[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Беседы о строительстве замков

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
средневековые замки / замки разных стран мира / Беседы о строительстве замков

Страницы: << Prev 1 2  ответить новая тема

Автор Сообщение

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
 Добавлено: 01-04-2006 17:32
так что срочно заказываю археологические раскопки. чтобы к осени освободить место для строительства

А вот это очень интересно! Если там сохранились остатки каких-то сооружений или что-то еще, не хотите ли Вы потом отвести специальный зал для них, со стеклянным полом, через который можно будет что-то увидеть? Разумеется, большую часть, наверное заберут в музей (я не знаю Ваших законов в этой области), но все ведь не вывезут?

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 01-04-2006 18:59
Valerij
Не лейте чай на спину
Я уже об этом думал, то учитывая наше государство ....
Я даже втихаря начал копать и наткнулся на стену. Но потом тихо свернул.
Дело в том, что после раскопок ценные экспонаты должны забрать в музей. То, что забрать нельзя, либо засыпают , либо могут оставить как экспонат. Но тогда я там ничего не могу построить.
Так что придется договариваться с археологами, чтобы они якобы ничего ценного не нашли, а после постройки хотя бы стены (вот когда пригодятся бойницы), можно будет внутри серъезно поработать. И думаю вариант под стеклом будет оптимальным.

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
 Добавлено: 01-04-2006 19:20
наткнулся на стену

Стена каменная или типа частокола с земляным или глинистым заполнением?
либо могут оставить как экспонат. Но тогда я там ничего не могу построить

Почему не сможете построить? Если Вы возведете над этим крышу, они еще спасибо должны сказать за сохранение памятника от атмосферных осадков с последующим размыванием.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 01-04-2006 22:01
Вам сколько лет? Вы в Союзе не жили?
Так должно быть логически, но законодательно все наоборот. Это так же, как с замками. Они разрушаются, у государства денег на их содержание (не говоря уже о реконструкции) нет. Но частникам заниматься восстановлением замков нельзя. Вот они в собственности государства (как достояние народа) благополучно и разрушаются.

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
 Добавлено: 01-04-2006 22:08
А Вам сколько? Неужели в демократической Украине ничего не изменилось в этом плане?

Я имел в виду не восстановление замка как такового, а сооружение над ним защитного навеса, павильона, в общем, чего-то такого. Это не разрешается?

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 02-04-2006 00:35
Мне 42. А насчет демократической Украины - я деликатно промолчу. Хотя с чем сравнивать. Если с Сомали или Россией - то демократическая.
Исторические ценности - достояние государства. И заботиться о них имеет право тоже только государство. Вот и весь сказ. Разрешение на строительство (неважно чего) на земле, где находятся охраняемые государством ценности, разрешается только государственным органам.
Так что мы по-прежнему действуем по Жванецкому: "Государство: а ты дава-а-а-й .... Я: даю-ю-ю-ю-ю .... А сами отвинчиваем, откручиваем, озираясь по сторонам"

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 02-04-2006 00:37
А стена была из необожженного красного кирпича (камня)

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 03-04-2006 05:04
А стена была из необожженного красного кирпича (камня)

С одной стороны, конечно, это тяжелый случай... С другой это действительно интересно и можно было бы как-то обыграть в Вашем комплексе. С архитектурной точки зрения есть много выигрышных вариантов оформления подобных вещей.

Например, в Риге остатки стены старого бастиона были просто включены в интерьер современного здания (супермаркета) - и это лучше, чем оставить их просто в земле:







Но здесь Вам нужно сначала решить с археологами на тему статуса сооружения, а уже потом исходя из этого думать архитектору.

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 03-04-2006 05:15
Теперь возвращаясь к вопросу о башнях.

В крепостной стене решил ставить восьмигранные башни, сейчас ищу образец для подражания


Вариантов на самом деле хватает, и было бы интересно услышать Ваше мнение на тему нравится-не нравится, и почему.

Есть, например, башни переменного сечения (частично восьмигранные, частично другой формы)

Восьмигранная башня в Хорнби (1514)



Саксонская круглая башня с надстройкой 15 в.



"Чистые" восьмигранники (разные пропорции и стили):

MAXSTOKE CASTLE (1346)



На о. Джерси



Башня в Монте Сан-Анджело (Италия)



Башня моста в Люцерне (Швейцария)



Башня Гедимина в Вильнюсе

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 03-04-2006 05:20
Замок Лидс – небольшие восьмигранные башни:



Но меня привлекает вот этот замок: Caernarfon Castle





Посмотрите на этот замок в этих ссылках (там много фотографий разных ракурсов и точек) - по-моему именно с него и можно копировать крепостные стены, как Вы думаете?
http://www.castlewales.com/caernarf.html
http://www.photography-sales.com/docs/articles/skcaernarfon.htm

великий магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1557
 Добавлено: 03-04-2006 21:13
Почитал тему. А зачем мучить себя, втискивая привычный комфорт в холодные стены и узкие бойницы? По-моему, никакого отопления не хватит все это отапливать.

Я бы сделал стены вокруг как у средневековых замков, а посредине на контрасте суперсовременное здание из стеклянных поверхностей - так, как я видел в Норвегии.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 04-04-2006 00:41
Роман
Во-первых - никаких узких бойниц. Центральные строения будут в стиле шато 15 века и позже - никаких бойниц уже не было.
Во-вторых по теплоизоляции стен 80 см песчаника или известняка - это метр двадцать кирпичной кладки. К тому же замки всегда имели внутреннее зонирование в соответствии с реальным расселением людей. Никаких сквозняков по всему замку не было.
Ну а насчет норвержского варианта - меня аж передернуло, когда я такое представил себе

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 04-04-2006 06:33
Уважаемый towerw, меня действительно ОЧЕНЬ интересует Ваше мнение по поводу этих ссылок:
http://www.castlewales.com/caernarf.html
http://www.photography-sales.com/docs/articles/skcaernarfon.htm

Еще один замок в том же стиле - Дувр:

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 04-04-2006 14:40
Рената
Сейчас не в Киеве, на ходу не хочется отвечать. Первое впечатление (я это строение раньше не рассматривал) - для крепостной обвязки по периметру - очень не плохо. Вопрос только - делать ли все башни в одном стиле? Но предметно смогу ответить только в четверг вечером.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 15-04-2006 00:55
Рената
Посмотрите пожалуйста почту
По поводу Кернарфона - очень хороший пример. Крепостные стены с башнями можно прямо один к одному копировать. Но внутреннее строение - должно быть другим. Почему-то мне очень в этом плане понравился Бриссак или чуть по строже - Монпупон, Сомюр

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 21-04-2006 05:00
Почему-то мне очень в этом плане понравился Бриссак или чуть по строже - Монпупон, Сомюр


Замок Бриссак, Франция:



Замок Сомюр:



Тоже Сомюр:

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 21-04-2006 05:03
Несколько других примеров французских шато:

Замок Азе-ле-Ридо:



Замок Фуа:



Замок Юссе:



Замок Ланж:


Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 21-04-2006 05:07
Теперь выскажу свое мнение. Если внешние стены брать как у Карнарвона с его восьмигранными башнями, то наиболее архитектонически цельно с ним будет смотреться шато типа Сомюра. Единственное что пластику самого фасада с окнами и горизонтальными тягами между ними можно взять как у Азе-ле-Ридо.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 21-04-2006 21:39
Вот как раз "цельно" - и не хочется. После строгих и аскетичных углов стен с башнями - в центре что-нибудь более мягкое, округлое, более изысканное. Кажется у Бриссака эти круглые угловые как раз и выполняют такую функцию. К тому же у Сомюра практически нет полноценных окон. Вот в композиции средней жилой зоны и угловых башен - Сомюр выглядит очень "сбито" и компактно. Ему бы ему скруглить башни и добавить окон в жилой части ...

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 20-05-2006 04:35
По поводу Кернарфона - очень хороший пример. Крепостные стены с башнями можно прямо один к одному копировать.


Вот еще фото этого замка, можно подробнее рассмотреть: http://community.livejournal.com/ru_middle_ages/65295.html
Как я понимаю, на нем уже и останавливаемся как на прообразе внешнего периметра стен.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 22-05-2006 08:32
Рената
Хорошие фотографии, довольно детальные. Вопрос теперь - сколько ставить башен в стене, в каких местах их функционально привязать, как сделать въезд на территорию (какую башню над въездным мостом)

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 31-05-2006 03:13
Рената
Вопрос теперь - сколько ставить башен в стене, в каких местах их функционально привязать, как сделать въезд на территорию (какую башню над въездным мостом)


Вот это теперь как раз вопрос программы помещений - что именно в замке должно находиться? В общих чертах Вы высказали свои пожелания, но теперь хотелось бы конкретизировать уже как на уровне потребностей: сколько спален в замке, например. Что бы Вы хотели видеть в башнях? Нужно ли что-то вроде обсерватории - помещения для наблюдения за звездами? Нужна ли бильярдная, например? Хотите ли что-то вроде домашнего музея для каких-нибудь тематических коллекций?

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 31-05-2006 03:13
Замок Довер, Англия – пример разных строений на рельефе:



Здесь можно говорить о масштабности всего комплекса - хотите ли нечто обширное, или более компактное?

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 12-06-2006 22:26
Количество башен в стене не может быть меньше четырех исходя из геометрии стены (башни в углах). Четыре (прямоугольник, квадрат) или пять (неправильный пятиугольник) - уже приемлемо. Функционально я их всегда могу наполнить - жилье для обслуживающего персонала, помещение охраны, оранжерея, мастерские и т.д.
Основное здание функционально буду наполнять исходя из объема. А объем - из эстетических соображений масштабности относительно стен и перепада высот. Обязательно в нем должны быть: большой каминный зал в два или три света, две кухни, комнаты для гостей (3-4 шт), башня-кабинет, большой холл 2 или 3 этажа, частично плоская эксплуатируемая кровля, подвал с бассейном.
По поводу Довера - хороший пример. Думаю, вторая внутренняя стена+основное здание - то, что надо. Только большее расстояние между стеной и основным зданием, чтобы оно полностью было видно с окружающих господствующих высот.

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 13-06-2006 03:44
Количество башен в стене не может быть меньше четырех исходя из геометрии стены

С угловыми башнями все понятно - вопрос был о промежуточных башнях - нужны ли они также на периметре стены, или только угловые? Или их должно быть вообще не более 4-5?

Думаю, вторая внутренняя стена+основное здание - то, что надо.

То есть принимаем такую схему:

1-й ряд стен - ограда по периметру всего участка.
2-й ряд стен - ограда внутреннего двора самого шато.
3-й ряд - собственно стены и башни шато.

Я правильно поняла? Если мы с Вами сейчас уточним эти вопросы, можно будет начинать планировочную схему.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 13-06-2006 07:46
Нет, состав такой: наружная крепостная стена с башням по углам + внутренний шато без каких-либо дополнительных стен

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 14-06-2006 04:46
Вроде все понятно. Замок достаточно компактной планировки получается. Можно начинать эскизы.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 18-06-2006 23:44
А что, эскиз привязывать к местности не надо?

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 19-06-2006 00:29
Вы же присылали топографическую съемку - надо просто в 3D построить горизонтали на местности и с учетом этого "сажать" сам объект.

вассал
Группа: Участники
Сообщений: 51
 Добавлено: 13-09-2006 16:22
прошу прощения если уже где-то встречалась информация (тогда просто удалите )
Во Франции решили построить настоящий средневековый замок. И не просто очередное место для паломничества туристов, а воссоздать рыцарскую крепость без использования современной техники. Исключительно прадедовским способом. В уже на треть готовом здании опытным путем проверяется теория: насколько тяжело было возводить замки, не имея за душой ни кранов, ни экскаваторов, ни самосвалов.

Обычно средневековые замки или то, что от них осталось, используются под музеи, достопримечательности для любознательных туристов или виллы богачей. Их реставрируют, полностью разбирают и переносят на новое место. Однако то, что в настоящее время происходит в Бургундии – уму не постижимо! Там при помощи молота, зубила, веревок, деревянных повозок и лошадей строят неподалеку от дубового леса замок Геделон (Gu&#233;delon)/ D&#233;partement Yonne.
http://www.pravda.ru/science/mysterious/past/196615-0/


http://www.guedelon.com/




а мои любимые замки "Мон Сен Мишель" и "Крак-де-Шевалье"

оруженосец
Группа: Участники
Сообщений: 18 		Добавлено: 27-02-2007 20:23
А кому-нибудь известны аналогичные Геделону проекты? М.б. где-то на пространстве бывшего СССР?
Мне подобный историко-культурный проект представляется очень перспективным с точки зрения воссоздания облика фортификационных сооружений прошлого для создания туристических объектов. Посетителей можно принимать и в период строительства, как участников - наверняка желающие найдутся.
А в качестве площадки для подобной исторической реконструкции можно использовать крепостные валы или насыпь, сохранившиеся от несохранившихся крепостных строений.

Кстати, предлагаю тему для обсуждения: водоснабжение замков.
Как на это посмотрят модераторы?

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
 Добавлено: 28-02-2007 03:02
предлагаю тему для обсуждения: водоснабжение замков Как на это посмотрят модераторы?

Положительно посмотрят. Открывайте новую тему.

оруженосец
Группа: Участники
Сообщений: 16
 Добавлено: 01-03-2007 17:55
Насчет Крак-де-Шевалье полностью согласен. Вообще нравится стиль замков Святой Земли

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3391
 Добавлено: 26-08-2008 19:51
число покупателей, которые не представляют себе, что значит быть владельцем замка. Обретение привилегированного статуса сопровождается огромными счетами за коммунальные услуги, а стоимость ремонта зачастую превышает цену покупки. Так, один собственник, получивший от властей грант в $218,5 тыс. на эти цели, назвал его лишь небольшой частью общих затрат.
Значительные статьи расходов составляют содержание обслуживающего персонала и поддержание здания. Допустим, если вы готовы приобрести строение за $2 млн, то на депозитном счету в банке должен лежать еще как минимум $1 млн, проценты с которого пойдут на обслуживание покупки.
никакая другая недвижимость не может сравниться с замком по исторической ценности и престижности. При этом нельзя не отметить, что в большинстве своем замки некомфортабельны, что неудивительно: не для того они строились. В средние века замки играли роль крепостей, чьи владельцы защищали окрестных крестьян от нападений, получая взамен часть их доходов. Однако с течением времени замки перестали выполнять роль фортификационных сооружений, земли вокруг них распродавались небольшими порциями. Сейчас замки часто оказываются стоящими на небольших участках земли, что лишает их владельцев доходов с сельскохозяйственных угодий, за счет которых можно было бы оплачивать счета строителей и коммунальщиков.
По свидетельствам риэлтеров, среди покупателей замков становится все больше иностранцев, разбогатевших совсем недавно. Нередко покупатели платят наличными. По свидетельству агентов, все чаще они являются выходцами из стран бывшего СССР, Голландии, Германии и США.
Наибольшей популярностью пользуется Шотландия — здесь 2500 замков. Если вам предложат купить замок в Британии, он, скорее всего, будет в шотландской части Соединенного Королевства, а если повезет, то и по соседству с самым известным замком Шотландии — Балморалом (Balmoral Castle), резиденцией королевской династии Виндзоров (Windsor).
Похожий на Балморал замок Далнаглар (Dalnaglar Castle) в окрестностях Перта в Шотландии продается за $1,5 млн, и на него уже приезжали посмотреть восемь американцев. В прошлом году семья лондонского бизнесмена купила замок Лимпн (Lympne Castle) в графстве Кент, Южная Англия, за $6 млн. Владение состояло из замка XIII века, большого дома постройки 1907 года, четырех коттеджей и 137 акров (54,8 га) земли. Замок Клонкайрд (Cloncaird Castle) XV века в Уэльсе предлагается канадской паре за $3,5 млн.
Однако предложений такого рода — замков раннего средневековья — очень мало, и может пройти год-другой, прежде чем агент предложит вам осмотреть что-либо подходящее. Большую же часть предложений на рынке составляют так называемые псевдозамки — большие дома постройки XVI-XVIII веков. Они разнообразны по стилям и размерам — от небольших городских домов с тремя спальнями до огромных построек с сотней комнат. Впрочем, можете купить и целый остров; одно из агентств выставило недавно на продажу шотландский остров площадью 1360 га с особняком, 37 коттеджами, отелем, пабом и магазином.
В Шотландии восстановление и продажа замковых построек становится популярным бизнесом. В результате некоторые из них стоят не больше обыкновенного дома в пригороде Лондона. Замок Келли (Kelly Castle) XV века в Ангусе был продан за $801 тыс., замок Левен (Leven Castle) в окрестностях Клайда 1457 года постройки продается за $502,4 тыс., а замок Мэйнс (Mains Castle) недалеко от восточного Килбрайда (примерно 1450 год постройки) предлагается за $509,7 тыс.
Покупателям надо также помнить строгие законы, которыми в Британии регулируется владение недвижимостью, имеющей историческую ценность. Их нельзя перестраивать и видоизменять без специального разрешения или, наоборот, придется приводить в соответствие с установленными стандартами в зависимости от заявленной цели использования. Например, после того, как владелица одного из замков решила сдавать его часть в аренду, городской совет принял решение о переклассификации ее собственности из жилого помещения в гостиницу. Замок пришлось продать, так как не было средств на необходимые в этом случае изменения, в частности, специальные лифты и туалеты для инвалидов.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=281674

оруженосец
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 30-07-2010 00:56
Вот уже и 4 года теме )) Интересно, как там с замком? Может построен, посмотреть бы. Кто-нибудь в курсе?
P.S. раз уж я здесь, может создать тему: "Чертежи замков", с планы, фасады, разрезы и т.д., "паутина" этим не балует

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 30-07-2010 03:06
Вот и подайте пример благому начинанию, открывайте соответствующую тему.

Страницы: << Prev 1 2  ответить новая тема
Раздел: 
средневековые замки / замки разных стран мира / Беседы о строительстве замков

KXK.RU