|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| средневековые замки / исторические вопросы / Тамплиеры |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905 
|
Добавлено: 30-11-2004 22:10 | |
Rubon писал:
Это статья Демиденко С. "Государство Тевтонского орденав XIII-XV веках" http://a-nevskiy.narod.ru/library/17.html Rubon , просьба к Вам - пожалуйста, приводите ссылки на цитируемые тексты, чтобы другие участники форума могли ознакомиться с полным текстом. |
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 04-12-2004 12:04 | |
|
tamplier10 задал вопрос Интересует мнение участников форума о достоверности портрета первого мкагистра ОРДЕНА ХРАМА. Где можно ещё найти портретт ГУГО де ПЕЙЕНА? http://templiers.info/templiers/index.php?id=history_of_the_templars&history_of_the_templars=01-GM_Hugues_de_Payns 
|
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 05-12-2004 17:07 | |
|
Картинка "Два рыцаря ордена Храма на одном коне" (из "Chronica majora" Матвея Парижского) Это щиты с изображением герба ВМ ордена Храма Гуго де Пейна 
|
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 05-12-2004 17:37 | |
|
Гуго де Пейн Hugues De Payens http://www.templarhistory.com/hugues.html Hugues de Payens http://fr.freeglossary.com/Hugues_de_Payens http://www.templiers.org/huguespayns.html The Paine/Payne name http://www.paine.org/name2.htm Hugues de Payens (Википедия) http://fr.wikipedia.org/wiki/Hugues_de_Payens ************************************************* Knights Templar Gallery http://atheism.about.com/library/FAQs/christian/blxtn_crus_templars.htm |
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 05-12-2004 19:03 | |
Насколько мне известно, аутентичных изображений Гуго, также как и описания его внешнего вида, дошедших до наших дней, не сохранилось. Однако, не следует исключать, что художник мог использовать некие исторические материалы, нам не известные, и на их основе реконструировать образ Великого магистра. Лично я склоняюсь к тому, что, исходя из общих тенденций развития изобразительного искусства 19 века, а именно, развития двух достаточно мощных стилей - классицизма и романтизма, можно предположить, что образ Гуго де Пейна работы Генри Леммана идеализирован, и является неким представлением художника о том, каким должен был быть этот человек. В своей реконструкции образа Великого Магистра Лемман опирался на тот характерный национальный французский типаж, который уже вполне сложился в 19 веке, и, который мы знаем и сегодня. Тогда как, судя по некоторым описаниям (весьма скудным) сохранившимся в исторических документах, древний франкский типаж явно тяготел к светловолосому светлоглазому «северному», но отнюдь не к темному «восточному» облику. |
||
|
Trudiaga оруженосец Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 10-12-2004 11:44 | |
|
Может быть , Уважаемая Galina , я опять и не в тему и без подробных описаний ... но всёж позволю себе вякнуть : http://www.lenta.ru/oddly/2004/11/29/templar/ - статья о "Тамплиеры потребовали от Ватикана извинений за разгон Ордена" ... возможна и утка .... но ведь сколько материалов о тампле тоже можно считать "газетными(точнее книжными)утками" и мифами ... С наилучшими пожеланиями , trudiaga . |
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765 
|
Добавлено: 10-12-2004 15:00 | |
|
lenta.ru считается одним из лучших новостных сайтов в России, поэтому информация выглядит интригующей. Дополню только цитатой о том, кто такие эти тамплиеры (из последней ссылки от Трудяги). Последний Великий магистр Ордена Жак де Моле вместе со своим приближенным Жоффруа де Шарне был сожжен в Париже. Остальные тамплиеры подверглись гонениям, многие были казнены. Только небольшой части их удалось выжить и, по одной из версий, присоединиться впоследствии к первому королю Шотландии Роберту Брюсу. Письмо, направленное в Ватикан на имя Иоанна Павла II, отмечает Independent, написано на английском языке. Он подписан "Советом священников и действующим гроссмейстером". Автором послания является одно из многих тысяч объединений последователей Ордена, базирующееся в Хартфордшире (Великобритания). Та же информация о тамплиерах, обратившихся к папе на английском: Knights Templar seek papal apology for 700 years of persecution http://news.independent.co.uk/uk/this_britain/story.jsp?story=587769 |
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 10-12-2004 22:01 | |
Прежде, чем говорить о самом «Письме тамплиеров», позволю себе назвать две даты. 1128 год - булла папы об учреждении ордена 1312 год – три буллы папы, на основании которых Орден прекратил свое существование. ( «Впредь под страхом отлучения название Ордена тамплиеров не будет больше упоминаться, никто больше не станет в его ряды, никто больше не станет носить его одежду» (Климент V) Я привела эти даты к тому, что буллы папы формально дали рождение Ордену и формально зафиксировали окончательно и бесповоротно роспуск Ордена. И Орден в том виде, как мы знаем о нем по истории, более никогда не возобновлялся. То есть все, так называемые, «тамплиеры», известные сегодня могут считать себя кем угодно, но строго формально они не являются членами организации, поскольку самой организации не существует. Скорее всего, данное письмо было спровоцировано письмом папы Иоанна Павла II к участникам Международной научной конференции по истории Инквизиции (июнь 2004). В этом письме папа писал о чувствах раскаяния «…которые испытывает католическая церковь в связи с грехом нетерпимости, допущенным в течение истории и, в особенности, злоупотреблениями Священной Инквизиции». И современные «тамплиеры» решили конкретизировать это чувство раскаяния, а, кроме того, установить более тесные контакты с Ватиканом. Интересно было бы почитать текст самого письма, узнать кем оно лично подписано. Потому что трудно представить себе подпись "Совета священников и действующего гроссмейстера". Но авторы заметки «Тамплиеры потребовали от Ватикана извинений за разгон Ордена», решили просто и кратко изложить историю Ордена, и не вдаваться в подробности с письмом. |
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 11-12-2004 21:09 | |
|
Еще одна версия (частично нам знакомая) о гибели Ордена. Глава из книги И.Р.Григулевича "Инквизиция", под названием "Гнусное дело тамплиеров" http://monsalvatworld.narod.ru/frglorios/grigulevich/grig01.htm |
||
|
likantrop ландмейстер Группа: Участники Сообщений: 246 
|
Добавлено: 17-12-2004 16:27 | |
|
Тут вот на ТГ такая темка возникла http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=e7d914a19af1e838a724ab8acb380684;act=ST;f=6;t=241 Может ктонибудь более подкованный сможет помочь ? |
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 17-12-2004 16:37 | |
likantrop, сходила я по ссылке.  Особенно мне понравилась цитата:
Богдан, отзовитесь!
|
||
|
likantrop ландмейстер Группа: Участники Сообщений: 246
|
Добавлено: 17-12-2004 16:54 | |
|
На Богдана то я и намекал.... Но есть ещё там одна фраза
От хотелось бы у Богдана источник узнать.... |
||
|
AZZY комтур Группа: Участники Сообщений: 120 
|
Добавлено: 17-12-2004 21:23 | |
|
ЕЩЕ РАЗ НА ТЕМУ СБЕЖАВШИХ ИЗ ТАМПЛЯ ТЕЛЕГ С БОГАТСТВАМИ ОРДЕНА И КУДА ТО ТАМ УПЛЫВШИХ... Жак де Моле отправился во Францию в сопровождении Рэмбо де Карона, приора Кипра, который, как можно предположить, лучше разбирался в сложившейся ситуации, и небольшого отряда рыцарей. Де Моле явно не собирался оставаться во Франции навсегда, ибо остальные руководители ордена находились на Кипре, как и большая часть денежных средств... ... ..Когда 6 мая 1308 г.102 папский указ об арестах тамплиеров достиг острова (Кипра), Амори, видимо, колебался, стоит ли ему действовать силой. 12 мая Балиан д'Ибелен, носивший титул принца Галилеи, был послан в Лимасол, где находилось руководство ордена, с просьбой выполнить требование папы по поводу передачи имущества тамплиеров под охрану. Им также следовало сдать оружие и лошадей и согласиться на подобие домашнего ареста во дворце архиепископа Никозии. Главным среди оставшихся на острове тамплиеров был Эме д'Озелье, маршал; он чувствовал себя достаточно уверенно, чтобы вступить в переговоры. Хотя он выразил готовность вывести из-под своего непосредственного контроля земельные владения тамплиеров, но ни за что не соглашался на сдачу оружия и перемещение казны ордена, требуя, чтобы казна всегда находилась там, где будут содержаться и сами братья М.Барбер ПРОЦЕСС ТАМПЛИЕРОВ |
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766 
|
Добавлено: 30-12-2004 11:03 | |
|
Хаагенсен строит выводы о принадлежности церквей Борнхольма «мастерку тамплиеров» исходя, как я уже говорила, из факта «дружбы» между архиепископом Эскилем, Бернардом Клервосским и ГМ тамплиеров Бертраном де Бланшфор: "Есть историческое доказательство, которое указывает на план, составленный совместно датским архиепископом Эскилем, особым другом Бернарда Клервоского и ГМ тамплиеров Бертраном де Бланшфор о крестовых походах в Балтию. Эскил был в монастыре Клерво с 1161 по 1167 и эти планы, похоже, были составлены около 1164 года. По-видимому, в соответствии с этими планами рыцари-тамплиеры становились ответственными за поставки для флота крестоносцев. Это повлекло, таким образом, сооружение множества снабженческих складов на всем пути флота крестоносцев от порта Любек (Lübeck) на юго-западе Балтики, до их последнего поля битвы в Эстонии (Estonia) на 1000 км далее Балтийского моря". Вся эта теория изложена в интервью с мистером Хаагенсен The Erling Haagensen Templar Interview Interviewed By Stephen Dafoe for Templar History Magazine http://www.templarhistory.com/haagensen.html |
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 05-01-2005 23:22 | |
|
Вот список наиболее значительной недвижимости, конфискованной у тамплиеров на Кипре: -Церковь Храма и дом, закрепленный за ней в Никосии, -Замок Гастрия, -Церковь и дом св.Антония в Фамагусте. -Замок и владения в Колосси, -Йермасойя и тамошняя крепость, -Хирокития с укрепленным домом |
||
|
Bogdan вассал Группа: Участники Сообщений: 60 
|
Добавлено: 09-01-2005 20:21 | |
Для likantrop'а:
|
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 09-01-2005 20:21 | |
|
Выношу свой ответ из другой темы сюда. На тему т.н. "советских тамплиеров", якобы упомянутых и в "Мастере и Маргарите" Булгакова, могу дать несколько сссылок. Слово «тамплиеров» беру в кавычки, так как никакого отношения к тамплиерской эзотерической традиции, да и ни к какой иной посвятительной традиции данный орден не имел. Его основателем был мистически настроенный анархист Аполлон Карелин, и хотя г-н Никитин уверяет, что он не только был посвящен во Франции в некий «Орден тамплиеров», но даже получил задание основать в России Восточный отряд Ордена тамплиеров. http://www.oto.ru/cgi/bthread.pl?00001119 Rosa mystica: Поэзия и проза российских тамплиеров В книге представлены литературные и философские произведения российских тамплиеров, сохранившиеся в следственных делах ОГПУ-НКВД, в частных и государственных архивах. Впервые публикуются философские пьесы-диалоги А.А.Карелина, стихи переводчицы И.Н.Иловайской, прозаика и драматурга М.И.Сизовой, автобиографическая проза художника А.В.Уйттенховена, фантастические новеллы писателя П.А.Аренского, а также стихи композитора С.А.Кондратьева, актера и режиссера МХАТа 2-го - В.С.Смышляева и ряда других рыцарей Ордена тамплиеров. Тексты сопровождаются подробными биографическими справками об авторах и уникальными фотографиями. Издание рассчитано на литературоведов, философов, историков культуры, а также на широкий круг читателей, интересующихся неизвестными страницами истории и культуры первой половины XX века. Анонс с сайта http://www.chtivo.ru/ Первушин Антон Иванович ОККУЛЬТНЫЕ ВОЙНЫ НКВД И СС Там есть глава: ОГПУ против московских тамплиеров http://www.x-libri.ru/elib/prvsh000/index.htm |
||
|
tamplier10 вассал Группа: Участники Сообщений: 66 |
Добавлено: 10-01-2005 15:57 | |
Галина благодарю за комментарии! Мне думается, что облик ГУГО был стилизован под "общефранцузский типаж", который как раз и наблюдал в ПАРИЖЕ, в декабре прошлого года. Хотя нужно всё таки вспомнить, что ГУГО был сам из ПРОВАНСА, вассалом графа ТУЛУЗСКОГО, так что некоторые южные черты, как то: тёмные волосы, карие глаза и так далее, могли действительно присутствовать. В других источниках и художественной литературе действительно встречал описание так называемого "ФРАНКСКОГО ТИПАЖА": светлые волосы, голубые глаза, высокий рост. Такой тип людей можно встретить сегодня на севере ФРАНЦИИ, в НОРМАНДИИ или в долине реки ЛУАРЫ. С уважением, tamplier10 |
||
|
AZZY комтур Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 11-01-2005 11:26 | |
|
Вопрос к тевтоноведам:* Прокоментируйте, плиз следующий отрывок.. ...Можно отметить как совпадение, обвинения в ереси, возбужденные против Тевтонского Ордена в 1307 году архиепископом Риги. Гроссмейстер Карл Беффарт был вызван на суд Климента и не без труда отстранил от своего ордена судьбу тамплиеров -Wilcke. II. 118. Очень интересное дело получается: Итак - папа пишет письмо к де Моле и к де Вилларе с просьбой прибыть к нему для обсуждения нового крестового похода. Оригинал письма к иоанитам сохранился. Де Моле приезжает, а вот Де Вилларе отказывается (!) ссылаясь на занятость (разборки с Родосом), тем ставя саму возможность обсуждения под вопрос (!) В то же время к папе вызывается и магистр тевтонов... Но есть еще один очень загадочный момент: папа просит их прибыть тайно (!) А почему тайно?? Крестовый поход не тайная вылазка, а наоборот очень публичная операция! Теперь смотрите, что делает де Моле - он прибывает, как нарочно нарушая все инструкции, с максимальной помпой! Что все это значит? Готовился удар по всем орденам? или имеет право на существования версия (не моя), что папа пригласил их совсем не для обсуждения вопросов крестового похода, а для того что бы заручится поддержкой (военной) против Филиппа? ---------- * -копия вопроса на на теме "Тевтонский орден" |
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 11-01-2005 18:41 | |
А где его можно почитать?
В этом случае не совсем понятно, какую цель преследовал Папа. ************************************************************ Римский папа, 16 мая 1312, сообщил людям, назначенным администраторами и хранителями тамплиерской собственности (на Кипре), что они должны передать это все Госпитальерам, после чего их полномочия прекращались в связи с новым назначением. На Кипре архидиакону и регенту Никосии и казначею Пафоса была дана полная юридическая власть проследить за передачей этой собственности, "убирая с дороги" любого (каким бы ни было его положение), кто неправомерно выступал против этого, или задерживал эту передачу . Отлучение и запрет были наказанием каждому, кто чинил препятствия в этом деле. 17 октября 1312 года Фульк де Вилларе наделил Грандкоммандора Альберта Шварцбургского и семерых других необходимой властью путешествовать по разным странам и изымать имущество (недвижимость). Альберт, как и Грандмастер, был блестящим рыцарем, однако, не имел большой склонности вовлекаться в задачи, которые требовали слишком большого трудолюбия, и вскоре оставил данное ему поручение и возвратился на Родос. |
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 12-01-2005 04:37 | |
Так, здесь я уже немного запуталась.  Когда де Моле и де Вилларе были приглашены к папе? Тогда же, когда и Беффарт, в 1307 г.? Galina, я не могу понять, что Вы имели в виду, описывая события 1312 г., объясните, пожалуйста ход Ваших рассуждений "по умолчанию". |
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 12-01-2005 15:24 | |
Здесь нет никакого "хода". Просто поделилась информацией о том, как проходила передача тамплиерской собственности госпитальерам. |
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 20-01-2005 12:27 | |
|
Заходил на днях на форум Тоже Город. В одном из постов промелькнула информация, что один из рижских архиепископов во время конфликта с Ливонским орденом обратился к тамплиерам за помощью. Правда не совсем ясно, где эти храмовники располагались (в Ливонии или еще где?). Вот и хотелось поинтересоваться, соответствует ли это действительности? В Ливонии тамплиеры скорее всего были, потому как есть упоминание о них в связи с конфликтом рижского архиепископа Фридриха с ливонским орденом, где Фридрих обращается к представительству ордена тамплиеров с просьбой о посредничес- тве... Информация крайне скудная, но она есть. Источник - архивы Тевтонского ордена в Вене, электронных ссылок не видел, информация взята из перевода одной немецкой книги, полное название которой могу выслать позже (сейчас просто не вспомню)... источник конечно не ахти и критику может не выдержать, только вот в архивы тевтонского ордена для доказательства/опровержения вряд ли нас кто-то пустит... http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=1905fe83e63d98d2fe3d30bae7a3f5c2;act=ST;f=6;t=268;st=0 Галина. Мне не понятно само словосочетание "тамплиерская эзотерическая традиция". Где об этом можно прочитать и в чем ее суть? |
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 21-01-2005 04:34 | |
Кому интересно, могут заглянуть в последний номер газеты "Суббота" за 21-27 января.  Перечислю вкратце сенсационные новости! - Роман Абрамович, известный миллиардер ищет сокровища тамплиеров в Латвии! - Роберт Витолниекс, родившийся в 1947 г. в Лиепае заявил свои права как герцог Курляндии и намерен добиться ее независимости от Латвии!  - Интервью газете дал г-н Виктор Антонов, министр иностранных дел правительства Курляндии в изгнании.  - Декабрьский номер немецкого издания Der Spiegel опубликовал рассказ о чаше Св. Грааля по инициативе Антонова.  - Сокровищами тамплиеров в Курляндии интересуется британский разведывательный центр GCHQ в Челтнеме!   Galina, помните, мы с Вами говорили об Энрико де Виго и его маркетинге? 
|
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 21-01-2005 04:43 | |
|
А, да. Кого интересует GCHQ, вот ссылки: Сейчас же глянцевая брошюра GCHQ описывает работу в спецслужбе как "нечто вроде расследовательской журналистики, и нет лучшего стимула, чем видеть по ТВ выпуск новостей и понимать, что ты имеешь к этому отношение". http://sex.cherchez.ru/ru/viewinter.cfm?id=41780 в мире сейчас два правительственных агентства, проявляющих серьезный интерес к квантовой обработке информации. В Штатах это АНБ (NSA, National Security Agency), в Британии аналог NSA - GCHQ (Government Communications Headquaters), где есть давняя традиция хорошей криптологии. Вы знаете, что Алан Тьюринг работал на GCHQ. Теперь они не так засекречены, работают не только на правительство, но и на промышленность. Их интересуют перспективы квантовых вычислений и квантовой криптографии. http://www.kinnet.ru/cterra/373/6060.html А они перехватывают все - посольскую связь, все деловые сообщения, даже поздравления с днем рождения, и вводят это в Dictionary". Начиная с 1981 года NSA и GCHQ строят первую крупную цифровую глобальную сеть. До середины 90-х эта международная сеть, соединявшая станции и обрабатывающие центры Sigint, была больше, чем Интернет. У нее были трансокеанские кабели и спутниковые каналы. Большая часть емкости американских и британских военных спутников связи Milstar и Skynet отводилась под разведывательную информацию. http://www.oxpaha.ru/print.asp?812 |
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 21-01-2005 10:33 | |
|
Кстати, в указанной статье приводится ссыллка на статью Трачумса. http://www.chas-daily.com/win/2002/06/14/gs017.html Также материал Ольги Старовойтовой. Он не совсем в эту тему, но раз уж Галина тут затронула "эзотерическую традицию"... http://www.subbota.com/2004/10/14/lu001.html?r=2& |
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 21-01-2005 10:56 | |
Похоже, что началась компания по промывке мозгов   Интересно, надолго ли хватит? |
||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557 
|
Добавлено: 22-01-2005 18:54 | |
На мой взгляд, обычное "святочное" чтиво... |
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 22-01-2005 20:24 | |
|
КНИГИ, в некотором смысле, ПО ТЕМЕ Орден российских тамплиеров. Том I. Документы 1922-1930 гг. Издательство: Минувшее, 2003 г. В первом томе первого выпуска серии `Тайная история советской России` публикуются секретные документы архива ОГПУ-НКВД, проливающие свет на возникновение и деятельность организаций Ордена российских тамплиеров на протяжении 1922-1930 гг., представляя широкий спектр охваченных ими слоев и групп в Москве, в Нижнем Новгороде, в Свердловске (Екатеринбурге) и на Кавказе. Среди них материалы об основателе Восточного Отряда тамплиеров - А.А.Карелине, документы архивно-следственных дел В.С.Пикунова, `Библиографического кружка` при Музее П.А.Кропоткина, А.С.Пастухова, О.С.Пахомовой, `Ордена Рыцарей Духа` (Нижний Новгород) и так называемого `Сочинского дела 1930 г.`. Публикации предваряет общий очерк, характеризующий специфику документов, структуру Ордена, его состав, символику, ритуалы и методы деятельности; каждому комплексу документов предпослана вступительная статья, содержащая обзор архивно-следственного дела. Орден российских тамплиеров. Том II. Документы 1930-1944 гг. Второй том 1-го выпуска серии `Мистические общества и ордена в советской России` содержит основные документы истории гибели Ордена российских тамплиеров в 1930-1940 гг. Здесь представлены материалы следствия по делу `Ордена Света` (1930 г.), связанного сним дела Л.В.Кафка и Э.С.Зеликовича (1931 г.), дела Б.М. и Е.В.Власенко (1934-193 гг.), послужившего поводом для второго ареста А.В.Уйттенховена (1935 г.), обширный комплекс документов по делу `Всероссийского альянса анархистов` (1936-1938 гг.), за которым последовали аресты в среде востоковедов и геофизиков (Ф.Б.Ростопчин, Ю.К.Щуцкий, А.А.Синягин) (1937-1938 гг.), и подводящее итоги дело Д.С.Недовича (1944-1945 гг.). Публикуются биографические справки о подследственных, их фотографии, сопровождающие материалы и воспоминания участников дела `Ордена Свет`. Орден российских тамплиеров. Том III. Легенды тамплиеров. Литература ордена Третий том серии `Мистические общества и ордена в советской России` содержит полный корпус известных к настоящему времени легенд московских тамплиеров по спискам конца 20-х и конца 50-х гг., снабженный кратким религиоведческим комментарием и терминологическим словарем-указателем Е.С.Лазарева, помогающим понять специфику образов и космогонические структуры мировосприятия членов Ордена. Публикуются пьесы-диалоги А.А.Карелина, легенды, авторство которых связано с именами Н.И.Проферансова и В.С.Пикунова, а также второй курс лекций А.А.Солоновича, посвященный критике философии материализма. |
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 22-01-2005 20:38 | |
Давайте, тогда сначала разберемся с тем, что такое эзотерика – отсюда будет понятно и все остальное. Если следовать словарю «Октагон», то ЭЗОТЕРИКА (от греч. esotericos) “знание сокрытого”, “тайнознание”, (в строгом понимании) аспекты Высшего Знания, могущие нанести вред любому человеку, неподготовленному к их восприятию, и потому закрытые для непосвященных; // важным внешним признаком Э. является устная** традиция передачи практически любой информации, касающейся подобных аспектов Знания (всё опубликованное, запечатленное, физически оформленное автоматически переходит в разряд экзотерики, чтобы со временем стать достоянием науки, а затем — и обыденного/профанического знания), а основным признаком эзотеричности так или иначе передаваемой информации является ее образность, иносказательность: передача “не в лоб” — и отсутствие каких-либо детальных пояснений (кроме прочего, такая форма передачи бывает связана еще и с определенным доверием Учителя к Ученику: “Не делаю из тебя, но помогаю тебе”, — и с вытекающим отсюда принципом: “Не вталкивать в комнату, а лишь подводить к двери***”) http://www.ashram.ru/Oktagon/main_okt.htm Почитайте труды Рене Генона и, например, статью Г. В. Нефедьева РУССКИЙ СИМВОЛИЗМ И РОЗЕНКРЕЙЦЕРСТВО http://nlo.magazine.ru/scientist/56.html Возможно, там Вы найдете некоторые ответы. |
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 22-01-2005 21:27 | |
| Галина! Вы не поняли! Меня интерсует прежде всего ТАМПЛИЕРСКАЯ изотерика, а не эзотерика как таковая. КЕМ ДОКАЗАНО, что храмовники обладали какими-то эзотерическими знаниями. КТО привел в своих работах свидетельство об этом. ОТКУДА все это взялось? | ||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 22-01-2005 21:34 | |
Меня она тоже интересует. Но, повторяю - не может быть оторвана от общей эзотерической традиции. Поэтому, не изучив общие вопросы, мне кажется, не следует пытаться углублятся в частности. Если же Вы хотите услышать подробные объяснения от меня - то мне придется написать, как минимум - не маленькую статью, как максимум - книгу. |
||
|
AZZY комтур Группа: Участники Сообщений: 120
|
Добавлено: 23-01-2005 17:07 | |
| С одной стороны термин "эзотерические традиции тамплиеров" безусловно не самый удачный | ||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 23-01-2005 18:58 | |
| Поясню свой вопрос. Среди всех "собак", навешиваемых на "бедных рыцарей Храма" значится и их владение некими "тайными" (сакральными, эзотерическими и пр.) знаниями. Мне хотелось бы из каких ПЕРВОисточников это следует. И в чем заключается их (тамплиеров) "эзотеризм". И чем он, скажем, отличается он "эзотеризма" каких-нибудь розенкрейцеров или илюминатов. То есть "свой" ли он у них. | ||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 24-01-2005 23:12 | |
|
Есть два понимания эзотеризма – один вульгарный общепринятый и бессмысленный, а именно владения некими, как Вы пишите, «сакральными, эзотерическими и пр» знаниями, которых, на самом деле в природе не существует, а второй – апеллирует к истинному значению этого слова, а именно: к наличию определенной ясно выраженной сокрытой от внешних любопытствующих абстрактной доктрины, являющейся, прежде всего, главным побудительным мотивом определенного стиля жизни, а если необходимо – и смерти, и воплощающейся, как правило, в изощренной системе ритуалов, символов, метафор, традиций, мифов и т.д. и т.п. Прежде всего, как один из характерных примеров, могу привести книгу Эддисона (Addison, C.G. Knights Templars & the Complete History of Masonic Knighthood from the Origin of the Orders to the Present Time (1874), New York, 1874) - он описывает малоизвестные аспекты тамплиерских обрядов и ритуалов (как, например, следующий – грандмастер посвящался мечом Годфруа Булонского, и меч этот, вместе со шпорами Годфруа, передавался затем грандмастеру), которые покоятся на эзотерической (от греч эзотерикос – внутренний) понятийной традиции. То есть, дабы избежать недоразумений, хочу подчеркнуть, что имею в виду отнюдь не избитые легенды о тайнах тамплиеров, а закрытую для внешних традицию ордена , которая воплощалась в определенных идеях, ритуалах, символах и, скажем так, абстрактных поведенческих моделях. Собственно, это и является истинным эзотеризмом, о котором не трубят на каждом углу и не пытаются изумить сторонних наблюдателей, а с этим эзотеризмом живут и умирают. Что-либо большее сказать пока сложно, поскольку о таком эзотеризме тамплиеров известно очень немногое (хотя и известно). Но, в нашем случае важен сам факт, который лично я не подвергаю сомнению. Такой эзотеризм тамплиеров существовал, и не просто существовал, но являлся главным побудительным мотивом деяний этого ордена (по крайней мере, до Хаттинской битвы). Выражаясь же более общо, можно отметить, что истинный эзотеризм всегда строится вокруг абстрактной цели . И с другой стороны – наличие абстрактной цели в среде выдающихся людей, всегда приводит этих людей к высокой степени доминирования – что мы и имеем согласно известным историческим данным.
Можно попробовать подобрать более удачный. У Вас есть идеи? |
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 25-01-2005 04:36 | |
|
Несколько цитат с форума Богдана, которые показались мне наиболее интересными: Бодон де Мони (Baudon de Mony) в 1897 г. в журнале Bibliotheque de l'Ecole de Chartes опубликовал очень интересное письмо Guillaume Baldrich, резидента короля Арагона во Франции, датированного 7.XII.1314, содержащего ценные детали о последних днях французского короля (с. 12): "И между прочим [король] сказал и обессиленный признал и грехи свои и что ошибался и виноват перед Богом, когда творил злой совет, и что он сам был причиной зла своего совета". Из книги Робера Фавтье "Капетинги и Франция" Выходит Филипп "покаялся" и тогда весь процесс - сплошная ложь?! 1. Основой существования "тайного круга Ордена" могло быть наличие документов (доказательств), которые так или иначе могли подрывать "теоретические основы" рвущегося к контролю над католическими монархами папства - вероятнее всего нечто действенно опровергающее основы канонического христианства. 2. Для подтверждения этого тезиса необходимо проверить часто встречаемое, но достаточно голословное(пока) утверждение, что Великие Магистры имели некий рычаг давления на Пап, позволявший им на протяжении двух веков подтверждать свои привилегии и пользоваться преимущественным положением по сравнению с прочими. 3. Если рассказы о привелигированности ордена всего лишь очередная легенда, то стало быть на протяжении всего его существования это был обычный военно-монашеский орден, которому просто не повезло, так как он первым попал под раздачу. Изучение взаимодействия с папами вам ничего не даст т. к. папа зачастую выбирался волею случая, к тому же пап прогоняли, травили и даже банально давали им по морде. Но вот если вы имели ввиду изучение взаимотношений с системообразующими структурами (курия,монашеские ордена, теологические авторитеты), то я с вами соглашусь. http://templiers.info/forum/viewtopic.php?t=81 Клятва магистров Португальской провинции (XII-XIII вв.) Я, ..... рыцарь Ордена Храма, ныне избранный магистром рыцарей Португалии, клянусь подчиняться и вечно хранить верность Господу моему Иисусу Христу, наместнику его Верховному Понтифику и всем последующим приемникам его, жизнью клянусь защищать не только словом, но и силой оружия Таинства Веры, семь Таинств, четырнадцать статей символа Веры, Апостольский и Афанасьевский символы Веры, Священное писание – как Ветхого. Так и Нового завета – с комментариями святых отцов, принятых Церковью, единство Божие и множественность Святой Троицы. Постулат непорочности Девы Марии, дочери Иоахима и Анны, из колена Иудина и из рода Давидова. Как до родов. Так же точно и во время родов и после оных. Клянусь неизменно покорствовать и повиноваться Великому магистру Ордена, во исполнение статутов, которые завещаны нам отцом нашим, святым Бернаром. Клянусь всегда, когда потребуется, переплывать моря, чтобы вступать в бой и оказывать поддержку государям и князьям против неверных; клянусь нигде не появляться без оружия и коня; клянусь не обращаться в бегство перед тремя противниками и не склонять перед ними своей головы, особенно, если это неверные; клянусь не продавать имущества Ордена и не давать согласия на его продажу и отчуждение; клянусь неизменно хранить целомудрие. Клянусь всегда быть верным королю Португалии, не уступать врагам городов и крепостей, принадлежащих Ордену, никогда не отказывать ни в какой помощи ни словом, ни добрым деянием, ни оружием монахам Сито, и их аббатам, ибо они наши соратники и братья. В подтверждение сказанного по моей доброй воле даю слово так поступать. Да помогут мне Бог и его святые Евангелия. Ж. Бордонов «Повседневная жизнь тамплиеров в XIII веке». |
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 25-01-2005 04:39 | |
|
Организация владений ордена Храма в Европе 1. Командорство/Дом; 2. Бальяж/Прицептория/Приорство (несколько командорств образовали бальяж); 3. Региональные Дома (бальяжи объединялись в Региональные Дома); 4. Провинция (Региональные Дома объединялись в Провинцию). http://templiers.info/templiers/index.php?id=templars_in_the_West&templars_in_the_West=the_organization_of_possessions В чем различие между командорствами и прецепториями http://templiers.info/forum/viewtopic.php?t=62 |
||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 26-01-2005 04:38 | |
|
Тамплиеры http://encyclopedia.jrank.org/TAV_THE/TEMPLARS.html http://www.clansinclairusa.org/clansinclairold/4a_Before_Bannockburn.htm |
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 26-01-2005 20:25 | |
|
The Templars and the Shroud of Turin http://www.templarhistory.com/shroud.html  Подборку ссылок по плащанице сделала в теме "Христианство" http://www.offtop.ru/castles/view.php?t=26439&part=7&neworrep=1&page_msg=last&sid=9e35b8671f1736d1c7a9377476b7b5e9 |
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 26-01-2005 21:09 | |
|
The Knights Templar Introduction The Birth of a Legend Founding of the Templars Templar Centuries Warriors, Monks, Diplomats & Bankers Order & Discipline Templar Secrets Gnosticism The Warriors & The Goddess The Holy Grail The Turin Shroud Templar Arrests The Trials in France The Trials Outside France Guilty or Innocent? Charges Examined The Mysteries The Survival of the Templars Freemasonry & Templars Today's Templars Temple/Balantrodoch Further Information http://www.mystery.tv/history/templars/articles/mhte_00a_contents.jsp |
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 27-01-2005 04:11 | |
Граффити Жака де Моле на стенах его темницы: http://chat.global-one.ru/history/01-nomer/98-01/01-1tampl.htm |
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 27-01-2005 17:04 | |
|
Есть вот такая книжечка Pirates and the Lost Templar Fleet: The Secret Naval War Between the Knights Templar and the Vatican by David Hatcher Childress Adventures Unlimited Press, 2003 
|
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 03-02-2005 03:49 | |
|
Изображения тамплиеров http://templer.strana.de/cgi/ids/index.cgi Жак де Моле:  Др. изображения:   
|
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 10-02-2005 05:06 | |
|
Попался мне тут прелюбопытнейший сайт. С виду обычные заметки человека, интересующегося путешествиями и историей. http://www.timediver.de/geschichte.html http://www.timediver.de/timedivers_reisenneu.html Но уж очень у него избирательные места, связанные с тамплиерскими местами, христианскими святынями и... Ливонией. Спрашивается, за каким лешим человека после столь экзотических прославленных мест занесло в нашу холодную Прибалтику? Несколько избранных страничек с сайта: Ренн-ле-Шато http://www.timediver.de/rennes_le_chateau.html Храм в Иерусалиме http://www.timediver.de/jerusalemer_tempelberg.html Орден св. Фомы? От Евангелия Св. Фомы: http://www.timediver.de/thomasorden_ritterorden_st__thomas_von_akkon_st._thomas-of_acre.html http://www.timediver.de/Thomaschristen_und_Thomasevangelium.html http://www.timediver.de/thomaschristen.html |
||
|
Grig вступающий Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 10-02-2005 10:49 | |
А можно полюбопытствовать, что известно? |
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 10-02-2005 22:44 | |
Grig писал:
Приветствую Вас на нашем форуме Grig! Полюбопытствовать, конечно, можно. Но, Вы, вероятно, не совсем внимательно прочли текст моего сообщения, из контекста которого взяли эту цитату, поставив ее во главу угла, и, что самое важное, отчленив от нее начало, которое, собственно, и объясняет мою позицию на данный момент времени. Поэтому, мне придется повториться:То есть, дабы избежать недоразумений, хочу подчеркнуть, что имею в виду отнюдь не избитые легенды о тайнах тамплиеров, а закрытую для внешних традицию ордена , которая воплощалась в определенных идеях, ритуалах, символах и, скажем так, абстрактных поведенческих моделях. Собственно, это и является истинным эзотеризмом, о котором не трубят на каждом углу и не пытаются изумить сторонних наблюдателей, а с этим эзотеризмом живут и умирают. Что-либо большее сказать пока сложно, поскольку о таком эзотеризме тамплиеров известно очень немногое (хотя и известно). Такой эзотеризм тамплиеров существовал, и не просто существовал, но являлся главным побудительным мотивом деяний этого ордена (по крайней мере, до Хаттинской битвы). Выражаясь же более общо, можно отметить, что истинный эзотеризм всегда строится вокруг абстрактной цели . И с другой стороны – наличие абстрактной цели в среде выдающихся людей, всегда приводит этих людей к высокой степени доминирования – что мы и имеем согласно известным историческим данным. Если Вам интересно продолжить эту тему, то, возможно, имеет смысл переформулировать Ваш вопрос, а, кроме того, хотелось бы услышать и от Вас какое-то мнение или рассуждение по этому вопросу. В этом случае было бы намного проще продолжать разговор, поскольку, в противном случае он (разговор) сведется к моему монологу, что, в общем, малоинтересно.
|
||
|
Grig вступающий Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 11-02-2005 16:18 | |
|
Приветствую, Галина. По Вашей просьбе перефразирую вопрос. Итак, что конкретно Вам известно об эзотерической традиции тамплиеров? Если можно, то с источниками. (вопрос следует из вашего поста - "о таком эзотеризме тамплиеров известно очень немногое (хотя и известно)". Например: «Истинная версия истории Иисуса, и раннего христианства была сообщена Хьго де Пейнсу великим понтификом ордена храма (назарейской или иоаннитской секты), неким Теоклетом; после этого эта версия была усвоена некоторыми рыцарями в Палестине от более высоких и интеллигентных членов секты Св.Иоанна, которые прошли посвящение в ее мистерии. Их тайной целью была свобода мысли и восстановление единой всеобщей религии. <...> Таково предание и истинная каббалистическая версия." :[Е.П.Блаватская. «Разоблаченная Изида» т.2, стр.485] Что касается моего отношения к обсуждаемому вопросу, то оно предельно простое - да, существует некая система миропонимания, которую принято называть эзотерической. Да, эта система в корне отличается от религиозного или научного миропонимания, и в равной степени нервирует и Церковь и Науку, что в принципе прекрасно описал Эдуард Шюре. В тоже самое время, нет ни малейших оснований, кроме ничем не подтвержденных версий, считать, что орден тамплиеров имел какое-либо отношение к каким -либо эзотерическим традициям. (По крайней мере, мне нигде подобные материалы не попадались). Упоминание тамплиеров Блаватской, Идрис Шахом или кем-либо еще трудно принять в качестве аргумента в силу их принадлежности к тем или иным эзотерическим направлениям. P.S. Блаватскую привел в качестве иллюстрации вопроса, не более. Ваше понимание эзотеризма мне понятно, хотя можно и поспорить. |
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 11-02-2005 16:34 | |
|
Любопытно, что нам, людям 21 века (как, впрочем, и 19-20) все это известно. Все упорно друг другу доказывают принадлежность бедных храмовников к тем или иным "знаниям", в обладании ими (тамплиерами) какими-то "реликвиями". А потом наивно задаем вопрос: "Так за что же нехороший Филипп Красивый так на них ополчился"?! И почему всего этого нет в протоколах допросов? Это не я спрашиваю - это Ги Фо. Галина! Благодарю Вас. В целом я "ухватил" что есть "тамплиерская эзотерическая традиция". |
||
|
Grig вступающий Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 12-02-2005 15:13 | |
|
Вадим, Ваша реплика на самом деле затрагивает чрезвычайно интересную проблему. Я бы ее обозначил термином "отождествление". В силу тех или иных причин (на самом деле основных причин две) множество людей начинает себя отждествлять с самыми экстравагантными идеями и\или ситуациями. К моему сожалению тамплиерское мифотворчество относится к числу самых популярных экстравагантностей. Тут еще Голливуд со своими "Сокровищами нации"... В свое время я работал над одним телевизионным проектом, посвященным в том числе и проблемам непознанного. Так вот такого количества сумашедших, приходивших со своими идеями в нашу группу просто невозможно представить. Они бредили тамплиерами, летающими тарелками, Саи Бабой, кланом бессмертных и т.д. и т.п. самое интересное, что в большинстве случаев за всеми этими бреднями стояли два вполне понятных мотива - жажда славы и денег. Поэтому, мое отношение к тамплиерскому мифотворчеству - вполне конкретное. С интересом готов обсуждать любые факты и источники (за что очень ценю сайт Богдана), в остальном вольно или невольно закрадывается подозрение... |
||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 12-02-2005 21:27 | |
Позвольте поинтересоваться, Grig , что именно Вам понятно и с чем конкретно Вы можете поспорить? Лично для меня этот вопрос представляет большой интерес. Теперь по сути дела. Вы хотите услышать подтверждение эзотеризма экзотерическими источниками? Это немного странно. Приведенная Вами в качестве иллюстрации цитата Блаватской, и подобное ей бесчисленное множество цитат из более современных авторов, принимающих как аксиому некие доступные лишь СЕКРЕТНЫМ ПОСВЯЩЕННЫМ (произносится всегда с придыханием) тайные знания, которыми владели тамплиеры, представляется мне прекрасной антитезой того, о чем я говорила в предыдущих постингах. Эзотеризм, понимаемый как некий перечень протокольных «секретных» знаний, в самой своей сути является нонсенсом. С моей точки зрения, любая схоластическая протокольная конструкция становится частью эзотерических знаний только тогда, когда сама идея, стоящая за этими схоластическими конструкциями настолько жива и настолько высока, чтобы подвигнуть людей, воспринявших ее, на подвиги, лишения, и даже смерть. Как минимум, эта идея настолько доминирует над всеми остальными, пусть даже жизненно важными соображениями повседневного существования, что в случае хоть какого-нибудь конфликта между этой идеей и упомянутыми соображениями, идея всегда и безоговорочно берет верх и влечет за собой действия, которые могут показаться окружающим совершенно бессмысленными или даже самоубийственными. В этой связи уместно кратко рассмотреть следующую иллюстрацию: Позиция тамплиеров в Альбигойских войнах. Не нужно быть великим политиком и дипломатом, чтобы понимать всю самоубийственность этого шага. -Отказ в повиновении Папе (лицу, давшему жизнь самому Ордену в общем смысле), не только как высшей духовной власти той эпохи, но и как крайнему судии, что есть смертельная опасность для Церкви Христовой и подлежит, соответственно, уничтожению любой ценой. -Отказ в повиновении воле короля(лей) и занесение себя, тем самым, в списки потенциальных врагов королевской власти навсегда. Таким образом, действия тамплиеров противоречат хоть сколько-нибудь здравому смыслу. Отсюда вывод – либо все их руководство было напрочь сумасшедшим, либо решения, принятые в данной ситуации были продиктованы идеей намного более высокого порядка (для них) чем любые политические, дипломатические, тактические, стратегические и прочее соображения. Поскольку о таких идеях ничего доподлинно и достоверно не известно, то отсюда мы и приходим к выводу о том, что такие идеи были глубоко эзотеричны, то есть, закрыты для посторонних. Более того. Мы приходим к выводу о том, что эти эзотерические идеи были не просто условной и мертвой буквой того или иного устава и ритуала, а несли в себе принцип, предопределявший жизненно важные для Ордена действия и решения в определенных ситуациях. Хочу особо отметить, что, говоря об эзотеризме тамплиеров, я имею в виду именно этот, реальный комплекс, закрытых для посторонних идей, понятий, чувств, ощущений, предопределяющих тот или иной выбор, как индивидуальный, так и коллективный, в определенных критических ситуациях. И в этом смысле, по большому счету, не важно, найдем ли мы свидетельства о каких либо секретных обрядах, ритуалах, посвящениях, тайных знаниях (к которым так тяготела Блаватская) или нет. Важен факт «от обратного». Существовало «нечто», доминирующее над жизненно важными ситуациями, и этому «нечто» отдавался приоритет в самых критических ситуациях, пусть даже с очевидными и самоубийственными последствиями в будущем. В моем понимании именно это обстоятельство и является мерилом истинного эзотеризма. Все остальное (обряды, символы, тайны, секреты, загадочные свидетельства, «религиозные истины» и т.д. и т.п.) - всего лишь те или иные проявления этой Неуловимой Сущности. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| средневековые замки / исторические вопросы / Тамплиеры |