[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Холодильник 2008

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
cavingclub forum / спелеология / Холодильник 2008

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 554
 Добавлено: 21-12-2007 14:49
Открываю новую тему т.к. предыдушая посвящена общему вопросу, а эта конкретной экспедиции. Значит так- выезд из Владика ориентировочно 2-3 января (скорее всего на личном авто- 2 Эскудо и 1 СРВ). Едет от 6 до 8 чел. Обратно 8 января. Цель - проходка далее.

Бобер
Группа: Участники
Сообщений: 313
 Добавлено: 24-12-2007 09:41
Адмирала нашли, вроде он ндет, если только не уедет в Абхазию. Туда поедем на машинах. В среду начнем собираться.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 634
 Добавлено: 24-12-2007 10:32
Витек, вот новая тема, которую адмирал создал.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52
 Добавлено: 24-12-2007 11:10
Я тоже уже собрался и приеду 30го. еще один хабар приедет 2го. может второго уже поедем.? а то пока доберемся, лагерь установим...

Бобер
Группа: Участники
Сообщений: 313
 Добавлено: 25-12-2007 04:30
Выезжать надо рано утром, чтобы меньше ехать по темну. Я ночью боюсь ехать


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 08-01-2008 09:36
Судя по записи в журнале выходов возвращение группы должно состояться 8 января с.г. день уже наступил. Если вы вернулись пора и отметку сделать

Бобер
Группа: Участники
Сообщений: 313
 Добавлено: 08-01-2008 12:15
Странно... Этот жернал кто то читает. Мы сообщили Корниенко. Ему бы оставлен контрольный срок.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 634
 Добавлено: 08-01-2008 12:45
Подтверждаю сегодня в два часа ночи эти нехорошие люди сообщили, что все дома и живы.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 50
 Добавлено: 10-01-2008 09:31
У нас благополучно прошла экспедиция в п. Холодильник. В настоящий момент мы имеем около 20 м искуственного хода. ЛЕдник уже отступил, далее прёт сухой завал вдоль монолитной наклонной стены с натёками. Но работать в забое стало очень опасно. На Космача чуть не сошло 1.5 куба породы. Точнее порода сошла, но Дена не задело. Последние 5-7 м хода имеют сложную пространственную кофигурацию. По результатам топосъемки будем принимать решение о обходе опасного участка завала, но тогда работа, проделанная за два дня пройдет даром. Но безопасность дороже двух рабочих дней. Сейчас можно с уверенностью сказать, что пещера есть, и она очень интересная и красивая. Но легко она даваться не хочет.
Кроме того я и Космач Ден сделали два первопрохода в дыры над Холодильником, которые хорошо видны с дороги. Верхняя оказалась протяженностью 12 м с жирным меандром в конце, идущим вниз и заваленным глыбой и замытым глиной. Естественно, мы с собой не имели никакого инструмента, и попытки сдвинуть глыбу оказались безуспешными. Пещеру назвали Осинное гнездо.
Вторая пещера находится на 20 м ниже Осинного гнезда, и протяженность ее немного больще, при амплитуде 7 м. Чтобы в неё попасть, надо спуститься с полки около п. Осинное гнездо, закачнуться в грот и сразу сделать восхождение на 4,5 м по крутонаклонной стене. Пещера имеет небольшой зал, в потолке которого начинается ход сначала наклонный вверх, затем становится горизонтальный и достаточно широкий для прохождения. Ход засыпан рыхлым завалом из окатанных водой камней в среднем размеро с кулак. За 20 мин работы скальным малотком и голыми руками мы расчистили ход так ,что стало возможным пролезть на 2 м вглубь до перегиба. На всю видимую часть хада продолжается завал, который очень легко можно ссыпоть вниз, причем совершенно безопасно. В ходе чувствуется сильная тяга.
Пещеру назвали Зимняя.
Несмотря на небольшую протяженность обе пещеры имеют плюсовую температуру и живых насекомых в противовес -25 на улице.
В последний день экспедиции мы с Борщём построили крепь в камере ледника на входовой части, чтобы сберечь остальную часть пещеры от заваливания камнями в теплый период года. Велански В.В. и Космач Ден оттопосъемили всю пещеру и часть поверхности до кулуара.
Всем чувакам, участникам Экспедиции огромное спасибо за все!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 554
 Добавлено: 13-01-2008 05:18
В настоящий момент мы имеем около 20 м искуственного хода.

От входа в ледяной колодец в гроте?

ЛЕдник уже отступил, далее прёт сухой завал вдоль монолитной наклонной стены с натёками.

Что значит отступил? Закончился? Ушел в сторону?

Сейчас можно с уверенностью сказать, что пещера есть, и она очень интересная и красивая.


Есть какие то очивидные признаки?

Кроме того я и Космач Ден сделали два первопрохода в дыры над Холодильником, которые хорошо видны с дороги. Верхняя оказалась протяженностью 12 м с жирным меандром в конце


Что значит "жирный меандр"? Тяга есть?

что стало возможным пролезть на 2 м вглубь до перегиба. На всю видимую часть хада продолжается завал, который очень легко можно ссыпоть вниз, причем совершенно безопасно. В ходе чувствуется сильная тяга.


Перегиб вниз или вверх?


Группа: Участники
Сообщений: 0 		Добавлено: 14-01-2008 02:57
Репортаж об экспедиции:
http://www.primamedia.ru/news/show/?id=59352&p=

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 50
 Добавлено: 14-01-2008 06:38
Саня, все подробности при встрече. Заходи в клуб. На форуме обо всем не распишешь.

гроссмейстер
Группа: Модераторы
Сообщений: 178
 Добавлено: 14-01-2008 09:44
В пятницу приносил черновик топы, но никого не было. ход в плане имеет форму буквы Z. надо еще наложить на поверхность, тада будет всё ясно. глубина от верха ледника 11.5 метров.
Саня твоя воронка туфта, тяга внутрь есть, но вообще минимальная. еле поймали.

От входа в ледяной колодец в гроте?

да.
Что значит отступил? Закончился? Ушел в сторону?

идет паралельно стене. промежуток между стеной и ледником 80-100 см. разбору завала никак не мешает.
Есть какие то очивидные признаки?

стена вдоль которой шли не имееет признаков морозного выветривания - очень монолитна, не трещиновата. этот переход хорошо виден, когда ползешь.
Что значит "жирный меандр"? Тяга есть?

Высокий и широкий. и салом намазан Тяги нет . Пещера в виде буквы Л - подъем, потом перегиб и спуск. замыто глиной.
Перегиб вниз или вверх?

меандр шел вверх, перегиб до горизонтального.Тяга есть, но и существует вероятность выхода на поверхность, рядом пара окон, хотя по уровню они метра на 2 ниже верхней точки меандра.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 50
 Добавлено: 14-01-2008 11:41
Ден, принеси в среду в клуб топу с данными. Я построю в AutoCADе и соединю со своей частью поверхности.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 634
 Добавлено: 14-01-2008 13:40
Кстати, Илья, ты заценил свое интервью агенству примамедиа?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 554
 Добавлено: 14-01-2008 15:45
Саня твоя воронка туфта, тяга внутрь есть, но вообще минимальная. еле поймали.

Не скажи... Просто там тяга "перевернутая" Летом наружу (сильная), зимой внутрь. Такую тягу оч. трудно отследить т.к. кажется она всегда слабой, и все потому что предполагаемиая полость сильно проморожена. Летом этот холод выходит и чильнее ощутим. Наверняка если там дыра есть она тоже с ледником. В Холодильнике тоже зимой почти тяги нет, хотя это не так. Пока был ход узкий, тяга была сильная, теерь проход шире и тяга слабее ощущается.


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 15-01-2008 01:54
Кстати, Илья, ты заценил свое интервью агенству примамедиа?

Мне тоже интересно


Группа: Участники
Сообщений: 0 		Добавлено: 15-01-2008 05:41
Согласие на выставление сообщения в ленту новостей, а также фотографии были получены от участника экспедиции Владимира Веланского. Отчет Ильи висит на главной странице сайта, все ссылки соблюдены. Если освещение вашей деятельности в СМИ вас не устраивает, сообщите.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
 Добавлено: 17-01-2008 11:35
Согласие на выставление сообщения в ленту новостей, а также фотографии были получены от участника экспедиции Владимира Веланского.

Подтверждаю, сие есть прада (:
Отчет Ильи висит на главной странице сайта, все ссылки соблюдены.

Правда в одной газете видел, что источник фотографий - ПримаМедиа.


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 17-01-2008 15:16
В том что нас освешают в СМИ ничего страшного нет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 554
 Добавлено: 18-01-2008 01:35
В том что нас освешают в СМИ ничего страшного нет.

Верно, но могли и лишнее написать, то чего оглашать не рекомендуется. Просто я так понял в этот раз обошлись без тяжелой артелерии...

Бобер
Группа: Участники
Сообщений: 313
 Добавлено: 18-01-2008 07:59
Как дурачки генератор на верх принесли, зарядили телефоны и назад. И хорошо, что так, вся эта канитель сильно замедляет раскопки. Камни из завала выгребать гораздо быстрее. Я так думаю, надо в сторону щели капнуть. Очень уж интересно на нее посмотреть на 10 метров ниже зеркала ледника, да и чпсть тяги туда уходит.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 634
 Добавлено: 21-01-2008 10:10
По результатам похода мне был прислан отчет. В общем почитал я его и даже не знаю, плакать мне или смеяться. Если это и помещать, то только в раздел юмора. Ссылку на сайте пока не сделал, сначала хочу спросить вас надо ли выкладывать такие отчеты.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 634
 Добавлено: 22-01-2008 11:45
Ссылку на отчет убрал, чтобы не расстраивать человека более чем необходимо и не пугать будущих авторов. Хотя я и остался при своем мнении, что каждый пишет на свой страх и риск. И, если человек не удосуживается хотя бы перечитать свое произведение, то он может рассчитывать на вполне определенный результат.

Гость
 Добавлено: 30-04-2008 14:36

http://dalnegorsk.ru/gazeta/2008/aprel/cave.html
Газета "Видал № 13 от 24 апреля 2008 года


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 03-05-2008 17:51

http://dalnegorsk.ru/gazeta/2008/aprel/cave.html
Газета "Видал № 13 от 24 апреля 2008 года

Популизму бы поменьше и самомнения поубавить бы у авторов, (это по поводу того, что не могут найти и будут отлавливать и прочую дребедень и что они истинные борцы за подземную науку), а так в их претензиях есть рациональное зерно, так как каждая пещера уникальна и имеет научную ценность для специалистов.
Отмечу для специалистов, которые действительно занимаются наукой, а не для тех кто к ним пытается к ним примкнуть, типа краеведов, руководителей многочисленных школьных групп и прочих категорий людей пытающихся делать себе имидж, в том числе на около научных темах или на "жаренных" фактах. И есть несколько конструктивных замечаний по той статье...
Если бы авторы были действительно "крутыми спелеологами от науки" знакомые с подземной гляциологией и историей пещеры Холодильник, то отметили бы:
- что вентиляция из под ледника в обозримом временном промежутке была всегда;
- варварские раскопки в пещере и попытки "раздолбать" ледник предпринимались множество раз и ведись они имеенно ребятами из Дальнегорска
- что интенсивное таяние подземных ледников уже несколько лет наблюдается повсеместно, в том числе и в пещерах Приморского края и это не связано с деятельность спеликов в подземных полостях, они сами тают и все тут. (может это одно из проявлений пресловутого потепления)Открываются полости которые раньше вообще были заполнены льдом, мощность подземных ледников катастрофически уменьшается и местами они исчезли совсем. Так что если есть желание можем обсудить эту тему.
И самое главное остановить этот процесс авторы не в состоянии, в том числе и такими газетными выпадами в адрес "варваров". Могу только дать совет, если не возможности изменить процесс нужно конструктивно сотрудничать с теми кто его производит и через это по возможности влиять на ситуацию, как это сделали другие умные люди из ряда институтов ДВО РАН.

Так что привет Двужильному

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 554
 Добавлено: 04-05-2008 13:36
Статья - полная хрень, искажающая факты.
Первыми работы по проходке под ледником начали именно спелеологи Дальнегорска, сразу после открытия пещеры. Вели ее десятки людей используя все мыслимые на то время возможности, включая генератор пара. (Кстати данные артефакты валяются там до сих пор).
Тяга из под завала сквозь ледник существовала всегда. Именно из-за нее и начались попытки пройти дальше.
Ледник за то время как стала известна пещера не раз уменьшался , а потом вновь нарастал - это процесс на который трудно повлиять.
Стоит хоть раз побывать в пещере и понять кто истинные "варвары"- многочисленные посетители окрестных населенных пунктов. Грязь в пещере и около, стены исписаны автографами, сажа от факелов на сводах и стенах. Вот кого надо отлавливать...
Ну а про глыбу свисащую со свода - просто "обязательная страшилка" для любителей желтой прессы.

Ну , а для всех, кто там последний раз работал - будет наука поменьше пиарить свои результаты!

Бобер
Группа: Участники
Сообщений: 313
 Добавлено: 05-05-2008 10:32
Единственная информация о наших работах проходила только на форуме клуба. Глупая статья.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 05-05-2008 10:43
Двужильный прав в том, что каждая пещера уникальна, а некотрые в особенности, поскольку содержат ископаемый материал - остатки животных и растений. Как правило, спелеологи, ведущие раскопки, об этом не задумываются - их это не касается. В этом аспекте раскопки пещер - именно варварство. Можно долго спорить о данном конкретном случае (пещера Холодильник), искать правых и виноватых, но хотелось бы, чтобы каждый спелеолог, беря лопату в руки отдавал себе отчет в том, что ТО, что он раскопал и перекопал было в единственном экземпляре и нигде больше такого нет, а для науки этот материал представляет огромный интерес в том числе и в силу своей уникальности. А ведь зачастую копаются и совершенно бесперспективные для спеликов "дырки", а еще чаще раскопки забрасываются не успев начаться. Мы бережем натечку и стараемся не оставлять после себя мусор в пещерах. Почему же мы даже не думаем о том, что разрушаем историческую летопись?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 147 		Добавлено: 05-05-2008 10:47
это я о наболевшем

Гость
 Добавлено: 05-05-2008 10:50
Единственная информация о наших работах проходила только на форуме клуба. Глупая статья.

Еще и в какой то газете была большая статья. не помню в какой

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 554
 Добавлено: 05-05-2008 11:40
У спеликов Сибири присказка есть - Щель оправдывает средства...
А ежели серьезно, то давайте не искать виноватых и не судить никого, ибо пещеры копались и будут копаться (мировая спелеология на этом держится), открывались и будут открываться и постоянно будут ущемляться чьи то интересы. Кто то в пещеры ходит просто поглазеть, кто-то кости собрать, а кто-то копать и расширять. На вкус и цвет как говориться...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 634
 Добавлено: 13-05-2008 12:08
Статья была в прима-медиа. Но еще раньше прошла информация в еще какой-то дальнегорской газете. Так что, теперь будем столбить пещеры за биологами и спелеологами? Насчет Двужильного - если за 20 лет он не смог никого заинтересовать теми результатами которые он накопал, то либо ему это не интересно и он решил "пропиарится" за наш счет, либо там далеко не такие интересные результаты. Если пещера представляет интерес для науки и (самое главное!) исследуется, то, я думаю, достаточно оставить письмо (запаяное в пластик) с просьбой не вести в ней работы (можно с печатью для солидности). А говорить что нефиг там копать ибо мы когда-нибудь, что-нибудь, может быть будем там исследовать - глупо и некрасиво.


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 13-05-2008 15:26
Охота спросить Дальнегорца, ты прочитал какое есть мнение по поднятому вопросу. так же хорошо бы чтобы он давел его до писателей статей, чтобы думали

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
cavingclub forum / спелеология / Холодильник 2008

KXK.RU