[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Тевтонский орден

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
средневековые замки / история Ливонии и Балтийского региона / Тевтонский орден

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Гость
 Добавлено: 23-05-2004 22:39
Немного ссылок:
http://enoth.narod.ru/Medieval/Erich_Maschke.txt

http://enoth.narod.ru/Medieval/Teutonic_army_1410.htm копия здесь: http://www.osh.ru/pedia/history/ordens/tevt/tevt_army.shtml

Кстати, об орденах (Тевтонском, Ливонском и др.) есть немного здесь: http://rpg.tyumen.ru/project/mazovia/tevton.shtml и здесь: http://teutonic.tripod.com/krestonoscy0.htm

Гость
 Добавлено: 24-05-2004 02:16
Хроника Петра из Дусбурга находится, среди прочих, здесь: http://www.vostlit.narod.ru/haupt-Dateien/index-Dateien/P.htm

Другие ссылки о Тевтонском ордене: http://armor.kiev.ua/army/hist/orden-tewton.shtml и http://armor.kiev.ua/army/hist/orden-tewton-2.shtml

О Тевтонском ордене в Восточной Пруссии: http://www.vokrugsveta.ru/vsuser.exe/viewarticle?id=121 и http://thietmar.narod.ru/13/Prus2.htm

Тевтонский орден и Реформация: http://www.vokrugsveta.ru/vsuser.exe/viewarticle?id=308

Вообще о 13 веке: http://thietmar.narod.ru/

Гость
 Добавлено: 31-05-2004 02:31
Еще информация о Тевтонском ордене:

http://subscribe.ru/archive/history.dmaland/200007/03143048.html

http://www.kaliningrad.intergrad.ru/histori1.html

Гай Штайр Сеинти "Тевтонский орден" http://shipovnik.boom.ru/library/teuton/ch1.html

ландмаршал
Группа: Участники
Сообщений: 159 		Добавлено: 01-06-2004 13:45
В копилку информации по данной теме.Ссылка на выдержку из книги:
Рыцари церкви.Кто они?

http://pechnikov-borislav-a.viv.ru/cont/knights/71.html

Гость
 Добавлено: 01-06-2004 14:42
Знаю эту книгу (Печников "Рыцари церкви: кто они?"), читала. Но серьезные исследователи данного вопроса полагают книгу ненадежным источником. Так что посмотреть можно, но основным источником информации она быть не должна...

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
 Добавлено: 07-06-2004 15:33
В Германии, например, экс-тамплиеры, владели своим имуществом вплоть до 1318 года. И кому они потом перешли? И осуждены они там (в Германии) тоже не были. Так что же им мешало перейти в Тевтонский орден? К примеру, тому же Отто (тамплиеру), брату Лютера Брауншвейгского, Великого Магистра ордена Тевтонского?

ландмаршал
Группа: Участники
Сообщений: 159 		Добавлено: 09-06-2004 18:51
Немецкий орден как фактор становления Московского государства

http://kc.koenig.ru/LESE/teu_mos.htm

Гость
 Добавлено: 11-06-2004 04:12
Бахтин... оценка его творчества весьма различна. Статья, кстати, не новая - 2.06.1998. Тем не менее, есть кое-какие интересные факты, которые позволю себе процитировать здесь:

Столкнувшись с большими трудностями в борьбе с Литвой и русскими набегами, магистр меченосцев Волквин уже в 1234 году предложил хохмейстеру Тевтонского ордена Герману фон Зальца объединиться. Фон Зальца, что бы прояснить ситуацию у меченосцев отправил в Ливонию в 1235 году делегацию во главе с Еренфридом фон Нойенбург комтуром Негельстандским. После ознакомления с порядками в ордене меченосцев фон Нойенбург представил отчет, в котором в очень негативном свете описал поведение братьев меченосцев, /которые в своей деятельности нарушали орденские уставы/ В объединении им было отказано.

Орден меченосцев во второй половине лета 1236 года организовал поход против усиливающейся Литвы, к этой акции присоединился и Псков, земли которого так же подвергались литовским набегам. /О чём имеются многочисленные записи в русских летописях 20-30 годах 13 века/. Но завершился этот поход для союзников тяжёлым поражением, в котором меченосцы потеряли убитыми своего магистра и 48 братьев рыцарей. Из 200 псковских дружинников домой вернулись только два десятка.(1) Стр.128. Орден это поражение привело к кризисной ситуации. Было принято обращение к Немецкому ордену с просьбой об объединении. Но и на этот раз им было отказано. И только под сильнейшим давлением римского папы объединение состоялось в 1237 году. (1) Стр. 128. Но условия объединения, которые выдвинул Немецкий орден были очень жесткими. С этого времени орден Меченосцев упразднялся и на территорию Ливонии распространялся устав /статут/ Немецкого Ордена и Ливония становилась его филиалом. /В то же время они пользовались частичной автономией и имели своего магистра/. Круто изменилась как его внутренняя, так и внешняя политика.

Источник цитаты: С.М. Соловьёв. История России с древнейших времен. Том-2 Москва. 1960..

Только в конце 13 века им было организованно 10 мощных походов. Практически весь 14 век Орден и Литва находились в состоянии войны. За этот период Немецкий орден совершил около 109 походов и рейдов против Литвы. С 1309 по 1344 г.г. им было проведено 45 крупных и мелких походов, а с 1348 до 1404 гг. Ещё 34 похода.

(Источник не указан).

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
 Добавлено: 11-06-2004 14:55
Вот цитата из Ливонской хроники Германа Вартберга
В 1345 году, в день св. Луции (13 декабря), в замке Мариенбурге происходил общий капитул, на котором великим магистром был избран брат Генрих Дуземер. На другой день (14 декабря), брат Госвин был ими назначен магистром ливонским. В его время случилось счастливое событие для ливонских братьев. Потому что названный великий магистр купил, по побуждению Госвина, земли Гарриена с замками Ревелем, Везенборхом и Нарвою за 19 000 марок чистаго серебра от светлейшаго датскаго короля Вольдемара, сообразно королевской грамоте (1346 г. 29 августа) и утверждения папы Климента VI, каковые документы в том же году, в день Усекновения Главы Иоанна Крестителя (29—го августа) и в следующем (1347 г.), в день Всех Святых (1 Ноября), и были переданы братьям вместе с замками (36) ).
Другими словами деньги на строительство замков дал Тевтонский Орден, филиалом которого и был Орден Ливонский.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
 Добавлено: 17-06-2004 22:12
"что при неповиновении воле папы против его Ордена могут быть применены такие же судебные преследования, как против Ордена тамплиеров".

Рената! Что-то я не понял. Причем здесь вступление бывших тамплиеров в Тевтонский орден? Точно такие же упреки были высказани и Ордену меченосцев. Но это имело совсем другие корни.

Гость
 Добавлено: 17-06-2004 23:47
При чем здесь вступление? Так мы и говорим о том, что их заставили принять тамплиеров, по-видимому.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
 Добавлено: 18-06-2004 14:52
Рената! Вы меня все-таки не поняли. По Вашему выходит, что на Тевтонский орден оказывали давление, заставляя принимать к себе БЕГЛЫХ тамплиеров (которых сами и осудили) и при этом угрожали применить "тамплиерские" репрессии??? Вы меня извините, но белиберда какая-то!

Гость
 Добавлено: 03-08-2004 19:38
Есть книга Средневековая Европа глазами современников и историков. Книга для чтения. Часть II. Европейский мир X-XV вв. Серия "Всемирная история и культура глазами современников и историков". - М.: Интерпракс, 1995. - 384 с. http://www.auditorium.ru/books/321/ - там следующая глава:
Раздел 6. ИЗ ИСТОРИИ ДУХОВНО-РЫЦАРСКИХ ОРДЕНОВ: НЕМЕЦКИЙ ОРДЕН. ОТ АККОНА ДО ГРЮНВАЛЬДА
http://www.auditorium.ru/books/321/r6.pdf

Гость
 Добавлено: 07-08-2004 05:43
Кстати, вот маленькая историческая загадка: с какой стати Тевтонский орден вмешался в борьбу с пиратством на Балтике? Уж не потому, что это чем-то мешало их планам?
http://xx.lipetsk.ru/txt/xx_21_03_13.shtml

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
 Добавлено: 07-08-2004 16:34
www.friesian.com/outremer.htm
Этакая "сборная солянка"(на англ.)

Гость
 Добавлено: 07-08-2004 17:35
Это уж точно, "сборная солянка" от магистров орденов до королей и герцогов и даже президентов Латвии! Причем я даже и системы компоновки материала особой не усматриваю.

Чтобы сразу попадать к тевтонским магистрам, следует немного подправить ссылку: http://www.friesian.com/outremer.htm#teutonic

Гость
 Добавлено: 13-08-2004 03:20
Ссылки о Тевтонском ордене самого общего характера, описание костюма и вооружения.

http://www.totalwar.airborne.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=249&mode=thread&order=0&thold=0
http://www.dva-klinka.narod.ru/tevtonci.htm
http://www.dva-klinka.narod.ru/tevt_episcop.htm

Гость
 Добавлено: 15-08-2004 18:21
Вышла в свет книга Михаила Бредиса "Гибель ордена меча", где имеется некоторая информация и о Тевтонском ордене.

Об авторе: Г-н Бредис руководит Латышским культурно-историческим вестником в Москве http://www.vestnesis.narod.ru/ - там на сайте на стр. http://www.vestnesis.narod.ru/literature/books/index.html#Orden_die есть анонс этой книги.

А пока привожу несколько интересных цитат:

Получив от магистра ордена меченосцев Фолквина послание с просьбой о присоединении братьев Воинства Христова к славному Немецкому дому, великий магистр Герман фон Зальца направил двух знатных комтуров, братьев Эрнфрида и Арнольда, во главе посольства, дабы узнать о положении дел в Ливонии. Комтуры отправились в дальний путь в 1235 г.

В тексте Арнольд именуется комтуром нагельштедтским. Нагельштедт находится в Германии, в Тюрингии http://www.calle.com/world/GM/15/Nagelstedt.html Любопытен тот факт, что в Ливонию был послан комтур не прусского замка, как этого можно было бы ожидать, а, что называется, с исконных германских земель.

Лишь в начале апреля 1236 г. лед на широкой Даугаве сошел, освободив из зимнего плена тевтонских посланцев. Вместе с возвращавшимся посольством ливонский магистр Фолквин снарядил в путь трех братьев-меченосцев: венденского комтура Реймунда, Йохана Зелига и Йохана фон Магдебурга. Пока посланники добирались до далекого Марбурга, Герман фон Зальца отбыл в Вену, во владения австрийского герцога Фридриха, где в то время находился его друг и покровитель, император Священной Римской империи Фридрих II. За несколько лет до этого Герман сопровождал императора в победоносном крестовом походе, когда в 1229 г. голову Фридриха увенчала корона Иерусалимского королевства.

Эхо кровавой битвы при Сауле докатилось до папского двора. Оставшаяся в Ливонии горстка меченосцев устами Герлаха Рота просила магистра принять их в Тевтонский орден, а папу - благословить их союз. Но римский папа тянул время. Он откладывал аудиенцию, т.к. у него находились послы датского короля, с которым меченосцы были на ножах. Датский король Вальдемар II был возмущен тем, что меченосцы захватили построенный датчанами город Ревель в краю эстов. Через послов король просил папу лишить меченосцев прав на этот город.

Далее в тексте говорится о том, что сдача Ревеля (Таллинна) Дании была чуть ли не главным условием присоединения меченосцев с Тевтонским орденом.

Продолжение следует.

Гость
 Добавлено: 15-08-2004 23:05
Еще несколько цитат из Бредиса:

Если французские и итальянские крестоносцы могли рассчитывать на помощь тамплиеров и иоаннитов, ордена которых возникли ранее для защиты и ухода за земляками-пилигримами, то немцы оставались без помощи. Видя бедственное положение земляков, любекские и бременские купцы поставили палатки и основали госпиталь для немцев. Чрез некоторое время купцы уехали, передав дела в больнице Конраду и Бурхарду, находившимся на службе у герцога. Конрад и Бурхард оставили мирскую жизнь и занялись больницей, которую посвятили Деве Марии. Фридрих Швабский решил, что необходимо учредить военно-монашеский орден, который бы заботился о лечении и защите немецких паломников в Святой Земле.

В феврале 1199 г. папа Иннокентий III официально утвердил создание ордена "госпиталя, что зовется немецким" ("hospitalis, quod Theotonicum appelatur"), напомнив, что священники и рыцари в жизни должны руководствоваться уставом тамплиеров, а в деле призрения больных и нищих - госпитальеров. Орден получил официальное название "Ordo domus Sanctae Mariae Theutonicorum" ("Орден немецкого дома Святой Марии"), в документах его называют также "hospitale Sancte Marie Theutonicorum Jerosolimitanum" ("Немецкий госпиталь Св. Марии") или "der orden des Dutschen huses" ("Орден немецкого дома"). Известие о первой битве с неверными в Египте, в которой приняли участие рыцари Тевтонского ордена, относится к 1219 г.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
 Добавлено: 21-08-2004 18:58
В 1189г. братьям святой Матери Тевтонской было дано новое название Орден дома святой Девы Иерусалимской, УСТАВ ОРДЕНА ХРАМА. Тевтонский орден пользовался уставом ордена Храма БЕЗ ПРАВА ВНОСИТЬ КАКИЕ ЛИБО ИЗМЕНЕНИЯ В НЕГО. Однако тевтонские рыцари отвергали некоторые заповеди Устава тамплиеров, за что порицались папой римским. В 1244г. Тевтонский орден, в лице Магистра ордена, получил от папы Иннокентия IV право вносить любые изменения, которые он сочтет нужным.

Гость
 Добавлено: 29-08-2004 03:31
Тевтонский орден
http://www.rrz.uni-hamburg.de/Landesforschung/orden.html
http://www.rrz.uni-hamburg.de/Landesforschung/staende.html
http://www.rrz.uni-hamburg.de/Landesforschung/Quellen.htm
http://www.rrz.uni-hamburg.de/Landesforschung/Entwicklung.htm

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
 Добавлено: 15-09-2004 14:03
THE TEUTONIC ORDER OF HOLY MARY IN JERUSALEM http://www.chivalricorders.org/vatican/teutonic.htm это статья упоминавшегося уже Гая (Guy Stair Sainty) на английском

Teutonic Order (Germany)
http://www.deutscher-orden.at/e/geschichte.htm
http://flagspot.net/flags/de_to.html

Teutonic Order
http://www.newadvent.org/cathen/14541b.htm
http://www.heraldica.org/topics/orders/teutonic.htm

CHRONOLOGICAL TABLE OF EVENTS
Teutonic Knights
http://the-orb.net/encyclop/religion/monastic/opsahl2.html

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
 Добавлено: 27-09-2004 05:29
Rubon в другой теме нашего форума задал вопросы, которые администрация переносит в эту тему нашего форума.
****************************************************

Окончательно запутался в структуре Тевтонского ордена. Кто сможет помочь, буду очень благодарен. Итак, суть проблемы: как известно собственно орден состоял из 3 категорий участников: 1. Братья-рыцари. 2. Братья-священники. С этими «братьями» всё понятно. Дальше начинается полнейший бардак. Появляется целый ряд понятий, о которых и хотелось бы потолковать.

Первое. Как собственно «обозвать» эту категорию? Существует 2 главных варианта из литературы: служебные братья или полубратья. Большинство статей и книг именует её, видимо не предавая особого значения терминологии, полубратья. Однако в одной из немецких книг переведённой на белорусский язык читаем буквально следующее: (цитата) «Орден состоял из трёх категорий членов…, священники и, наконец, служебные братья…..Существовал ещё институт полубратьев, которые жили в мире, но были связаны с Орденом. К полубратьям причисляли добродетелей Ордена. Но эта категория… не получила значительного распространения».

Получается ТРЕТЬЮ орденскую категорию следует именовать именно «служебные братья», а полубратья - это ни то, ни сё. Вроде они есть, а вроде и нет. Так себе люди со стороны. Причём в любом случае эти люди не давали обета. Трудность ещё заключается и в том, что Устав не называет ТРЕТЬЮ категорию «полубратья», а говорит только о том, что Орден может набирать себе слуг из светских лиц. Значит, правильнее будет всё-таки «служебные братья».

Второе. Кто есть кто в категории служебных братьев? Из большинства статей следует, следует, что главные служебные братья – это оруженосцы. С этим пока всё ясно. Далее.

Кто собственно такие сержанты? Что-то типа вспомогательного воина-нерыцаря? Вообще само слово «сержант» появилось в 15 веке во Франции, позже в Германии. По-французски sergent от латинского servient – служащий. Если основываться на переводе, то можно предположить, что слово сержант является полным синонимом, лексическим дублетом понятия «служебные братья», а значит сержантом можно назвать, в том числе и оруженосца? Или же так следует именовать простого слугу (их Устав разрешал набирать из светских) во время войны служившего воином?

Ещё одни «некоронованные особы» - кнехты. Кого следует именовать кнехтом? Вообще это слово имеет 2 значения:
1.крестьянин.
2.пехотинец, ратник.
Можно предположить, что это были простые воины, которых набрали в орденское войско из крестьян.
Тогда как быть с ополчением, набиравшимся из местных жителей? Здесь есть несколько вариантов:
1. Это ополчение и есть кнехты.
2. кнехты – это те, кто служил более-менее постоянно Ордену. Что-то вроде пехоты (причём набранной из простолюдинов или\и наёмников), а ополчение - это вооружённые «местные» - созывалось уже по мере особой необходимости (этот вариант кажется мне наиболее логически верным).
3.(тоже весьма вероятная версия) кнехты – это пехота вообще.

Итак, из выше приведённого материала вырисовывается следующая картина структурной иерархии Ордена:
1. Братья-рыцари
2. Братья-священники
3. Служебные братья (далее в порядке рангов по убывающей)
3.1. служебные братья-оруженосцы
3.2. сержанты (слуги разного рода (типа, кузнецы, повара, горничные и т.д.), в военное время превращались в воинов, чаще конных, которые сопровождали рыцаря)
3.3. кнехты (пехота, набранная из простолюдинов, не исполняющая обязанности слуги, а исключительно обязанности воина-пехотинца.

Буду рад увидеть ТОЛКОВЫЕ ответы. И, господа-коллеги, умоляю, аккуратнее с терминологией. Обдумывайте, то, что пишете. Из-за пренебрежительного отношения к словам и возникает всякого рода путаница.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 324
 Добавлено: 27-09-2004 23:57
Знаю эту книгу (Печников "Рыцари церкви: кто они?"). Но серьезные исследователи данного вопроса полагают книгу ненадежным источником. Так что посмотреть можно, но основным источником информации она быть не должна...

Хуже книги не читал! P.S.Можно так написать?

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
 Добавлено: 30-09-2004 02:46
Rubon, я тут приболела, поэтому подробно ответить пока не получается. Вкратце изложу пока свои соображения:

Единой терминологии на русском языке нет, в принципе все именно так, как Вы изложили.
Остается только разбирать каждый термин по отдельности.

Самое хорошее - обращаться к языку оригинала. Но и там большого единства не встречается.

Весьма показателен в этом смысле этот отрывок из книги I. S'terns “Latvijas ve'sture 1290-1500” Latvija; “Daugava” 1997 (перевод с латышского - мой):

Орденские Черноголовые. Устав Немецкого ордена позволял принимать в домашнюю прислугу (zu der heimliche) светских женатых людей и холостяков, которые не являлись членами Ордена. Им, однако, предписывалось вести богобоязненную жизнь, носить одежду религиозных цветов и им не следовало заниматься ремеслами или извлечением прибыли. О женщинах говорится, что им надлежало жить отдельно от мужчин (потому что женщины сожительствуют с мужчинами, и нет возможности их отвратить от этого, и «это не может продолжаться долго без скандала»). В Ливонском ордене находился целый полк чиновников (aptlude) и слуг (denere), которые не являлись братьями Ордена и которые называли себя Черноголовыми (swarte hovede, по черной голове своего патрона св. Маврикия) или столовыми братьями (stalbrOder, от староверхненемецкого stal, – стоячее или сидячее место); в ленных документах они также называются «слугами магистра Ливонского ордена» (herenn meisteres deneren to Liefflande). Какой-то документ 16 в., чье содержание относится к 1434 г. приводит следующее толкование этого термина: simultanei ministri Segwaldenses, cognominati die Schwartzenhaupter… Nigra Capita («все слуги Сигулды, называемые Черноголовыми).

В 14 и 15 вв. орденские слуги были организованы в свое братство или корпорацию и она располагалась во многих орденских замках: в Риге, Сигулде, Цесисе, Кулдиге, Гробине. Из сохранившихся уставов Черноголовых Кулдиги и Гробини возможно определить следующие должности Черноголовых: разносчик напитков, писарь, заведующий кухней, управляющий имением, гардеробщик, замковый кузнец, заведующий кладовой; также ткачихи и хозяйки, которые, по мнению Liv-, Est- und Kurlandishes Urkundenbuch были также наложницами.

Черноголовые в Кулдиге проживали в своем доме, иногда – в предзамке, а в тех замках, где число братьев было невелико, то в самом замке, т.к. трудно поверить, что в большом Гробиньском замке проживали только три персоны. Орден своим слугам также присваивал лены, например, корчму с землей, иногда в качестве зарплаты. Во внешней жизни за пределами замка Черноголовыми руководил предводитель, называемый «фогтом столовых братьев», и у него были права судить Черноголовых за проступки во внешней жизни.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 324
 Добавлено: 04-10-2004 20:31
А Вы бы не могли дат номер страницы скоторой сделан перевод?

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
 Добавлено: 04-10-2004 21:24
А Вы бы не могли дать номер страницы с которой сделан перевод?
Пожалуйста, стр. 84-85. Глава "Орденские черноголовые". А на стр. 82 есть глава "Братья рыцари, братья священники и полубратья". Вам перевести или сами прочтете?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 324
 Добавлено: 07-10-2004 00:03
Языком данной книги не владею Поэтому буду очень благодарен за перевод.

Пожалуйста, стр. 84-85.Глава называется "Орденские черноголовые". А еще ранее, на стр. 82 естьглава "Братья рыцари, братья священники и полубратья". Вам перевести или сами прочтете?


Энциклопедия «Рига» говорит о том, что черноголовыми называлась организация купцов, безотносительно Ордена. В цитируемой Ренатой книге глава называется «Орденские черноголовые».

В связи с этим возникает вопрос: 1.были ли не орденские черноголовые?
2. Всех ли неполноправных членов Ордена (т.е. 3-ю категорию после рыцарей и священников) именовали «черноголовые»? Энциклопедия Кирилла и Мефодия даёт такое определение:
«ЧЕРНОГОЛОВЫЕ»,
1) религиозно-сословное общество слуг и низших чиновников Ливонского ордена в 14-16 вв.
2) Общество иностранных купцов (с 14 в.), живших в городах Прибалтики без семей, в т. ч. (до 1939) общество немецких купцов-холостяков в Риге. Дома «Черноголовых» сочетали функции клубов и общежитий.

Т.е. черноголовыми назывались 2 организации? Первая часть черноголовых принадлежала Ордену, а вторая была сама по себе?

великий магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1557
 Добавлено: 07-10-2004 02:28
Т.е. черноголовыми назывались 2 организации? Первая часть черног. принадлежала Ордену, а вторая была сама по себе?
В БСЭ как у Кирилла и Мефодия: http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00089/24800.htm&encpage=bse

Лично я слышал о купцах. Есть 2 купеческих дома Черноголовых - в Риге и Таллинне.
Рига: http://rus.meeting.lv/userfiles/galleries/23/oldriga_meln.jpg

Таллинн:
http://domina.com.ua/interes/240/?PHPSESSID=264642923a243dc4629b5f5831d75099
http://www.moles.ee/00/Dec/09/11-1.html

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 324
 Добавлено: 07-10-2004 22:47
Версия. Может быть какая-то часть орденских черноголовых просто выделилась из среды ордена и образовала свою корпорацию?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 324
 Добавлено: 17-10-2004 23:56
О черноголовых-купцах:
http://skola.ogreland.lv/istorija/slovo/lv525.htm

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
 Добавлено: 18-10-2004 14:24
Ян Матейко «Битва под Грюнвальдом»


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 324
 Добавлено: 18-10-2004 20:57
Ян Матейко «Битва под Грюнвальдом»
Позже приведу ссылку, где можно рассмотреть полностью эту картину и её фрагменты.
А пока все сюда! Смотрите на рыцарей и наслаждайтесь!
http://www.album-grunwaldzki.iq.pl/malarstw/zdjecia.php

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 324
 Добавлено: 18-10-2004 23:27
Вот ранее обещанная ссылка на картину Я. Матейки http://www.pinakoteka.zascianek.pl/matejko/Grunwald.htm

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
 Добавлено: 19-10-2004 00:49
Спасибо, Rubon! Качество изображения картины Матейко тут бесспорно выше. В первой ссылке также интересные картины. Привожу здесь образец творчества Войцеха Коссака "Два меча" (Wojciech Kossak, Dwa miecze)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 324
 Добавлено: 21-10-2004 22:16
В продолжение темы начатой в теме "Ливонский орден"

Исследователи К. и Т. Гассы (вроде бы не последние люди в науке) предлагают список комтуров земель и балей, подчинённых НЕМЕЦКОМУ ландмагистру: Венецианский, Апулийский, Сицилийский, Тюрингский, Саксонский, Тосканский (?-очень неразборчиво на ксерокопии), Кэсский (Хэсский-?), Вестфальский, Франконский, Лотарингский, Утрехтский, Старо-Бизенский, Чешский.
Кроме того, вот бали, подчинённые непосредственно великому магистру: Австрийская, Боженская, Кобленцкая, Эльзасская.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 324
 Добавлено: 21-10-2004 23:05
Командоры – участники Грюнвальдской битвы, перечисленные Яном Длугошем (некоторые из них не находились в составе Орденского Прусского государства): Грауденца (Грудзендза), Бальги, Шонзее, Кёнигсбергский, Пройссиш-Старогардского, Тухолы, Нешавы, Данцига (Гданьска), Энгельсберга, Страсбурга (Бродницы), Лесина (Ласина), , Шлохау (Члухова), Остероды, Торуня,. Эльбинга, Меве (Гнева), Брунсвика, Ортельсбурга, Рагнеты, Бранденбурга, Свеценский.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
 Добавлено: 22-10-2004 01:11
Из комментариев к хронике Петра из Дусбурга (переношу в соотвествующую тему).

Комтур (commendator) (прецептор)- глава округа (комтурства) в Тевтонском ордене. Он выполнял церковные, административные и хозяйственные функции (Die Statuten... S. 106). Комтур земли Хелминской впервые появляется в 1248 г.; им был Генрих фон Мервиц (Heinrich von Merwitz), затем - комтуры других прусских земель: Самбии (1254), Наттангии (1257), Барты (1257). Все комтуры с 1251 г. были подчинены магистру Пруссии. Комтурства были административно - территориальной единицей государства Тевтонского ордена на Хелминской земле и в Пруссии. Комтурство состояло из замка и относящегося к нему округа и было замкнутой, относительно самостоятельной в хозяйственном отношении административной единицей, размеры которой определялись требованиями самоуправления (Ziesemer W. Das grosse Aemterbuch..., S. VII: Milthaler F. Die Grossgebietiger... S. 7-16).

Понятия «комтур» и «комтурство» были перенесены в Пруссию из Средиземноморья и Германии, где земельные владения Тевтонского ордена назывались баллеями, или комтурствами. Называя семь комтурств земель, Петр из Дусбурга основывается, вероятно, на ст. 8 Статутов Ордена: «Постановляем, чтобы комтуры Ливонии, тевтонских земель, Пруссии, Австрии, Апулии, Романии, Армении ежегодно собирали великие капитулы» (SRP, I, S. 24). В 1309 г. Пруссия разделилась на 8 или 9 комтурств: Меве, Мариенбург, Христбург, Эльбинг, Балга, Бранденбург, Кёнигсберг, Гердауен (?), Рагнита (Toppen М. Historisch-comparative Geographic... S. 162).

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
 Добавлено: 26-10-2004 03:38
Теперь вернемся к вопросу "Структура Тевтонского ордена"

Здесь немного об этом: http://members.tripod.com/teutonic/struktur.htm

Во главе Т. ордена стоял гохмейстер, избираемый старшими рыцарями. При нем, в качестве совещательного и в тоже время контролирующего его действия учреждения, был орденский капитул.

Землями Т. ордена в Германии управлял особый сановник - дейтимейстерг, который тоже надзирал над гохмейстером и один имел право собрать общий капитул. Последний судил гохмейстера, мог даже лишить его сана, издавал законы, назначал высших сановников. Общий капитул собирался один раз в год.

Гохмейстер имел 5 помощников:
1) великого комтура, заведывавшего финансами Т. ордена,
2) верховного маршала - заведовавшего военными делами,
3) верховного госпиталиера,
4) верховного гардеробмейстера и
5) орденского казначея.

Гохмейстер был верховным повелителем; он утверждал и магистра ливонского ордена. Его помощники были своего рода министры. Все земли Т. ордена были разделены на области, которыми управляли особые комтуры. http://annich.temator.ru/cont/3121/6.html

Начало этой статьи о Тевтонском ордене http://annich.temator.ru/cont/3121/3.html

А теперь вопрос. В этой же статье http://annich.temator.ru/cont/3121/8.html имеется следующее:

Т. орден не погиб благодаря энергии контура шведского Генриха Плауэна, который, с помощью Ливонского ордена, заставил Ягайла, в войске которого начались болезни, снять осаду Мариенбурга.

Ну, ладно, "контур" - это комтур. А шведский? Это как понимать? Кто-нибудь может прояснить этот вопрос?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 324
 Добавлено: 26-10-2004 09:50


Ну, ладно, "контур" - это комтур. А шведский? Это как понимать? Кто-нибудь может прояснить этот вопрос?


Легко. Замок Швец (Schwiec).Отсюда и пляшите.Значит правильно комтур Швецкий, а не шведский.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 324
 Добавлено: 26-10-2004 15:50
Гохмейстер имел 5 помощников
Гохмейстер был верховным повелителем; Его помощники были своего рода министры. Все земли Т. ордена были разделены на области, которыми управляли особые комтуры.


Когда речь идёт о структуре Тевтонского ордена, следует обращать внимание и на временной период.

Например «5 помощников» существовали не сразу. Этот институт назывался советом дигнитариев, избираемых и смещаемых генеральным капитулом, и не был предусмотрен Статутом ордена. Появляется же он только после перенесения столицы в г. Мариенбург (1309 г.). Хотя названные должности существовали независимо одна от другой и ранее, но не были оформлены в отдельную властную структуру.

Совет, как уже было сказано, состоял из 5 человек: великого комтура (заместитель великого магистра и заведующий хозяйственными делами), великого маршала (занимавшегося военными делами), великого госпитальера (медицина, раздача милостыни) великого одеждничьего (ответственный за вооружение во время войны) и великого казначея (должность появилась около 1240 г).

Часто можно встретить утверждение, что сии рыцарские чиновники были кем-то вроде министров Прусского государства: великий маршал – военный министр, великий госпитальер – министр здравоохранения и социальной защиты (т.к. ведал и раздачей милостыни и презрением за убогими), великий одеждничий (ответственный за вооружение во время войны) и великого казначея (должность появилась около 1240 года) – министр финансов.

Однако такая интерпретация не соответствует действительности, хотя и не лишена оснований. Первоначально, по крайней мере, в Палестине, компетенция этих людей соответствовала их названиям. Правда они исполняли свои обязанности только в администрации ГЛАВНОЙ РЕЗИДЕНЦИИ ордена, их компетенция не распространялась на ВСЕ ВЛАДЕНИЯ организации.

В Пруссии было, однако, полностью иначе. Здесь должности госпитальера и одеждничьего имели вообще чисто почётный характер. В 14 веке в их ведении были комтурства Эльбинга и Христбурга. Подобно тому, как Кёнигсбергским комтурством руководил великий маршал.

Главной задачей которого была координация военных действий прежде всего против Жмуди, а руководство войсками, было его второй и часто формальной задачей, которую мог выполнять и часто выполнял любой другой достойник Ордена. Великий комтур был заместителем великого магистра. Единственный, кто выполнял свои функции в соответствии со своим названием, был казначей, ведающий наиважнейшими кассами ордена.

Независимо от своих названий выше названные особы (совет дигнитариев) принимали участие в политической жизни Пруссии. Прежде всего они давали советы великому магистру. Чаще всего совместно с комтурами Гданьским и Торуньским, а также с четырьмя прусскими епископами, являлись своего рода исполнительной властью при великом магистре.

Не прописанный ни в одном нормативном документе, этот политический альянс, имел огромное влияние в Пруссии. Именно он, а не сам великий магистр утверждал дилигированных конвентами братьев на должность комтуров.

Несогласие с решением этого совета было равносильно добровольному прощанию с пожизненной должностью великого магистра. Пример Генриха фон Плауэна, спасшего орден после грюнвальдской катастрофы 1410 г. и уволенного через три года после избрания (в 1413 г.) ярчайшее тому подтверждение.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
 Добавлено: 29-10-2004 05:49
К вопросу о структуре Тевтонского ордена:

Орденское государство было разделено на ряд административных единиц, земли (боливики) Пруссия, Германия, Ливония, фоггства (приораты), комтурии (командорства, каждое из которых включало замок и прилегающую к нему территорию).

Во главе Ордена стоял гроссмейстер (великий магистр) Он выбирался пожизненно, но не имел абсолютной власти.

Для обсуждения всех важных вопросов собирался капитул, включавший представителей каждого боливика, вместе с которыми заседал совет из пяти чиновников.

Совет этот находился при магистре постоянно и вместе с ним осуществлял повседневное управление в период между съездами капитула Совет состоял из великого комтура, который замещал магистра в мирное время, выполняя также функции квартирмейстера, великого маршала (он замещал магистра на поле боя и ведал всеми военными делами); великого госпитальера - начальника лазаретов; великого ризничего (этот чиновник ведал всеми хозяйственными делами Ордена), великого казначея, в руках которого были сосредоточены финансовые операции корпорации.

Власть в землях принадлежала ландмагистрам (сперва их было трое, затем, когда великий магистр перебрался в Пруссию, должность прусского ландмагистра исчезла за ненадобностью).

При ландмагистрах функционировали советы, по структуре подобные совету при великом магистре.

В фогтствах управляли фогты, а в комтурствах - комтуры (командоры).

Во время боевых действий комтуры возглавляли военные отряды Члены Ордена, считавшиеся мирянами, делились на две категории. рыцарей и полубратьев.

Первые занимали крупные военные и административные посты, а полубратья (серые плащи) - незначительные канцелярские должности. В Ордене имелись и священники (духовные братья), фактически не зависевшие от епископов. http://a-nevskiy.narod.ru/library/17.html

В этой же ссылке упомянут комтур Бирглау Йохан Нотхафт и брат Хабенхарт, хаузкомтур Экерсберга.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
 Добавлено: 29-10-2004 23:03
Высшим органом Тевтонского ордена считался Генеральный капитул - собрание руководящих лиц ордена и Генерального конвента (собрание комтуров). Генеральный капитул избирал гроссмейстера Ордена. В ближайшем окружении гроссмейстера находились пять гроссгебиторов: великий комтур (второе лицо в государстве), великий маршал, великий треслер (казначей), великий трапир (интендант) и великий штиттер (госпитальер). http://www.klgd.ru/ru/city/750/gubin/history.php#2

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 324
 Добавлено: 29-10-2004 23:19
Во время боевых действий комтуры возглавляли военные отряды Члены Ордена, считавшиеся мирянами, делились на две категории. рыцарей и полубратьев.


А не в военное время? Да и вообще полубратьями вроде как считались благодетели ордена. Рыцари? Это которые гости, что ли? Кроме них других светских-то и не было. Спонсоры и т.д. Какая-то вообще сомнительная информация.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 324
 Добавлено: 29-10-2004 23:23

Первые занимали крупные военные и административные посты, а полубратья (серые плащи) - незначительные канцелярские должности.

А свои духовные рыцари, что в это время делали? Завидовали и молились?

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
 Добавлено: 29-10-2004 23:39
Rubon, там в тексте точка пропущена, а в др. месте точка вместо запятой, отсюда и недоразумения. "Крупные военные и административные посты" - это говорится о комтурах. Другая фраза звучит так: "Члены Ордена, считавшиеся мирянами, делились на две категории, рыцарей и полубратьев". Без связи с остальным контекстом. Просто миряне были те же гости-рыцари и полубратья-канцеляристы, скажем так.

Какая-то вообще сомнительная информация.
Сайт, кстати, человека, занимающегося историей и сканирующего свои тесты из библиотеки как истфака, так и профессора истории. Такая вот история...

Теперь - о другом.

Но вернемся в замок "Ландесхут". Он стал центром крупного административного района от Куршского залива до литовской границы. Первым комтуром новой комтурии с 1289 по 1292 гг. стал выходец из Австрии, "славный рыцарь" Бертольд Брухавен (Брюхавен).

В мае 1409 г. сам Великий магистр Ульрих Юнгинген вместе с Великим маршалом Ордена Фридрихом Валенродтом, Гросскомтуром Куно Лихтенштейном и большой свитой прибыли в Рагнит.

15 июля 1410 г. состоялась знаменитая Грюнвальдская битва (немцы называют ее битвой у Танненберга). После долгого кровопролитного сражения армия Ордена была разгромлена. На поле боя погибли Великий магистр Ульрих Юнгинген, Великий маршал Фридрих Валенродт, Великий комтур Куно Лихтенштейн. Вместе с ними погиб и комтур Рагнита Конрад Валенфельс со своим отрядом. В руке он сжимал знамя рагнитской комтурии (три красные шапки на белом фоне). http://ragneta.narod.ru/history1.html

А вот эту фразу я по-русски не могу понять:
Йдеться про комтура остерденського Тевтонського ордену. Цю посаду займав Бурхард фон Мансфельд (1374-1379), потім Куно фон Ліхтенштейн (1379-1385). http://litopys.narod.ru/sofon/sof23.htm

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
 Добавлено: 30-10-2004 06:18
Тевтонский орден http://www.auditorium.ru/books/321/r6.pdf
http://grunwald.iatp.by/stru-kr.htm - на сайте "Грюнвальдская битва" http://grunwald.iatp.by/ - сайт по истории Беларуси и Великого княжества Литовского, много интересных материалов.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
 Добавлено: 31-10-2004 04:12
Орденские титулы неоднократно менялись, однако в наиболее общем виде их можно представить таким образом:

Meister. На русский язык переводится как мастер, руководитель, глава. В русской исторической литературе обычно употребляется термин магистр.

Gross Meister. Переводится как великий мастер, большой мастер, высший руководитель, верховный вождь. В русской исторической литературе обычно употребляется само немецкое слово в русской транскрипции Гроссмейстер или же Великий магистр.

Administratoren des Hochmeis-teramptes in Preussen, Meister teutschen Ordens in teutschen und walschen Landen. Этот длинный титул можно перевести как Администратор Главного магистрата в Пруссии, магистр тевтонского Ордена в тевтонских и подконтрольных Землях (Областях).

Hoch- und Deutschmeister. Верховный магистр и магистр Германии.

Hochmeister. Можно перевести как Великий магистр, но чаще употребляется в транскрипции как Хохмейстер.

Kommandeur. В русском языке используется термин командор, хотя суть этого слова значит командующий, командир.

Capitularies. На русский язык не переводится, транскрибируется как капитульер, что означает "руководитель капитула".

Rathsgebietiger. To есть член орденского совета.

Deutschherrenmeister. Можно перевести примерно как "Главный магистр Германии".

Balleimeister. На русский можно перевести как магистр имения (владения) или комтур.
http://worldmakers.narod.ru/Newskiy/2.html

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
 Добавлено: 01-11-2004 04:03
К вопросу о полубратьях в Тевтонском ордене.

Полубрат (dimidius; у Николая фон Ерошина: halbbrudir). — Организация светских братьев (конвертов), или полумонахов, встречалась у монахов бенедиктинцев и цистерцианцев; в этих орденах они представляли низшую категорию их членов. Они набирались обычно из низших социальных слоев, чаще всего — из крестьян, находящихся в бедственном положении. На них возлагалась физическая работа (Manteuffel Т. Papiestwo... S. 33 — 34).

Полубрат в Тевтонском ордене — это мирянин, выполняющий воинскую и хозяйственную службу и не имеющий рыцарского достоинства (Gorski К. Panstwo... S. 60; Tumler M. Der Deutsche Orden... S. 386; Muller G. Die Familiaren... S. 34; Limburg H. Schwestern, Halbschwestem und Halbbruder... S. 19 — 20; Sternes J. The Statutes... P. 192). Положение полубратьев, по мнению Г. Кунце, предполагало не отчуждение их от жизни Ордена, но, напротив, их участие в делах Ордена, в том числе — и в политике (Kunze G. Glaube und Politik. S. 45). http://vostlit.narod.ru/Texts/rus6/Dusburg/primtext3.htm

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
 Добавлено: 01-11-2004 04:30
Комтур (commendator) (прецептор)-глава округа (комтурства) в Тевтонском ордене. Он выполнял церковные, административные и хозяйственные функции (Die Statuten... S. 106).

Комтур земли Хелминской впервые появляется в 1248 г.; им был Генрих фон Мервиц (Heinrich von Merwitz), затем-комтуры других прусских земель: Самбии (1254), Наттангии (1257), Барты (1257). Все комтуры с 1251 г. были подчинены магистру Пруссии.

Комтурства были административно - территориальной единицей государства Тевтонского ордена на Хелминской земле и в Пруссии.

Комтурство состояло из замка и относящегося к нему округа и было замкнутой, относительно самостоятельной в хозяйственном отношении административной единицей, размеры которой определялись требованиями самоуправления (Ziesemer W. Das grosse Aemterbuch..., S. VII: Milthaler F. Die Grossgebietiger... S. 7-16).

Понятия «комтур» и «комтурство» были перенесены в Пруссию из Средиземноморья и Германии, где земельные владения Тевтонского ордена назывались баллеями, или комтурствами.

Называя семь комтурств земель, Петр из Дусбурга основывается, вероятно, на ст. 8 Статутов Ордена: «Постановляем, чтобы комтуры Ливонии, тевтонских земель, Пруссии, Австрии, Апулии, Романии, Армении ежегодно собирали великие капитулы» (SRP, I, S. 24).

В 1309 г. Пруссия разделилась на 8 или 9 комтурств: Меве, Мариенбург, Христбург, Эльбинг, Балга, Бранденбург, Кёнигсберг, Гердауен (?), Рагнита (Toppen М. Historisch-comparative Geographic... S. 162) http://vostlit.narod.ru/Texts/rus6/Dusburg/primtext1.htm

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
средневековые замки / история Ливонии и Балтийского региона / Тевтонский орден

KXK.RU