|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| средневековые замки / исторические вопросы / Тамплиеры |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442 
|
Добавлено: 23-09-2005 06:14 | ||
 Слава тебе, Господи, что хоть в этой ссылке меня упоминать не стали.  Все-таки мухи и котлеты должны быть отдельно. Исследования ливонских замков и ливонской истории - это своя тема, а разные потомки и наследники - своя.  Кстати, не растащить ли нам и эту тему на отдельные теперь, когда этого позволяют увеличенные лимиты форума? Кстати, тем, кто читает эту тему: обратите внимание на новый подфорум "Религия" - там тоже есть немало интересного, косвенно имеющего отношение и к тамплиерам. |
|||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557 
|
Добавлено: 29-09-2005 15:20 | ||
Я тут вот чего у Блаватской увидел: "МЕТИС - (Греч.) Мудрость. Греческая теология соединила Метис - Божественную Мудрость, с Эросом - Божественной Любовью. Это слово, также, якобы составляет часть божества или идола тамплиеров - Бафомета, которое некоторые авторитеты производят от Baphe, крещение, и Metis, мудрость; тогда как другие утверждают, что этот идол представлял двух учителей, которых тамплиеры одинаково отвергали, а именно Папу и Магомета". (с) http://lib.autsider.ru/item.php?file=epb_dict&ext=txt&page=25 |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 04-10-2005 19:31 | ||
Тамплиеры из замка Буйон  Ожидаем, когда AZZY сможет рассказать нам о них и о замке в др. разделе поподробнее... Заранее спасибо.
|
|||
|
Valerij великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 3753 
|
Добавлено: 09-10-2005 17:13 | ||
|
Тамплиеры на Украине http://www.vv.com.ua/main.php?artID=1128&topic=36 |
|||
|
AZZY комтур Группа: Участники Сообщений: 120 
|
Добавлено: 11-10-2005 17:40 | ||
|
Ну вот еще один ответ http://www.necton.lv/modules/myarticles/article.php?storyid=119 |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 11-10-2005 18:51 | ||
|
Очень хорошо, AZZY, что Вы дали эту ссылку. Кстати, когда Вы сможете ответить на мой вопрос двумя сообщениями выше:
По поводу Вашей ссылки. "Достойного ответа" я там не увидела. Школьное сочинение на заданную тему с очень слабой привязкой к тем статьям, с которыми ведется полемика. Самое главное: нет ссылки на основную статью этой темы - статью Трачумса. Почему? Какие с позволения сказать, "тайные мотивы" заставили скрыть эту ссылку? Кстати, Трачумс у Нектона упомянут так:
 Причем автор статьи на сайте Нектона еще и очень невнимательно читает их и сам допускает немало ошибок именно применительно к ливонской истории. В следующем сообщении приведу отдельный разбор этого "обзора". |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 11-10-2005 19:22 | ||
|
Итак, поехали! Necton: Своим образованием, орден тамплиеров, обязан графу Гуго, и рыцарю Готфриду де Сен-Омеру, они обратились к патриарху Вармунду де Пикуньи с предложением, создать рыцарское братство, с подчинением уставу религиозного ордена, но занимающегося защитой паломников. За основу они собирались взять устав, разработанный когда-то Блаженным Августином из Гиппона, и канонические правила церкви Гроба Господня в Иерусалиме. Это утверждение, как и далее в статье Нектона фактически отвергает всякое участие цистерцианцев в становлении ордена тамплиеров. Хотя, например, тут говорится о присутствии Бернара на соборе в Труа. Но о роли цистерцианцев мы поговорим в следующем сообщении отдельно. Хочу только сразу поставить все точки над "и" - я комментирую то, что относится к Ливонии, а Вы, AZZY, можете, например, исследовать французскую часть комментариев Нектона. Обратите, например, внимание на этот пассаж: Necton: Клемент V, сделал вид что не заметил, тот факт, что Филипп IV давно зарится на имущество Тамплиеров А в конце статьи Нектон начинает противоречить тому, что он сказал в начале. Это относительно короля Филиппа (см. в тексте Вашей ссылки). Necton: А теперь внимание! Показания Жана Шалона, ... что на кануне ареста командора, его кто то предупредил, и тот на пятидесяти лошадях, вывез все сокровища тамплиеров в порт Ла-Рошель. Там казну погрузили на восемнадцать судов и отправили не известно куда. Это единственное достоверное упоминание о количестве судов, и факте вывоза сокровищ. Но можно ли верить такому «свидетелю» ? При этом Нектон никак не опровергает этого факта, просто бросив голословное утверждение, что этому верить нельзя. А почему? В рамках этой статьи никак не доказывается лживость Жана де Шалона и утверждение звучит лишь авторской версией, стоящей на равных с критикуемыми Нектоном версиями, даже и с версией Шалона. Теперь дальше он пишет: Necton: однако... как выяснилось, большая часть казны бесследно исчезла. Никакого специального расследования по этому поводу почему то не проводилось до мая следующего года, когда на Кипр прибыли двое судей назначенных Клементом V. Оказывается, на Кипре все-таки зафиксирован факт исчезновения казны? Странно, что здесь Нектон специально не подчеркивает факт, что нужно этому верить или нет. А вот здесь уже откровенное передергивание: Necton: Так же, под влиянием богатой фантазий некоторых «исследователей» многим читателям, кажется что будто вся казна храмовников, находилась в одном месте и практический, никуда не перемещалась. В условиях постоянных военных действий, казна и крепостные активы многократно эвакуировалась из осаждённых крепостей. Этим самым Нектон вешает лапшу на уши тем, кто не читал критикуемые статьи, в которых как раз и говорится, что казна постоянно перемещалась. Одно это говорит о нечестных приемах ведения дискуссии, и позволяет спокойно не читать его статью дальше. Necton: Предвидя трагическое развитие событий, первым свою штаб-квартиру перенёс Тевтонский орден. Сначала в Венецию, а в 1309 году в прусский город Мариенбург (не Латвийский Мариенбург в г. Алуксне! А тот, что южнее Данцига). Недостаточное владение вопросом не позволило Нектону указать, что этот Мариенбург ныне называется Мальборк. Если идет уточнение, что латвийский Мариенбург это Алуксне, то следует указать, что прусский Мариенбург - это Мальборк. Очень ненаучный способ ведения дискуссии, кстати. Это скорее собственный пиар на "горячей" теме, написанный впопыхах и с массой грамматических ошибок, кстати. (продолжение следует) |
|||
|
AZZY комтур Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 11-10-2005 20:24 | ||
|
По поводу моих впечатлений от Буйона и от путешествия по бельгийским замкам - возможно позже напишу что то вроде путевых заметок, (надо сначало отойти от обилия впечатлений) Теперь давайте по поводу статьи....насчет школьного сочинения...ну не знаю...во всяком случае правды и здравого смысла там на порядок больше чем в упомянутых там исходных статьях (вместе взятых!) По поводу ссылки на статьи Трачумса... а почему она должна там быть? мне кажется что писавшие эти статьи люди находились во вменяемом состоянии, и что они использовали для написания статеек это никого не волнует, они авторы и спрос с них.... И термин темплеризм вполне уместен в отношении этих статей - одобрямс ! Далее вы цитируете абсолютно верный с исторической точки зрения отрывок...ну и чем он Вам не понравился?
На пассаж внимание обратил...И что???? Далее Вы пишите, что
Нектон повидимому, очень логично, полагает что нельзя доверять показаниям одного свидетеля. К сожалению автор не знает того факта, что серьезные иследователи считают эти показания современной фальсификацией Далее...очень удивляет Ваша реакция -то, что автор не указал что Мальборк это Мальборк ни в коем случае на позваляет говорить как о "недостаточном владении вопросом" так и о "ненаучным способе ведения дискуссии" Единственно в чем я могу с Вами согласится так это по поводу казны которая пропала.... никуда она не пропадала |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 11-10-2005 20:28 | ||
|
Продолжение разбора статьи Нектона: Necton: Многие «исследователи», ошибочно интерпретируют близкую принадлежность тамплиеров к ливонскому ордену, вводя в заблуждение читателей, и строя на этой основе свой невероятные утверждения. Потому позволю вам напомнить, что как самостоятельное образование, ливонский орден сформировался в 1237 году, после того, как орден Меченосцев 22 сентября 1236 года, потерпел сокрушительное поражение в битве при Сауле (Шауляй, Литва). Остатки разбитых литовцами Меченосцев, были присоединены к Тевтонскому ордену, и его отделение в Ливонии было названо Ливонским орденом. Очередное невнимательное прочтение. Не к Ливонскому ордену (кстати, почему у Нектона название ордена пишется с маленькой буквы?), а к Ордену меченосцев. В исторических документах зафиксирован "цистерцианский" след в деле основания меченосцев - основную роль в этом сыграл аббат цистерцианского монастыря Дюнамюнде Теодорих, предложивший, в частности, устав Ордена Храма новому рыцарскому ордену в Ливонии. Все непонимания вопроса проистекают из-за того, что нет видения ПОЛНОЙ цепочки взаимодействий. Речь ведь идет не о самих тамплиерах в Ливонии! Речь идет о взаимоотношениях Ордена Храма через цистерцианцев с другими регионами Европы - от Португалии до Ливонии. И это мы уже обсуждали на форуме много раз. Речь идет о том, что такие связи были впоследствии укреплены вступлениями членов знатных семейств Европы в разные ордена, после того, как цистерцианский орден утратил свое со временем. Да, ордена (в частности, тевтонцы и тамплиеры) враждовали между собой. Это факт, отмеченный во многих исторических документах. Но я хочу отметить что это всего лишь плоды умелой политики. Не хотелось бы погрязать в пресловутую "конспирологию", но таких примеров в истории немало - когда противники, зачастую воюющие друг против друга, производили в то же время взаимовыгодные финансовые обмены (см., например, историю 2-й мировой войны). Ничего нового в этом нет, и тот, кто будет утверждать обратное по отношению к орденам того времени, будет выглядеть идеалистом, верящим в идеалы рыцарей Круглого Стола. Поехали дальше разбирать опус Нектона: Necton: Версия о том, что сокровища тамплиеров вероятно были спрятаны в Мариенбурге (том самом что ныне Алуксне, Латвия), принадлежат неутомимому приверженцу темплеризма – В.Трачумсу, которого бездумно цитируют его последователи, копируя откровенную ахинею из статьи в статью. ...Этот же специалист - умудрился разметить местную храмовую гору «темпля калнс» на острове Алуксненского озера, где находился сам замок Мариенбург, позднее взорванный шведами во время северной воины. Вероятно топонимическая связь с «храмом» сыграла с ним злую шутку, в построении умозаключений. Напомню что «храмовая гора» (темпля калнс) находится не острове, а на берегу Алуксненского озера, на которой действительно располагалось древнее городище, и своё нынешнее название гора получила лишь в 1807 году, когда на её вершине была воздвигнута гранитная ротонда, в память о павших в северной войне русских и шведских солдатах. Я специально выделила некоторые ошибки, свидетельствующие о написании материала Нектоном "на коленке", второпях. Но теперь к делу. Мы уже говорили на форуме, что упоминание Темплякалнса как острова было в статье Трачумса, и в мою попало в ходе ошибочной редакторской правки. Так что ничего я "бездумно" не копировала! И, кстати, в обзоре Нектона это единственная претензия к моему материалу. Все остальное, цитируемое там, взято не с моих слов.Поэтому AZZY, Вы не имеете права называть меня "мистификатором". Жду извинений. У себя на сайте я статью уже давно отредактировала http://www.castle.lv/castles4/public/temple.html Там никаких островов Темплякалнс нет! И если бы Нектон действительно занимался серьезным изучением вопроса, он бы руководствовался ЭТОЙ статьей, а не текстом с сайта, заброшенного уже более двух лет назад. Предвосхищая вопрос, а почему это не исправлено было и на том сайте? Объясню раз и навсегда, почему. Там была копия той статьи, что на сервере газеты "Час" и начиная с конца 2003 г. к серверу times.lv не было доступа вообще. Можете убедиться в этом тут, тут и тут, например. Кроме того, у нас на форуме как раз разбиралась тема Темплякалнса и городищ тут, в моем диалоге с Вадимом: http://offtop.ru/castles/view.php?only=&part=1&t=24838 Особенно обратите внимание на мое сообщение от 08-08-2004 03:42, которое свидетельствет о том, что я никакого отношения к "топонимической путанице" не имею. Кроме того, в Алуксне было два городища, одно на острове (см. там цитату из археологического отчета) и на полуострове, не считая орденского замка. Трачумс просто спутал три объекта между собой, но ко мне этой никакого отношения не имеет.Дальше изучаем Нектона: Necton: Совершенно абсурдно, звучит версия о том, что караван из восемнадцати кораблей с орденской казной, был неосторожно отправлен на сохранение в земли Ливонии, объятые бедностью, голодом и войной, прямо в логово конкурирующих Тевтонцев, с которым на протяжении существования ордена, даже было несколько вооружённых междоусобиц, к тому же подчинявшихся католической церкви, которая согласно разосланной булле, обязала арестовывать тамплиеров и их имущество, на всех подконтрольных католической церкви территориях . Вероятно авторы этой смелой версий не знают, что даже в самой Риге, на тот момент уже 10 лет шла настоящая война Бюргеров с Ливонским орденом. (1297-1330) А внимательно прочесть мои слова, например? Эта идея была идеей Трачумса, на которого опять-таки нет ссылки (непорядочно, Нектон!). Я же писала, что В 1342 году там был заложен замок Мариенбург. Так что "война Бюргеров с Ливонским орденом" к этому времени уже завершилась 12 лет назад. Так что Нектон, бросая голословные утверждения, не взял на себя труд внимательно все прочесть и сопоставить даты и увидеть, что с момента исчезновения тех самых восемнадцати галер и до появления в Ливонии прошло 35 лет(!) Еще раз подчеркну, что некоторые деньги были вывезены из Франции и пущены в оборот в другом месте. В каком - это вопрос к Вадиму, который как раз занимался этим отрезком истории. Сюда в Ливонию, используя родственные связи ливонских магистров были привезены, строго говоря, не те самые монеты тамплиеров, а проценты с них. Вот и все. А шуму-то! Разумеется, газетам нужен тираж, а посему редакторы обрезают все тексты до уровня кучки парижских злодеев меча и кинжала с мешками цехинов и дублонов, попросивших политического убежища на холодных ливонских берегах...
|
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 11-10-2005 20:46 | ||
Пока писала разбор статьи Нектона, Вы, AZZY, уже ответили.
Смысл у Нектона только в том, что он переписал из учебника или иной литературы общеизвестные факты о деятельности тамплиеров в Святой Земле и других регионах на юге Европы. При этом никаким образом не связав это со статьями, которые он якобы критикует.
Между прочим, у меня на всех сайтах был копирайт на эту статью: Копирование данной статьи или любой ее части как в коммерческих целях, так и в целях размещения в Интернете не разрешается без письменного согласия автора. Моего согласия на публикацию любой части статьи Нектон не спрашивал, кстати. |
|||
|
AZZY комтур Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 11-10-2005 22:13 | ||
Конечно есть искущение поговорить об этом:
Но речь не об этом...вот здесь какое дело получается в начале свей статьи Вы пишите Трачумс был прав , а затем когда вас укоряют в недостоверности вы начинаете говорить да это не мои теории - это все Трачумс придумал Таким образом Вас то и критиковать нельзя...основа то от Трачумса а вы и ни причем.... Но только что бы не быть под огнем критики Вам надо опять отредактировать статью и начать ее не с Трачумс был прав а с Данная статья написана мною на основании вымыслов господина Трачумса А тут еще оппоненты у Вас какие то левые: и с ошибками пишут, и копирайт не соблюдают, и непорядочно возражают, и (О УЖАС!!!) даже работая с Вашими статьями не перелопачивуют интернет в поисках ее ПОСЛЕДНЕЙ редакции
|
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 11-10-2005 23:23 | ||
Для полной ясности я приведу здесь полную цитату того, на что Вы ссылаетесь: Валентин Трачумс прав. Сокровища тамплиеров существовали на самом деле. И хранились здесь, в Латвии. Изучив все доступные источники, предлагаю свою версию их судьбы. Версию всего лишь. Причем версию, основанную на исторических источниках. Список литературы как раз и приведен внизу "правильной" ссылки на мою статью: http://www.castle.lv/castles4/public/temple.html "Согласилась" же я с Трачумсом лишь в одном: Если финансовые средства тамплиеров и существовали, то в Ливонии они могли храниться лишь в тех замках, в которых, согласно историческим источникам, имеются сведения о хранении каких-либо финансов вообще. Трачумс назвал лишь замок в Алуксне (Мариенбург), я дополнила этот список замками в Вильянди и Кулдиге, где, согласно исследованиям историков, в частности, И. Штерна, хранились деньги Ливонского ордена. Еще раз подчеркну свою мысль, высказанную раньше: Сюда в Ливонию, используя родственные связи ливонских магистров были привезены, строго говоря, не те самые монеты тамплиеров, а проценты с них. Откровенно говоря, мне уже надоел этот спор о тамплиерах, тем более о статье, написанной более трех лет назад - 09.08.2002. Наверное, мне действительно придется полностью отредактировать ее, убрав все редакторские гиперболы, чтобы вы все успокоились. Что я имею в виду под гиперболами? Хотя бы слово "сокровища", слово, нужное газетам для того, чтобы привлечь внимание читателей. Не вижу большой беды вместо слова "деньги" употребить данный термин - в конце концов надо понимать было специфику издания. Мне просто хотелось привлечь внимание к вопросу и была подобная возможность публикации. Лучше было бы написать "в стол"?
Я уже заметила, что когда Вам нечего возразить, Вы переходите на эмоциональные оценки, что, кстати, тоже не есть корректный способ ведения дискуссии. Просто если человек берет на себя ответственность что-либо доказывать научными методами (а статья Нектона лежит на сайте исследовательской лаборатории), то он не может себе позволить: 1. Грамматических и фактологических ошибок, снижающих всякую ценность статьи. 2. Интернет действительно "перелопачивают", когда это серьезная исследовательская работа. Так что ничего особенного я в этом не вижу. 3. Копирайт, кстати, Нектон пока соблюдает - отрывков из моей статьи он не привел, надо отдать ему должное. Но поставить меня в известность о своей публикации стоило бы. И большая просьба к господину Нектону, если он ознакомится с материалами данного форума - связаться со мной по e-mail (указан в правом нижнем углу моей статьи) и утрясти все вопросы связанные с копирайтом и не только. В частности, просто открыть некоторые исторические исследования на нужных страницах и ознакомиться, на чем базируется то или иное утверждение в моей статье. Это уже будет серьезный разговор, а не потрясание эмоциональными оценками на форумах. |
|||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 12-10-2005 03:12 | ||
|
Прочел статью на сайте "Лаборатория Нектона". Что могу сказать? У меня осталось очень двойственное впечатление из серии "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька". В начале статьи потрясания словами на тему того, что в Ливонии этого не может быть, потому что этого не может быть, а дальше сплошная разлюли-малина на тему мест столь отдаленных. Вместо критического разбора местной истории - конспект книги Мельвиль и прочих авторов. Даже фразы попались знакомые. Я так и не понял причем тут какой-то король Эдуард и прочие имена. Автор хотел показать свою эрудицию? Я, конечно, понимаю, что словосочетание "тамплиеры" увеличивает приток посетителей на сайте. Если честно, я из той статьи мало что понял, чего ею сказать-то хотели. Хотя, возможно, я еще после командировки еще не восстановился. Днем перечитаю на свежий глаз.
|
|||
|
Valerij великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 3753
|
Добавлено: 30-10-2005 01:45 | ||
|
Итальянско-немецко-испанский тамплиер, он же пират Предложение было сделано каталонским алмогаваром Рожером де Флором. Он был сыном некоего Рихарда Блюма, немецкий фальконера Фридриха VI, женатого на итальянке и погибшего в сражении у Тальякоццо в 1268 году. Его сын Рутгер фон Блюм стал Руджери Делла Фиор, то есть Рожером де Флором. Детство его прошло в Бриндизи. В 1276 году Рожер стал послушником-тамплиером, участвовал в походах на Восток, в том числе в обороне Акры. После падения Акры в 1291 году следы молодого авантюриста теряются. По некоторым сведениям он занимался пиратством. Разбогатев на грабежах, Рожер предложил свои услуги Федерике Сицилийскому, который его охотно принял к себе на службу. http://www.covadonga.narod.ru/Flor.htm |
|||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 04-11-2005 03:13 | ||
Прошу прощения, но вот увидел тут... Может, тут и находки Отто Рана? Часть золотого запаса Германии, эвакуированного из Берлина, была спрятана немцами в соляную шахту Merkers. Золото было найдено военнослужащими 3-й армии США в апреле 1945 г. http://www.livejournal.com/users/drugoi/1533948.html |
|||
|
Фон-Барон великий магистр Группа: Участники Сообщений: 3391 
|
Добавлено: 04-11-2005 17:56 | ||
Да, и вот еще: Мифы о Тамплиерах http://www.rencorn.bryansk.org/myths.shtml Ждем, когда неистовый AZZY обрушится на это всей силой своего гнева. Люблю знакомиться с критическими обзорами. 
|
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 26-11-2005 05:49 | ||
|
The Temple Church, Лондон. http://vrcoll.fa.pitt.edu/medart/image/England/london/Temple-Church/London-Temple-Church.html План церкви: http://vrcoll.fa.pitt.edu/medart/image/England/london/Temple-Church/Plans/London-Temp-Godfrey-Plan-s.jpg  В принципе, это будет одна из последних ссылок этой темы. Если я ее увижу на форуме Богдана, это будет говорить очень о многом. В ближайшее время планирую закрыть эту тему с некоторыми выводами о ней. |
|||
|
Фон-Барон великий магистр Группа: Участники Сообщений: 3391
|
Добавлено: 30-11-2005 13:16 | ||
 Нет, надо поддержать эту тему! Народ, ау-у-у!! Тамплиеры http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00077/49400.htm |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 26-12-2005 07:32 | ||
 Хуго де Пейнс, первый великий магистр ордена Храма. "Hugh de Payens, first Grand Master of the Order of the Temple (d. 1136)" Henri Lehmann По этой ссылке есть и другие картины, связанные с историей Ордена из исторической коллекции в Версале. Например, эти: 1128 "Official recognition, by Pope Honorius II, of the Order of the Templars at the Council of Troyes" Granet François-Marius "Assembly of the Knights Templars under the magistracy of Robert le Bourguignon, held at Paris before Pope Eugenius III and King Louis VII, 22 avril 1147 http://www.brown.edu/Courses/HI0110/HI110_gallery2.htm Как историческую реконструкцию тех событий их рассматривать нельзя, поскольку они созданы ок. 1839-1842 гг., и являются в большей степени представлениями художников того времени о том, как могли выглядеть события, происходившие более 700 лет назад. |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 28-12-2005 05:21 | ||
|
Изображения тамплиеров в исторических источниках http://claw.at.tut.by/index.html Тамплиеры (на масонском сайте!) http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/templars.html самая восточная командория тамплиеров была в г. Луков, близ Люблина, об этом написано даже в польских учебниках по истории... http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=6ae3d851251fe1139951af80cd9b8edb;act=ST;f=6;t=845;hl=luter Сайт польских тамплиеров http://templariusze.tc.pl/ |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 04-01-2006 04:28 | ||
|
Как Орден Храма назывался по-латыни. fratres Templarii (братья тамплиеры) (содержится в письме 1120 года которое послал Болдуин II святому Бернарду) - milites Templi Salomonis (рыцари Храма Соломона) (в документах 1124 года) - milites Hierosolymitani Templi (рыцари Иерусалимского Храма) (в документах 1125 года) - militia Christi (воинство(??) Христово) (в документах 1120 года) - milites Templi (рыцари Храма) (в документах 1128 года) - pauperi milites Templi (бедные рыцари Храма) (в документах собора в Труа 1129 года) - freres chevaliers du Temple (братья рыцари Храма) (в хрониках Гильома Тирского 12 век) - Templier (Tамплиеры) (в хрониках Эрнуля 13 век) - fratres militiae Templi (братья воинства Храма) (в истории Жака де Витри 13 век) http://templiers.info/forum/viewtopic.php?t=53&start=15 |
|||
|
Фон-Барон великий магистр Группа: Участники Сообщений: 3391
|
Добавлено: 13-01-2006 17:01 | ||
|
Нашел любопытную подборочку: Духовно-рыцарские ордена Решил сделать краткую подборку материала по духовно-рыцарским орденам средневековья.Примерная схема: название (в различных вариантах), дата учреждения, род занятий, символика (рыцарей ордена). Принципиально не беру поздние ордена типа Ордена Золотого Руна - неинтересно оно мне. Тамплиеры - Бедные рыцари Христа, Орден Храма, Тайное рыцарство Христово и Храма Соломона. Орден утвержден папой Гонорием III на соборе в Труа в 1127 году. Первоначально - защита паломников в Святой Земле. На белом поле - красный восьмиконечный крест. Устав тамплиеров - http://kvestnik.narod.ru/projects/tampl/skript/ystav.htm Орден Христа - основан в 1319 г., королем Португалии Дионисием для уцелевших тамплиеров. http://www.livejournal.com/users/hrodgar/19594.html#cutid1 http://www.livejournal.com/users/svart_ulfr/2537.html |
|||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 17-01-2006 02:13 | ||
|
Еще какие-то тамплиеры http://www.osmth.org/ http://www.ordotempli.org/ Внизу есть даже эмблема The International Knights Templar Association Вот как даже!  Templar Chronology - среди прочего есть такая запись: 1171 Crusade in the Baltic region http://www.ordotempli.org/knights_templar_chronology.htm ЖЖ о тамплиерах http://www.livejournal.com/community/ru_templar/?skip=20 Максимиллиан Волошин ПРОРОКИ И МСТИТЕЛИ Предвестия Великой революции http://freespace.virgin.net/peter.morley/lighter/Jacques.html |
|||
|
AZZY комтур Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 26-01-2006 23:58 | ||
|
Извините за поздний ответ...чертовски мало времени...работа плюс подготовка очередного путешествия (апрель - Нормандия,Бретань) Это мое дело где чего размещать. И поэтому информацию о тамплиерах я размещаю на тамплиерском форуме, а эссе на литературном...а здесь где спрашивают Кто магистр ордена тамплиеров? или размещают детский рисунок Замок Феодала в "Замках Франции"...ну вы меня извините...я не преподаватель в школе для умственно отсталых.... Исправления в статье прочел. Итак читаем....
Ну и зачем вы сюда Болонью приплели? Он же скорее всего был уничтожен....ну если сочиняете, то Вилье сюда больше подходит.... А еще несколько тамплиеров откуда взялись? Чтобы сундуки с золотом таскать (ржунимогу)Ну а дальше снова целиком выдуманный Вами тамплиер Арно...и т.д. фальсификация всегда остается фальсификацией, как ее не драпируй.... P.S Если вы считаете что для вашего форума будут полезны какие то мои заметки с форума Богдана (по тамплиерам, по книгам, по видео) дайте мне знать (есть же и мой мейл и аська) и я тотчас же их у вас размещу.... |
|||
|
AZZY комтур Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 29-01-2006 23:33 | ||
| Кроме того...если бы Вы потрудились более внимательно изучить историю Ордена, вы бы заметили, что Болонья исчез в конце 1310 (!!!)года...неужели вы думаете, что (если даже допустить что золото тамплиеров существовало) в условиях когда даже казначей ордена французского Тампля умер под пытками, их богатство хранилось во Франции в течении трех лет реперессий? это мягко говоря абсурд.... | |||
|
Фон-Барон великий магистр Группа: Участники Сообщений: 3391
|
Добавлено: 26-03-2006 19:21 | ||
|
Сайт итальянских тамплиеров http://www.templaricavalieri.it/ Только там, кажется, фантазий хватает... |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 28-03-2006 03:32 | ||
|
Новое в коллекцию фантазий на тему тамплиеров: Опять - к плащанице В 2002 году в издательстве "Кнаур" (Мюнхен) вышла книга "Второй мессия". Книга на немецком, перевод с английского. Авторы Кристофф Найт и Роберт Ломас. Книга посвящена загадке происхождения Туринской плащаницы, которая до настоящего времени считается христианским покрывалом, в которое был завернут Иисус Христос после его распятия (на ткани отчетливо видно изображение человека во весь рост). Авторы книги утверждают, что это не так, что в нее был завернут не Христос, а последний магистр тамплиеров Жак де Моле... - Конечно, мало ли кто что напишет. Не обязательно реагировать. Но в данном случае это коснулось меня лично, поскольку уже занимался этой проблемой. К тому же книга Найта и Ломаса написана интересно, обстоятельно, с привлечением большого научного и исторического материала. Отмахнуться - было бы проявлением лени и беспринципности. Автор - Лев Теревятников - сделал изучение плащаницы темой всей своей жизни. Сегодня, когда интерес к христианской реликвии возрос как никогда, его исследование заиграло новыми гранями… http://puteshestvie-vs.livejournal.com/948.html#cutid8 |
|||
|
MebiuS777 ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 179 
|
Добавлено: 29-03-2006 19:10 | ||
Флаги тамплиеров    
|
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 06-06-2006 03:40 | ||
| Садик на мысу. Том самом, где когда-то горели тамплиеры (несколько фотографий) http://www.forum.exler.ru/index.php?showtopic=86557&view=findpost&p=9509496 | |||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 03-07-2006 05:08 | ||
|
В Омрие, в самом начале улицы Эмек Рефаим, собираются стрoить громадный жилой комплекс для богатых иностранцев, разрушив при этом армянскую церковь (центр тамплиеров) – вернее, включив ее в общий комплекс. http://moro.livejournal.com/177722.html |
|||
|
DOMINIC великий магистр Группа: Участники Сообщений: 560 
|
Добавлено: 08-07-2006 21:57 | ||
|
Часовня (капелла) в Рослине. http://www.sacredconnection.ndo.co.uk/holyland/rosatemplum.htm http://heritage.scotsman.com/topics.cfm?tid=542&id=1973212005 http://www.edinburgh-sherwood.com/roslyn/  http://www.greatdreams.com/sacred/tyre.htm 
|
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 10-07-2006 03:50 | ||
|
Официальный сайт капеллы в Рослине http://www.rosslynchapel.org.uk/htm/architecture.htm Капелла в Рослине: http://www.undiscoveredscotland.co.uk/roslin/rosslynchapel/index.html |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 11-07-2006 03:58 | ||
Рослинская часовня:  Та же часовня на иллюстрациях в левой половине старинной открытки: 
|
|||
|
Cazadora вассал Группа: Участники Сообщений: 51 
|
Добавлено: 25-07-2006 14:41 | ||
|
можно добавить? мне давно попалась как-то книга "Драмы и секреты истории" Робера Амбелена, львиная доля там о Жанне д' Арк, но есть и глава "Тайный внутренний круг тамплиеров", если интересно, вот она в "ворде" с картинками... http://www.arhipelag.net/el_cidr/tampl_pic.rar P.S. у Амбелена ещё есть работа "Иисус, или смертельный секрет тамплиеров" эта книга никому не попадалась? |
|||
|
Фон-Барон великий магистр Группа: Участники Сообщений: 3391
|
Добавлено: 23-08-2006 17:38 | ||
Им еще не надоело?  В Латвии объявились "наследники" ордена тамплиеров, утверждающие, что в Курземских лесах обнаружен "краеугольный камень", якобы указывающий местонахождение зарытых тамплиерами сокровищ. Находку сделал магистр восстановленного недавно ордена рижанин Виктор Антонов. По его словам, найденный им камень по параметрам соответствует тому краеугольному камню, который упоминается в архивах Ватикана, в которых сказано, что он будет указывать на место, где хранится чаша Грааля. Камень представляет собой громадную глыбу размером четыре метра и весом около 60 тонн, сообщает "Радио Свобода". На нем изображены крест, руны и пентаграмма. В.Антонов верит, что если их разгадать, то удастся найти чашу Грааля. http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=15321535 |
|||
|
Кирилл вступающий Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 16-10-2006 18:42 | ||
| Я слышал что есть такой миф: что в усыпальница тамплиеров 13 октября ночью появляется призрак в белой мантии с белым крестом. Кто еще слышал? Правда ли это? | |||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 17-10-2006 06:25 | ||
| Кирилл, по причине болезни домашних я в настоящее время вряд ли смогу ответить на Ваши вопросы по данной тематике в силу отсутствия времени и интереса. Все, что в моих силах, это дать Вам ссылку на один форум, профессионально занимающийся вопросами тамплиеров, если Вам интересно. | |||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 21-10-2006 06:24 | ||
|
Цитата для тамплиероманов: Тамплиеры уже основали временную базу на Кипре, но планы их были более амбициозными. Неудивительно, что они мечтали о собственном независимом государстве — подобно Ordenstadt, которое было создано их дочерним орденом, тевтонскими рыцарями, на территории Пруссии и Прибалтики. Однако Ordenstadt располагалось на дальней границе христианской Европы, вне досягаемости от папы и любого мирского правителя. Более того, государство Тевтонского ордена было признано и получило официальный статус в качестве некой разновидности крестового похода против варварских племен северо-восточной Европы, против язычников пруссов, балтов и литовцев, против городов-государств на северо-западе православной (а значит, "еретической") Руси, Пскова и Новгорода. Тамплиеры, и так уже пользовавшиеся значительным влиянием во Франции, намеревались создать свое государство в самом центре христианской Европы — в Лангедоке, который только в предыдущем столетии был окончательно аннексирован французской короной. У Филиппа перспектива создания государства тамплиеров у его южных границ — на эту территорию он претендовал сам — могла вызвать лишь негодование и тревогу. http://serg0s.livejournal.com/74228.html |
|||
|
AZZY комтур Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 24-11-2006 20:56 | ||
|
Хотел бы сообщить о новом ресурсе посвященным ордену - http://templarhistory.ru Данный сайт ориентирован на европейскую историю ордена и кроме обычных для такого ресурса статей, имеет пожалуй самый полный в инете (в т.ч и зарубежном) каталог европейских владений ордена (в т.ч. около 400 фотографий), достаточно полную специлизированную библиотеку и подборку видео.... |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 26-11-2006 06:33 | ||
AZZY, поздравляю с созданием столь интересного ресурса! Действительно, он закрывает большой пробел в сведениях об ордене тамплиеров в Европе, который имелся на русском языке. Желаю успеха в развитии сайта! Небольшой вопрос: когда-то Вы писали на форуме следующее:
- получит ли эта идея развитие или же будет представлена на уже имеющемся сайте? |
|||
|
AZZY комтур Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 26-11-2006 15:53 | ||
|
Cпасибо, Рената Oтносительно катаров... это пока вопрос отдаленного будущего... если вдруг у меня будет много свободного времени, может и попробую....
|
|||
|
tamplier10 вассал Группа: Участники Сообщений: 66 |
Добавлено: 16-12-2006 19:07 | ||
Поздравляю, Аззу!! Ресурс отличный, понемножку качаю филмы и тексты!! Так держать!! Тамплиер10 |
|||
|
tamplier10 вассал Группа: Участники Сообщений: 66 |
Добавлено: 16-12-2006 19:09 | ||
|
Особенно впечатлил полный список командорст Ордена. Спасибо ещё раз!! Тамплиер10 |
|||
|
Фон-Барон великий магистр Группа: Участники Сообщений: 3391
|
Добавлено: 08-01-2007 18:32 | ||
|
Все тамплиерские прогулки 2006-го года http://m-k.livejournal.com/198243.html - правильнее было бы назвать это прогулками по достопримечательностям Святой Земли, потому что не все из них имеют отношение к тамплиерам. Но посмотреть любопытственно.
|
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 20-01-2007 05:59 | ||
|
Квартал Тамплиеров Тамплиеры расположились в юго - западной части Сен-Жан д'Акра. В центре квартала находилась построенная арабами крепость, которая в 30-ые годы XII-ого века перешла к Ордену и была превращена им в наиболее мощное укреплённое сооружение города. Когда в результате изгнания крестоносцев из Иерусалима столица королевства была основана в Сен-Жан д'Акра (III-ий Крестовый поход), замок стал резиденцией Магистра Ордена и местом хранения его казны. Стоя на смотровой площадке около маяка, можно осмотреть выступающие из под воды обломки крепости, а её сохранившаяся северная башня даёт ясное представление о былой мощи укрепления. На прилегающей к маяку набережной, ранее включённой во внутреннюю территорию крепости, находится вход в тоннель, по которому можно совершить увлекательную полукилометровую подземную экскурсию. Тоннель ведёт во двор одного из четырёх городских ханов (караван - сараев), называющегося хан ха-Шуна и находящегося уже в Пизанском квартале. http://www.ilmuseums.com/sergwolfson/articles/1.htm |
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 04-04-2007 03:54 | ||
|
Рыцарь бедный (со скрещенными ногами), лежит, как я понимаю, вот здесь в Лондоне Изображенный так человек умер за христианскую веру, как и положено участнику крусады. Ноги скрещены в щиколотках — один крестовый поход, в коленях — два, в бедрах — три. (Ditchfield: Our Villeges, 1889) http://distan.livejournal.com/208288.html 
|
|||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 27-04-2007 06:39 | ||
|
У Джотто ди Бондоне на фресках в Ассизи, посвященных легенде о Св. Франциске, довольно интересные дяденьки вырисовываются... http://www.wga.hu/art/g/giotto/assisi/upper/legend/scenes_1/franc062.jpg (сон Иннокентия III, 1297 - 1299) http://www.wga.hu/art/g/giotto/assisi/upper/legend/scenes_1/franc07.jpg (принятие Устава францисканского ордена, 1297 - 1299). Уж больно они на тамплиеров похожи - на первой фреске оба, а на второй - два бородача в чепчиках позади Папы. И на картинки некоторые, изображающие тамплиеров (есть несколько общепризнанных изображений сержантов и рыцарей), они похожи... Смущает отсутствие крестов. Хотя там крест мог поместиться лишь на плаще одной фигуры первой фрески. Хоть голосуй - тамплиеры или нет. Все по уставу - бородаты, подстрижены аккуратно, котты бурые, плащи черные или бурые, обязательно в чепчиках, у первых двух поверх чепчиков войлочные береты надеты. Что могли делать тамплиеры возле особы Папы римского? Охранять? почему без мечей? http://rusia-12c.livejournal.com/72260.html |
|||
|
Zmej оруженосец Группа: Участники Сообщений: 16 
|
Добавлено: 18-05-2007 14:40 | ||
| Рената, можно уточнить, откуда информация про обычай скрещивать ноги умершему крестоносцу? Честно говоря, слышу об этом первый раз. | |||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 19-05-2007 04:10 | ||
Я тоже первый раз слышу, потому и поместила эту информацию в надежде на отзывы. Там по ссылке указан такой источник: http://www.bartleby.com/81/4379.html |
|||
|
Zmej оруженосец Группа: Участники Сообщений: 16
|
Добавлено: 22-05-2007 09:22 | ||
| Извиняюсь, оказывается, эта тема у нас уже поднималась: http://www.templiers.info/forums/index.php/topic,563.0.html |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| средневековые замки / исторические вопросы / Тамплиеры |