|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| средневековые замки / исторические вопросы / Тамплиеры |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 03-08-2004 02:27 | ||||||||||
|
Вадим дал в другой теме отличную ссылку, по которой я вышла на сайт о городе Труа http://vieuxtroyes.free.fr/t/indhist.htm - там и далее по ссылкам есть много интересного! Только все на французском языке. Думаю, Галине и Богдану это будет даже вдвойне интересно! Вид Иерусалима:  Жак де Моле на костре  Вид Тампля  Старые виды Труа http://vieuxtroyes.free.fr/cpa/ О графах Шампанских http://vieuxtroyes.free.fr/t/indcomt.htm О них же http://comtedechampagne.free.fr/heraldique.htm (только на главную страницу не идите, перенаправят на зеркало сайта, но с пустыми ссылками) Хронология графов Шампанских http://comtedechampagne.free.fr/chronologie.htm |
|||||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 03-08-2004 02:39 | ||||||||||
|
Тамплиеры и госпитальеры http://www.conservatoire-larzac.fr/ Гербы магистров Ордена http://www.insolite.asso.fr/templiers/maitres.htm Печатные издания об Ордене http://www.insolite.asso.fr/publications.htm#Publications - Вадим, это как раз то, что в ксерокопиях есть у О. Старовойтовой! http://www.tempeliers.be/templarium.htm Сайты о тамплиерах: *http://www.letempsplie.com/ *http://www.secretumtempli.com/ *http://www.templiers.org/templiers.html *http://www.francebalade.com/vendome/mondoubleau.htm *http://perso.wanadoo.fr/herodote/histoire10130.htm *http://www.templiers.net/ *http://aquiweb.com/templiers/ *http://membres.lycos.fr/manowe/templiers/ *http://www.chez.com/t3m/ - вот этот сайт показался мне интереснее прочих, нестандартнее. На нем имеется следующее: Документы и карты http://www.chez.com/t3m/t3m-documents.htm Сионский приорат http://www.chez.com/t3m/doc-orleans-prieure.htm Помните у Линкольна о магистрах приората? http://www.chez.com/t3m/t3m-tableaux.htm Командорство Арвилль http://muru2.free.fr/ http://www.lapinville.net/arville.htm http://www.senat.fr/presidence/Arville.html http://www.saintejanie.org/laregion.htm Др. командорства http://membres.lycos.fr/insolite/templiers/balizy.htm http://perso.wanadoo.fr/lsauter/balizy/ http://www.insolite.asso.fr/templiers/ruou.htm http://www.quartier-rural.org/villages/vaour/histctv.html Не пойму о чем это толком, хотя видно что темы околотамплиерские http://www.bienpublic.com/dossiers/decouverte/20010608.JSL_D2757.html?1201 http://perso.wanadoo.fr/arcanae/sommaire.htm О шифре тамплиеров http://lwh.free.fr/pages/algo/crypto/templier.htm Сайты Труа и окрестностей http://www.bm-troyes.fr/bmtroyes/default04.asp http://www.ot-troyes.fr/welcome/index.htm http://www.cathtroyes.freesurf.fr/ http://catholique-troyes.cef.fr/ http://lailletsabine.free.fr/ http://www.aube-champagne.com/localisation.php?lang=en# http://www.provins.org/histoire/historique.htm История Франции http://his.nicolas.free.fr/ Вот, господа, это все. Что скажете? 
|
|||||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 08-08-2004 05:20 | ||||||||||
|
И еще Вадим, цитирую кое-откуда: Обнаружил таки одного Бетанкура. В 1186 году он был комтуром в командорстве de Sommereux dans l'Oise (как это в русской транскрипции?). Кто-нибудь знает об этом командорстве? Кстати, в 1220 там значился некий Гуго де Шалон. Не родственник ли он тому Жану де Шалону, "заложившему" тамплиеров? Источник не сообщите ли?  Немного цитат из Богдана в тему: Культ Девы Марии считался уделом рыцарей, так как для рыцарей она была средоточие куртуазной любви. Тамплиеры и Дева Мария - "Ибо Матерь Божия была началом нашего ордена, и в Ней и Ее чести пребудет, ежели Богу угодно, конец наших жизней и конец нашего ордена, когда Бог пожелает, чтобы сие произошло" Я считаю, что создание духовно-рыцарских орденов это объединение двух воинств: Milites Christi и обычных milites. Milites Christi – это священники/клирики, которые сражаются верой с невидимым врагом, а milites - обычные мирские солдаты, которые бьются мечом и льют кровь, которой milites сhristi не вправе пролить. Священникам запрещалось проливать кровь. Так Леридский собор в 524г. осудил на два года покаяния клириков, которые, находясь в осажденном городе, пролили кровь в силу необходимости. В 742г. декрет Карломана запрещает клирикам носить оружие и вступать в армию; этот запрет будет повторен в 757г., в 769г. и в капитулярии Карла Лысого и позже утвержден папой Николаем I (861г.). На мой взгляд, объединение "монаха" и "воина" является результатом введения понятия - Священная война. Церковь определилась с тем, какую войну считать Священной, и отнесла убийство (не христианина) в ней к разряду добрых дел. Теперь тот кто сражается/убивает в священной войне может рассчитывать на прямой доступ в рай. С другой стороны пролитая кровь все же остается моральным проступком, но это можно компенсировать тремя добродетелями – воздержанием, послушанием и бедностью, а если к ним добавить еще покаяние и пост, то рыцарь-монах окончательно избавляется от каких либо угрызений совести по поводу пролитой крови врагов Христовых. Согласен, однако до крестовых походов в Палестину христианский мир долгое время воевал с миром исламским (испанские мавры, Карл Мартел и т.д.), однако нигде воинов-монахов мы не наблюдаем. Более того, достославный Раймунд IV Сен-Жиль, граф Тулузы, маркиз Прованса, один из вождей I похода, еще до Клермона вполне успешно воевал сарацин в Испании. Тем не менее, в богатом и открытом новым идеям Провансе воинов-монахов не было. Да и в Утремере они появились только через 30 лет... Представляется чрезвычайно любопытным проследить зарождение идеи военно-монашеского служения. В этом ракурсе интересна личность и судьба епископа Пюи Адемара [Adhémar или Aimar Du Puy]. До принятия духовного сана, Адемар де Монтейль, сын графа Валентинуа, владельца замка Монтелимар, и вассал графа Тулузского был рыцарем и отнюдь не понаслышке знал ратное дело и ратный труд. О причинах, побудивших этого достойного мужа сменить доспехи на сутану, остается только догадываться. Зато, хроники свидетельствуют о роли Адемара в подготовке Клермонского Собора 1095 года и его участии в крестовом походе. Именно Адемар первым преклонил колени перед папой Урбаном II в Клермоне и принял крест. Именно Адемар, полноправный папский легат, стал духовным предводителем крестоносцев. Рыцарь, епископ и папский легат - в личности Адемара дю Пюи угадываются многие черты грядущего воинства Христова. А в его судьбе, как в магическом кристалле, отражается будущее величие и неминуемый крах воинов-монахов: Адемар умер 1 августа 1098 года в Антиохии от тифа, так и не увидев триумфа начинания, которому он отдал все силы... |
|||||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 08-08-2004 22:44 | ||||||||||
| Гербы магистров ордена Тамплиеров (здесь они все вместе, что гораздо удобнее, чем у Богдана на сайте): http://www.ordotempli.org/grand_masters_heraldry.htm | |||||||||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766 
|
Добавлено: 09-08-2004 10:30 | ||||||||||
| Герб Пейнса очень напоминает босеан. | |||||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 09-08-2004 14:05 | ||||||||||
На тему Босеана: Количество клеток на Босеане сначала не ранжировалось - на боевом знамени тамплиеров "Гонфалон-Босеан" оговаривался только восьмиконечный красный крест на поле из чередующихся черных и белых клеток. А то знамя - что в "Тампле" - это вообще поздний вариант - когда оно было простым - черный верх - белый низ. http://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?s=570c45b4b506c6ad89948a452fccb5fd&threadid=267&perpage=30&pagenumber=9 Боевое знамя тамплиеров – «Гонфалон-Босеан» было полотнищем, на котором был изображен красный восьмиконечный крест на поле из чередующихся черных и белых клеток. В геральдике такой крест носит название «Круа паттее гуеулес». http://www.freemasonry.ru/Publications/libertemp_rus.htm |
|||||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 09-08-2004 14:07 | ||||||||||
| Хотите немного юмора на тему тамплиеров? Вот байки отсюда: http://book-of-arda.narod.ru/baykiname.htm | |||||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 10-08-2004 02:44 | ||||||||||
|
Немного цитат из ссылки, указанной Галиной в др. теме (ибо это и есть первоисточник многих теорий, связанных с тамплиерами и Св. Граалем): Отто Ран считал, что местоположение горы Святого Грааля, легендарной горы Монсальват (Montsalvat), тождественно горной крепости катаров Монсегюр (Montsegur) во французских Пиренеях. По словам профессора Джоселин Годвин (Joscelyn Godwin), "создание мифологического комплекса, который связывает катаров и Монсегюр со Святым Граалем и его Замком, является в значительной степени заслугой Рана". Как пишет переводчик его книг на французский язык, Отто Ран был глубоко убежден, что 1) катары были последними хранителями чаши Святого Грааля и что 2) Святой Грааль "пропал", когда они погибли от рук "Папы и короля Франции" в начале тринадцатого века. Война Римской католической церкви против катаров описывается разными авторами как война, в которой друг другу противостояли Рим (Roma) и Любовь (Amor), и в которой католическая (вульгарная) идея огнем и мечом утвердила свое господство над катарической ("чистой") идеей. Обладание Граалем всегда было мечтой рыцарских орденов. Рыцари круглого стола короля Артура, тамплиеры, даже тевтонские рыцари искали мистический сосуд. Но Отто Ран полагал, что смог преуспеть там, где столетия поисков потерпели неудачу. Он изучил священную геометрию Монсегюр, его ориентацию относительно восхода солнца и его взаимосвязь с другими священными местами и обнаружил секретные подземные ходы, где, как ему казалось, должно было быть скрыто сокровище" (из книги "Секретные науки Гитлера"). Как предполагает Найджел Пенник, принципы "сакральной географии", знакомые Рану, также могут быть обнаружены у друидов и тамплиеров. Считается, что катары также обладали знаниями такого рода. Глубоко в гротах Сабарт Ран обнаружил залы, стены которых были покрыты символами, характерными для рыцарей Храма (тамплиеров), рядом с эмблемами катаров. Это открытие подтвердило утверждения историков-мистиков о том, что рыцари Храма (тамплиеры) и катары были одно время тесно связаны. Один интригующий образ, высеченный на каменной стене грота, ясно представлял собой изображение копья. Это изображение сразу же наводит на мысль о кровоточащем копье, которое многократно встречается в легендах о Короле Артуре. После 1933 года Ран жил в Берлине и был поглощен дальнейшим изучением мистерии Грааля. Его поиски тайной изначальной религиозной традиции - Религии Света - привлекли внимание нацистского руководителя СС Генриха Гиммлера, который предложил Рану сотрудничать в исследованиях, финансируемых СС. Сначала он был принят на работу в качестве гражданского лица в Бюро СС по изучению наследия предков "Аненэрбе" ("Ahnenerbe"), но вскоре его руководители по достоинству оценили его таланты. В 1936 г. его убедили официально вступить в СС, и уже через несколько недель Отто Ран получил повышение в звании до унтершарфюрера СС. К сентябрю 1935 г. Ран написал руководителю "Ahnenerbe" несколько восторженных писем о местах, которые он посетил в поисках традиций Грааля в Германии, с просьбой сохранять по этому вопросу полную конфиденциальность, уведомив лишь Гиммлера. Летом 1936 года по приказанию СС он отправился в экспедицию в Исландию. Основные моменты этого путешествия вошли в некоторые главы его второй и последней книги "Двор Люцифера", опубликованной в 1937 году. Ран не упоминает СС и того, что корабль, на котором он отбыл в Исландию, шел под флагом с синей свастикой на белом фоне (что резко отличалось от официального флага Третьего Райха). Известно, что в 1937 г. Отто Ран впал в немилость у нацистской верхушки и по дисциплинарным причинам был откомандирован для прохождения службы в концентрационный лагерь Дахау, которым руководило СС. Зимой 1938-39 гг. он написал рапорт рейхсфюреру СС с просьбой о немедленном увольнении из СС. Через несколько месяцев он погиб http://fantasy.red.ru/religion/ra/otto.htm |
|||||||||||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557 
|
Добавлено: 10-08-2004 17:11 | ||||||||||
Позволю себе высказать свое скромное мнение.
Может быть, это связано с Всемирной ледовой теорией Хербигера? На этом сайте http://soznanie.org/printtxt.php?printfile=articles/153 говорится, что Гиммлер "пустился во все тяжкие, чтобы доказать, что эти теории верны. Он организовывал тайные экспедиции, засылая их в самые дальние уголки Земли: в Исландию, Гренландию, Центральную Америку, Эфиопию и даже в Тибет, чтобы найти расовые и археологические следы Атлантиды и этой гепотетической "расы господ". Так что связано ли это с тамплиерами, Граалем или еще чем-то? Ран возглавлял экспедицию в Исландию и Гренландию для изучения движения ледников. Искали они также Атлантиду и ранних арийцев, но ничего не нашли. |
|||||||||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 11-08-2004 11:07 | ||||||||||
|
Приветствую нового "тамплиероведа"! Роман! Затронутые вами вопросы лежат несколько вне этой темы. Если вы обладаете достаточной информацией по этой вопросу - открывайте новую тему. А деятельность Рана (в этом разделе) интересует нас по двум аспектам: 1. Родословная 2. Где на территории Латвии он "копал". Если у вас есть информация, будьте добры, поделитесь. |
|||||||||||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 11-08-2004 13:29 | ||||||||||
|
Благодарю! Вот про Латвию - это для меня новость! Нет, я видел ссылку на одну статью в этой теме. Трачумс, кажется. Но разве это серьезная статья? Мне показалось, что это одна из тех, которые журналисты пишут для "красного словца". А чтобы было "по теме", спрошу, а известно ли вам про новых тамплиеров в 20 веке? Ланц-Либенфельс и «Новые тамплиеры» http://ftp.bspu.unibel.by/pub/Entertain/texts/mo_uru/clark/ont.html Думаю, вам будут интересны эти высказывания: Собственное отношение Ланца к тамплиерам во многом обусловлено тем фактом, что он сам был цистерцианцем. Поэтому Ланц решил вновь создать исчезнувший военный орден как свой собственный Ordo Novi Templi; целью его был новый крестовый поход. С помощью своих венских друзей он приобрел Burg Werfenstein как штаб-квартиру для своего ордена в 1907 году. Этот замок представлял собой романтическую средневековую руину, расположенную на краю отвесной скалы над самым Дунаем в деревне Штруден, около Грейна в Верхней Австрии. В декабрьском номере Ostara (1907) Ланц опубликовал программу ONT, характеризуя орден как арийское общество взаимопомощи, призванное воспитывать расовое самосознание посредством генеалогических и геральдических изысканий, турниров красоты, а также создания расовых утопий в слаборазвитых частях мира. над замком развевались два флага: на одном был герб Либенфельса, а на другом - красная свастика, окруженная четырьмя голубыми цветами на золотом поле. |
|||||||||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 11-08-2004 13:47 | ||||||||||
|
Покойный (к сожалению) Трачумс не был журналистом. Просто человек живо интересовался загадочными вопросами истории. Сам собирал факты, сопостовлял и выдвигал свои версии (в том числе и о Янтарной комнате, и о сокровищах Курляндского котла). Вы же знаете, что: "история - это не то, что было, а то как рассказывают". У него уже была готова к изданию книга, но смерть его смерть помешала ее выходу. Дальнейшая судьба этой книги неизвестна. Со многими его утверждениями можно спорить, но отвергать apriori, думаю, не следует. Их надо проверять, чем я последнее время и занимаюсь. К "современным тамплиерам" отношусь скептически. Хотя, может быть, это от недостатка информации о них. |
|||||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905 
|
Добавлено: 12-08-2004 01:40 | ||||||||||
Вам спасибо, за внимание к моим постингам.
А почему бы и нет? Написать диссертацию – не проблема. Проблема – найти опорные точки, чтобы версия получилась наиболее непротиворечивой. И мужчины вроде бы уже заинтересовались…
Думаю, не готовились тамплиеры строить свое государство. И вот почему. Мы знаем факт, что Ричард отдал им во владение остров Кипр (после того, как завевал его в 1191 году), вернее продал за очень небольшую сумму – всего 100 тысяч золотых безантов, из которых Орден выплатил сразу 40 тысяч, а оставшиеся 60 должен был выплачивать в рассрочку (срок рассрочки не известен) из дохода. Условия – более чем льготные (напоминаю, что при Амори I годовой доход острова составлял 300 тысяч). Вот бы им в это время и воспользоваться – создать свое государство – благо были все привходящие (остров имеет исключительно удобное географическое положение и хозяйство было достаточно развито). Тем не менее, Орден посчитал за лучшее «выйти из игры», и вернуть остров Ричарду, который передал его Ги. При Ги де Лузиньяне Орден благополучно продолжал владеть многими землями и замками на острове. В это время Грандмастером был назначен де Сабле – близкий друг Ричарда и адмирал флота (интересный политический поворот! Мирской человек в возрасте становится не просто монахом, а сразу Грандмастером). Отсюда видно, что тамплиеры признавали за Ричардом особое право и, более того, видели в нем харизматическую личность, за которой были готовы следовать. И, вполне возможно, что именно этот союз (харизматического реального короля и священных воинов тамплиеров) подразумевал потрясающие совместные политические планы, о которых мы, скорее всего, ничего не узнаем в смысле обнаруженного секретного манускрипта с написанными на нем планами и тому подобного, однако, с достаточной точностью можем восстановить их путем реконструкции и анализа объективных событий и фактов той эпохи. Касательно препирательств королей с папами, то вопрос надо поставить с головы на ноги: вплоть до конца 13 века препирались не короли с папами, а папы с королями. Что же касается более ранней эпохи (плюс-минус 10 век, не говоря уже об эпохе Меровеев), то даже о таких препирательствах речи не могло быть вообще, поскольку в эпоху Меровингов король был изначально личностью харизматической, и вообще не требовал коронации. Соответственно, все епископы в епархиях такого короля были одновременно его самыми преданными вассалами-феодалами. Насколько я помню, священная церемония помазания на царство была разработана для отца Карла Великого. Именно для того, чтобы возместить утерянную харизму истинных королей. И именно этот факт и послужил отправной точкой для будущих притязаний Римского престола: «Поскольку мы ставим королей, следовательно – наша харизма… «длиннее». А значит – парадом командуем МЫ». Так что, насчет ностальгии по Меровеям могу согласиться с Вадимом, хотя возможно, с несколько другим смысловым оттенком. Дело было не в статусе короля-священника, который, как видится, особо никому не был нужен (вспомните хотя бы Годфруа Булонского, у которого были все шансы этот статус получить), а дело было в чувстве утраты того особого «духа», «силы» или «харизмы» (называйте как хотите), которые и делали короля – королем. После Меровеев ни одного короля в собственном, самодостаточном смысле этого слова уже не существовало. Все они, начиная от Карла Великого, искали те или иные подпорки для своей власти. Будь то сомнительные «симфонии» с Папским престолом, Великие Хартии Вольностей, созывы Генеральных Штатов – все сводилось к тому, о чем когда-то пророчествовал апостол Павел: «… отъят от среды удерживающий теперь». И, судя по жизненным обстоятельствам даже такие гиганты как Генри II Плантагенет или Луи VII отчетливо осознавали некоторую ущербность своего королевского бытия в новых условиях… |
|||||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 12-08-2004 01:48 | ||||||||||
Филипп, возможно, об этом и догадывался. Он прекрасно понимал, что у него нет никаких реальных шансов стать «королем-священником», и это с очевидностью следует из того, что лучшим выбором в его условиях было всего лишь – создать свой собственный Папский престол, с папой Клементом V, который благополучно жил у него под боком во Франции добрый десяток лет (в Авиньоне), и при этом, Филипп продолжал не только благословляться, но и искал политические консенсусы с таким вот искусственно созданным «священным понтификом». Суть сводится к тому, что Филипп не смог «встать прямо» и сказать «Я – Король». Ему все равно пришлось «ходить на полусогнутых» и маневрировать в среде различных обстоятельств, между которыми находились и папский престол, и тамплиеры, и всенародные Генеральные штаты, и начало конфликта с Англией и многое-многое другое. Поэтому, правильнее будет сказать, что «силовой способ решения» не «вступил в действие», а у Филиппа просто не было иного пути. Он был «загнан» в узкий туннель обстоятельствами, из которых единственным выходом оказался тот, который известен нам по истории тамплиеров. Касательно «санг рояля» и истории Иисуса Христа, как она понимается в популярной литературе типа Баджента, то это не такая уж большая тайна. Взять, хотя бы, существующие генеалогии, гербовую символику и другие объективные факторы. Однако – это лишь верхняя часть айсберга. Настоящая тайна находится в пласте намного более глубоком, чем вопрос «присутствовали ли потомки Христа в родословиях королевских домов Европы». В конечном счете – присутствовали или нет – это всего лишь частность. Гораздо более интересным и глобальным является вопрос о том, ЧТО ЖЕ ДЕЛАЕТ КОРОЛЕЙ КОРОЛЯМИ? ОТКУДА ЭТО ЧТО-ТО БЕРЕТСЯ, И КУДА ОНО ИСЧЕЗАЕТ? И ПОЧЕМУ ЭТО ЧТО-ТО ПРИСУЩЕ ОДНИМ ЛЮДЯМ (например, Жанна д'Арк) И СОВЕРШЕННО ОТСУТСTВУЕТ У ДРУГИХ, даже с потомками Иисуса Христа в генеалогии (например Людовик XVI). Понимание этого вопроса влечет за собой совершенно другой угол зрения на социум в целом.
Там опять же фигурируют 17 когов, груженых золотом. Кто знает реальный источник этих сведений? (хроника, документы?) Хорошо было бы почитать книги самого Рана. Может, у кого имеются? А вот небольшая заметка о Ране http://fantasy.red.ru/religion/ra/otto.htm На этой странице немного о тамплиерах http://fantasy.red.ru/god.htm В статье имеется такое замечание: «Все, что мы знаем об ордене храмовников, в основном почерпнуто из «Метрической хроники» Жоффруа Парижского. Бесценный документ охватывает период с 1300 по 1316 год, и сохранился он в единственном экземпляре. Переиздал хронику французский историк Бюшон в 1827 году. Жоффруа был свидетелем казни Жака де Моле в 1314 году. Он очень подробно описал проклятия великого магистра, которые тот посылал королю Филиппу IV. Упоминались и вывезенные из Франции сокровища». И где бы взять такую книгу???
Не могу удержаться, и тоже не заняться подсчетами. 18 галер х150 тонн = 2700 тонн! Ладно. сбросим по 50 тонн на экипаж, охрану, продовольствие и прочее 18х100=1800 тонн (180 000 кг). Тоже немало. Погрузили все это хозяйство за одну ночь, да еще привозя в порт на подводах (или телегах), запряженных лошадьми. Сколько килограмм может взять телега? (допустим, запряжены две лошадиные силы) - примерно 500 кг. Не густо. Если предположить, что за ночь лошади с телегой могли сделать две ходки (учитывая время на погрузку-разгрузку, время на транспортировку непосредственно от Тампля в порт), то получается, что для этого необходимо было иметь (180000 : 500 = 360) 360 : 2 = 180 телег да к ним еще 360 лошадей, да к ним еще «кучер» и, как минимум 2 грузчика =3 человека х 180телег = 540 человек. И все это «хозяйство» из 180-ти телег, 360-ти лошадей и 540 человек двигалось по ночным узким улочкам средневекового Парижа абсолютно бесшумно, аки тень, не вызывая никакого беспокойства не только у частных граждан, но даже и у королевской охраны города!!! Может они перемещались по воздуху на крыльях ночи? Уже не говорю о таким «мелочах», как стоящие одновременно в порту 18 галер (или они дрейфовали и подходили в порт по несколько штук? Тогда необходимо приличное время для маневра, особенно учитывая ночное время), а тем более забавно, как это удалось обойти такую штуку, как королевская таможня – благодаря которой в государство шла очень солидная прибыль. И прямой обязанностью которой было «бдеть денно и нощно» вместе с достаточно крупными военными силами, дабы ни одна иголка и ни один пучок соломы не въехали в город и не выехали из него без должного налогообложения в пользу королевской казны. Таким образом, получается, что данная транспортно-погрузочная операция была чем-то типа бала призраков у Воланда, либо, проходила она строго в рамках регламентированных процедур, с разрешения короля и «одобрения месткома». И тогда никакой мистики – и никаких тайных действий. |
|||||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 12-08-2004 01:55 | ||||||||||
О рудниках. Если говорить о «тамплиерском» (но не «посттамплиерском», колумбовском) времени, то, у них вряд ли были свои собственные рудники. Почему? 1. если бы это было на территории Западной Европы – то в любом случае это было бы известно 2. Если на территории Африки – то там были не их земли. Нет никаких сведений о покупке земель тамплиерами в этом регионе. Можно было бы захватить земли, но для этого вначале надо было быть уверенным, что там есть золото, а затем развернуть боевые действия, что также не осталось бы незамеченным в истории.
Не откупив монополию, а по поручению королей. Если быть совсем точным, то финансовой организации тамплиеров было высочайше поручено контролировать поступления налоговых средств в королевскую казну путем проведения вексельных зачетов, выпуска ценных бумаг и контроля объема золотой валюты в обороте – то есть функции, присущие сегодня Центробанку любой страны. Обратите все-таки внимание, на существенную разницу в сути проблемы: одно дело - быть хозяином денег – иное дело контролировать их оборот. Непонимание этого будет вести к обвинениям, звучащим сегодня из уст антимассонских разоблачителей, говорящих, что « Федеральная Резервная система монополизировала все финансы, обездолив, тем самым, все население Соединенных Штатов, и сегодня, как гигантский кровосос выпивает всю кровь у населения, вынуждая их жить в неоплатном долгу…. и так далее….» Каким образом? Да очень просто! Раз ФРС имеет монопольное право на контроль денежного оборота – значит у нее и монополия на деньги. Значит – ФРС – хозяин денег в стране! Типичный пример полного непонимания экономических реалий. В литературе о тамплиерах, сплошь и рядом, происходит примерно такое же непонимание.
Во-первых, если тамплиеры вели «негласную торговлю» о которой все знают, и говорят, что это было «несомненно», то уже только поэтому торговля эта не была «негласной». И, тем не менее, хоть какого-то подтверждения хотя бы одного факта такой торговой сделки, насколько мне известно, не существует. Есть только болезненные фантазии на эту тему. Во-вторых, о рудниках на территории других стран я уже говорила выше. Тамплиеры, в данном случае, находились не на своей территории, и если архивы тамплиеров не сохранились, то сохранились архивы тех стран, в которых эти рудники существовали, но пока еще никто из исследователей не дал ни одной цитаты из хоть каких-нибудь документов, подтверждающих наличие у тамплиеров рудников, расположенных на территории других государств. А гипотезы – это, увы, всего лишь гипотезы, и их может быть бесконечное множество.
Имена мне не известны. Но известен такой интересный факт: Тевтонцы – это отпочкование Ордена госпитальеров. Хотя, может, этот факт общеизвестен? В этой связи хотела бы задать вопрос всем заинтересованным участникам форума. Давайте осмыслим такой факт: Технически разгром и уничтожение Ордена Тамплиеров производилось именно силами Ордена Госпитальеров. И именно госпитальеры унаследовали большую часть конфискованных владений тамплиеров. Теперь вопрос: учитывая понятия орденских клятв, рыцарской чести, да и просто элементарных человеческих чувств, велика ли возможность того, что бы хоть один бывший тамплиер «влился» в дочернюю структуру госпитальеров?
Эта фраза не подлежит критике, поскольку высказывание это в самой своей сути принципиально некорректно, и человек просто не понимает элементарных азов того, о чем он ведет речь. О наличии хоть каких-либо документов, подтверждающих данный экзотический тезис я уже и не говорю.
Полагаю, что «нанизывая на нитку факты» мы сможем не только найти сокровища (если таковые существовали), но, что более важно - разобраться в реальном ходе событий, и в тех идеях и принципах, которые двигали этими замечательными людьми, и, соответственно, сделать ряд, скорее всего, совершенно неожиданных выводов о развитии истории европейской цивилизации в целом, выводов, никак не вписывающихся в давно и прочно сложившуюся схему-легенду о тамплиерах.
http://www.picardie-service.com/templiers.htm Les possessions de l'Ordre du Temple par region http://www.templiers.net/possessions/oise.php |
|||||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 12-08-2004 03:51 | ||||||||||
|
Цитата из Луи Шарпантье "Загадки готики" http://klio.ilad.lv/4_8_.php Религиозные зодчие из братства "Соратники Долга и Свободы", преемники "Детей Соломона", построившие несколько готических храмов поразительной чистоты линий, не скрывали, у кого позаимствовали свой "штрих" — нечто вроде описательной геометрии, без которой невозможно создать готическую конструкцию. Эти знания они получили от цистерцианских монахов. Почти все соглашаются, что готический стиль вышел из ордена Цистерцианцев; в крайнем случае, цистерцианцев признают "распространителями готики", как выразился Пьер дю Коломбье. В XII-XIII веках началось строительство храмов в следующих городах: 1140 год — Нуайон, 1153 — Санлис и Лан, 1163 — Париж, 1166 — Пуатье, 1170 — Сане и Лизьё, 1175 — Суассон, 1190 — Бурж, 1194 — Шартр, 1200 — Руан, 1211 — Реймс, 1215 — Осер, 1217 — Ле-Ман, 1218 — Кутанс, 1220 — Амьен, 1229 — Тулуза, 1230 — Се, 1240 — Страсбург, 1247 — Бове, 1248 — Клермон-Ферран, 1250 — Мец, 1262 — Труа, 1272 — Нарбонн, 1277 — Родез... И я назвал только самые значительные сооружения. Сколько зодчих! Сколько резчиков! Сколько плотников! И всем надо было платить! Следовательно, был "спонсор". А из числа возможных спонсоров лишь один обладал богатством, позволяющим финансировать подобные проекты — это орден Храма. Стал бы орден это делать, если бы не возложенная на него миссия? И разрешение этой загадки вновь упирается в фигуру святого Бернара — святого Бернара, который, напомним, обучил Храм и доверил ему его миссию. Миссию? Следовало бы сказать — три миссии: Найти Ковчег Моисея. Развить западную цивилизацию. Возвести Храм. Вот вам и секреты тамплиеров! А вообще нашла немало информации, которую опубликую во 2-й половине дня. |
|||||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 12-08-2004 14:14 | ||||||||||
|
Благодаря ссылке от Галины http://www.templiers.net/possessions/oise.php есть ответ на вопрос Вадима, как Sommereux пишется по-русски. Соммеро (Sommereux) http://vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Acts_of_war/text.htm где-то близ города Компьень. На современной карте Франции я этого местечка не нашла – видимо, оно слишком мало. Но это очень близко от Парижа (в масштабах Франции). Более того, по дороге от Компьеня до Парижа расположен Санлис, город весьма примечательный. А еще относительно недалеко от Санлиса и Компьеня есть другое место. Жизор! Так что командорство тамплиеров Соммеро находилось в самой гуще событий. О Санлисе. Место во всех отношениях примечательное. Находится в 40 км к северу от Парижа, до развития которого при короле Филиппе II Августе (конец XII начало XIII века) здесь была резиденция королевской семьи Капетингов. Здесь родились все короли от Гуго Капета до Филиппа II Августа.  Санлис - столица первых Капетингов http://www.hrono.ru/land/france/senlis.html В 987 на собрании в Санлисе феодальная знать (Совет пэров) при поддержке архиепископа Реймского избрала Гуго Капета королем Западно-Франкского королевства. http://buka-monarchie.narod.ru/history4.htm Церковный собор в Санлисе упоминается в статье о борьбе за власть Гуго Капета с Карлом Лотарингским http://www.world-history.ru/countries_about/22/1871.html Одна из де Санлис состоит в родстве с Вильгельмом Завоевателем http://brude.narod.ru/norm.htm Король Людовик V скончался в Санлисе при странных обстоятельствах http://hronos.km.ru/biograf/bio_l/ludovik5leniv.html Анна Ярославна в Санлисе http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?id=22399&a=f&idr=9 http://istoria.h10.ru/lib/read.php?what=anna2&p=31 http://solntseved.narod.ru/rusrun.htm http://history-ugolok.ru/rus_0075.html Жанна д’Арк  "15 августа 1429 года одержала победу над английской армией герцога Бэдфордского в Санлиской равнине и провела в городе с 23 по 25 апреля. Она возвращалась сюда ещё в апреле 1430." Также о ней здесь: http://www.christianity.org.ru/unafides/Jehanne/pernoud_05.html Еще любопытная цитата: "Король решил, что Жанна должна предстать перед судом церковников; были назначены: епископ Кастра, духовник короля (Жерар Машэ); епископ Санлиса (Симон Боннэ, который в действительности еще не был епископом этого города, но стал им впоследствии); епископы Магелонна и Пуатье (Уго де Камбарель); метр Пьер де Версай, ставший впоследствии епископом Мо; метр Жан Морен и некоторые другие, чьих имен я не помню". http://www.christianity.org.ru/unafides/Jehanne/pernoud_02.html Епископы, давшие "добро" Жанне на войну против англичан, получили свою награду. Боннэ возглавил епархию Санлиса, королевского города. Ну и еще цитата. ДЖОВАННИ ВИЛЛАНИ НОВАЯ ХРОНИКА Продержав их в тюрьме долгое время и не зная, как покончить с этим делом, король велел огородить в парижском предместье Сент-Антуан и в городе Санлисе большие площади деревянной стеной и привязать внутри них к столбам пятьдесят шесть из тамплиеров. Эти столбы стали поджигать снизу по очереди, предупредив узников, что тот, кто признается в своих заблуждениях и грехах, спасет свою жизнь. При этом родные и друзья уговаривали их сознаться, чтобы не погибнуть такой бесславной смертью, но никто не пожелал этого сделать. Напротив, со слезами и воплями они клялись в своей невиновности, призывая Христа, Деву Марию и других святых, и так мученически простились с жизнью на костре Санлис – самое первое место сожжения тамплиеров. Почему? Что они знали? |
|||||||||||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 12-08-2004 14:31 | ||||||||||
|
Ого, сколько нового! Вадиму.
Подплыла лодка, доставившая новых пассажиров, – немцев, членов ордена тамплиеров; капитан приветствовал каждого из них лично по-австрийски. Мани стоял рядом с ним в своем необъятном пальто, его силуэт казался огромным, словно там, под пальто прячется еще один Мани, тесно прижавшийся к первому. Последний пассажир поднялся на борт, арабы в лодке ждали, пока Мани спустится, чтоб разрубить последний узел, и вдруг он мне говорит: «Послушайте, мне страшно хочется доплыть до Бейрута. Правда, последний раз я был там двадцать пять лет назад, но лучшего гида по Бейруту вам все-таки не найти». http://www.antho.net/library/blau/aby/abymm.html
|
|||||||||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 12-08-2004 16:06 | ||||||||||
Итак, Галина , первые робкие попытки продолжить дискуссию.
Честно говоря, для меня - это новость. На чем строится ваша версия? Да,в названиях обеих орденов есть слово "госпиталь", но... устав-то тевтоны получили, насколько я знаю, тамплиерский! Как и их "двойник" в Ливонии. Да, госпитальеры получили "наследство" тамплиеров.... но во Франции (ну и еще где-то). В Германии, например, экс-тамплиеры, владели своим имуществом вплоть до 1318 года. И кому они потом перешли? Вряд ли госпитальерам. И осуждены они там (в Германии) тоже не были. Так что же им мешало перейти в Тевтонский орден? К примеру, тому же Отто (тамплиеру), брату Лютера Брауншвейгского, Великого Магистра ордена Тевтонского? Полагаю , что к этому вопросу надо подходить дифференциально, Как, впрочем, и к любому другому. |
|||||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 13-08-2004 03:36 | ||||||||||
Очень интересная постановка вопроса! Сразу ссылка в тему: Короли-маги (пересказ книги Линкольна, но очень удобно, когда не нужно искать в самой книге, а сразу пройти по ссылке): http://www.strani.ru/st/ev/fr/st025.htm На том же сайте есть еще интересные материалы: http://www.strani.ru/st/ev/fr/st02.htm http://www.strani.ru/st/ev/fr/st01.htm Теперь о другом. Еще ссылка о тамплиерах в "коллекцию": http://www.totalwar.airborne.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=297&mode=thread&order=0&thold=0 А вот вам новая версия того, что искали рыцари в наших краях. Источник, правда, сомнительный, - роман с элементами истории и фантастики, но идея хороша! – В тысяча двести тридцать девятом году от Рождества Христова, – тихим голосом начал свое повествование папский посланник, – когда монгольский хан Батый позвал к себе на службу новгородского князя Александра, тот в благодарность за службу потребовал освободить от сарацинских язычников Святой город. Батый выполнил просьбу и послал в Палестину два тумена своих воинов во главе с безбожным ханом Хулагу. Очень быстро татары осквернили Иерусалим своим присутствием, и в доказательство исполнения обещанного Батый передал князю каменную крышку Гроба Господня, присланную ему Хулагой. Строго говоря, это не совсем крышка, а большой плоский камень, которым когда-то было закрыто углубление в скале, куда был положен Иисус, и которое называется Гробом Господним. Доблестные христовы воины изгнали татар из Святого города, но крышка Гроба... Она так и осталась в Новгороде, куда ее отправил князь Александр. – Так вот оно что... – пробормотал изумленный епископ. – Вы должны пойти в поход вместе с сыном Кетлера, брат мой, – сообщил нунций хозяину замка, – войти в Новгород, увезти оттуда священную реликвию, и сжечь все летописи, все книги, все записи, все грамоты: сжечь все, на чем язычники могли оставить запись о своей причастности к святой реликвии. И сделать это так, чтобы никто из рыцарей не понял истинного смысла ваших поступков. Папский посланник не спрашивал согласия епископа – после того, как тот узнал тайну, у него не оставалось больше никакого пути, кроме подчинения. – Верните реликвию, брат мой, – мужчина перевел взгляд на светлеющее окно. – Верните, и вы сможете сами привезти ее в Рим. Это было существенным обещанием. После изгнания крестоносцев из Палестины в руках Святой Церкви не осталось ни единой реликвии, воссоединяющей ее с произошедшим тысячу пятьсот двадцать лет назад чудом. Все попало в руки язычников и сарацин, все оказалось в их власти. И понятно, что человек, торжественно доставивший к Ватиканскому престолу крышку Его Гроба, уже никогда не окажется простым епископом в далеком северном краю. Он станет силой, куда большей, нежели любой из кардиналов, его мнение будет сравнимо с мнением его святейшества, любые его желания – законом. Тогда, три века назад, Святой престол использовал первую же возможность, чтобы вернуть крышку Гроба. Не удалось. Три столетия Орден копил силу для выполнения своей миссии – но Польское и Литовское княжества постоянно грызли возникшее на берегах Балтийского моря государство, пока не растерзали его в клочья. По иронии судьбы первым рухнул более могучий Тевтонский Орден, но и Ливонскому явно оставалось существовать считанные десятилетия. Готард Кетлер хороший воин, не политик, способен соблюдать данные клятвы, любим рыцарями. Пожалуй, пока он будет носить титул верховного магистра, Орден еще продержится. Но люди смертны... Сейчас, в эти самые дни Святой престол использует последний шанс на возвращение реликвии – и другого уже не появится. http://www.fictionbook.ru/author/prozorov_aleksandr/boyarskaya_2_cherep_episkopa/prozorov_boyarskaya_2_cherep_episkopa.html |
|||||||||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 13-08-2004 10:51 | ||||||||||
Продолжаю, Галина . Вы, бесспорно, правы.... если...если все обстояло именно так. То есть, я имею ввиду, если вся казна (архив, реликвии) хранилась в парижском Тампле. Но разве это доказано? Насколько я знаю - нет и не будет доказано. Уверен, что все было рассредоточено по командорствам, а часть, возможно, так и осталась на Кипре. Есть предположение, что верхушка Ордена знала о приближающемся "часе Х" и загодя "приняла меры". И эти преславутые повозки - всего лишь крупица. Обращаю ваше внимание на книгу Луи Шарпаньте "Тамплиеры", главу "Дороги тамплиеров". Известно, что вооруженные рыцари часто сопровождали обозы паломников, а иногда и торговцев. Более того: тамплиеры, враждебныелюбым притеснениям и поборам, ухитрялись и везти обозы так, чтобы избежать дорожных поборов. Автор утверждает, что у храмовников была целая сеть "свои" дорог, которую не контрролировал никто, кроме них. Далее (там же): Можно ли еще разглядеть дороги тамплиеров? Как правило, нет. Ведь эти пути практически не совпадают ни с галло-римскими дорогами по указателю Пейтингера, ни с нынешними автострадами. Но если соединить на карте каждое известное нам командорство с ближайшим соседним, то вся Франция покроется огромной сетью, в которой можно выделить главные линии, пересекающие страну с поразительной четкостью. То есть, как я понимаю, проблема скрытного вывоза своего достояния перед тамплиерами не стояла. Теперь порты с королевской таможней. Как избежать ее, особенно, когда она (таможня) извещена и приготовилась? Оказывается у храмовников были не только свои дороги, но и свои порты. Во всяком случае так утверждает Шарпоньте. И самый главный из них - Ла-Рошель. От него начинаются целых шесть "дорог тамплиеров". |
|||||||||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 13-08-2004 13:43 | ||||||||||
| Упомянутое выше Соммеро расположено рядом (или в нем... пока не выяснил) с округом Bethancourt-en-Valois. | |||||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 13-08-2004 17:27 | ||||||||||
|
Sommereux http://www.quid.fr/communes.html?mode=query&req=sommereux регион Пикарди, департамент Оис во Франции Sommereux, 1108/1150, Oise, Commanderie principale de Picardie (Главная Коммандария тамплиеров в Пикарди) http://www.chateaux-france.com/sommereux/ |
|||||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 13-08-2004 20:02 | ||||||||||
|
Galina, спасибо за ссылки! Позволю себе немного уточнить названия с точки зрения российской картографии - область Пикардия, департамент Уаза. Судя по тексту, Соммеро стал командорством госпитальеров еще в 1312 году! Вот карта из Вашей ссылки:  К сожалению, там нет ни Соммеро, ни Бетанкур-ан-Валуа. Но вот немного ссылок о Бетанкур-ан-Валуа: http://ville.ville.ws/picardie/oise/bethancourt_en_valois/ http://city.lesvilles.org/picardie/oise/bethancourt_en_valois/ http://perso.wanadoo.fr/charles.fevre/page_bethancourt_en_valois.htm http://perso.wanadoo.fr/charles.fevre/page_bethancourt_eglise.htm - там есть и генеалогия родов из этого места, но лишь с 17 века. Есть предположение, что имя де Бетанкур в 13-14 веке имело смысл не родового прозвания, а означало что-то вроде брат-рыцарь из Бетанкура. Как например имя магистра Ливонского ордена Дитрих фон Гронинген означает всего лишь Дитрих из Гронингена! Вступая в орден, рыцарь отказывался от родовых званий и титулов, что мы немного и упустили из виду. Замки в радиусе 25 км от Бетанкура-ан-Валуа http://www.chateaux-france.com/chanear.php?l=EN&city=BETHANCOURT-EN-VALOIS&cp=60129 Замки в радиусе 25 км от Соммеро http://www.chateaux-france.com/chanear.php?l=EN&city=SOMMEREUX&cp=60210 Старинные карты отдельных регионов Пикардии: Компьеньhttp://perso.wanadoo.fr/charles.fevre/page_region_compiegne_sud.htm и http://perso.wanadoo.fr/charles.fevre/page_region_compiegne_ouest.htm Санлис http://perso.wanadoo.fr/charles.fevre/page_senlis.htm Бовэ http://perso.wanadoo.fr/charles.fevre/page_region_beauvais.htm Париж http://perso.wanadoo.fr/charles.fevre/page_region_paris_ouest.htm Жизор, контактные данные http://www.chateaux-france.com/chaview.php?l=fr&num=6048 |
|||||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 14-08-2004 22:38 | ||||||||||
Начнем с того, Роман, что оптимист - это хорошо информированный пессимист. А пессимист – это тот, кто носит одновременно подтяжки и ремень, благодаря чему при любых обстоятельствах окажется в брюках. Касательно сокровищ тамплиеров, то, пожалуй, я бы писала слово «сокровища» в кавычках, поскольку вполне возможно, что то, что для тамплиеров являлось «сокровищем» совсем не является таковым для остальных. Сегодня при этом слове люди сразу визуализируют подвалы с сундуками, наполненными золотыми монетами и драгоценными каменьями. А ведь вполне возможно, что «сокровище» тамплиеров было вовсе не материальным.
Вадим, вопрос не в правоте или ошибочности моих суждений. И неважно, что грузили тамплиеры – золото ли, архивы ли, а может просто свозили на свалку старую мебель. Неважно! Вопрос в том, что технически проделать вышеописанную погрузочно-разгрузочную операцию без ведома короля было совершенно невозможно (во всяком случае с такими привходящими как: 17 когов, погрузка за одну ночь и пр.)
Ну тогда как их разглядел мсье Шарпантье? Не подскажете? Может, у него были секретные карты дорог тамплиеров, о которых более никто ничего не знает? Более того – сам термин «секретные дороги» абсолютный нонсен. Поскольку во всех королевствах, а тем более во Франции существовала: специальная огромная военно-бюрократическая система, полностью контролирующая абсолютно все дороги в государстве: 1. как в смысле военно-стратегическом ( внутренняя безопасность в государстве, целостность системы обороны, охрана развозимых государственных и частных грузов, эффективное подавление возможных мятежей и т.д и т.п.). За это отвечали как специальные воинские подразделения, имеющие приоритет над местными феодалами, так и сами местные феодалы, вплоть до самых мелких вассалов, контролирующих пару-другую деревень. Никто из них никогда не потерпел бы не только существование какой-то там секретной дороги на своей территории, он не потерпел бы даже простого, несанкционированного перехода тех же тамплиеров через свою территорию даже по легальной дороге. В случае же секретных переходов по секретной дороге тамплиеров или кого бы то ни было, такие странники были бы как минимум немедленно арестованы с самыми тяжкими для них последствиями, а в худшем случае, просто уничтожены на месте, как разбойники-нелегалы. 2. в смысле финансово-экономическом еще со времен Римской империи, все дороги, вместе со всеми прилегающими к ним селениями, пользовались совершенно исключительным финансово-налоговым и паспортно-режимным статусом. Это означало, что каждое, даже самое маленькое придорожное селение, или постоялый двор, являли собой с одной стороны что-то типа льготной торговой зоны, но с другой стороны этот статус обязывал их к исключительно тесному сотрудничеству с таможенно-полицейскими и налогово-финансовыми службами государства. Именно этим тесным сотрудничество и объясняется факт исключительно эффективности таможенной системы феодального общества. Никто не мог пройти ни по одной дороге в государстве, не предъявив в каждом придорожном населенном пункте специальные «паспорта» и полные декларации на провозимый груз. В «паспортах» в каждом пункте ставились соответствующие отметки о прохождении. Таким образом любой странник с грузом или без груза всегда контролировался с двух сторон: 1. местным феодалом, который головой отвечал (в прямом смысле слова) за соблюдение королевских законов в своем феоде 2. централизованными королевскими службами, имевшими своих представителей повсюду «на местах». И могущих покарать не только странника-нелегала, но и самого феодала, не проследившего достаточно зорко за контрабандой грузов через свою территорию. Контрабандисты по законам той эпохи карались однообразно и исключительно жестоко – смертная казнь с извращениями (варили в кипятке, сажали на кол, колесовали, четвертовали и прочее). Так что, тезис о секретных дорогах может свидетельствовать, мягко говоря, о полной некомпетентности в данном вопросе автора, воображающего в недрах своего кабинета какие-то дикие, совершенно бесконтрольные просторы средневековой Франции, по которым может бродить кто попало, и куда попало, да еще и таскать за собой обозы для погрузки 17 когов. Да еще и по каким-то секретным дорогам, о которых никто ни до, ни после ничего не знает. Не знают даже крестьяне, пашущие землю на этих территориях, даже охотники, охотящиеся в лесах, даже патрули местных феодалов, контролирующие местность, разбитую на мелкие квадраты… Какая чушь! Напоследок хочу заметить, что подобные фантазмы «а ля секретные дороги тамплиеров» могут возникать только на почве полного незнания административно-политической системы общества, которая, кстати сказать почти не изменилась за последние 2 тысячи лет. И может быть кратко охарактеризована меткой фразой незабвенного Владимира Ульянова (Ленина) «учет, подсчет, контроль».
Вадим, это нонсенс. Ла-Рошель никогда не был секретным портом. Ну, как Вы себе реально представляете, чтобы на территории Вашего дачного участка кто-то построил бы свои собственные ворота, и вывозил бы Ваш урожай, находящийся постоянно под бдительным присмотром домочадцев. Реально ли это? Хотя, дороги от этого порта , естественно, начинались (или заканчивались в этом порту? Смотря с какой стороны смотреть). Не буду подробно говорить о такой «мелочи», как то, что каждый порт является важнейшим опорным элементом стратегической оборонной линии государства. Обвинить французских королей и феодалов в незнании военного дела, думаю, ни у кого язык не повернется. Следовательно – изначально и теоретически любой, даже самый тайный секретный порт может существовать очень недолго – до первого попадания на его территорию любого странника, пастуха, рыбака и прочее… После того, как порт будет хоть кем-то обнаружен, этот кто-то немедленно донесет, не желая быть соучастником самого тяжкого государственного преступления (преступления, посягающего на само существование государства, и открывающего доступ захватчикам на территорию государства, и безоговорочно карающегося жесточайшей смертной казнью). Как только создатели такого порта будут обнаружены – они, и все, кто был с ними связан, будет немедленно приравнены к самой тяжкой категории преступников и конспираторов, их будут долго и тяжко пытать (не столько для информации, сколько для того, что бы другим неповадно было), а потом прилюдно и жестоко казнят. Именно поэтому, даже самые отчаянные и могущественные пиратские конгломераты той эпохи даже в голове не имели создавать хоть какие-либо тайные порты, прилегающие к европейским государствам. Себе дороже обходилось.
Это особая тема. Однако повторюсь. Дороги не могли быть «секретными» в том смысле, как их понимает автор. Дороги могли быть засекреченными в военном смысле этого слова, то есть предназначенными для экстренных военных ситуаций в государстве (экстренная система сообщений на случай войн, мятежей и тому подобное). Как следствие, такие дороги были существенно ограничены, или вообще закрыты для передвижения гражданских грузов, что и породило очередной кривой миф о секретных дорогах тамплиеров. Однако, подчеркну еще раз, что такие засекреченные дороги контролировались вдвойне жестко, и тем более не могли быть использованы для перевозки нелегальных грузов, именно в силу своей исключительности.
Я пока еще версию не строила. Я просто спросила, известен ли Вам такой факт. Эти сведения я почерпнула в очерке Гая Штайра Санти (перевод Веремеева Ю.), но информация об этом «смазанная» и ограничивается фразами: «Герцог Фридрих Швабский преобразовал госпиталь в духовный Орден, во главе которого встал капеллан Конрад. Орден подчинялся местному епископу и был отделением ордена Иоаннитов». и далее еще одна странная фраза: «Германский характер этого нового госпитального Ордена и защита его германским императором и германскими герцогами давал ему возможность постепенно утверждать фактическую независимость от Ордена Иоаннитов» полный текст находится здесь http://armor.kiev.ua/army/hist/orden-tewton.shtml От себя добавлю, что где-то в моих архивах погребена аутентичная цитата из хроник, о дне создания Ордена тевтонов под стенами, кажется Акры, в присутствии королей Филиппа и Ричарда, церемония этого дня и другие детали. Если найду когда-нибудь – пришлю (за точность моего пересказа из хроники не ручаюсь – давно я ее в глаза не видела).
А может всего несколько бригад? Которые переходили из города в город и строили? (на эту мысль наводит «специфический разрыв в датах строительства). Ну а уж зодчих точно было немного, поскольку зодчий – это архитектор – фигура значительная и редкостная в те времена.
Получается, что тамплиеры возвели чуть ли все известные нам сегодня соборы (как минимум косвенно возвели). А чем же занимались в это время папы и короли? И почему не сохранилось никаких сведений в истории о непосредственном участии Ордена в этом строительстве? Кроме того, автор перечисляет города Франции, совершенно позабыв о том, что готические соборы имеются в Германии, Англии, Испании… сайт «Готика во Франции» http://francegothic.boom.ru/index.html Рената, не могу удержаться, чтобы не процитировать эти прелестные фразы: «Характеристика готического стиля. Родиной готического стиля считается Франция. Готический стиль вылился из Романского. Основная идея готики- стремление вверх. Основная структура стиля - острая дуга». http://search.rambler.ru/srch?words=%E3%EE%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9+%F1%F2%E8%EB%FC&hilite=D09BF76C а потом этот «перл» какой-нибудь студент поставит в свой реферат.
Спасибо, Рената. С произношением иностранных названий и имен всегда проблемы… |
|||||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 14-08-2004 22:59 | ||||||||||
|
Уточнения о Соммеро: Sommereux, 1108/1150, Oise, Commanderie principale de Picardie (Главная Коммандария тамплиеров в Пикарди) http://www.chateaux-france.com/sommereux/ - сведения о том, что это коммандария тамплиеров я взяла здесь http://www.picardie-service.com/templiers.htm Мой французский пока весьма далек от совершенства. Если Вы сможете сделать перевод статьи по этой ссылке – я с удовольствием размещу Ваш перевод на «Монсальвате» (это касается и других переводов на тему средних веков, если таковые у Вас имеются. Особенно хроники и документы. Многие люди делают переводы для «своих внутренних нужд», и они так и остаются неизвестными для широкого круга. А жаль. |
|||||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 15-08-2004 05:34 | ||||||||||
Galina, наконец, имею возможность высказаться по Вашей информации.
Вот, кстати, интересно, почему. И в каком году это произошло? Возможно, какие-то другие причины повлияли на это? Какие события в мире могли отвлечь внимание тамплиеров от Кипра?
Галина, вы прямо мои мысли читаете. Это как раз мой метод по отношению к событиям в Ливонии.
Вы хотите сказать, что в геналогии и гербах европейских дворян зафиксировано их происхождение от Христа? И в Интернете есть ссылки на подобное? Или вы имели в виду что-то другое?
Часто это что-то именуют «харизмой» , как Вы и упоминали несколько ранее в своем сообщении. В наши дни политологи и публицисты применяют понятие “харизма” почти без разбору ко всякого рода лидерам, тем самым выхолащивая его изначальное содержание. Обращаясь к народным представлениям о сакральном характере монархической власти, мы можем восстановить более глубокий смысл харизмы (10, с.672). Ею были отмечены лишь те личности, которые обладали гносеологическими привилегиями, подтверждёнными и санкционированными церковью. Их харизма не была индивидуальной и не зависела от качеств обладавшего ею лица. Каков бы ни был тот или иной монарх, его деятельность определялась происхождением и церковным помазанием (10, с.672). Ставя монарха в полную зависимость от Бога, народ в царе призывал Божью волю для верховного устройства земных дел, предоставляя ему для этого всю безграничность власти: “Суд царёв, а правда Божия”, “Никто против Бога, да против царя”, “Царь от Бога пристав”(25, с.250). http://kazaki.yuga.ru/history/?id=1032 Есть такая книга (кирпич в 712 страниц): Марк Блок «Короли-чудотворцы. Очерк представлений о сверхъестественном характере королевской власти, распространенных преимущественно во Франции и в Англии». Предисловие Ж. Ле Гоффа. Издание осуществлено при поддержке Министерства Иностранных Дел Франции и Французского Культурного Центра в Москве. М., «Языки русской культуры» 1998 Кстати, Вам, Галина эта книга известна (и, думаю, она сыграла не последнюю роль в Ваших размышлениях на тему особых свойств королей): http://monsalvatworld.narod.ru/frmanifest/manifest.htm?/frmanifest/bibl/biblsrednevek.htm А для других интересующихся - аннотации к книге (к сожалению, самой книги в Интернете, видимо, нет): http://www.esterum.ru/product.aspx?section=Books&product=112259&id=44f9cee487dd4c2d9a91440de40e4c48 http://magazines.russ.ru/znamia/1999/3/zenk-pr.html Немного об авторе книги: Марк Блок - основоположник школы "Анналов", в годы Первой мировой - офицер французской армии, с интересом наблюдая над психологией солдат и офицеров, имел возможность воочию увидеть, сколь быстро под давлением новых исторических обстоятельств современное общество отбрасывает рационалистический багаж и возвращается к иррациональной ментальности, к устному преданию, к коллективному мифотворчеству. Из этих размышлений в годы войны родилась его статья, трактующая влияние военной цензуры на актуализацию мифологических архетипов общественной психологии. И это было важнейшим шагом к классическому блоковскому труду по истории менталитета - к "Королям - чудотворцам" http://klio.tsu.ru/myth.htm В Интернете многие авторы сводят королевскую харизму всего лишь к средству воздействия на невежественные народные массы, отрицая всякую божественность ее природы. Вот несколько образцов подобных рассуждений: http://www.russ.ru/politics/20030115-meshc-pr.html http://scriptum.gramota.ru/mikhel.doc http://www.1-south-africa.com/russia/info-10.htm Переход от веры в сверхъестественное к вере в естественное. Начнём с весьма примечательного исторического факта, детально проанализированного известным историком Марком Блоком в его капитальном труде «Короли-чудотворцы». Это факт многочисленных исцелений, которые совершали короли Англии и Франции на протяжении столетий. Целительство протекало по видимости предельно просто – возложением королевской руки на голову страждущего. Каждый день при дворе французского и английского монархов тысячи больных ожидали выхода коронованной особы, стремясь при её появлении прикоснуться к руке или хотя бы платью монарха. В год через руки королей проходили, по оценкам М.Блока, десятки тысяч больных (до 90 тысяч в мирные годы!). Этот обряд существовал на протяжении Средних веков и сошёл на нет лишь в Новое время. Он совершался в присутствии многочисленных свидетелей (свиты), учёт количества принятых за день больных вёл королевский казначей, так что его историческая достоверность сомнений не вызывает. Причины веры в сверхъестественные возможности короля вполне очевидны: королевская власть – от Бога, благодаря таинству миропомазания король причастен Божественным энергиям, часть которых он передает через прикосновение подданным. Исцеляет не король, а Бог посредством короля (поэтому король не имел права уклоняться от столь, в целом, утомительной и малоприятной процедуры). Представляя себе толпы страждущих, месяцами ожидающих своей очереди, чтобы получить магическое прикосновение, слегка недоумеваешь. Кажется очевидным, что (за исключением некоторых случаев нервных болезней) эффективность такого целительства была весьма невелика. Между тем столетиями (!) количество пациентов не уменьшалось, а их вера в сверхъестественные возможности короля не падала. Почему? Усомниться в действенности лечения означало поставить под вопрос свою веру в Бога (и тем самым нарушить (или даже разрушить) всю систему ценностей, стабильный уклад жизни). В таком случае когда и как это сомнение всё же возникло и люди перестали верить в целительные возможности своих правителей? Всё закончилось (печально для королей) с наступлением эпохи буржуазных революций, когда массы подданных от смиренных просьб обратились к королям с требованиями. http://new3.novgorod.ru/pages/projects/mion/2/doklad/Deviatkin.rtf Подобные представления были широко распространены и в средневековых обществах. Возможно, наиболее известным примером является популярное в средние века поверье, что французские короли могут исцелять больных золотухой возложением рук. Вера в это чудо просуществовала вплоть до нового времени. Считалось, что подобным даром обладали и английские короли. Когда в 1649 г. английский король Карл I был казнен, появились слухи, что платки, смоченные в его крови, обладают тем же целительным свойством, что и его руки. Последний сюжет был подробно рассмотрен М. Блоком в 1922 г. в книге "Короли-чудотворцы". Отталкиваясь от способности королей лечить золотуху, Блок перешел к более широкому кругу сакральных функций монархической власти и, исходя из этого, — к идеологическим воззрениям широких масс, ментальности средневекового общества. Становится понятно, каким мощным орудием власти является вера во взаимодействие вождей с потусторонними силами. Пользуясь своими "связями" с богами, вождь мог наслать на неугодных или не подчиняющихся ему лиц болезни или иные напасти. http://knowledge.isras.ru/sj/sj/sj4-02krad.html Интересные сведения подобного рода относятся вот к этому человеку  Подобные процессии и почитание Девы Марии для того времени было новшеством, своего рода революцией в религиозном мире, поскольку все молились в основном местным святым. Почитание местных святых было чуть ли не на уровне суеверия, а Генрих как бы отменял всех их местных святых, приказывая молиться только Деве Марии. После посещения Венеции, Генрих вводит во Франции орден Святого Духа, взамен старому ордену Св. Михаила, изжившему себя. В праздник Св. Духа Генрих Анжуйский Валуа получил польскую корону и год спустя получил французскую, став Генрихом III. Введение ордена Св. Духа было воспринято обществом с восхищением, однако в дальнейшем, процессии и церемонии ордена воспринимались как лицемерное театральное действо. В орден вошло всё высшее дворянство. Орден был создан для защиты католической церкви и короля, кавалерами ордена Св. Духа могли стать только истинные католики http://www.goza.ru/henry3.htm
Галина, я все-таки подозреваю (о чем и говорила ранее где-то на нашем форуме), что это ошибка Трачумса (кстати, вот еще одна ссылка на его статью): http://www.kladoiskatel.care.lv/articles.php?lng=ru&pg=37&prt=1 и речь идет все-таки о хронике Матвея Парижского.
Кстати, я вспомнила, что в Средние века за проезд по землям феодалов, переправы через мосты, надо было платить. Т.е. выставлялась специальная стража, взимающая соответствующую мзду. Я полагаю, дороги даже и не нужно было особенно «секретить», достаточно заломить за проезд такую сумму, чтобы простой смертный отправлялся на поиски другой дороги, кляня на чем свет стоит жадных феодалов...
Конечно, могло быть. Соборы в одночасье не строились, на каждый затрачивались долгие годы. Но, думаю, приведенный список далеко не полон, а отсюда трудно делать заключения о количестве строительных бригад. Но 3 года явно недостаточный срок для того, чтобы завершить строительство в Париже и Пуатье. 1163 — Париж, 1166 — Пуатье.
Насколько мне известно, Вадим располагает этим переводом. |
|||||||||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 15-08-2004 13:51 | ||||||||||
Галина!Не согласен с такой постановкой вопроса. Если, все-таки, предположить наличие "дорог тамплиеров", то они вряд-ли пролегали по "чужим" территориям. Зачем? Тамплиеры старались располагать свои коммандарии "впритык". Таким образом, образовывались своеобразные "коридоры" до побережья. Шарпонтье описывает примеры, когда храмовники "обменивались" землями с епископами и феодалами для того, чтобы именно создать эту неприрывную цепочку. А ведь мы знаем, что тамплиеры пользовались экстериториальностью и не попадали под светскую власть. Так что "свои" дороги они вполне могли иметь. |
|||||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 15-08-2004 23:12 | ||||||||||
Galina, вы пишете:
В этой теме нашего форума имеется не менее примечательная фраза из М. Бредиса о том, что тевтонцам надлежало руководствоваться как уставом тамплиеров, так и госпитальеров http://www.offtop.ru/castles/view.php?only=&part=9&t=7885&sid=142b01258294242d3436790992bd9038 Так что получается довольно любопытная ситуация.
|
|||||||||||
|
777 ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 159 |
Добавлено: 16-08-2004 10:22 | ||||||||||
|
Тихий ужас, все ищут сокровища:-) Посылаю ссылочку о "Сокровищах",что интересно в ссылке имеются условные знаки тамплиеров.Хотя не знаю может участники форума её читали.Итак: http://uzm.spb.ru/archive/tampliers.htm |
|||||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 16-08-2004 14:59 | ||||||||||
|
Спасибо, Петр! Я не читала этого. Все, что я нахожу по теме, выкладываю сюда. Статья прелюбопытнейшая. Орден владел девятью тысячами замков только в христианском мире. Цифра, однако... Для сравнения: в той же Шотландии известно 1300 замков, построеннных с раннего средневековья до 18 века. Это если брать такие временные рамки, с учетом того, что последние 2 века замки-поместья строились гораздо более интенсивно. Возьмем теперь Англию: на ее территории известно 350 памятников старины от римских времен до эпохи Тюдоров.Теперь Ливония - ок. 200 средневековых замков (если считать Латвию с Эстонией) и более 3000 поместий в последние 2 века. Теперь делаем подсчет. Предположим, тамплиеры строили в среднем по 300 замков в каждой стране. Получается около 30 стран. Столько стран в тогдашнем христианском мире просто не было. Так что цифра любопытная. Вполне вероятно и то, что хранится она в тайниках, доступных только посвященным. Тамплиеры любили архитектуру, тайнопись, символику. Они прятали свои клады е особыми обрядами, а место их захоронения обозначали особыми знаками. Так надо полагать. Но увы! Мы ничего точно не знаем ни об этих обрядах, ни о смысле знаков. Мне это напоминает историю, описанную Артуром Конан Дойлем в рассказе "Обряд дома Месгрейвов" из цикла о Шерлоке Холмсе. Если найду, потом добавлю цитату. Моле рассказал племяннику, что в треугольном ларце хранится великая реликвия - указательный палец Иоанна Крестителя, - и поведал другую тайну, еще более удивительную: - В гробнице графа де Боже, прежнего великого магистра, покоятся не его останки, а орденский архив. Там же находится множество реликвий и сокровищ, которые я вывез из Святой Земли, отобрав у неверных: корона иерусалимских королей, семисвечник царя Соломона, четыре золотых фигуры евангелистов из храма Гроба Господня. Но сокровищница тамплиеров не там, а в двух колоннах на хорах Тампля при входе в усыпальницу. Колонны полые, а их капители поворачиваются на шарнирах. В них-то и сокрыты великие богатства, накопленные Орденом. Так вот где пресловутый архив! И вот какие чудеса спрятаны! Моле сожгли заживо. Новый великий магистр воссоздал орден "великих архитекторов" и стал думать, как лучше спрятать сокровища храмовников. Он попросил у короля Филиппа дозволения похоронить своего дядю Гийома в другом месте. Разрешение было дано. Гишар с помощью братьев по Ордену высыпал из колонн Тампля все золото, серебро и драгоценные камни, наполнил ими гроб плюс еще несколько сундуков и все перевез в место, известное лишь посвященным. Так говорят предания, а вслед за ними некоторые историки. Ясно одно: казну тамплиеров из Тампля куда-то перевезли. Но куда - вот вопрос! Иные говорят, что на Кипр, где имел пребывание архимандрит или патриарх Ордена с великим капитулом. Если так, сокровище находится в Лимасоле. Но есть другая гипотеза, по которой клад скрыт во владениях Боже в Провансе: не в самом Боже, полностью разрушенном во время Революции, а в вассальном замке Аржини. И никаких повозок в ночь перед арестом тамплиеров! "Великие архитекторы" - типично масонское название. Масоны в 14 веке?! М-да. А вот сокровища в Лимассоле - это уже интересно. Галина, что Вы думаете по этому поводу?А вот вам условные знаки тамплиеров:  Золотое число = 1.618 Мера тамплиеров - священный локоть Условные знаки тамплиеров, начертанные на стенах, дают указания на тайники Осталось только расшифровать оставленные знаки и потаенные указания. Точка зрения г-на де Розмона такова: Аржини действительно принадлежал Гийому де Боже и находился на дороге, известной только тамплиерам. Поэтому он был недоступен для войск Филиппа Красивого. И тут секретные дороги! Еще интересные места с точки зрения клада: Знаки тамплиеров найдены в замке Барбезьер (Шаранта), где многие граффити на стенах дают интереснейшие указания. Правда, замок построен позднее XIV в. Но он выстроен на месте бывшего замка ордена тамплиеров, и ряд посвященных мог переносить знаки, указующие тайну клада, на новые камни до тех пор, пока не умер последний владелец плана. Вокруг Барбезьера находились три больших тамплиерских гарнизона. Поблизости, в селении Линь, недавно нашли старое кладбище. Некоторые надгробья на нем указывают, что после гибели тамплиеров там еще долго стоял вооруженный отряд загадочного назначения. Вероятно, он был как-то связан с надписями Барбезьера и с охраной клада. Есть другие места, где предположительно находятся тамплиерские клады: База, Дом сенешаля в Ажане, поместье Сен-Мартен-де-Ванс, куда за ним приезжал канцлер Аденауэр, кладоискатель по призванию. Историк Жан Мерселло полагает, что тамплиерские тайники могут быть обнаружены в поместье Рано в департаменте Эндр и Луара. Славу загадочного места, где укрываются сокровища ордена, получил и еще один замок - Валькроз в департаменте Вар. Что скажете?
|
|||||||||||
|
777 ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 159 |
Добавлено: 16-08-2004 15:11 | ||||||||||
| Рената.9000 замков это теоретически реально,хотя и мне она кажется неправдоподбно большой.О количестве средневековых замков в некоторых странах христианского мира сделаю сообщение завтра. | |||||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 18-08-2004 02:14 | ||||||||||
Портрет красивого Филиппа Красивого http://monsalvatworld.narod.ru/frpinacotheka/philipbel/philipbel01.htm
Тамплиеры, с тех пор, как попали на Кипр благодаря Ричарду Львиное Сердце, так с него никуда и не уходили. У них были на Кипре большие земельные владения, замки. При недолгом правлении Ги де Лузиньяна, а затем при правлении Амори I Кипрского (он же Амори II Иерусалимский) тамплиеры имели достаточный вес и пользовались множеством привилегий. К 1210 году, когда королем Кипра стал молодой Хью I (сын Амори) что-то не заладилось. Возможно, что тамплиеры хотели управлять новым королем (Хью было всего 19 или 20 лет, когда он взошел на престол) или были еще иные причины, пока точно сказать не могу почему, но Хью принял стратегическое решение – он пригласил на остров второй, не менее влиятельный орден – Орден Иоаннитов (госпитальеров). Госпитальерам были пожалованы земли, замки, привилегии (в частности местность Колосси, где затем и располагалась их Грандкоммандария). Короче, король решил, что необходим политический противовес. На Кипре тамплиеры находились «до самой своей смерти». Аресты проводились рыцарями госпитальерами. Имеются некоторые сведения, что на Кипре хранился архив тамплиеров, который где-то потерялся по дороге.
Чуть позже дам несколько самых основательных и заслуживающих доверия генеалогических Интернет-директорий. К сожалению, невозможно точно и критически разобрать на основании каких источников эти генеалогии составлялись, однако исходя из фактов, которые мне многократно удавалось проверить лично, могу сказать, что эти генеалогии действительно основаны на реальных исторических источниках. Касательно гербовой символики – достаточно разобрать наиболее одиозный геральдический символ, так или иначе присутствующий в геральдической преемственности практически всех королевских семей – изображение льва. И второй, намного более забытый, но не менее фундаментальный символ – рыбы. И третий – башня. Это очень сложная и большая отдельная тема, которую сейчас нет возможности разбирать подробно. Скажу кратко следующее: согласно общепринятой геральдической традиции (с которой я полностью согласна) большая часть европейских гербов создавалась на основе тотемных клановых образов (растений, животных и прочее). В этой ситуации ярким исключением являются три ярких примера. Лев не мог быть в Европе тотемным животным, поскольку обитал там за тысячи лет до описываемого периода. Рыба также не была тотемом, насколько известно, рыбы как тотемы в Европе не встречаются (равно как и змеи, которые составляют с рыбами смысловую категорию сакральных, но не тотемных животных). И тем более башня – уж никак не могла быть тотемным животным. Касательно льва: единственное и очень яркое, колоритное, мощное наполнение этого образа мы находим в Библейской книге Бытия, в ситуации, связанной со смертью патриарха Якова-Израиля. Когда в момент смерти он инициирует своих 12 сыновей, и присваивает каждому из них символические образы, связанные с историческим предназначением кланов, которые произойдут от каждого из них. В частности, к его четвертому сыну – Иуде – относилось следующее пророчество-заклинание «Иуда! тебя восхвалят братья твои, рука твоя на хребте врагов твоих; рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего. Молодой лев Иуда, сын мой, с добычи поднимается, лег и поспал как лев, кто разбудит его?» Однако, характерно то, что образ льва в официальной иудейской религиозной символике не прижился. Более того, существовал он там и перешел в позднее христианство со странным негативным смыслом «ибо диавол яко лев рыкая ходит, иский кого поглотити». Но в самой древней, именно христианской традиции, единственным символическим животным, с которым ассоциировался и Иисус Христос, был именно лев. В смысле преемственности по плоти от патриарха Иуды. Об этом даже еще и сегодня есть слова в Акафисте к Пресвятой Богородице «Радуйся, Агнице, Агнца кроткаго рождшая; радуйся, яко от Иуды льва миру явившая». Эта эзотерическая христианская традиция прожила недолго, и в официальную церковную идеологию так и не вошла, за исключением побочного образа одного из евангелистов – святого Марка, ассоциируемого со львом. Однако, исчезнувший раннехристианский лев вдруг неожиданно и странным образом появляется практически с момента начало проповеди христианства на Западе, в некоторых франкских королевских домах, что действительно по времени как-то странно совпадает с поселением Марии Магдалины сначала в Марселе, а потом в Гластонбери. Для того, что бы осознать, что все это не фантастические притянутые за уши домыслы, обратим внимание на странный факт из жития Марии Магдалины. Безвестная иудейская нищенка спокойно и просто так приходит на праздничный прием к императору Тиберию, и поздравляет его по древнейшему троянско-римскому обычаю с праздником, подает ему яйцо (не будем вдаваться сейчас в сакральную символику всего этого дела), и говорит какую-то странную фразу, которая в поздних редакциях жития зачищена под «Христос воскресе». Известный же гонитель же христиан Тиберий, не только принимает подарок странной нищенки, но и ведет с ней довольно долгую беседу с глазу на глаз, после чего Магдалина отплывает в Марсель, что по тем временам было сделать непросто даже для человека знатного сословия (одних документов и дорожных грамот надо было выправить преизрядно). Существует предание, согласно которому Мария Магдалина поселяется в Гластонбери, прочно ассоциируемом с легендарным Авалоном. Главная улица Гластонбери по сей день с древних времен носит имя Марии Магдалины Окончательный штрих связан с символом рыб. Достаточно хорошо известно, что именно этот символ являлся главным опознавательным знаком эзотерических катакомбных христианских школ, и имела несколько пластов символических трактовок: наиболее известная из которых сводилась к тому, что слово «рыба» на греческом языке является также и аббревиатурой Ichtys "Iesous Christos Theou Yios Soter" - "Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель". (более глубинная трактовка обращалось к наступающей эпохе Рыб, и новому «умирающему-воскресающему» богу, который будет в эту эпоху доминировать) Не надо быть особо изобретательным, что бы понять, что европейский владетельный сеньор будет включать исчезнувший первохристианский эзотерический символ в свой геральдический знак, только по очень веским генеалогическим причинам, а отнюдь не со своим личным вероисповеданием, которое могло быть и не христианским. |
|||||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 18-08-2004 02:23 | ||||||||||
К сожалению, эта а книга известна мне только по названию. И на размышления об особых «свойствах» королей меня натолкнули хроники. Самые разные. Даже если, читая их, не акцентировать внимание на вышеупомянутых свойствах королей, то картина все равно складывается сама собой очень четкая и ясная. Чем дальше в глубины веков – тем более особенными были правители. Рената, к слову, хочу воззвать. Если есть возможность эту книгу разыскать и перевести в электронный вариант, то «во имя прогресса» это было бы очень здорово. Технически можно разделить усилия: если кто-то ее отсканирует в виде картинок, то я переведу ее в текстовый формат.
не хочу повторяться, замечу лишь, что это квинтэссенция созданной в поздние времена церковной версии-легенды, которая не имела ничего общего с реальной действительностью вплоть до 10 века.
А вот это правильно, только Бог христианской церкви составлял лишь малую часть некую в общем перечне потусторонних сил
Хроника Матвея Парижского у меня есть, на английском. Это три солидных тома. Но она охватывает период с 1235 по 1273. Это гравюра, с изображением Матвея Парижского http://monsalvatworld.narod.ru/kittim/pictraznoe/mparis01.htm титульный лист «Хроники» издания 1852 года http://monsalvatworld.narod.ru/kittim/pictraznoe/mparis02.htm
Абсолютно точно! Был так называемый «дорожный сбор». А придорожные мытари делали всякую нелегальную секретность вокруг дорог совершенно невозможной. Легальная же секретность – дело другое. Она существовала во все времена, но исходила всегда исключительно от верховной королевской власти. Тамплиерам же место в этой секретности могло быть, опять же, лишь с ведома этой самой королевской власти, в противном случае они превращались в тяжких уголовных преступников, каковые обвинения им на процессе даже не выдвигались.
Вадим, в своей любезности Вы каждый раз превосходите самого себя. Конечно, я согласна.
Вадим, во-первых, откуда известно, что «тамплиеры пользовались экстерриториальностью»? Исходя из общих принципов социального устройства можно утверждать, что такое положение дел было в принципе невозможно. Экстерриториальность такого типа означает «государство в государстве», да еще и в руках мощнейшей военной силы той эпохи, и не один король такого положения дел в принципе бы не потерпел. Но дело даже не в этом. Приводя данное утверждение Вы, вслед за его автором упускаете реальную правовую и юридическую процедуру землевладения в европейских государствах той эпохи. Ни один феодал, епископ или орден никакой землей никогда не владел в собственном смысле этого слова. Все землевладение осуществлялось по принципу, как говорят англичане, «as is...». То есть, принимая условия определенной присяги, и обязательства определенной службы, феодал, епископ, монастырь или орден получали в пользование определенные земли на определенных условиях Распорядителем этих земель и контролером этих условий был исключительно король. И, как следствие, даже умирающий отец не мог передать земли своему старшему сыну без ведома и одобрения на то короля. Тем более, передача земель в третьи руки, а уж тем более какой-то фантастический обмен между двумя землепользователями. В принципе, конечно, и передача и обмен были возможны, и ничего такого особенного собой не представляли. Но каждый такой случай должен был быть санкционирован королем. Так что, какой-то массовый ипотечный бартер между тамплиерами, епископами и феодалами с целью создания замкнутой системы замков, соединяющих их земельных владений, и проходящих по ним дорог, можно смело отнести априори к области абсолютной фантастики. Впрочем, если Вы найдете какие-либо документальные источники (королевские указы, земельные грамоты и прочее), или, по крайней мере, какие-либо весомые аргументы, которые я не учла, и которые опровергают вышеприведенное рассуждение, то я с удовольствием изменю свое мнение. А вообще, интересно было бы найти или составить карту всех тамплиерских коммандарий и замков во Франции. Тогда картина стала бы намного более ясной.
Так, прежде всего надо подчистить очередную некорректность: никаких тамплиерских патриархов не существовало. Другое дело, что Великий Магистр в разные времена имел те или другие, но достаточно большие духовные полномочия. В некоторые моменты они даже приравнивались к епископским. То же было с орденом госпитальеров, так что, например, сейчас глава ордена Госпитальеров имеет официальный статус кардинала. Касательно сокровищ: предположение о том, что сокровища находятся если не в Лимассоле, то где-то на Кипре, имеет под собой намного более веские основания, чем подавляющее большинство других версий, хотя бы потому, что, согласно летописным источникам именно тамплиеры спрятали основную христианскую святыню - Крест, на котором был распят Иисус Христос, перед Хаттинской битвой в пустыне. Потом, по поручению Генриха Шампанского происходила какая -то странная возня по поиску этого Креста, который так и не был найден, однако, с другой стороны, Ги де Лузиньян, сопровождаемый тамплиерами, привез с собой на Кипр какой-то настолько странный груз, что у знаменитого на весь тогдашний мир кипрского затворника и летописца Неофита сразу произошли чудесные видения и откровения, что Истинный Крест Господен обретается в районе кипрского монастыря Ставровуни. При Ги был заложен будущий замок, со странным названием Шато ля Ковокль, что означает – «замок кувуклии». А слово кувуклия в христианском мире имеет лишь одно значение (даже и по сей день) – место гробницы Иисуса Христа. Как раз то самое место, вокруг которого и концентрировалась вся «эзотерическая деятельность» тамплиеров (в частности их основной уставной задачей была охрана Святого Креста, который, как известно, и находился возле кувуклии). Странности на этом не закончились. Именно с этой эпохи на Кипре появился странный порфировый саркофаг, о котором в странном, нигде больше не известном предании рассказывается, что этот саркофаг был изготовлен специально для погребения тела Иисуса Христа в Иерусалиме. Вплоть до венецианской эпохи этот саркофаг находился «в открытом доступе», кажется в соборе святого Николая в Фамагусте. И статус это саркофаг и связанное с ним предание имели настолько серьезный, что для любого «взаимодействия» с ним (с саркофагом) требовалось разрешения лично Папы. В частности, последней королеве Кипра Екатерине Корнаро было отказано в просьбе использовать этот саркофаг в погребальной церемонии ее мужа – последнего короля Кипра династии Лузиньянов - Джакоба. Насчет архива тамплиеров я уже упоминала в предыдущей реплике. Действительно, на Кипр наносили визиты Грандмастера, и что они делали в замке в захолустной деревне Йермасойе остается большой загадкой. Во всяком случае, арест тамплиеров на Кипре проходил не менее драматично, чем во Франции. И сведения об архивах и хранилищах тамплиеров на Кипре имеют надежные исторические основания. |
|||||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 18-08-2004 03:27 | ||||||||||
Galina, а откуда сведения о Марии Магдалине и ее пребывании в Марселе и Гластонбери? Об этом было в книге Бэйджента и Линкольна, но, видимо, это может быть подтверждено каким-то историческим документом?
У меня есть эта книга. Причем попалась она мне довольно интересно - в разделе уцененной(!) литературы.
|
|||||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 22-08-2004 00:40 | ||||||||||
Так что, на этом перекрестке, как правило, дороги исследователей окончательно и бесповоротно расходятся. Одни ясно видят неоспоримую систему доказательств в виде сложнейшего переплетения смысловых концептов, намеков, символизма, психологических штрихов персонажей того времени, для других непременно необходимо «прокомпостировать исторический талон». То есть, выбрать однозначную цитату того или иного автора, которому данный исследователь полностью доверяет, а остальное – за борт.
Касательно сокровищ тамплиеров, то опять же, повторюсь, сказав, что, лично я считаю, что сокровища не были сундуками с золотом-брильянтами.
Вы пишете, что «Филипп Красивый и не потерпел…» Однако, прежде чем «не потерпеть» он должен был бы предоставить тамплиерам экстерриториальность, которую потом можно было бы «не потерпеть». Но я не встречала никаких упоминаний, а тем более документов, подтверждающих такие особые привилегии Ордена. Если у Вас имеются реальные сведения (документы) об этом – было бы очень интересно ознакомиться. Кстати, об экстерриториальности. Таковую имеют на данный момент госпитальеры. Но об этом я напишу в «госпитальерской» теме чуть позже. |
|||||||||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 22-08-2004 19:51 | ||||||||||
|
Галина! К вопросу об экстерриториальности. Приношу извинения, что отвечаю вопросом на вопрос. Разве тамплиер, принимая пост комтура, рассматривал свою командарию, как фьев и приносил при этом оммаж? Далее. Термин "государство в государстве" применительно к храмовникам... как Вы его трактуете? |
|||||||||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 23-08-2004 10:35 | ||||||||||
|
Галина! Интересная цитата из книги Марселя Лобе "Трагедия ордена тамплиеров" У тамплиеров подчинении было много людей: рабы, СВОБОдные земледельцы, вассалы и все те, кто "предавал" себя под покровительство ордена.... Это "покровительство" стало почвой для злоупотреблений, ибо множество должников или злоумышленников таким образом избегали преследования со стороны бальи их сеньеров". Другими словами, насколько я понял, как только какое-то владение переходило под юрисдикцию ордена, то "вход" туда королевских чиновников прекращался. Явно "попахивает" экстерриториальностью. И далее, у того же автора (кстати, созвучно Шарпонтье. На этой неделе закончу сканирование): В Западной Европе командорства тамплиеров располагались всегда поблизости от дорог, которые они в некотором роде охраняли... |
|||||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 25-08-2004 02:32 | ||||||||||
В своих рассуждениях я исходила из общепринятых методологических принципов: а именно: для того, чтобы сделать выводы о тех или иных исторических явлениях необходимо наличие двух согласованных факторов: 1. адекватные исторические источники (хроники, мемуары современников, документы и тому подобное), 2. непротиворечивость сведений, упомянутых в этих источниках, с общими положениями, вытекающими из юридических, социальных, военных, финансовых и тому подобное, принципов устройства общества той эпохи. Причем, заметьте, что, в соответствии с фундаментальными основами научной критики второй принцип всегда и однозначно доминирует над первым. Это означает, в частности, что даже если имеются прямые документальные сведения, идущие в разрез с общей картиной жизни той эпохи, то такие прямые сведения, априори, принято ставить под сомнение, и пытаться найти причину, почему тот или иной летописец упомянул те или иные, не укладывающиеся в общую картину, факты, и, соответственно, как эти факты интерпретировать и насколько можно доверять информации, заключенной в них. Тем более важным является такой подход в случае, когда прямых документальных данных по какому-либо вопросу вообще нет. Вопрос об экстерриториальности тамплиеров – типичный тому пример. Таким образом, пытаясь прояснить эту тему, мы можем руководствоваться - либо научными аналитическими методами, оперирующими пусть косвенной, но принципиально важной информацией, вытекающей из общей обстановки той эпохи, - либо мы можем пытаться отстоять ту или иную априори принятую идею с помощью цитат тех или иных исследователей, каждую из которых (цитат) можно достаточно аргументированно оспорить. В сущности, если заострить данное рассуждение, то вопрос сводится к простой дилемме: - рассматривать историю с помощью, по возможности, научных и объективных методов, и пытаться реконструировать хоть сколько-нибудь реальную картину - или пытаться подкрепить свою личную веру в ту или иную историческую версию всеми доступными способами. К сожалению, компромисс между этими двумя подходами невозможен. Что касается меня – то я приверженец научного, по возможности, беспристрастного, подхода. Если Вы, Вадим, разделяете такую концепцию, то я уверена, что наша дискуссия может быть направлена в очень конструктивное русло. С другой стороны, если у Вас своя, априори, существующая версия исторической реальности, или, другими словами, просто Ваша личная вера в ту или иную историческую картину, которая имела место быть, то у нас получится разговор на разных языках, а этого мне крайне не хочется. Хотя бы просто потому, что я уважаю личную точку зрения любого человека, и отнюдь не собираюсь ее оспаривать. Оспаривать можно аналитические выводы, а не личную убежденность… Тем не менее, если у Вас все-таки имеются какие-то заслуживающие внимания сведения об экстерриториальности тамплиеров, то буду Вам признательна, если Вы опубликуете их на форуме, и мы все вместе сможем их обсудить и осмыслить. Если таковых сведений пока нет, то все, что я могу - это лишь повторить изложенные мной в предыдущих постингах соображения. |
|||||||||||
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 25-08-2004 02:38 | ||||||||||
|
Вадим, что касается реплики о фьефе и оммаже, то замечу Вам следующее: помимо земельно-правовых обязательств, существующих между королем и его вассалами, был еще целый ряд других земельно-правовых обязательств. Например: обязательства между королем и церковью в королевстве. А также, соответственно, между королем, и представительствами военных орденов в королевстве. Однако, не вдаваясь в дебри правовой казуистики, важно акцентировать внимание на главном принципе всех этих обязательств: любые земельно-правовые отношения между любыми субъектами всегда и во всех случаях строились на принципе земельного владения на тех или иных условиях, а не земельной собственности, о чем я уже писала. Соответствующие выводы из этого факта сделать совсем не трудно. И никакие цитаты из всяких историков тут ничем не помогут. А вот, по ходу дела, Вы затронули очень интересный конкретный вопрос: действительно, как рассматривал коммандор свою коммандарию (правовой статус) – это первое, и второе – каким образом командор получал коммандарию, и какие при этом давал обязательства, и каков был обряд? Отсюда, кстати, и будет вытекать ответ на вопрос: какими были реальные взаимоотношения между королем и командорами военного ордена в его королевстве???
Рената уже писала, и совершенно правильно, что взимался «дорожный сбор». Этот сбор шел исключительно в пользу королевской казны. Очень вероятно, что какие-то дороги охранялись тамплиерскими формированиями, однако, это отнюдь не означает, что дорожный сбор шел в их пользу, и они могли делать с этими дорогами «все, что им вздумается». Все совсем наоборот: как любые воинские подразделения, они просто несли службу, согласно установленному королем регламенту. Заметила еще один весьма интересный вопрос, который Вы задали, Вадим:
В связи с этим у меня вопрос ко всем участникам форума: Был ли евреем Иисус Христос ? А может он был иудеем? А может, израильтянином? А может, ни тем, ни другим, ни третьим? А еще лучше, давайте разберемся, кто такие евреи? А также, в чем разница между евреями и иудеями? А также, в чем разница между израильтянами, иудеями и евреями? Разобраться в этом действительно не мешает, поскольку непонимание этих вопросов ведет к ложным выводам и подходам. Было бы очень хорошо, если бы по этим вопросам высказал свое мнение каждый заинтересованный участник. |
|||||||||||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 26-08-2004 14:46 | ||||||||||
| Передача о тамплиерах, если кто не знает http://tv.comcor-tv.ru/anons.html?id=169973 | |||||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 09-09-2004 22:05 | ||||||||||
 Немного ссылок о тамплиерах http://www.mythes-et-legendes.net/templiers.php3 http://www.templiers.ch/ http://www.esonews.com/Templiers/ http://www.luberon-news.com/templiers/ http://le-gigan.org/othm/histempl.htm Новые тамплиеры http://www.sden.org/jdr/whitewolf/Articles/Templiers/ Геральдика тамплиеров http://le-gigan.org/othm/othm5.htm О том, как строится тамплиерский крест 
|
|||||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 09-09-2004 22:11 | ||||||||||
|
О Тампле http://www.marussia.ru/marais.html и http://www.marussia.ru/map1.html Командорство тамплиеров (реконструкция)  Каркассон  Томар и тамплиеры http://www.russianboston.com/books/view.php?id=4606 Отель тамплиеров в Реймсе  http://www.lodgingfrance.com/Reims/Templiers/ Часовня тамплиеров http://www.valentano.org/chstmtem_eng.htm Сожжение де Моле  Есть и еще информация, но увы, пока нет возможностей ее поставить сюда, но в течение недели постараюсь. |
|||||||||||
|
castles-ren Гость |
Добавлено: 11-09-2004 16:06 | ||||||||||
|
"Околотамплиерские" тематические ссылки О недуге Филиппа Красивого http://lib.ru/PSIHO/lesny.txt копия http://www.ipages.ru/index.php?item_id=365&op=35&id=44 Бафомет тамплиерский http://www.esonews.com/baphomet/ - в меню слева есть прочие околотамплиерские темы: Ренн-ле-Шато, Грааль, Жизор и пр. (много интересных иллюстраций, хотя и мелких) http://www.esonews.com/symboles/baphomet.asp Таро тамплиеров http://home.swipnet.se/~w-64324/templier.htm Дьявол Меровингов http://www.esonews.com/boutique/article.asp?ID=287&Vrp=15sb11 Робер Фавтье «Капетинги и Франция» http://evrasiabooks.narod.ru/Clio/Fautier_Capetings_text.htm Король Артур http://www.eperon-medieval.com/export/images/products/ARTHUR.jpg Из истории Св. Грааля http://www.eperon-medieval.com/export/images/products/templier02.jpg Бернар Клервоский http://www.templiers.net/bernard/ Герб графов Шампанских  Герб графов Тулузских  Радиационная обстановка в Гатчине http://www.eco.nw.ru/lib/data/09/6/050609.htm Что за тамплиеры Бирона? http://junior52000.free.fr/site%20templier/section.htm Сент-Эндре и тамплиеры http://www.lestoys.com/decouverte/templiers-frame.html |
|||||||||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765 
|
Добавлено: 16-09-2004 05:25 | ||||||||||
|
Тут у меня вопрос, возможно, Вы или Богдан знаете на него ответ. Здесь http://www.adventure.ru/kis/01-2001/templar.shtml сказано Даже хоронили братьев-тамплиеров по монашескому обряду цистерцианцев - обнаженными, на доске лицом вниз. Это действительно так? Эта же статья о сокровищах тамплиеров есть и тут: http://www.donbass.dn.ua/zodiak/2003/354/354-04.php?fotka=354-04 |
|||||||||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 25-09-2004 03:31 | ||||||||||
Галина писала на прошлой странице этой темы:
Действительно на страницах многих изданий мы можем встретить сведения о том что на закате в ночь перед арестом Жак Де Моле отправил 15 (по другим сведениям 2, а еще по другим 3) подвод в сопровождении 2 тамплиеров (по другим сведениям 60) то ли к Ла-Рошели (это сколько дней пути по стране где происходят массовые аресты?) то ли они были погружены на 18 галер (не многовато? а?) которые сплыли в неизвестном направлении (18 галер такая малозаметная вещь!!) что их больше никто и не видел. После чего он (Жак) спокойно лег спать в собственную постель где его с утра и повязали (редкостное самообладание! куда же оно подевалось на процессе?) Эти показания дал некий Жан де Шолон - тамлиер из Немура Остается добавить что по информации мне известной (извините если она неправильная) впервые на эти показания ссылается Жерар ДеСед в 1963 (еще один из компании массонских историков) и даже вроде прилагает фотокопии пары листов из вроде архивов Ватикана - но как мне известно никто кроме Де Седа этих показаний никогда не видел и не читал |
|||||||||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 25-09-2004 18:04 | ||||||||||
|
Давненько не высказывался на любимую тему. Раз У.Эко считает всех тамплиероведов – сумасшедшими, то и версию, которую я сейчас выскажу, считайте таковой. Итак. «Захватнические войны Наполеона Бонапарта как метод поиска пропавших тамплиерских реликвий». Сидели мы как-то с приятелем вечерком, трубочки потягивали, да коньчек французский смаковали. Коньяк был классический, «Наполеон» назывался. «А знаешь ли ты, друг мой любезный, за каким лядом Бонапарт в Россию поперся?» - спросил я, лаская взглядом книжную полку со стоявшим на ней «Маятником Фуко». Приятель мой, пиривыкший к таким вопросам, вместо ответа счел нужным навострить уши. «Ну, так слушай!», - продолжил я, подкрепившись добрым глотком. Был такой генерал Бонапарт и дюже ему хотелось власти, да не простой, а мировой. И прослышал он как-то о тамплиеровых гралях, такову власть дающих. Так где ж их сыскать-то, мир эвон каковой огромный, -подумал Бонапарт, – и для начала захватил Францию (благо от его родной Корсики она совсем недалече была). И повстречался ему в той самой Франции человечек, да не простой, а самый что ни наесть маркиз тамплиерского племени. И прозывался тот маркиз Талейраном. И нашептал он как-то раз генералу одно старое предание, из века в век хранившееся в его тамплиеро-перигорском роду, что мол знает он как до тех гралей добраться. Понравилась та баечка Бонапарту и взял он того маркиза к себе в первые министры. И вот в один день приходит Тайлейран до Банапарта и говорит, что мол есть три варианта, с какого начинать будем, спрашивает. Бонапарту в ту пору в напряг было, с директориями разбирался, так что отослал он минастра и наказал, чтоб не совался тот с вариантами, а чтоб зараз цельный План на гора выдал. Тот вскорости и выдал. Искать следовало начинать, что называется «не отходя от кассы», во Франции. «Ибо предание гласит, - пояснил маркиз, - что в стародавние времена подельнички наших тамплиеров, госпитальерами прозывание, весьма знатно ручки свои загребущие погрели на имуществе предков моих героических. Могет што и завалялось. И повелел тогда грозный генерал экспроприировать все имущество вышеуказанных граждан. Да токмо промашка вышла, хто на Мальту убег, а хто и подалее, аж до самой Курляндии. «Ага, - смекнул Бонапартушка, - на воре и шапка горит! Верным путем идем, товарищи! Ну так мы вас, все одно достанем!» И стал он сбирать воинство, да сажать его на кораблики. На Мальту, одним словом, собрался. А чтоб не прознал никто о намерениях , всем велел говорить, что мол, в Египет собрался. (Продолжение следует) |
|||||||||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 25-09-2004 18:08 | ||||||||||
|
(Продолжение) «Постой, постой, - прервал меня приятель, - в Египет-то он и в самом деле попал. Это тоже входило в План? «В том то и дело, что да, - ответи я. «Видишь ли, несколько лет назад на канале Дискавери попалась мне одна занятная передачка о тамплиерах. Так там говорилось, что утраченные реликвии храмовниках следует исать в Египте или Эфиопии, в коптских храмах. «Ага, - догадался тут приятель, - теперь я понимаю зачем французам понадобилось находить Розеттский камень!». «Заметь, - ответил я, - Наполеон бросил свою армию в Египте (так же он поступит и в России). Как ты думаешь, почему? Впрочем мы прервались, позволь я продолжу?» Густые клубы дыма из трубки приятеля указывали на его готовность слушать дальше. На Мальте нашего корсиканца опять ожидало фиаско. Подлые госпитальеры сумели таки вывезти имущество перед приходом Бонапарта. Дабы не искушать судьбу они залезли под крылешко императора российского (авось туточки не достанут). Египет тоже не оправдывает надежд. Взбешенный генарал возвращается до хаты, сберегая ярость для своего первого министра. «И на старуху бывает проруха» - оправдывался старый лис. «Мон женераль, План не исчерпан, просто мы еще не во всех местах побывали! Сходили бы вы до Папы, авось у этого старого хрыча чего-нибудь и наковыряем в его скрипториях!» И отправился Бонапартик аж в самый Рим и, поговаривают, мнооого вывез из ватиканских архивов. И узнали они, что грали (те самые) в Расее-матушке обретаются, частью в Москве, а частью в Курляндии. Закручинился тута Бонапартушка. «Эх, нелегкая! Тута до Англии-то не добраться, хоть под боком она, куда уж нам галопом-то по европам в даль такую?! «Не пужайся, государь-ампиратор мой, нешто не гений ты ратного дела? Одолеем! Банчишка то каков!» И стал собирать тут Наполеон рать великую по всем царствам-государствам европским. Понимал, однако, не завалит Рассею в одиночестве. (Продолжение следует) |
|||||||||||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 25-09-2004 18:15 | ||||||||||
|
(Окнчание) «Таак, - вновь прервал меня приятель, - а откуда это известно, что реликвии в Россию попали»? «О, мой, друг, эта история начинается со времен взятия Константинополя в 1204 году. Был среди осажденных некто Добрыня. Когда стали грабить православные святыни, он выкупил у веницианцев Крышку Гроба Господня и вывез ее в Новгород. За это его произвели в митрополиты новгородские под именем Антония II. Тевтоны с ливонцами попытались было в 1242 году его возвернуть, да были биты князем Александром. За это его, видимо, и причислили к лику святых. А потом беглые тамплиеры (опять же) в Новгород приплыли, много чего привезли, поговаривают». «Угу..ну а Ливония-Курляндия? – не унимался приятель. «Дык тоже самое. Кто то из беглых храмовников тут странно себя повел – фамилию сменил да и стал Главным магистром. Поговаривают, бабок у него было немерено, вот он и купил там всех. А денюжки-то тамплиерские!» Тем временем и министр не дремал. И заслал он казачка в стан курляндский, да и обженил его на царевне тамошней, в тайне ливонской искушенной. В замок свой перевез, да в спальне все и выведал. Большой он дока был по ентой части. Сообщил он про то своему ампиратору, а тот уже и войско собрал. Благословась и двинулся на Русь Святую. И так ему не терпелося до Москвы добраться, что наплевал он на законы военные, растянул коммуникации, за что потом и поплатился. Да токмо цели-то своей он достиг, сел в Москве, пошукал по сусекам. А как нашел, так и домой засобирался. Вторая же часть его воинства в то время Курляндию шерстила. Видать тоже с успехом. «Да, да – воскликнул приятель, - читал где-то, что до сих пор между Лиепаей и Вентспилсом «клад Наполеона» ищут. Поговаривают, что мол сокровища Кремля. Только я смекнул, откуда ж здесь московские сокровища? «Вот и все, друг мой!» «Да, интересно. Жаль, что закончилось. Впрочем, Наполеона на наш век еще хватит, - сказал приятель, любовно поглядывая на бутылку с отавшейся доброй половиной благородного напитка. |
|||||||||||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 26-09-2004 05:29 | ||||||||||
|
Снова о картах Таро в связи с тамплиерами. http://ftp.bspu.unibel.by/pub/Entertain/texts/tarot/www.mtu-net.ru/taro/collection/Texts/history-taro.htm Цитирую: Итак, 13 ноября 1307-го года орден был разогнан и побит, руководители вскоре осуждены и отправлены на костер, а уцелевшие рядовые рыцари-храмовники, напуганные и изувеченные, разбежались по всей Европе. Долгое время (почти четыре века) тамплиеры во Франции были на нелегальном положении, но поскольку свою линию восприятия христианства они все же гнули, может быть Таро стало своеобразной азбукой ордена Храма? А после того, как великий магистр Жак де Моле проклял на костре разорившую орден королевскую династию, и проклятие начало исполняться с ужасающей точностью, рыцарей Храма, и до разгрома ордена пользовавшихся дурной славой, стали упоминать уже в связи с колдовством, мистикой. Может быть, именно такая зловещая слава толкнула использовать Таро для гадания? Рассмотрим повнимательнее сами карты. Есть ли в картинках хоть намек на тамплиерскую ересь? Оказывается, есть. Во-первых, несмотря на то, что Таро — продукт христианской эпохи, в его символике нет образа Христа, а тамплиеры были объявлены еретиками именно за то, что не признавали Его божественности. Во-вторых, в Таро имеется другой образ, упоминаемый в тамплиерских рукописях — образ Повешенного (XII Старший Аркан): "Крест Христа не должен служить предметом поклонения, так как никто не станет поклоняться виселице, на которой был повешен его отец, родственник или друг". В-третьих, тамплиеров обвиняли в поклонении идолу Бафомета (Сатаны), а такой образ в Таро имеется — XV Старший Аркан. Итак, можно высказать предположение, что карты Таро — не что иное, как странички тайной доктрины тамплиеров, которая в результате долгих скитаний отверженных храмовников могла попасть к цыганам, а уж цыгане приспособят для гадания что угодно, и каких только чудес не порасскажут охочей до тайн публике. Но эта гипотеза также сомнительна, как и остальные. Весьма бурный всплеск интереса к Таро пришелся на XVIII век, совпадая, между прочим, с реставрацией тамплиерства: в это время тамплиеры были оправданы, и соединены с масонами, образовав Орден св. Андрея и Шотландского Чертополоха. В этот период французский оккультист Сен-Мартен выпускает книгу "Натуральная таблица отношений, существующих между Богом, человеком и вселенной", где имеется 22 главы, комментирующие Старшие Арканы Таро. А между тем, колесит по всему свету Джузеппе Бальзамо — Калиостро, показывая разные фокусы и попутно рассказывая о Таро всякую всячину, а в Марселе уже налажен массовый выпуск карт. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| средневековые замки / исторические вопросы / Тамплиеры |