О деньгах

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
средневековые замки / разное / О деньгах

Страницы: 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Гость
Добавлено: 06-06-2004 04:28
Банкноты разных стран мира http://moneypix.narod.ru/list.html - кому интересно вспомнить, как выглядели «репшики» (то бишь латвийские рубли переходной эпохи) – см. сюда http://moneypix.narod.ru/latc.html

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 07-06-2004 12:31
Вот неплохой сайт по банкнотам, отсюда я пополняю свою коллекцию
http://www.e-worldbanknotes.com/

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
Добавлено: 16-06-2004 21:05
Русские деньги:
http://sbor.kylt.ru./rusden.htm

http://coins.babaev.net/018-01.html
Солид 1549 Иоганна фон дер Рекке

Гость
Добавлено: 19-06-2004 03:38
Старинные монеты Балтийских стран http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5539/coins.html

Рижские деньги http://ucoll.ru/section.asp?ClickID=884&OwnerID=0055;&S1=22

О классификации и описаниях древних монет http://www.rome.webzone.ru/numizm/Grading.htm

Сайт Банка Латвии с изображениями памятных и юбилейных монет http://www.bank.lv/eng/main/lvnaud/jubmon/nmp/r800/index.php?32666

Неплохой сайт о деньгах. По крайней мере, есть даже довоенные латвийские латы. http://aes.iupui.edu/rwise/notedir/mappage.html

Гость
Добавлено: 28-06-2004 03:52
Ссылки на сайты о деньгах: http://www.2coins.com/links_r.htm

Собственно сайт по тематике: www.2coins.com/

Персонажи на монетах: http://www.2coins.com/people/ (к сожалению, не могу отыскать основной каталог, из которого туда полагается заходить, потому лица есть, а монет - увы...)

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 04-11-2004 21:38
Российского императора Константина І история не знает, однако рубль с его портретом и именем — не фальшивка http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/413/36270/

Древнеукраинские монеты http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/429/37472/

Деньги, которые не будут в обращении - Noney http://www.klaus.ru/articnews/articles/noney/noney.html

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 12-12-2004 04:17
Деньги http://www.numizmatik.ru/shopcoins/index.php

Феодосийский музей денег http://www.museum-of-money.org/home.htm

Бумажные деньги http://www.trio.ru/antika/bonistika/index.htm

Монеты http://www.trio.ru/antika/coins/index.htm
http://marka.kemerchat.ru/kat_monets.htm

Деньги народов мира http://www.banknotes.com/pricelst.htm

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 14-12-2004 20:50
Портреты на деньгах http://www.ng.ru/collection/2001-10-26/9_portrets.html "Чаще всего изображаются писатели - инженеры человеческих душ".

Психология и деньги. Размышления http://www.gestalt.lv/lat/latvija/materiali/index.php?id=17 Больше всего мне понравилось это:

А вот и любимые народом Латвии рыбы, коровы и пышный дуб. Простые языческие ценности - плодородие, изобилие, земная мощь. Чем крупнее купюра, тем ближе она к христианской культуре. Появляется писатель Янис Райнис, просветитель
Кришьян Барон, кораблик под парусами. Такое различие возникло неспроста. Чтобы иметь в Латвии средний стабильный доход, надо держаться поближе к земле, не витать в облаках, строить добрые отношения с окружающими. Если вы умеете услужить - бедным в Латвии не останетесь. Зарабатывайте в сфере обслуживания, выращивайте и торгуйте, лечите, открывайте ателье.

Военачальников и орлов на деньгах не видно - значит агрессивность и заносчивость богатства не сулят. Хотите большие деньги - отрывайтесь от родной земли и налаживайте связи между людьми, государствами, перевозите товар, распространяйте идеи. И попутного вам ветра!

А отсюда вывод - если вы ничего не в состоянии заработать в одной стране, вполне возможно, что в другой вам суждено быть миллионером.


Да уж, кто в Латвии не жил, тот не знает, как урезаны дотации на сельское хозяйство, и насколько не прибыльная отрасль...

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 24-01-2005 03:59
Uses and Abuses of Gresham's Law in the History of Money http://www.usagold.com/gildedopinion/MundellGresham.html#N_42_

великий магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1557
Добавлено: 05-06-2005 15:26
Латвийские деньги (фото) http://fotki.lv/?x=OS5RKFxDRy06RDxIU1M5LlMoXENVR1RCRy06RjxIUkQ=

Средневековые (и не только) монеты Франции и Польши http://coinsold.amazonit.ru/index.html

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 34
Добавлено: 03-08-2005 08:01
Уважаемые коллеги! Не могу найти внешнего вида основных денежных знаков - монет Тевтонского Ордена, рисунок монеты которая, как я сам предполагаю является таковой, расположен здесь
http://ragneta.narod.ru/simwoly/moneta01.html
страница с сайта недоступна, можно попасть только по этой ссылке, возможно из таких денег и состояла казна Ордена.

цитата из - Игорь Литвин. "Затерянный мир, или малоизвестные страницы белорусской истории"

Тевтонский орден, благодаря монополии на торговлю янтарём был очень богатым. Казна хранилась в нескольких замках, но главное хранилище было, конечно, в Мальборке. Дверь в сокровищницу, находившуюся на втором этаже замка, закрывалась сложным замком. Для предотвращения казнокрадства, открыть её можно было только одновременным поворотом трёх разных ключей. Один был у магистра, один у казначея и один у главы военного ведомства – маршала ордена.

Известен случай, когда на городском рынке появились монеты из серии, отчеканенной для резервного хранения. Тут же был найден лаз, проделанный снизу, из кухни расположенной на первом этаже. Поварам краденые деньги в прок не пошли.

http://litvin.org/glavy/12.htm

там же ссылка на изображение мелкой монеты шиллинга

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 05-08-2005 03:04
Уважаемый Menekon! Приветствую Вас на нашем форуме и прошу прощения, что только сейчас смогла заняться Вашим вопросом.

Кое-что из изображений монет Тевтонского ордена в Интернете имеется:

Teutonic Order coins http://commons.wikimedia.org/wiki/Teutonic_Order_coins



TEUTONIC ORDER Anonymous (13th-15th Cent.) Нажимать на слово [ picture ] и смотрите:
http://www.rustypennies.com/catalog/mger.html

#274-I saw the midieval coin you were trying to identify i beleive it to be a schilling of the teutonic order from (Marienburg) Winrich of Kniprode cerca 1351-82 as shown in Philip Grierson's Coins Of Medieval Europe on page 164. Hope this helps you. http://danscoins.net/dan66.html



Немного более поздних монет:

Saint Empire Romain Germanique. Ordre teuton. Maximilian le duc Autrichien (1588-1618) Taler, 1603. Argent, 28,54 gr.
http://www.gelos.ru/month/dec2004/numbigimages/1663.jpg

Saint Empire Romain Germanique. Ordre teuton. Maximilian le duc Autrichien (1588-1618). 2 talers, 1614. Argent, 56,87 gr.
http://www.gelos.ru/month/dec2004/numbigimages/1614.jpg

Обе монеты отсюда: http://www.gelos.ru/month/dec2004/numizmat_fr.html

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 05-08-2005 03:09
Кроме того, возможно, стоит поискать книги следующих авторов:

БАРФЕЛЬДТ Эмиль (1850-1923) крупный немецкий нумизмат, занимавшийся изучением монетного дела в Бранденбурге в средние века. Известен описанием собрания монет и медалей замка Мариенбург (резиденции рыцарей Тевтонского ордена). С 1901 года - издатель «Берлинского нумизматического журнала», который издавался в 1880-1933 годах. В 1902 году был избран Председателем Нумизматического общества в Берлине. Собрал обширную коллекцию средневековых немецких монет, которая была продана с аукциона в 1921 году.
Основные труды: Монетное дело в Бранденбургской марке (в 3-х томах). Берлин, 1889-1933 (на немецком языке)
Собрание монет и медалей замка Мариенбург (в 8-ми томах). Данциг, 1901-1932 (на немецком языке)

БУХЕНАУ Генрих-Герман (1862-1931) немецкий нумизмат, автор большого количества работ о монетном деле средневековой Германии, хранитель мюнцкабинета в Мюнхене, профессор нумизматики. Много лет редактировал «Журнал нумизмата-любителя» (Лейпциг, 1856-1942), был одним из издателей «Нумизматических записок» (Галле, 1923-1929). Работы: «Клад брактеатов из Зееги. К вопросу об изучении немецких монет императоров династии Гогенштауфенов» (на нем. яз., Марбург, 1905); «Основы нумизматики. История монет с древних времен до настоящего времени» (на нем. яз., Лейпциг, Берлин, 1920); «Клад брактеатов из Готы» в соавторстве с Пикком Б. (на нем. яз., Мюнхен, 1928).

ГЕБХАРТ Ханс (1900-1960) немецкий нумизмат, в 1948-1960 — директор государственного собрания монет в Мюнхене, профессор Мюнхенского университета с 1944 г. Читал лекции по теории денег, которая являлась главной областью его научных интересов.
Издавал «Немецкий нумизматический ежегодник» (Мюнхен, 1930-1940) и «Ежегодник по нумизматике и теории денежного обращения» (Мюнхен, 1949).
Основные труды: «Монеты и медали города Донауверт» (на нем. яз., Галле, 1924); «Немецкие монеты средних веков и нового времени» (на нем. яз., Берлин, 1929); «Нумизматика и история денежного обращения» (на нем. яз., Гейдельберг, 1949).

Здесь указаны и др. специалисты по нумизматике: http://holtof.dtn.ru/Numizmatic/Dictionery/Print/ndp18.html

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 05-08-2005 03:12
А здесь просто несколько интересных цитат из истории монетного дела Тевтонского ордена:

Чеканка собственных монет в Пруссии с самого начала являлась привилегией Тевтонского ордена. Чеканщики монет не имели своего объединения (цеха) и нанимались в услужение к Ордену. Первыми монетами, отчеканенными в Кенигсберге, стали серебряные денарии. Их в Пруссии называли пфеннигами. Чуть позднее в Кенигсберге начали чеканить серебряный шиллинг.

Первые денарии изготовили в 1260 году в кенигсбергском пригороде Штайндамм. Год спустя появились кенигсбергские пфенниги. В 1309 году в Кенигсберге чеканили и пфенниги и шиллинги, после чего монетное производство в городе временно прекратилось.

Монетная чеканка в Кенигсберге возобновилась в 1456 году и продолжалась до 1803 года. В Пруссии же чеканка монет не ограничивалась только Кенигсбергом: монетные дворы имелись в Торне, Эльбинге, Данциге и Мариенбурге.

Основной монетой в Пруссии в 13-14 веках являлся серебряный шиллинг. Один шиллинг (сольд) равнялся 12 пфеннигам (денариям). Из золотых монет, имевших хождение в Пруссии до 16 века, отметим дукат, называемый часто гульденом. Его вес составлял около 3,5 грамм. Серебряным эквивалентом дуката (гульдена) в 15 веке стал талер.

Покупная способность монет в 15 веке, да и в последующих двух веках, была довольна высока. В 1457 году за одну прусскую марку (60 шиллингов) можно было купить корову, а за пять марок — хорошую лошадь.

Общее примерное соотношение монет в Пруссии в 14-15 веках составляло: 1 прусская марка = 3 талера (дуката, гульдена) = 60 шиллингов = 720 пфеннигов (денариев). Чуть позднее в 1640 году солдат в Пиллау получал жалование один талер в месяц, кружку пива в день и форму на два года.
Что же касается Кенигсберга, то, как уже было сказано, монетное производство в нем состоялось в 1261 — 1309 гг. и в 1456 — 1802/3 гг.

В разные времена в Кенигсберге чеканились пфенниги, шиллинги, гроши, талеры, гульдены (золотой и серебряный), дукаты, памятные монеты. Монетные дворы ставили поблизости к водоемам ввиду пожароопасности производства. Так, к примеру, в 1586 году кенигсбергский монетный двор стоял на берегу Замкового пруда.

Потом это место стали называть Мюнцплац (Монетная площадь к северо-востоку от замка). Монетный двор управлялся мюнцмастером, руководили двором гроссмайстер Ордена, герцог, регенты. Потом право руководства монетным двором перешло к властям в Берлине (со второй половины 17 века).

http://www.enet.ru/~kc/LESE/GELD/geld1.htm

ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ МОНЕТ ЧЕКАНКИ ПРУССКИХ МОНЕТНЫХ ДВОРОВ

14 век
Брактеат
Пфенниг
Хальбшотер (квартник)
Шиллинг — 0,75 г серебра
Шиллинг (шеляг, сольд) — от 0,7 до 0,95 г серебра

15 век
Шиллинг — от 1,6 до 1,7 г серебра
Дукат — от 3,49 до 3,525 г золота
Шиллинг — от 1,35 до 1,4 г серебра (конец века)
Грош — от 1,45 до 1,58 г серебра
Грош широкий — 3,65 г серебра

16 век
Грош — от 1,5 до 1,88 г серебра
Грош-клип (в форме ромба) — от 1,35 до 1,46 г серебра
Восьмигрошевик (0,25 талера) — от 5,89 до 6,4 г серебра
Дукат — от 2,76 до 1,81 г золота
Денарий (пфенниг) — 0,266 г серебра (эти монеты со знаком "Х" чеканились на Кенигсбергском монетном дворе в 1525/6 гг.)
Шиллинг (сольд) — 1,366 г серебра (также со знаком "Х")
Грош — 2,059 г серебра (также со знаком "Х")
Трояк (3 гроша) — 2,671 г серебра (также со знаком "Х")
Шестигрошевик — 5,343 г серебра (также со знаком "Х")
http://www.enet.ru/~kc/LESE/GELD/geld3.htm

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 34
Добавлено: 06-08-2005 08:20
Уважаемая Рената! Просмотрел прилагаемые Вами ссылки и по крайней мере теперь убежден что это (на моей страничке) монета, она найдена в окрестностях нашего города Немана (Рагнита). Я ее пытался перефотографировать но не очень получилось, поэтому перерисовал. Сейчас вижу, что надо было измерить диаметр, и при возможности переснять покачественней. Монета желтого цвета. Так что она не брактеат.

Из Ваших ссылок = Брактеатом называлась средневековая пфенниговая монета из тонкой серебряной пластинки. Появлению брактеата способствовало уменьшение веса денария в конце 11 века, в результате чего денарии, сохраняя прежний диаметр, стали тоньше. При этом изображение лицевой стороны проступало на обратной и наоборот, в результате оба изображения оказывались измененными до неузнаваемости. Такие монеты получили название “полубрактеаты” Для исправления положения их стали чеканить большими по размеру и еще более тонкими, но односторонними. Чеканка немецких брактеатов началась незадолго до середины 12 века. Во второй половине 12 века и в начале 13 века чеканились высокохудожественные брактеаты

Одна из монет на ссылке http://commons.wikimedia.org/wiki/Teutonic_Order_coins довольно похожа, по шрифту и цвету, но надписи короче, из этого делаю вывод, что монета меньшего диаметра. Слово PRVSSIE, как бы говорит об местном происхождении. Остается вопрос о наименовании данной монеты Дукат или Денарий или Шиллинг?

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 10-08-2005 03:41
Сейчас вижу, что надо было измерить диаметр, и при возможности переснять покачественней.


Уважаемый Menekon! Чтобы получить качественное изображение монеты, ее вовсе не обязательно фотографировать. Проще положить в сканер и отсканировать при возможно бОльшем разрешении. Ни одна фотоподсветка не в состоянии обеспечить такого равномерного освещения и четкости деталей, как это дают лампы сканера. Все изображения хорошего качества на вебсайтах получены именно таким способом.

Остается вопрос о наименовании данной монеты Дукат или Денарий или Шиллинг?

Не знаю, поможет ли это Вам, но я тут, что называется, полистал словари...

Брактеаты, лат., стар. монеты с чеканкой на одной стороне, обращались в Германии в XI-XV в.

Дукат, золотая монета, первонач. византийская, названа по визант. династии Дука; с XII в. чеканилась в Италии, с XVI в. в Германии = 9,6 маркам, также в Австрии и Нидерландах; в России получил название червонца.- Серебряный Д.- старинн. монета в Венеции и Нидерландах, около 1,5-2 р.

Дукат (от итал. ducato), старинная серебряная, а затем золотая монета. Впервые выпущена в Италии в 1140. Чеканилась во Флоренции с 1252, в Венеции с 1284. Д. получил распространение в западноевропейских странах в качестве самой высокопробной монеты (3,4-3,5 г золота). В России Д. (червонец) чеканился с 1701 по 1885 с содержанием чистого золота в 3,6 г.

Денарий, серебряная монетная единица, римская, стоила 10 ассов; весом сначала 4,55, потом только 3,90 граммов. В средние века название различных монет (франц. denier).

Шиллинг, 1) англ. серебр. монета = 1/20 фунта стерлингов = 12 пенсам = 47,3 русск. коп.; 2) прежде мел. монета в Швеции и Германии (= 1/16 марки).

Шиллинги - серебряные и медные монета, чеканившаяся с XIV в. в германских государствах, в Дании, Нидерландах, Швеции, польских и восточнославянских землях. Schilling Shelling Scellino Szelag лат.Solidus - название византийской монеты

Средневековые монеты Западной Европы в целом свидетельствуют об упадке М. и. В 9-12 веках получает распространение мелкая монета из серебра (денарий) с плоскостными портретами, изображениями храмов, святых и т. п., часто несущими отголоски римских и византийских традиций. Тщательностью и изяществом выполнения выделяются денарии Чехии 12 века. В Италии около 1231 в подражание римским монетам чеканились золотые "августалы" императора Фридриха II Гогенштауфена. Появившиеся в Центральной Европе в конце 12 - начале 14 веков тонкие серебряные односторонние монеты (брактеаты) чаще всего имеют несложные изображения геральдического характера. Сложностью и графическим изяществом плоскорельефных изображений и надписей выделяются некоторые германские брактеаты (на которых встречаются изображения феодала на троне, воина-всадника, видов городов и монастырей).

великий магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1557
Добавлено: 10-08-2005 04:36
Я, конечно, в этом разбираюсь мало, но вот тут есть Словарь нумизмата http://dictionaries.rin.ru/cgi-bin/see/numizm.html - может, пригодится?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 324
Добавлено: 12-08-2005 01:20
Рената попросила меня высказать своё мнение по вопросу о монетах Тевтонского ордена. Если честно, то не совсем понял, в чём собственно вопрос.

Какие деньги были основными? Так ведь после вопроса Менекона есть ответ, что основными деньгами были в 13-14 вв. шиллинги (солиды).

От себя могу добавить, что видимо не только в обозначенный период, т.к. при Михале Кюхмайстре фон Штенберге (1414-1422) чеканились эти самые шиллинги. В 1703 году в местности Стаблавки (Пруссия) был вскрыт курган. В одном из горшков было обнаружено 30 монет, отчеканенных во время правления названного магистра. Все монеты шиллинги.

При Людвиге Эрлихсхаузене также чеканились шиллинги. По внешнему виду они не отличаются от предыдущих. (St. Chmielewski. Czy pruski gob cilopalny z XV w., “Rocznik Olsztynski”, t. V, 1965, s.295 in.).

До 13 (но это было до завоевания Пруссии) века в Зап. Европе пфенниг был вообще единственной серебряной монетой. В 13 в. появляются новые серебряные номиналы. Стали чеканить «большой пфенниг», т.е. солид (грошен, шиллинг) уже как собственно монету. Т.е. солид до этого был своеобразной счётной условной единицей. 12 пфеннигов составляли шиллинг. Как только стали чеканить солид как монету, так он и стал основной денеж. Единицей в Пруссии. На протяжении 15 века пфенниг (денарий) становится разменной монетой фракции шиллинга. 12 пф. по прежнему равнялись одному грошену (шиллингу).

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 34
Добавлено: 13-08-2005 07:48
Уважаемый Rubon у меня вопрос по монете на которую я дал ссылку 1, она желтая (возможно золотая, но на мой взгляд типа латунь), а о шиллингах везде упоминают как о серебряянных монетах. Тогда вопрос звучит так - как называлась золотая монета ордена диаметром около 20 мм

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 324
Добавлено: 13-08-2005 16:07
Имеется в виду ссылка http://ragneta.narod.ru/simwoly/moneta01.html ?

Тогда здесь всё несколько запутано. В подписи к рисунку говорится, что это брактеат, т.е. пфенниговая монета, чеканенная на тонкой пластинке только одним штемпелем. То, что он (брактеат) жёлтый означает, что он либо биллонный (серебро плюс медь) либо из медного сплава (латунь, бронза) и вовсе не означает, что эту монету нельзя причислить к брактеатам. Вопрос в другом. Брактеаты были ОДНОСТОРОННИМИ монетами (образцы смотри по адресу http://www.rustypennies.com/catalog/mger.html ), данная же монета имеет и лицевую и обратную сторону. Идём дальше.

В 13 и поздних века пфенниги чеканились, в отличие от более раннего периода уже не только из серебра, но и из биллона и меди и её сплавов. Эти пфенниги были двусторонними. Да и просто, если сравнить эту монету с другими становится понятно, что это обычный пфенниг (денарий). Тем более, если судить по списку адреса http://www.enet.ru/~kc/LESE/GELD/geld3.htm остальные монеты были серебряными.

Золотые монеты начали чеканится в Европе с 14 века (в Италии с 13 века). Это были дукаты и гольдгульдены. Что касается Тевтонского ордена, то он золото использовал с 15 века. Это были дукаты. В Европе вообще основным металлом было серебро. Золото использовали довольно редко. Орденская золотая монета называлась дукат. Диаметра не знаю. Вообще, конечно, лучше было бы увидеть саму монету или её фото, а не прорисовку.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 34
Добавлено: 14-08-2005 05:35
Уважаемый Rubon из-за этой подписи я и не подключил эту страницу к сайту, так как не знаю точного названия монеты, и даже сомневался первоначально, что это монета. Первое что я нашел, был текст про брактеат, мне показалось, что это реально, теперь я сомневаюсь. Изображение плохое, реальнвй цвет как у более желтой
http://ragneta.narod.ru/simwoly/moneta01.html
Монета была найдена в реке Неман недалеко от города Неман (Рагнит)

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 14-08-2005 05:51
Вот здесь http://www.chicagocoinclub.org/chatter/2001/Mar/ описывается крейцер Тевтонского ордена:

Teutonic Order, 1 kreuzer. Founded during Third Crusade in 1198. issued under Charles of Austria, grand master 1619-1624.
http://www.chicagocoinclub.org/chatter/2001/Mar/sat02408.html
http://www.chicagocoinclub.org/chatter/2001/Mar/sat02409.html

Уважаемый Menekon, картинки с сервера народ.ру в форумы не вставляются, к сожалению. Это общеизвестный факт. И даже ссылка типа http://ragneta.narod.ru/image_d/tevt_mon.jpg - не самый лучший вариант. Идеально, когда сделано так, как с вашей прорисовкой на html-страничке.

Кстати, а почему одна желтая, а другая серебристая?

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 34
Добавлено: 14-08-2005 07:32
Одна желтая а другая серебристая, так как я плохо сфотографировал, при встрече с владельцем и пересниму более качественно http://ragneta.narod.ru/simwoly/moneta01.html
исправил страницу, фото на ней, как вы посоветовали, теперь надо текст подобрать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 324
Добавлено: 14-08-2005 17:35
Кстати, а почему одна желтая, а другая серебристая?

Жёлтая монета видимо из биллона, серебристая из серебра.
Покопался в различного рода литературе. Солиды (шиллинги) встречаются довольно часто. Прорисовка и фото есть и в данной теме форума. Внешний вид шиллингов везде практически одинаковый (при Михаиле Кюхмайстре масса 1,62 гр, диаметр21,1 мм, серебро). С другими монетами дело обстоит сложнее. На брактеаты ссылку уже давал. Обнаружил ещё 2 брактеата. Первый 15,1 мм диаметр, масса 0,20 г; второй 14, 5 мм, масса 0,22. Оба серебряные. Нашёл ещё информации о б орденских брактеатах. Монета Менекона ну уже точнее некуда не брактеат. Пфеннига пока не нашёл. Кажется, что пфенниги – это и есть брактеаты. Цитата: «Тевтонский орден учредил несколько монетных дворов: в Хелмно, Торуне, Гданьске, Эльблонге и Кёнигсберге. До середины 14 века били они там на протяжении 100 лет свои односторонние пфенниги в форме брактеатов…… Солид орденский как материальная монета появился во второй половине 14 века в правление великого магистра Винриха фон Книпроде (1351-1382)». Там же читаем, что при Конраде фон Юнгингине в Гданьске был открыт монетный двор, что чеканил золотые гульдены. Не одна из золотых монет до нас не дошла.

Что касается Вашей монеты. Если это не брактеат (а следовательно скорее всего и не пфенниг), то если её вес около 1,5 гр, то это солид (диаметр у известных мне примерно одинаковый около 20 мм). Дальше идут более тяжёлые (см. вес выше) трояки, шести- и восьмигрошевики. Попробуйте свою монету взвесить (иногда в аптеках не отказывают), это очень поможет. Сравнил с имеющимся у меня изображением гроша 1537 г. Тоже не то. Там с одной стороны портрет, с другой орёл.
Нашёл достаточно монет городов Ливонии и ленной Пруссии, но они отличаются от общегосударственных (как у Менекона). Внешне. На всех практически гербы городов.
Советую зайти на какой-нибудь нумизматический форум. О результатах сообщить нам. Я в свою очередь попробую продолжить поиски дальше.

великий магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1557
Добавлено: 14-08-2005 20:11
Я пока нашел талер 17 века... только странно мне, ведь Тевтонский орден как государство вроде перестал существовать еще в 16 веке, зачем тогда ему монеты?

Teutonic Order, Thaler 1625. Johann Eustach von Westernach, 1625-1627. Описание тут:
http://www.maltergalleries.com/archives/auction00/111200auctioncat2.html
Большое изображение тут:http://www.maltergalleries.com/archives/auction00/cat77/lot646.jpg

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 324
Добавлено: 15-08-2005 12:13
Монетка Менекона.Нашёл я такую монетку. Пряталась в коллекции музея при замке в Мальборке (Мариенбург бывший). Это есть пол скойца (polskojc). Согласно Кульмскому праву, Кульмская гривна делилась на 24 скойца = 60 солидов = 720 пфеннигов.

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 16-08-2005 03:50
На тему скойца. Нашлось кое-что любопытное.

В это время в Западной Европе появляется новый вид монеты - грош ("denarius grossus"), проходит значительное изменение денежной системы, обусловленное развитием товарно-денежных отношений. В Польше также делаются попытки оздоровить финансы и ввести в обращение более качественную укрупненную монету - квартник - "denari quartenses" (около 1290 года). Равнялся квартник четверти скойца. Выпускался в Сласке (Силезии), Великопольше, Западном Поморье, а также крестоносцами (всего на 34 монетных дворах). Известно около 100 типов сласких квартников.
http://coinsold.amazonit.ru/poland/eu_poland1.htm

Квартник Винриха фон Книпроде (1351-1382). Торунь. Аверс - гербовой щит, реверс - крест:



И просто о денежных эквивалентах скойца:

Скойц или шкойц равен двум грошам. Грош тогда — серебряная монета (около 3,5 грамм серебра)
http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Polen/XVI/1520-1540/Formula_judicarii/text.htm

Вначале бытовала пражская гривна (210-229 г), но во второй половине XV в. ее вытеснила краковская (197,68 г). Этот весовой эталон делился на 4 вярдунка (фертона), 24 скотца (скойца) или 96 кварт
http://student.belreferatov.net/lib/html/money003.shtml

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 22-08-2005 03:45
Судя по всему, новых фактов по таинственной монетке пока не обнаружено.

Тогда продолжим ссылки о деньгах вообще.

Деньги на старых открытках http://www.heimatsammlung.de/motiv_unter/geld/geld.htm

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 10-09-2005 22:15
Еще немецкий пфенниг:

GERMANY, HALL IN SCHWABEN, Pfenning, Silver, 17 mm., 0.65 gr.
ISSUED DURING THE GOTHIC AGE (13th-14th CENTURY)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8324388156&rd=1

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 17-10-2005 20:31
Тут еще можно найти деньги ливонского периода: http://www.home.neab.net/gandalf/coins/possessions/livland.htm

великий магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1557
Добавлено: 09-11-2005 14:35
Прошу прощения, что не о глубоком средневековье...

В "Ангелах и демонах" Дэна Брауна нашел любопытное упоминание о символике на американских долларах:

— Глаз в треугольнике, — ответила Виттория, изучив банк-ноту.
— Этот символ называется trinacria. Вам доводилось раньше видеть глаз в треугольнике?
— Да, — немного помолчав, сказала девушка. — Но я не помню...
— Он изображен на эмблемах масонских лож во всем мире.
— Значит, это масонский символ?
— Нет. Это символ иллюминатов. Члены братства называют его "сияющая дельта". Призыв к постоянным изменениям и просвещению. Глаз означает способность иллюминатов проникать в суть вещей, а треугольником также обозначается буква греческого алфавита "дельта", которая является математическим символом...
— Изменения, эволюции, перехода к...
— Я совсем забыл, что беседую с ученым, — улыбнулся Лэнгдон.
— Итак, вы хотите сказать, что большая печать Соединенных Штатов призывает к переменам и проникновению в суть вещей?
— Или, как сказали бы некоторые, к Новому мировому порядку.

Витторию эти слова Лэнгдона несколько удивили, но, вглядевшись в банкноту, она протянула:
— Под пирамидой написано: "Novus... Ordo..."
— "Novus Ordo Seculorum", — подхватил американец. — Что означает "Новый секулярный порядок".
— Секулярный в смысле "нерелигиозный"?
— Да. Именно нерелигиозный. В этой фразе ясно выражены цели ордена "Иллюминати", и в то же время она кардинально противоречит напечатанным рядом с ней словам: "Мы веруем в Бога".
— Большинство исследователей считают, что за этим стоял вице-президент Соединенных Штатов Генри Уоллес. Он занимал место на верхних ступенях иерархической лестницы масонов и, вне всякого сомнения, имел контакты с иллюминатами. Был ли он членом сообщества или просто находился под его влиянием, никто не знает. Но именно Уоллес предложил президенту этот вариант большой печати.
— Но каким образом? И почему президент с этим согласился?
— Президентом в то время был Франклин Делано Рузвельт, и Уоллес сказал ему, что слова "Novus Ordo Seculorum" означают не что иное, как "Новый курс" .
— И вы хотите сказать, что Рузвельт дал команду казначейству печатать деньги, не обратившись за советом к другим экспертам? — с сомнением спросила Виттория.
— В этом не было нужды. Они с Уоллесом были словно родные братья.
— Братья?
— Загляните в свои книги по истории, — с улыбкой произнес Лэнгдон. — Франклин Делано Рузвельт был известнейшим масоном.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 34
Добавлено: 20-11-2005 04:36
Уважаемые коллеги! Наконец-то я сфотографировал монету о которой шла речь выше. Плсмотрите ее пожалуста и может быть кто нибудь скажет что это за монета, цвет такой как на фото. Ссылка прежняя http://ragneta.narod.ru/simwoly/moneta01.html

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 34
Добавлено: 20-11-2005 06:26
Добавил еще две монеты (солиды) времен герцогства Пруссия http://ragneta.narod.ru/simwoly/gerby.html это вроде серебро, очень тонкие как жесть, диаметр 16 мм. найдены в этом году в озере в райлне поселка Дубки Неманского района, там недалеко был фольварк. Похожи на солиды что раньше здесь были из Латвии

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 21-11-2005 03:37
Уважаемые коллеги! Наконец-то я сфотографировал монету о которой шла речь выше. Плсмотрите ее пожалуста и может быть кто нибудь скажет что это за монета, цвет такой как на фото.

Уважаемый Menekon! Вы, вероятно, не заметили сообщение от Rubon для Вас в этой теме выше (поскольку не написали на своей страничке об этом):

Монетка Менекона. Нашёл я такую монетку. Пряталась в коллекции музея при замке в Мальборке (Мариенбург бывший). Это есть пол скойца (polskojc). Согласно Кульмскому праву, Кульмская гривна делилась на 24 скойца = 60 солидов = 720 пфеннигов.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 34
Добавлено: 21-11-2005 07:56
Однако, возникает вопрос, а что это за материалл биллон - да и с названием не совсем понятно по внешнему виду это может быть и щиллинг и квартник, видимо действительно надо определить вес, но это через неделю

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 34
Добавлено: 22-11-2005 07:57
Вот параметры монеты:
вес - 5,14 грамма,диаметр точно 28,3 мм, толщина 1,2 мм

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 23-11-2005 01:47
Однако, возникает вопрос, а что это за материалл биллон
Вот немного ссылок для Вас о биллоне:

БИЛЛОН м. лигатура, смесь небольшой части дорогого металла с простым; сплав, сплавок; биллоновый, биллонный, к нему относящийся или из него сделанный.
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=dal/dal/03011/13400.htm

Биллон
низкопробное серебро, сплав серебра с преобладанием меди и олова. Неполноценная монета, номинальная стоимость которой превышает стоимость содержащегося в ней серебра.

http://www.podolsk.biz/modules.php?name=slovesin&op=node&node=1

В словаре "Материалы для изготовления монет":
Биллон - Сплав меди и серебра (больше половины — медь).

http://numizmat.com.ua/info/guide/?metall

И Рубон о том же писал:
То, что он жёлтый означает, что он либо биллонный (серебро плюс медь) либо из медного сплава (латунь, бронза)


Теперь, зная вес монеты, возможно, стоит подойти в какую-нибудь ювелирную мастерскую или магазин и поинтересоваться соотношением веса разных материалов, чтобы хотя бы приблизительно определить насколько легка или тяжела Ваша монета, будь она из того или иного материала.
Я мог бы порыться, поискать какую-нибудь табличку весовых соотношений, но не в ближайшие дни (завален работой...)

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 01-12-2005 06:05
К сожалению, наш главный специалист по монетам Рубон сможет выйти в Интернет только в следующем году.

Мы же пока, к сожалению, ничего нового по монетам из Рагнита сказать не можем, кроме того, что уже было сказано...

И пока пара ссылок о российских монетах.

П.Г.Гайдуков
"Младшие монетные номиналы средневековой Руси. Четверетцы, полушки и пула конца XIV-XVII в." http://xlt.narod.ru/gaidukov.html

Классический каталог монет поможет вам идентифицировать найденные монетки. Он несколько устаревший, и качество дореволюционное, да чем богаты...(Грузится тоже медленно, запаситесь терпением :)
Орешников А.В. "Русские монеты до 1547 г."
http://xlt.narod.ru/oreshnikov.html

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 04-01-2006 04:38
Коллекция немецких монет http://someoldcoins.org/saur/intro.htm

Latin Kingdoms of Greece, монеты http://medievalcoins.ancients.info/Achaia.htm

Coins of The Crusader Kingdoms of Jerusalem http://medievalcoins.ancients.info/crusader_kingdoms_of_the_levant.htm

The Maskukat Collection of Medieval & Islamic Mediterranean Coins
http://medievalcoins.ancients.info/

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3391
Добавлено: 04-01-2006 17:31
Веселые деньги http://www.prankplace.com/funnymoney.htm

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 31-01-2006 02:03
Игровой сайт Where's George популярен среди жителей США и других стран. Его цель - отслеживание передвижения по миру долларовых банкнот. Участники игры заполняют информацию о своем местонахождении и вбивают номера долларовых билетов, которые оказались у них в руках. При условии, что в игре принимает участие достаточно много людей, впоследствии игроки получают возможность узнать, какой путь совершила та или иная банкнота.
http://www.wheresgeorge.com/

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 34
Добавлено: 16-02-2006 07:05
Британский музей собрал 650 тысяч долларов, чтобы выкупить у американского коллекционера редкую монету IX века,
единственный в своем роде золотой с изображением короля англосаксов Кенвульфа
http://lenta.ru/news/2006/02/08/coin/

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 324
Добавлено: 17-02-2006 00:56
по внешнему виду это может быть и щиллинг и квартник

По внешнему виду точно такая монета, один в один имеется в музее Мальборка. Называется пол-скойца. Здесь о скойцах по-польски:
http://www.nienaltowski.net/skojce.htm

А здесь средневековые цены, согласно источникам:
http://www.monety.banknoty.pl/moneta/wiad/kiedy.htm

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 34
Добавлено: 18-02-2006 08:39
По внешнему виду точно такая монета, один в один имеется в музее Мальборка. Называется пол-скойца.

Уважаемый Rubon как я понимаю вы рекомендуете мне поместить вышеуказанную информацию на странице своего сайта и указанная монета на 100% имеет наименование пол-скойца.?

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 18-02-2006 17:35
вы рекомендуете мне поместить вышеуказанную информацию на странице своего сайта
Что-то я нигде не видел, чтобы Rubon говорил о своем сайте, а тем более призывал размещать что-то где-то. Даже процитировать нечего.

и указанная монета на 100% имеет наименование пол-скойца?
Уважаемый Menekon, ведь Rubon Вам написал:
точно такая монета, один в один имеется в музее Мальборка. Называется пол-скойца

Какие еще могут быть сомнения?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 324
Добавлено: 21-02-2006 20:59
вы рекомендуете мне поместить вышеуказанную информацию на странице своего сайта
Что-то я нигде не видел, чтобы Rubon говорил о своем сайте, а тем более призывал размещать что-то где-то. Даже процитировать нечего.


Menekon видимо писал не о моём, а о своём сайте, где и имеется изображение монеты . Мой сайт я пока медленно, но верно делаю.

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 17-03-2006 04:29
Сайт Рона Вайза (Ron Wise) - это огромная и непрерывно пополняющаяся коллекция (свыше 20 тыс.изображений) сканированных денежных банкнот со всего мира. http://aes.iupui.edu/rwise/

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 18-03-2006 04:04
Когда появились первые цветные ксероксы, в них была встроена функция распознавания денег, ценных бумаг... И вместо копии на выходе был черный квадрат.
Проще всего защита обходилась так: клали обычную картинку, ксерокс делал первый проход на предмет распознавания гильошей, виньеток и прочей орловской печати. После этого картинку быстро меняли и доверчивая машина честно делала свое цветное дело
Теперь и в фотошопе:
http://mi3ch.livejournal.com/736239.html

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 20-03-2006 04:50
Изображение банкноты достоинством 50 юань, созданное из куриных и перепелиных яиц http://nicky-santoro.livejournal.com/666023.html


Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 21-03-2006 05:03
1535 - Денежная реформа. Введение в России единой монетной системы. Право на хождение имели только новые серебряные монеты - копейка, деньга и полушка, отлитые на государевом монетном дворе.

Обрез и подмесь в деньгах обнаружились в последние годы княжения ВАСИЛИЯ III: из гривенки должно было выделывать 250 денег новгородских (или московских два рубля шесть гривен), а дело дошло до того, что у каждой деньги отрезали по половине и выходило по 500 и больше искаженных денег. Отсюда каждая торговая сделка сопровождалась криками, бранью, клятвами. Незадолго до кончины великого князя в Москве казнили за порчу денег многих людей: лили олово в рот, руки секли.

Чтобы положить этому конец, правительница ЕЛЕНА ГЛИНСКАЯ (царю ИВАНУ IV не было и пяти лет) запретила обращение поддельных и резаных денег, приказала их переделывать и вновь чеканить из гривенки по три рубля или 300 денег новгородских. Прибавление новых денег (300 вместо 250) было сделано, как говорит летописец, чтобы людям был невелик убыток от испорченных денег. Этот день можно считать днем рождения копейки, так как при великом князе Василии на деньгах великий князь изображался на коне с мечом в руке, теперь же он держал в руке копье, почему деньги и стали называться копейными.
http://users.livejournal.com/_m_u_/134623.html

Страницы: 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
средневековые замки / разное / О деньгах

KXK.RU