2010 16:55
Все именно так как ты сказал, меня раздражает зеркало моих недостатков. Именно поэтому меня раздражает Гордон и ты. Хотя сейчас ты не объект моей агрессии.

Да, но чем же ты тогда лучше Гордона?))

А-ля богатырская тема с поведением персонажей в стиле Шрековских только не в 3d. И не стоит видеть. Алёша Попович, Карлик нос.

А, понял. Нет Карлика носа видеть не приходилось.
Богатырская тема, кстати, начиналась неплохо. Первый мультик был хорош и приятен во всех отношениях. Но последующие были убогими.

Это не повод для гордости от тех, кто дал их недостаточно, но чаще было так. Умерли несколько человек от пуль. Оставшиеся собрали всё оружие в кучку и отстреливаются до последнего патрона.

Если так было чаще всего, то вообще непонятно зачем нужен был приказ "ни шагу назад" и создание заградотрядов.

А по поводу того, что выживший после немецкого плена солдат мог считаться чуть ли не предателем Родины и подвергнуться расстрелу - это я слыхала....

Что значит "мог"? У тебя есть примеры случаев, когда он не считался предателем Родины? Только их не расстреливали.

Поясни?

А как? Кто? Простые люди или солдаты гарнизона? Да их бы просто расстреляли при первом слове о том, что "А давайте-ка сдадимся..." - и всё. А командование и питалось получше и, собственно, тоже стало бы предателем Родины ежели чего-нибудь такое предложило.

Крутые детки...

Это вот как раз то, что ты сформулировала как "всё, что нам сейчас кажется странным и диким"))

Хочешь сказать, что ленинградцы при отступлении могли пасть от рук своих же?

Если я не ошибаюсь, Ленинград был окружён. Кто и куда мог отступать? Да и не помню, со времён 1812 года, чтобы отступал целый город.

про то, как трепетно ленинградцы ловили речь Левитана, про их собственный тогда духовный уровень

Не знаю, сам не видел, а с чужих слов такие вещи не внушают доверия.

Я верю,что люди не предавали РОдину не потому, что боялись пасть от руки своих. Допускаю, что были такие люди, которые могли бы сделать такое, но большинство стояли до конца по собственной воле. Умалять их героизм - это всё равно, что нивелировать их подвиг.

Нет, героизм людей не подвергает сомнению.
Но заградотряды существовали - и этого тоже не надо умалчивать, рассказывая о том, как люди сами бросались на амразуры.
Не надо умалчивать, что статья 193 УК РСФСР 1926 года предусматривала расстрел для всех, кто сдался в плен не против своей воли. При этом, как можно сдаться в плен против своей воли - вещь не очевидная для понимания.
Не надо умалчивать о том, что в соответствии с Приказом №270 от 16 августа 1941 г. всякий сдающийся в плен приравнивался к дезертиру, а их семьи подлежали аресту.

А возвращаясь к сути разговора о методике нашей победы.
На войне погибло 27 млн. человек. Т.е. около 20 тысяч человек в день. Армия в 40 млн. Зачем нужен героизм, если наш героический Жуков разминировал минные поля путём прогона по ним солдат?

Просто ты бы так не смог. Я бы так не смогла, или смогла бы из страха. А они смогли.

Не смог бы - как? Уточни условия задачи. Призыв - вещь подневольная. Винтовку можно и не давать, сзади - заградотряд, дома - родственники, которых если что арестуют. Чего не мочь-то?

А как иначе можно использовать анимешный стиль для создания хорошей графики в отечественном фильме про войну?

Как стиль рисунка.

Предложи сам.

Предлагаю: снять нормальный, психологически тяжёлый фильм, реалистичный в меру о войне. В рисунком в стиле аниме. Ты видела анимешку jin-roh ("оборотни")? Вот тебе аниме которое бы вполне подошло.

Поделаешь! Их первоначальная мысль была очень умной, реализация подкачала в плане сюжета, но это было умно, взять то, что нравится детям и увлечь их аниме в историческом стиле про РОссию.

Не думаю, что это что-то изменит для детей, которые мечтают стать министрами соцразвития, чтобы кататься на машинке с мигалкой и кучей бабла, а первым пунктом своей программы предлагают отменить выплату пенсии пенсионерам (с) по передаче "Поколение ноль"

Они не выбрали Симпсонов или Дисней, потому что там редко бывает всё так трагично и пафосно как у японцев в аниме (исключая, пожалуй, смерть матери Бэмби, которую вырезали напрасно.) Другие фильмы так ребёнка не пробьют.

Ты упорно путаешь суть и стиль.
Между Агентом Паранойи и Агентом Наджика нет ничего общего кроме стиля рисовки.
Между Евангелионом и Сейлор-Мун нет ничего общего кроме стиля рисовки.
Между сериалом Кеншин и овашкой Кеншин нет вообще ничего общего, в том числе и стиля рисовки общего у них нет!))
Стиль рисовки не определяет сюжет.
Можно было рисовать аниме с нормальной, серьёзной сутью.

Графика не нравится.Ну хоть убей. Я понимаю,что всю супер, что художники молодцы, но и Миядзаки с принцессой МОноноке и Унесёнными я всё равно воспринимаю в большей степени как киноискусство, нежели как то, что я посмотрю с удовольствием.

Парадокс)) Неужели Принцессу Мононоке так плохо нарисовали?!)))

Кстати, я так и не поняла как они победили парня с битой. Предполагаю,что девчонка, вернувшись в своё прошлое и простив себя за убитую собачку, за которой не уследила, избавилась от паранойи в виде розового брелка собачки, а с ней и парня с битой.

Да там дело в том, что эта собачка, как и парень с битой - это признак простейшего решения любой проблемы: соврать. Девчонка не уследила за собачкой и вместо признания своей вины она выдумала маньяка. И этот призрак выдуманного ею маньяка стал ходить за ней, как и мароми, брелок в форме её погибшей собачки. И затем два этих символа, как зараза, стали расходиться по городу: всякий человек встречая "парня с битой" избавлялся от своей проблемы, не решая её.
Де-факто, Агент Паранойи - это фильм о человеческой совести.

Однако это не то, что я стану пересматривать второй раз.

Это печально.

А Судзумия просто пустой фильм и неинтересный, серый.

Не смотрел, не планирую смотреть.

Смотрю на свои обожжённые руки

Ты, походу, мазохистка)) То ножом себя, то руки обожжёшь, то ещё чего-нить)

Melden
Сообщений: 739
Добавлено: 14-07-2010 17:17
тэкс,пора уже домой топать...на август вообще пропаду,никакого доступа к нету не будет...грустно...

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 14-07-2010 17:46
Да, но чем же ты тогда лучше Гордона?))

Я люблю аниме. Мы с ним разные люди и его спектр недостатков отличен от моего. С тобой я готова мириться, ибо ты перевёл мангу, ставшую лучшим в моей памяти аниме.
Пусть ты больше и не любишь аниме, я всё равно никогда не забуду твоего героизма. К тому же ты столько лет с нами, ты наш друг и этого не сбросишь со счетов. А Гордона пну под зад с превеликим удовольствием)))
А, понял. Нет Карлика носа видеть не приходилось.
Богатырская тема, кстати, начиналась неплохо. Первый мультик был хорош и приятен во всех отношениях. Но последующие были убогими.

Ой не знаю...Мне кажется рядом с аниме проигрывают все виды анимации сейчас. Кроме старой диснеевской рисовки (с которой японцы и брали пример изначально) и наверное наших мультиков из союзмултфильма.
Сейчас нет такого,чем можно гордиться, если не конкурсное (то хоть смешное или глубокомысленное), а такое, чтоб наше и смотреть хотелось.
Это вот как раз то, что ты сформулировала как "всё, что нам сейчас кажется странным и диким"))

Знаю, просто не определилась со своим отношением ко всему этому.
Не знаю, сам не видел, а с чужих слов такие вещи не внушают доверия.

По НТВ смотрела про это, исторические кадры, как ленинградцы плачут, слушая, что наши победили
Ладно, будем счаитать,ч то я некомпетентна и всё.
Но для меня всё так как я сказала. И если это "не сдаваться" было прописано в законе, то думаю люди воспринимали это также просто, как мы рассматриваем уголовное наказание за убийство, то есть как норму. Про принудительно собираемые отряды детей я не слышала, только про заключённых, которым или сидеть в тюрьме или помирать на войне был выбор. Их и гнали через минные поля,или на прорыв,где сзади своим пушки - впереди вражеские.
Об остальном не знаю. Да если честно и не думаюмне не нужно об этом думать, для меня всё просто. Ест люди герои, не мне чета, они отстояли РОдину - неважно как и по какой причине. Я им благодаря сейчас живу в России, а не в фашистской Германии.
Как стиль рисунка.
Предложи сам.
Предлагаю: снять нормальный, психологически тяжёлый фильм, реалистичный в меру о войне. В рисунком в стиле аниме. Ты видела анимешку jin-roh ("оборотни")? Вот тебе аниме которое бы вполне подошло.

А разве я предложила не то же самое?
Единственным различием тут то, что я предложила ещё в некоторых моментах фильма с помощью приёмов аниме прибавить некой эмоциональности. Ничего в этом такого страшного в моём предложении не было,чтобы стебаться.
Не думаю, что это что-то изменит для детей, которые мечтают стать министрами соцразвития, чтобы кататься на машинке с мигалкой и кучей бабла, а первым пунктом своей программы предлагают отменить выплату пенсии пенсионерам (с) по передаче "Поколение ноль"

С таким пренебрежительно-брезгливым отношениям к детям сегодняшнего дня, на пенсии ты получишь от них то,что заслужил...
Между Агентом Паранойи и Агентом Наджика нет ничего общего кроме стиля рисовки.

Между Агентом Паранойи и Наджикой нет общего стиля рисовки.)
Стиль рисовки сюжет конечно же не определяет, но я не хотела бы видеть это аниме в стиле Агента Паранойи.
Парадокс)) Неужели Принцессу Мононоке так плохо нарисовали?!)))

Жидкости там все какие-то противные.
Да там дело в том, что эта собачка, как и парень с битой - это признак простейшего решения любой проблемы: соврать. Девчонка не уследила за собачкой и вместо признания своей вины она выдумала маньяка. И этот призрак выдуманного ею маньяка стал ходить за ней, как и мароми, брелок в форме её погибшей собачки. И затем два этих символа, как зараза, стали расходиться по городу: всякий человек встречая "парня с битой" избавлялся от своей проблемы, не решая её. Де-факто, Агент Паранойи - это фильм о человеческой совести.


То есть пока она не признала, что убила собачку - и призрак собачки, и маньяк придуманный - мучили весь город.
Но почему тогда акцент ставился на то, что парень с битой приходит только к тем людям, которые хотят умереть?

Ты, походу, мазохистка)) То ножом себя, то руки обожжёшь, то ещё чего-нить)

Не в данной ситуации.

В большинстве случаев у меня просто производственные травмы.





невидимый модераторр
Сообщений: 2112
Добавлено: 14-07-2010 19:43
на август вообще пропаду,никакого доступа к нету не будет...грустно...

Вот, это и есть Интернет-зависимость))
Сочувствую.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 14-07-2010 20:26
Почему ты решил, что Нюта вне инета одинока и не имеет никого,
чтобы дорожить,спеша в инет? Не все же такие как я.

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
Добавлено: 14-07-2010 21:48
Я люблю аниме. Мы с ним разные люди и его спектр недостатков отличен от моего

В чём различен?

Пусть ты больше и не любишь аниме

Я его и раньше не любил, т.е. не испытывал к нему какой-либо особенной симпатии. Отдельные анимешки мне нравились раньше и нравятся сейчас.

Ой не знаю...Мне кажется рядом с аниме проигрывают все виды анимации сейчас.

С точки зрения стиля анимации? Ну, это веяния моды. К тому же стиль аниме очень широк и разнообразен. Де-факто, всё, что нарисовано японцами - уже "стиль аниме".
А с точки зрения сути аниме не имеет однозначного стиля. Нет никакого однообразного стиля у Сейлор-Мун, Агента паранойи, Принцессы Мононоке и Алхимика.

Сейчас нет такого,чем можно гордиться

Если уж ты помянула Поповича и Тугарина, то решительно не вижу, чем именно он хуже среднестатистического анимешного мульта.

Знаю, просто не определилась со своим отношением ко всему этому.

К чему - к этому?
К героизму парагвайских детей?

По НТВ смотрела про это, исторические кадры, как ленинградцы плачут, слушая, что наши победили

Прости, а к чему ты это? Это победа. Это совершенно другое дело. А мы говорим про войну. Разница между этими двумя вещами колоссальная.

Но для меня всё так как я сказала.

Светик, это становится твоим главным аргументом в пользу чего угодно))

К слову! Помнишь Агента паранойи? Там был старый агент полиции, который к концу сериала полностью переселился в выдуманный им мир. Он и сам понимал, что мир плоский, нарисованный им самим, но ему там было спокойнее. Ничего не напоминает?))

И если это "не сдаваться" было прописано в законе, то думаю люди воспринимали это также просто, как мы рассматриваем уголовное наказание за убийство, то есть как норму.

А если бы такой приказ дали сейчас - ты бы сама как к нему относилась, мм?

Про принудительно собираемые отряды детей я не слышала, только про заключённых, которым или сидеть в тюрьме или помирать на войне был выбор.

Про детей я вообще ничего не говорил.
А про заключённый - слово "выбор" в данном контексте явно лишнее.

Их и гнали через минные поля,или на прорыв,где сзади своим пушки - впереди вражеские.

Дык, в том-то и вся "прелесть", что Жуков гнал на минные поля совершенно нормальных солдат. Никаких не штрафников (хотя и их тоже так применять нельзя), не пленных (хотя и их тоже...), не кого-нибудь, а своих собственных солдат.
И свидетельства этого совершенно беспристрастные: об этом рассказал сам Жуков на встрече с западными генералами, - можно было представить в каком шоке те были от нашего "великого полководца".

Да если честно и не думаюмне не нужно об этом думать, для меня всё просто.

Зря. Всегда лучше думать, чем не думать. В данном случае, анализируя прошлое можно лучше понять настоящее.

Ест люди герои, не мне чета, они отстояли РОдину - неважно как и по какой причине. Я им благодаря сейчас живу в России, а не в фашистской Германии.

А никто их ни в чём не обвиняет и героизма их принизить не хочет.
Другое дело, что картину лучше видеть целиком, а не избранными (КЕМ-ТО) частям.

И опять же. Вспомни суть разговора: мы говорили про метод победы, а не про личный героизм / не героизм.

А разве я предложила не то же самое?
Единственным различием тут то, что я предложила ещё в некоторых моментах фильма с помощью приёмов аниме прибавить некой эмоциональности. Ничего в этом такого страшного в моём предложении не было,чтобы стебаться.

Во-первых, я не стебался.
Во-вторых, предложила ты не то же самое, т.к. у тебя стиль рисунка аниме почему-то неразрывно связан с, скажем так, особенностями построения классического анимешного сценария.
В-третьих, что это за такие "приёмы аниме", которые есть только в аниме? Я чего-то не понимаю, уточни как-нибудь, приведи парочку примеров.

С таким пренебрежительно-брезгливым отношениям к детям сегодняшнего дня, на пенсии ты получишь от них то,что заслужил...

О, Боже, Светик, неужели ты полагаешь, что я рассчитываю на пенсию от грядущего поколения "нашистов" и прочих детей, любящих Путина?))))

Между Агентом Паранойи и Наджикой нет общего стиля рисовки.)

В общем и целом - есть.
В частностях сравнивать это
http://www.qcd.ru/f/image/x/277/485/29846757rv6.jpg
с этим:
http://artslivres.com/images/Resized.php?File=AL19_NAJICA_5.jpg&&w=380&q=80
...конечно сложно)))

но я не хотела бы видеть это аниме в стиле Агента Паранойи.

А я бы хотел))

Жидкости там все какие-то противные.

Ну, да, они так и задуманы, чтобы отвращение вызывать.

То есть пока она не признала, что убила собачку - и призрак собачки, и маньяк придуманный - мучили весь город.

Да, в некотором смысле.

Но почему тогда акцент ставился на то, что парень с битой приходит только к тем людям, которые хотят умереть?

Нет, ты что-то неправильно поняла. Там и не было-то персонажей, которые хотели умереть. Я вот ни одного не помню.

В большинстве случаев у меня просто производственные травмы.

Да, но их какое-то сумасшедшее количество на единицу времени ;)

Почему ты решил, что Нюта вне инета одинока и не имеет никого, чтобы дорожить,спеша в инет? Не все же такие как я.

А я такого и не говорил. Я говорил об интернет-зависимости, т.е. пристрастие к интернету.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 14-07-2010 22:10
Форм, я тебе попозже отвечу, ищу расшифровку сна.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 14-07-2010 23:16
В чём различен?

Я люблю аниме, а он нет.
В том, что он больше похож на тебя, чем на меня в том,что обвиняет всех,кто вовне. Я виню своих и себя.Направленность - у тебя и него на внешнюю часть круга, у меня на внутреннюю. По другому не сумею сказать.
Я его и раньше не любил, т.е. не испытывал к нему какой-либо особенной симпатии. Отдельные анимешки мне нравились раньше и нравятся сейчас.

Ну, может тебе понравилось бы ещё много "отдельных анимешек",если бы ты их смотрел.
Конечно, это уместно,если только у тебя неприязнь не как у меня с книгами,когда как отрезало.
С точки зрения стиля анимации? Ну, это веяния моды. К тому же стиль аниме очень широк и разнообразен. Де-факто, всё, что нарисовано японцами - уже "стиль аниме".А с точки зрения сути аниме не имеет однозначного стиля. Нет никакого однообразного стиля у Сейлор-Мун, Агента паранойи, Принцессы Мононоке и Алхимика.

Эм, это ответ не к той цитате по-моему...
Я и не говорила,что в аниме одинаковый стиль.
Я сравнивала не виды аниме между собой, а аниме и не аниме.
Просто из тех видов анимации помимо аниме существующих,что я знаю, мну склоняется к обычному, а не сделанному под "реал" с морщинистыми лицами, как у Хаяо Миядзаки, хотя я и признаю несомненное мастерство художника. Это как говорят - дело вкуса.
Если уж ты помянула Поповича и Тугарина, то решительно не вижу, чем именно он хуже среднестатистического анимешного мульта.

Ну, он хуже уже хотя бы на одну меня, потому что нескольких кадров хватило, чтобы меня передёрнуло от отвращения.
К чему - к этому?
К героизму парагвайских детей?

Да, относиться к ним как к зомби,зависимым от чужой воли, или самостоятельным бойцам.
Светик, это становится твоим главным аргументом в пользу чего угодно))
К слову! Помнишь Агента паранойи? Там был старый агент полиции, который к концу сериала полностью переселился в выдуманный им мир. Он и сам понимал, что мир плоский, нарисованный им самим, но ему там было спокойнее. Ничего не напоминает?))

А что в этом плохого? Ага, тебя напоминает.
А если бы такой приказ дали сейчас - ты бы сама как к нему относилась, мм?

Формиг, ты задаёшь вопросы,на которые у меня нет ответов,я не настолько хорошо себя знаю в этом смысле. Ты, думаю, тоже.
Дык, в том-то и вся "прелесть", что Жуков гнал на минные поля совершенно нормальных солдат. Никаких не штрафников (хотя и их тоже так применять нельзя), не пленных (хотя и их тоже...), не кого-нибудь, а своих собственных солдат.
И свидетельства этого совершенно беспристрастные: об этом рассказал сам Жуков на встрече с западными генералами, - можно было представить в каком шоке те были от нашего "великого полководца".

Как бы с ними не поступил Жуков, сами они сражались за Родину.
И думаю к его призывам относились так, как и нужно относиться, как к приказу военноначальника. И шли в бой, как было приказано.
А Жукову стопудово достались страшные сны нечистой совести, если всё описанное тобой действительно так. Но каждый солдат знал, что может умереть.
Зря. Всегда лучше думать, чем не думать. В данном случае, анализируя прошлое можно лучше понять настоящее.

Формиг, мне сча начхать,что там Жуков. Война была.Солдаты шли в бой по приказу. Каждому своя судьба, каждый солдат знал, что следующая пуля может быть его.
А никто их ни в чём не обвиняет и героизма их принизить не хочет.Другое дело, что картину лучше видеть целиком, а не избранными (КЕМ-ТО) частям.И опять же. Вспомни суть разговора: мы говорили про метод победы, а не про личный героизм / не героизм.

Я устала, придумай какой-нибудь ответ,который тебя устроит...
Во-первых, я не стебался. Во-вторых, предложила ты не то же самое, т.к. у тебя стиль рисунка аниме почему-то неразрывно связан с, скажем так, особенностями построения классического анимешного сценария. В-третьих, что это за такие "приёмы аниме", которые есть только в аниме? Я чего-то не понимаю, уточни как-нибудь, приведи парочку примеров.

Я имею ввиду не фансервис конечно и не героику анимешную,к огда человек залитый кровью встаёт удивляя противника своей силой духа, но некоторые эмоции можно оттуда взять.
Особенно связанные с отчаянием, болью, слезами, радостью, если человек вдруг открыл глаза, хотя его считали смертельно раненным итд. А таких в войне наверняка было немало
О, Боже, Светик, неужели ты полагаешь, что я рассчитываю на пенсию от грядущего поколения "нашистов" и прочих детей, любящих Путина?))))

Почитай пост одной девушки, взятый мною из её дневника, она взрослая уже итоже психолог. Очень интересный пост. В асю скинула тебе. И очень кой-кого мне напоминает...
В общем и целом - есть.В частностях сравнивать это
http://www.qcd.ru/f/image/x/277/485/29846757rv6.jpg
с этим:http://artslivres.com/images/Resized.php?File=AL19_NAJICA_5.jpg&&w=380&q=80
...конечно сложно)))

Оччень сложно Именно поэтому я и не поняла,в чём тут общесть рисовки.
Нет, ты что-то неправильно поняла. Там и не было-то персонажей, которые хотели умереть. Я вот ни одного не помню.

Кадр, который мне дал ты как раз отображает эту ситуацию.
Этот маньяк несколько раз замахивался на женщину битой,когда она исповедовалась ему и ждал от неё этой готовности и желания принять смерть,но она его в каком-то смысле победила и он её не убил. Не дав ему такую возможность. Не дав себе такую возможность.
Да, она совершала много ошибок,но для неё это не причина
умирать. Что-то в этом духе. Смотрела я по mtv, может перевод не был достаточно адекватен...
Да, но их какое-то сумасшедшее количество на единицу времени ;)

Может неуклюжесть...
А я такого и не говорил. Я говорил об интернет-зависимости, т.е. пристрастие к интернету.

А...ясно...

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
Добавлено: 15-07-2010 17:46
В том, что он больше похож на тебя, чем на меня в том,что обвиняет всех,кто вовне. Я виню своих и себя.Направленность - у тебя и него на внешнюю часть круга, у меня на внутреннюю. По другому не сумею сказать.

Ты тоже похожа на него: тебе нужно, чтобы все соглашались. А если не согласны, значит они нехорошие))

Ну, может тебе понравилось бы ещё много "отдельных анимешек",если бы ты их смотрел.

Я посмотрел достаточно, чтобы сложилось общее впечатление.

Да, относиться к ним как к зомби,зависимым от чужой воли, или самостоятельным бойцам.

Вот это восхитительно.
Значит, если НАШИ, под дулами автоматов, под угрозой расстрела и ареста родственников, под гнётом "гениального Жукова", и если в плен попадёшь - то предатель Родины, и пр. -- нам это всё неважно, всё равно все шли добровольно и т.п. Хотим в это верить.
А вот если ЧУЖИЕ, и пусть даже дети, и пусть заградотряды парагвайцы выдумать не догадались, и неважно что, -- то тут, конечно, всё неоднозначно. Зомбировали детей. Кашпировский, не иначе.
Эх, Светик, Светик...

Ага, тебя напоминает.

Ну, не надо меня обвинять в этом)) Я, по-моему, ни одного раза тебе не отвечал, что я считаю вот так вот потому что хочу в это верить и всё тут.

Как бы с ними не поступил Жуков, сами они сражались за Родину.

Как и парагвайские дети.

А Жукову стопудово достались страшные сны нечистой совести, если всё описанное тобой действительно так.

Думаю, гиена огненная ему досталась. И то легко отделался.

Я устала, придумай какой-нибудь ответ,который тебя устроит...

Что я считаю, то я сказал с самого начала: наши прошли от Москвы до Берлина, замостив реки своими трупами и завалив горой трупов каждого встречного солдата неприятеля. Вот и весь бином Ньютона.

но некоторые эмоции можно оттуда взять.
Особенно связанные с отчаянием, болью, слезами, радостью, если человек вдруг открыл глаза, хотя его считали смертельно раненным итд. А таких в войне наверняка было немало

А что, аниме приватизировало эмоции?
Что, в других произведениях искусства слёз и радости нет?

Кадр, который мне дал ты как раз отображает эту ситуацию.
Этот маньяк несколько раз замахивался на женщину битой,когда она исповедовалась ему и ждал от неё этой готовности и желания принять смерть,но она его в каком-то смысле победила и он её не убил. Не дав ему такую возможность. Не дав себе такую возможность.
Да, она совершала много ошибок,но для неё это не причина
умирать. Что-то в этом духе. Смотрела я по mtv, может перевод не был достаточно адекватен...

Ну, возможно, я так уж детально не помню.
Помню общую суть: она была больна, её муж надрывался на работе, поэтому умереть был для неё выходом. Парень с битой "предложил свои услуги" по лёгкому решению вопроса. Но она сказала: бум бороться дальше - и парень отвалил.
Да, тут ты права. Была ещё серия отдельная про какой-то "клуб самоубийц" и т.п. Но в целом, парень с битой не убивал, а просто наносил травму, которая решала ситуацию.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 15-07-2010 18:28
Наверное ты прав,но у него всё сие подаётся под иным соусом, поэтому кажется мне отличным от собственного.

Про войну я в большинстве случаев просто много не знаю,кроме того мне знать нужно. Наши победили. Много погибло людей.
Их память надо чтить. Их подвиги нужно помнить.
То,что случилось - не должно повториться.
Судить маршала Жукова, или там ещё кого-то - пусть этим занимаются те, кто понимает, что к чему. Например, ты.
А мне известно достаточно. Ну не принимает моё сердце твою агрессивность, твоё постоянное желание кого-то наказать. Если твоя душа этого просит - занимайся.

Есть,но если уж пригласили японских аниматоров, нужно было взять от них всё хорошее, что они могут предложить.
Пусть сейчас это мода, но СМ не было модой для меня, и КПХ, и Хеллсинг модой для меня не были. Это уж потом я пришла на форум и узнала, что то, что я так люблю называется модным словом аниме. Так что я не была жертвой моды, полюбив его.
Поэтому сейчас аниме для меня типа ГОСТа. Знак качества.

Про Агента Паранойи могу сказать, что помню эпизод, когда полиция связала несколько случаев воедино и поняла,что парень с битой приходит к тем, кто сам близок к тому, чтоб расстаться с жизнью. Но ты прав тоже, в-общем-то, это часть причины.
Кстати, в конце по телику стали показывать нового "чибика"
Это типа намёк на то,что кто-то снова повторил ошибку девушки и всё повторится?

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
Добавлено: 15-07-2010 20:07
Наверное ты прав,но у него всё сие подаётся под иным соусом, поэтому кажется мне отличным от собственного.

Не знаю. Нужно представить как ты бы вела передачу на его месте))

Про войну я в большинстве случаев просто много не знаю,кроме того мне знать нужно. Наши победили. Много погибло людей. Их память надо чтить. Их подвиги нужно помнить.
То,что случилось - не должно повториться.

Ну, собственно, я и не говорил, что наши проиграли, погибло всего-ничего и забыть об этом нужно побыстрее и повторять, повторять, повторять. Нет-нет, наш разговор был вот об этом твоём: "тогда как в реальной жизни победили сила духа, способность не бросить раненого, спасая себя, поделиться куском хлеба, смекалка, отвага,взаимопомощь, стремление на фронт обратно даже раненых из-за того,что им было совестно отсиживаться, когда там "наших бьют" (с)

Ну не принимает моё сердце твою агрессивность, твоё постоянное желание кого-то наказать.

Только массовые расстрелы спасут Родину! (с))))))))))))))

Есть,но если уж пригласили японских аниматоров, нужно было взять от них всё хорошее, что они могут предложить.

Хорошее - это понятие относительное. Для кого-то одно хорошее, для кого-то другое. Например, то, что для тебя в аниме хорошо - для меня ужасно. И наоборот.

Пусть сейчас это мода, но СМ не было модой для меня, и КПХ, и Хеллсинг модой для меня не были.

Не сомневаюсь. Но причём тут это?!

Про Агента Паранойи могу сказать, что помню эпизод, когда полиция связала несколько случаев воедино и поняла,что парень с битой приходит к тем, кто сам близок к тому, чтоб расстаться с жизнью.

Я помню, как молодой полицейский начал выдвигать теорию, что у всех, на кого нападал парень с битой были серьёзные бытовые проблемы, которые разрешились благодаря нападению.

Кстати, в конце по телику стали показывать нового "чибика"
Это типа намёк на то,что кто-то снова повторил ошибку девушки и всё повторится?

Возможно. Не помню.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 15-07-2010 20:10
Собираю красную смородину, будем делать вкусный компот.
Пока собирала, пришла к такому умозаключению.
Есть вещи, которые знать необходимо - чайник горячий,не заплывать за буйки, яд не пить...
Есть вещи, которые знать полезно, если воду вскипятить - можно сварить в ней суп. Из брёвен построить дом и т.д.

А чем мне полезно знание о преступлениях маршалла Жукова?
Он уже в гробу и мне никак не вредит.
Его душу уже пытают черти и убитые им отомщены.
Никак повлиять на то, что было в проршлом я не могу.
Никак изменить будущее,если появится кто-то подобный ему - не сумею.
Так чем полезно мне это знание? Ничем.

Ты ругаешь Путина. Путин плохой, хорошо, его сменили на Медведева.
Медведев тоже плохой, выдвиженец Путина.
Если Медведева сменят на кого-то ещё, чем станет лучше моей стране?
Правильно - ничем.
Потому что мы в стране марионеток живём и кукловода никогда не увидим.
Ведь Путина тоже не Ельцин выдвигал. Ельцин в конце играл на ложках и был человеком мягко говоря, слабым рассудком. За это время волне могла уже существовать команда, которая задавалась целью сделать побелителем на выборах именно Путина.
Вывод - голосование для меня бесполезная штука. Винить меня за безынициативность глупо.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 15-07-2010 20:20
Я бы не стала вести эту передачу.

Что касается своей цитаты, я готова её повторить.

Ну, я уверена, тебя возьмут в расстреливатели,ты только попросись....

Да, относительно переиначивания истории я против, как в аниме, так и в учебниках.
Это не та тема, где такие вещи дозволены.Сейчас и так много желающих опорочить нашу страну.Но я сказала не об этом, а об эмоциях.

При том, что это не было для меня модой.
И сейчас это мне не мода, апросто любимый вид анимации.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 15-07-2010 20:34
Ты всё время негодуешь, да как же ты так, вот - они же подонки, ты должна возмущаться вместе со мной!
Но я действую только в ситуации, когда не могу мириться с чем-то. Потому что ты прав, я не побегу каждый раз жаловаться на чиновников итд.
Со всем тобой перечисленным я тоже вполне могу мириться.
Мне не нужны нервы выдуманные,у меня хватает причин для нервов настоящих.

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
Добавлено: 15-07-2010 21:11
Есть вещи, которые знать необходимо - чайник горячий,не заплывать за буйки, яд не пить...
Есть вещи, которые знать полезно, если воду вскипятить - можно сварить в ней суп. Из брёвен построить дом и т.д.
А чем мне полезно знание о преступлениях маршалла Жукова?
Он уже в гробу и мне никак не вредит.


Паситесь, мирные народы!
Вам недоступен воли клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь...
(с) наше всё

Печальны твои слова, Светик. Люди - быдло, им нужно учиться пастись на лужайке. А всё остальное за него решат.

Был такой великолепный фильм, Сумрачный самурай. Там дочка спрашивала отца: "Учитель сказал, что мы должны изучать Конфуция. Папа, если я научусь шить, я смогу шить кимоно. Зачем мне мудрые книги? Вряд ли они пригодятся в жизни. А шитьем я могу зарабатывать, а зачем мне мудрость древних?"

Никак изменить будущее,если появится кто-то подобный ему - не сумею. Так чем полезно мне это знание? Ничем.

Конечно сможешь.
Потому что человечество с самого начала и, вероятно, до самого конца будет состоять из людей. И когда-то было рабовладельческое общество, когда-то было крепостное право, когда-то люди ходили в шкурах.
А теперь всё это изменилось. И изменилось не потому что инопланетяне прилетели, а потому что люди, как масса, как общество, состоящая из индивидуальностей, так захотела.
А ведь когда-то тоже были люди, которые говорили: крепостное право было всегда и всегда будет, чтобы мы не делали.

Ты ругаешь Путина. Путин плохой, хорошо, его сменили на Медведева. Медведев тоже плохой, выдвиженец Путина. Если Медведева сменят на кого-то ещё, чем станет лучше моей стране?
Правильно - ничем.

Медведев Путина не сменил. Если бы сменил - было бы (наверное) получше. Может быть, стало бы похуже, но тогда бы стало получше с тем, кто сменил бы Медведева.

Потому что мы в стране марионеток живём и кукловода никогда не увидим.

Всякое бывало.
http://www.ej.ru/img/content/Notes/9382/1250840045.jpg
Всякое.

Ведь Путина тоже не Ельцин выдвигал. Ельцин в конце играл на ложках и был человеком мягко говоря, слабым рассудком. За это время волне могла уже существовать команда, которая задавалась целью сделать побелителем на выборах именно Путина.
Вывод - голосование для меня бесполезная штука. Винить меня за безынициативность глупо.

Ну вот видишь, можешь, когда захочешь))
Про выборы, заметь, я тебе вообще ничего не говорил. Выборов у нас нет -- и это тоже заслуга твоего любимого Владимира Владимировича ;)

Ты всё время негодуешь, да как же ты так, вот - они же подонки, ты должна возмущаться вместе со мной! Но я действую только в ситуации, когда не могу мириться с чем-то. Потому что ты прав, я не побегу каждый раз жаловаться на чиновников итд.
Со всем тобой перечисленным я тоже вполне могу мириться.
Мне не нужны нервы выдуманные,у меня хватает причин для нервов настоящих.

Так гордись нашим минздравом! Ты можешь с ним мириться, значит он тебя устраивает. Ты восхищена людьми, которые его сотворили. Ты тоже прикладываешь свои (скромные) усилия, чтобы он оставался таким, какой он есть. Гордись минздравом, - он плод и твоих рук тоже ;)

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 15-07-2010 21:37
Паситесь, мирные народы!
Вам недоступен воли клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь...
(с) наше всё
Печальны твои слова, Светик. Люди - быдло, им нужно учиться пастись на лужайке. А всё остальное за него решат.
Был такой великолепный фильм, Сумрачный самурай. Там дочка спрашивала отца: "Учитель сказал, что мы должны изучать Конфуция. Папа, если я научусь шить, я смогу шить кимоно. Зачем мне мудрые книги? Вряд ли они пригодятся в жизни. А шитьем я могу зарабатывать, а зачем мне мудрость древних?"


Формиг, просто мне не постичь мудрости древних.
Это всё, конечно, красиво... Но есть вещи, которые я могу изменить и есть, которые не могу. Например, я не могу изменить того, что маршал Жуков посылал штурмовать минные поля хороших ни в чём неповинных солдат.Он, конечно, ужасно поступил, но что я могу теперь и сейчас сделать с этим? Если есть глобальная справедливость, то Богом он уже наказан, а солдаты отомщены.

Ну вот видишь, можешь, когда захочешь))
Про выборы, заметь, я тебе вообще ничего не говорил. Выборов у нас нет -- и это тоже заслуга твоего любимого Владимира Владимировича ;)

Да всё я могу...не хочу.Не хочу я заниматься политикой. Есть другие люди, которые тоже не глупее меня, и всё это понимают и знают. А я домохозяйка и на баррикады с дуршлаом на голове не полезу.Чем ты лучше тех сейчас, кто детей в бой посылал?
Не приспособлена я для этих войн. Больна вдрызг и желания никакого. ПРоблем полон рот,чтоб себе ещё врагов в политике наживать. Хотя это я загнула, меня там и не заметит никто.

Так гордись нашим минздравом! Ты можешь с ним мириться, значит он тебя устраивает. Ты восхищена людьми, которые его сотворили. Ты тоже прикладываешь свои (скромные) усилия, чтобы он оставался таким, какой он есть. Гордись минздравом, - он плод и твоих рук тоже ;)

Неа. Так было сколько себя помню. Всегда всё решали отдельные люди, сохранившие в себе порядочность. На них и держится страна. Если общий нравственный упадок присутствует, то загнивают все системы - и образование, и медицина...А политика просто клоака из дерьма, я в неё не полезу.

А что до картинки, так людям всё равно,чьи памятники рушить.
Они и церковь снести не побоятся, и памятник неизвестному солдату...Что толку в сносе памятника,если голова забита всякой дрянью?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 47 48 49 50 Next>> новая тема
Раздел: 
Astral Lines / Архив / Что вы сейчас делаете?

KXK.RU