|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| средневековые замки / Латвия средневековые замки от A до К / Фортификация Латвии XX века |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 8 9 10 11 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
560sec рыцарь Группа: Участники Сообщений: 44 |
Добавлено: 21-08-2005 15:38 | |
|
Про Гардене, я неуверен что там стояло ядерное оружие, возможно это были ракеты ПВО. Два человека мне рассказывали, что при учебном старте, на небольшой высоте взорволась ракета. И что солдаты прочёсывали лес, чтобы собрать обломки. Вчера приехал из Марциены(Мадонский р-н, там очень интересная база. Местные жители утверждают что там была база на которой испытывались безпилотные летательные аппараты. И что всё интересное находится под землёи. Явных входов в подземные сооружения я незаметил. Следующий раз поеду попытаюсь найти какого-нибудь местного проводника. |
||
|
andrej_nrk ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 153 |
Добавлено: 21-08-2005 18:18 | |
|
560sec и Avlad ! давайте сделаем совместную вылазку в лиепайский район 3-4 сентября - маршрут предложеный Avlad-ом - =Западное побережье - от Папе до Лиепаи. Там же недалеко Барта. В этих краях предварительно 8 интересных мест= предлагаю выеxать в суботу, 3 сентября, рано утром на машине. avlad ! ICQ у меня нет (я в командировке) - здесь только http. andrej. |
||
|
andrej_nrk ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 153 |
Добавлено: 21-08-2005 18:23 | |
хм... тоже самое я слышал от местных в отношении залите. значит какие-то основания для этого были ! ПРИБАЛТИЙСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ ...... 405-й отдельный полк беспилотных летательных аппаратов ...... |
||
|
560sec рыцарь Группа: Участники Сообщений: 44 |
Добавлено: 21-08-2005 18:51 | |
|
Но в Залите есть стартовые столы. В Марциене их нет, нет также шапок от шахт. Про Марсиену, кроме местных жителей, мне также рассказывала одна женщина, которую мне довелось подвозить. Она мне нарассказывала много интересного. Она работает или работала в Государственной земельной службе. Она говорила что всё там происходило под землёй, и сверху ничего не видно. Про Марсиену мне также рассказывали, что над озером много лет назад видели НЛО. Его видели несколько человек с разных точек, и оба человека указывали одно и тоже направление. Возникло подозренее, что это был учебный старт. Это могло быть правдои, так как места там глухие, а для подземного стартового комплекса много места не надо. Но местные про то место где могбы находится стартавый комплекс,говорят что ничего не знают. Но каждое лето там проходили учения, и какой-то радар там стоял. |
||
|
560sec рыцарь Группа: Участники Сообщений: 44 |
Добавлено: 21-08-2005 19:05 | |
|
Во многих справочниках пишут что в Тервете находился: 422-й отдельный учебный инженерно-саперный батальон (Тервете, под Ригой. Но на самом деле ракетная база там. с 4 пусковыми столами. Очень хорошо охраняемая. Сейчас там можно насчитать 4 ряда колючек проволоки. Этим справочникам нельзя верить, военная тайна всётаки. А один мой знакомый рассказывал, что и в самом парке были спрятаны и хорошо замаскированы какие-то объекты. Которые он видел когда от туда ушли военные. До того он там гулял и неподозревал и том что там что-то есть. |
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765 
|
Добавлено: 21-08-2005 19:20 | |
|
Про Царникаву мне кто-нибудь ответит? Все-таки на моем ресурсе общаетесь... 
|
||
|
avlad рыцарь Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 21-08-2005 19:28 | |
Я тоже там все объездил - и признаков чего-то большого подземного с ходу не увидел. Хотя нечто странное встречалось. Например, смысл вот этого сооружения (недалеко от штабной пятиэтажки) мне не понятен (на канализацию или водозабор не похоже).  
|
||
|
avlad рыцарь Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 21-08-2005 19:36 | |
Про Царникаву - не знаю... Небольшие доты такого типа я встречал и в лесу в Лиелупе, и в районе Вакарбулли, и на Мангальсале. Наверно что-то такое есть и в районе Гауи. Время - скорее всего вторая мировая, назначение - прикрывать устье реки. Вот такой же дот в Лиелупе:  А насчет ресурса - Вы скажите, если смущаем или как, можем и куда-то в другое место перебраться, на fortification.ru например. |
||
|
560sec рыцарь Группа: Участники Сообщений: 44 |
Добавлено: 21-08-2005 19:56 | |
|
Про Марциену мне местные говорили, что там всё хорошо замаскировано. Один из них рассказывал что был в бомбоубежище. Вход в бомбоубежище можно увидеть с 2-3метров. Просто бетонная лестница в низ. Странновато там две вещи, что я ненашел въездов в подземные сооружения(если они там действительно есть. Другое,это одна узкая дорожка выложеная из карьерных плит, уходящая за приделы базы. Куда она ведёт? Когда следующий раз поеду обезательно посмотрю. |
||
|
avlad рыцарь Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 21-08-2005 20:18 | |
Имеешь в виду вот эту дорожку ? (обозначил синим)  Так она ведет к гаражам:  Всего там примерно на 100 машин гаражи... БМП, танки ? |
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 21-08-2005 20:21 | |
|
||
|
andrej_nrk ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 153 |
Добавлено: 21-08-2005 20:25 | |
Рената! Ну не обижайтесь на нас, пожалуйста, - просто про Царникаву в данный момент никто не знает. Такие (или похожие) доты есть также в Лиепае вдоль черной речки (WW2). |
||
|
avlad рыцарь Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 21-08-2005 23:38 | |
Привет Андрей! 4 сентября у меня не выходит - Vienibas brauciens в Сигулде. Это раз в год бывает, нельзя пропускать. Я довольно свободен в расписании, могу например 2-3, или в рабочие дни - лишь бы погода была хорошая. Могу на будущей неделе - 22-27. У тебя в машину велики положить можно будет ? Потому как по опыту посещения других мест у меня есть подозрение, что далеко на машине мы там не проедем А пешком - гораздо дольше, кучу времени потратим.
|
||
|
andrej_nrk ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 153 |
Добавлено: 24-08-2005 12:20 | |
|
три велика в машину можно - на крышу. из командировки возвращаюсь 27. попробуем 2-3 (пятница-суббота) ? кстати, мне кажется мы с тобой знакомы - я думаю если ты знаком с Юрой Мас. из Елгавы и Андреем Смол., Эдг. то это точно. Лет 11 назад ты помогал мне с BBS. |
||
|
Flukky рыцарь Группа: Участники Сообщений: 33 
|
Добавлено: 29-08-2005 16:27 | |
|
Добрый день! Я один из основателей сайта TurboPogrom.times.lv. Сайт не посвящён именно диггерству и заброшеным военным объектам, но наша компания интересуется ими и мы периодически выбираемся на разные полигоны и форты (компанией или в одиночку). Хотелось бы найти единомышленников в Латвии и организовать совместную поездку на какую-нибудь заброшеную базу (например в Лузну, или как её там). Кому интересно, вот фотографии мест, где мы были: 1. База в Плаканциемсе (Залите, часть 2): Весна 2003, Лето 2004: http://www.turbopogrom.times.lv/legends.htm Лето 2005: http://www.turbopogrom.times.lv/pgm20050723.htm 2. База в Залите: Весна 2003: http://www.turbopogrom.times.lv/legends.htm Лето 2005: http://www.turbopogrom.times.lv/pgm20050723.htm 3. Ракетный комплекс на Мисе: 3.1. Ноябрь 2005, 1 http://www.turbopogrom.times.lv/pgm20041107.htm 3.2. Ноябрь 2005, 2 http://www.turbopogrom.times.lv/pgm20041114.htm 4. Лиапая. Форты и Караоста: http://www.turbopogrom.times.lv/pgm20041030.htm 5. Ракетный комплекс в Элее: 5.1. Июль 2005 http://www.turbopogrom.times.lv/pgm20050730.htm 5.2. Август 2005 http://www.turbopogrom.times.lv/pgm20050817.htm 6. Ракетный комплекс в Эмбуте (найдено только 3 шахты, по слухам и информации с некоторых сайтов, в районе Эмбуте всего 36 шахт): http://www.turbopogrom.times.lv/pgm20050811.htm 7. База в Дамрады: http://www.turbopogrom.times.lv/pgm20050730.htm 8. Командный пункт в Муциниеках: http://www.turbopogrom.times.lv/pgm20050212.htm 9. Форты в Мангальсале (в передаче "Без табу" рассказывали, что остался также подводный тоннель, соединяющий Мангальсалу и Болдерай): Июль 2005: http://www.turbopogrom.times.lv/pgm20050726.htm 10. Были также на базе в Бирзниеках, но фотографий с неё пока что нет. Поеду на днях делать специальную фотосессию. Там две горы, на которые заезжали ракетницы, а также много разрушеных построек в лесу. 11. Остатки базы в Марупе: http://www.turbopogrom.times.lv/pgm20050725.htm 12. Электростанция К на Югле (немецкая): http://www.turbopogrom.times.lv/pgm20041205.htm P.S.: Кто действительно заинтересован в фотографиях в больщшом разрешении, пишите на мэйл flukky[собака]apollo.lv, могу выслать логин и пароль. |
||
|
andrej_nrk ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 153 |
Добавлено: 30-08-2005 00:57 | |
|
Здравствуй Flukky ! Ваш сайт конечно же известен всем интересующимся данной тематикой - молодцы - так держать ! Единомышленники конечно же есть - я один из них ! по пункту 6 Эмбуте - там только 3 шахты - шахтный пусковой комплекс называется "Чусовая". Три ракеты Р14. Что касается комплекса с 36 шахтами - маловероятно что он существовал в Латвии. Это просто неразумно располагать такое количество ракет в одном месте - один удар противника по такой базе и ни одна ракета не взлетит. Но было бы интересно узнать по-подробней где (на каких сайтах) вы узнали о 36 шахтах в районе Эмбуте. Возможно они раскиданы на довольно обширной территории. У меня есть на примете 3 места в том районе куда надо съездить. В Лужню тоже съездить надо, и еще севернее км 10 есть еще база "краснофлотская" (бывший форт михайловскиий). Можем скооперироваться. Андрей. Процитирую из книги РВСН http://www.aviarus-21.com/books/rvsn/rus/001.htm ======================== Р-14У. 8К65У Разработка ракеты Р-14У, унифицированной для наземного и шахтного видов базирования, начата в ОКБ-586 под руководством Михаила Янгеля в 1960 году. Коллектив ГСКБ Спецмаш под руководством Владимира Бармина приступил к разработке ШПУ группового старта «Чусовая» 8П764 после выхода уже упоминавшегося приказа ГКОТ от 14 июня 1960 года о создании шахтных пусковых установок для ракет Р-12, Р-14, Р-16 и Р-9. В состав шахтного комплекса «Чусовая» входили три ШПУ, расположенные на расстоянии менее 100 метров друг от друга. Командный пункт, хранилища окислителя, горючего и сжатого газа, блок электроснабжения размещались в одном сооружении - технологическом блоке. Установщик ракеты и защитное устройство были разработаны в ЦКБ ТМ под руководством главного конструктора Николая Кривошеина. Их конструкции аналогичны конструкциям установщика и защитного устройства ракеты Р-12У, но имеют большие весовые характеристики. 12 января 1962 года начаты летно-конструкторские испытания Р-14У с наземного старта на полигоне Капустин Яр. 11 февраля 1962 года был проведен первый испытательный пуск с шахтной пусковой установки. Ракета Р-14У, вместе с ракетами Р-12У и Р-16У, принята на вооружение 15 июля 1963 года. Первые шахтные Р-14У поставлены на дежурство вблизи латвийского города Приекуле (управление дивизии находилось вблизи Шяуляя в Литве) в 1964 году. Характеристики Р-14У в основном аналогичны характеристикам Р-14. В состоянии полной боевой готовности комплекс мог находиться не более 30 суток. Группировка Р-14 и Р-14У численностью около 100 пусковых установок достигла апогея в 1965 году. Боевые ракетные комплексы Р-14 и Р-14У несли дежурство в соединениях РВСН, дислоцированных под городами и поселками Нерчинск и Ясная (Оловянная) Читинской области, Джамбул в Казахстане, Глухов и Белокоровичи на Украине, Кармелава в Литве, Приекуле в Латвии. Полк ракет Р-14У для шахтных стартовых комплексов состоял из двух стартовых дивизионов. На вооружении каждого дивизиона имелись три пусковые установки ракет. Таким образом, на вооружении полка было шесть ПУ Р-14У. |
||
|
Flukky рыцарь Группа: Участники Сообщений: 33
|
Добавлено: 30-08-2005 01:25 | |
Приветствую, Андрей!
Отсюда узнали: http://adrenalin.tria.lv/modules.php?op=modload&name=ppm&file=index&cat=Diggers&gal=L_rn Скорее всего, аббривиатура "L_rn" означает "Liepajas rajons". Судя по атласу, там немало военных баз. В районе Вайнёде, кстати, есть ещё какой-то глубокий бункер, нам один "бывалый" рассказывал, но у нас не осталось времени в тот раз, чтобы его найти.
В неё хотим схездить в первую очередь. Только я так и не понял, сухие ли там шахты и сколько их? Во все остальные места (упоминалось 3), тоже можно съездить, была бы компания. Машина у нас найдёться. |
||
|
andrej_nrk ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 153 |
Добавлено: 30-08-2005 01:34 | |
|
про шахты в Лужне первый кто сказал - это 560sec Я лично сомневаюсь, но всякое может быть - пишет же человек, что видел, но не полез т.к. не было фонаря. В общем надо съездить. Авлад был в Лужне. Может сейчас что расскажет :) |
||
|
avlad рыцарь Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 30-08-2005 01:42 | |
|
Привет Flukky, В Лужне и Краснофлотской шахт нет, там стояли ракеты наземного базирования - надеюсь, видел мой отчет - http://www.obir.net/avlad/velo05/03_26/. Из подземных объектов там только командный бункер в Краснофлотской. Но интересных объектов довольно много, особенно основания 152 мм орудий. А в районе Приекуле шахты кроме Эмбуте еще есть. Сколько точно - не знаю. Андрей и я в те края собираемся на этой неделе, 2-3 числа. Если есть желание - присоединяйся. Пока нас двое, так что еще пара мест в машине есть. P.S. А во всех перечисленных тобой местах я бывал, и в некоторых других тоже. |
||
|
Flukky рыцарь Группа: Участники Сообщений: 33
|
Добавлено: 30-08-2005 01:45 | |
| С огромным удовольствием, но пока точно не могу сказать, буду ли свободен в субботу. Если буду - поеду, если ещё место будет. | ||
|
andrej_nrk ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 153 |
Добавлено: 30-08-2005 01:48 | |
| Мы едем в пятницу-субботу (с ночевкой) | ||
|
Владимир фогт Группа: Участники Сообщений: 79 |
Добавлено: 30-08-2005 11:48 | |
|
В начале шестидесятых годов на территории Латвии дислоцировалось пять полков РВСН. Как правило, каждый полк состоял из трех дивизионов. Два были наземного старта и один шахтный ( для Р-12, ракетный комплекс “ Двина “ ) или два шахтных и один наземный { для Р-14, ракетный комплекс “ Чусовая “ ). Базировались они в г.г. Паплака, Елгава, Добеле, Приекуле ( Вайнеде ), Алуксне. Полк в Паплаке состоял из двух дивизионов находящихся в нескольких километрах от Барты и имел на вооружении ракету Р-5м ( или 8К51м ). Это был один из первых полков РВСН и просуществовал он года до 1966. Тогда была попытка перевооружить его на подвижный комплекс “ ТЕМП-С “, но у него была маленькая дальность ( около1000 км ) и его передали в РВ Сухопутных войск. Строительство прекратили, а один дивизион передали морякам, которые имеющиеся сооружения использовали под радиопередающий центр, до вывода войск из Латвии. Елгавский полк имел два наземных дивизиона с двух сторон станции Залите и один шахтный возле местечка Ламбарте ( Миса-1 ). Дивизионы Добельского полка распологались в Тервете и Аугсткалне наземные и в Элее шахтный. Просуществовавший до 90-го года полк в Алуксне имел дивизионы в Страутинях и Зелтенях наземные и рядом со станцией Тирза ( недалеко от Гулбене ) шахтный, кстати на сегодня сохранившийся лучше остальных. Эти три полка имели на вооружении ракету Р-12у ( или 8к63у ). Приекульский полк имел дивизионы возле местечек Вайноде и Никраце шахтные и возле Нигранды, на берегу Венты, наземный. Вооружен ракетой Р-14у ( 8к65у ). Кстати, дивизион возле Нигранды, был первый поставленный на боевое дежурство в 1962 году с Р-14 и в том же году с полигона провел отстрел по Новой Земле с боевой головной частью. Долгое время был лучшим в РВСН. Был снят с боевого дежурства в 1982 г вместе с Добельским и Елгавским. Других частей и соединений РВСН в Латвии не было. Если есть желание более подробно узнать историю этих частей, можно подъехать в упомянутые города, спросить у первого встречного где находятся бывшие дома ракетчиков ( городки ) и поговорив с ними, удовлетворить собственную любознательность. Так же расскажут и как добраться до дивизионов. О Р-5, Р-12, Р-14 и далее по списку, можно найти сведения в Интернете, на соответствующих сайтах. Это техника первого поколения, разработки 50-х годов и давно секретов не содержит. Ну и к слову. В Муциниеках был расположен Командный Пункт корпуса ПВО, прикрывающего Прибалтику. Имеется ввиду трехэтажное засыпное сооружение. Рядом находится действующий жилой городок, в котором наверняка остался кто-то из бывших военнослужащих. Сооружение было демонтировано перед введением визового режима в Латвии и оборудование вывезнно в Россию. |
||
|
Владимир фогт Группа: Участники Сообщений: 79 |
Добавлено: 30-08-2005 12:27 | |
|
Добавление. Приекульский полк имея три дивизиона обладал десятью стартами. Два шахтных " Чусовая-П " имели шесть стартов и наземный " Чусовая-Н " имел четыре старта. Полки с Р-12У имея по три дивизиона обладали двенадцатью стартами как правило. Там шахтный комплекс имел четыре пусковых установки. Наземные дивизионы обычно расчитывались на три залпа ( если получится ). Для этого в сооружениях у каждого старта хранилось четыре ракеты на тележках. Одна предназначалась на случай отказа или для шахтнных дивизионов. Шахтный комплекс своих хранилищ не имел и был " разовый ". Время готовности наземных стартов из " постоянной " составляло около трех часов. Из " полной " двадцать минут. То же у шахтных. Это у Р-12 и Р-14. Вообще в Прибалтике были дислоцированы преимущественно Р-12. А Р-14 имели только два полка, в Приекуле и Кармелаве в Литве. Михаил Янгель создавал одновременно Р-14 и Р-16 на общей базе. И выбор был сделан в пользу ракеты межконтинентальной Р-16. и она в основном пошла в шестидесятых годах на вооружение. Но Р-14 выпускается до сегодняшнего дня под названием " Космос-3М " со второй ступенью. |
||
|
andrej_nrk ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 153 |
Добавлено: 30-08-2005 16:29 | |
|
Спасибо, Владимир! Очень познавательно и толково. Кстати, может Вы знаете - нет-ли в районе Валки-Валги шахтных пусковых установок ? Андрей. |
||
|
Flukky рыцарь Группа: Участники Сообщений: 33
|
Добавлено: 30-08-2005 23:34 | |
|
Родилось несколько вопросов. Наверняка, кто-то из здесь общающихся, что-то знает. 1. Почему шахты в Латвии (Миса, Эллея, Эмбуте) затоплены? Откуда взялась вода? Каким образом они затоплялись? 2. Мог ли под водой остаться корпус ракеты (наврятли, он ведь слишком высокий, было бы видно из воду) или его части? 3. Существует ли возможность "слить" воду? Через какие либо специальоные отводы... 4. С глубиной вроди как понятно, в Эмбуте должно быть около 40 метров, в Эллее и Мисе меньше. Лично замерял верёвкой с кирпичём в Эллее - 22-23 метра получилось от балкона (от стыка шапки и шахты). P.S.: На следующих выходных есть идея посетить Гулбенские ракетные шахты. Может кто составит компанию? На один день, без ночёвки. В субботу или воскресенье. |
||
|
avlad рыцарь Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 30-08-2005 23:52 | |
| Шахты затоплены грунтовыми водами - вода в них стоит на том же уровне, что и в окрестных колодцах. Вода взялась от частичного разрушения опалубки шахты. Никаких корпусов ракет под водой остаться не могло - ракеты разумеется все вывезли. Под водой могла остаться только часть оборудования шахты, в том числе система заправки. "Слить" воду нельзя - теоретически можно попытаться откачать, при этом откачивать нужно быстрее, чем вода будет вновь поступать из грунта. Ну а практически это никому не нужно. | ||
|
avlad рыцарь Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 30-08-2005 23:58 | |
С удовольствием, но не на следующих выходных - поскольку они уже распланированы. И в те края стоит ехать как минимум на целый день, а то и на два - Зелтини, Силактис, Тирза, Седа, Марциена. |
||
|
Flukky рыцарь Группа: Участники Сообщений: 33
|
Добавлено: 31-08-2005 00:21 | |
Получается, что специально шахты не затапливали? Не открывали никаких вентилей? Мне кажеться это нелогично, т.к. те же 25 метров на 10 метров радиус... Это не так мало кубометров воды. Хотели подключить в этому делу друга пожарного, с его мотопомпой, но посчитали, что это может надолго затянуться, да и воду толком никуда не откачаешь. Хотя на Эмбуте около шахт раскиданы кучи пожарных шлангов, наверное кто-то уже пытался. Что касается ракетных корпусов, так я слышал, что было невыгодно выводить сами корпуса, их порезали и оставили на дне шахт. Вывезли, фактически, только боеголовки. Некоторую аппаратуру из КПП тоже скидывали на дно шахт. Есть идея протащить тот же кирпич по дну и прощупать, что да как. Кстати, когда проверял глубину, сначала кирпич наткнулся на что-то металлическое (звук удара был отчётливо слышен), а потом кирпич ложился на ил (очень на то похоже). Вот. |
||
|
Flukky рыцарь Группа: Участники Сообщений: 33
|
Добавлено: 31-08-2005 00:22 | |
А как у вас выглядит ночёвка? Палатки? Либо в машине? |
||
|
andrej_nrk ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 153 |
Добавлено: 31-08-2005 00:26 | |
| в году этак 1983 (+-1), летом наблюдал в Елгаве следующую картину - со стороны Добеле в сторону Риги по центральной улице двигалась колонна из 4 транспортных тягачей с, как я сейчас понимаю, Р12. | ||
|
andrej_nrk ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 153 |
Добавлено: 31-08-2005 00:29 | |
Я присоединяюсь. |
||
|
andrej_nrk ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 153 |
Добавлено: 31-08-2005 00:33 | |
меня вот удивляет как удалось построить такие глубокие шахты и держать их сухими ! |
||
|
Flukky рыцарь Группа: Участники Сообщений: 33
|
Добавлено: 31-08-2005 00:35 | |
| Я так понял, сначала копали ямы, потом туда вставляли готовые стаканы... Или я не прав? | ||
|
andrej_nrk ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 153 |
Добавлено: 31-08-2005 00:40 | |
| Я конечно точно не знаю, но ты прикинь как должен выглядеть такой tube. И сколько он должен весить ! | ||
|
Flukky рыцарь Группа: Участники Сообщений: 33
|
Добавлено: 31-08-2005 00:47 | |
| Да, тоже верно. Наверное тогда собирали как колодцы - кольцами. Вот если в Гулбене шахты будут сухие (мечтаю) или хотя бы полусухие (тоже мечтаю), может будут видны стыки. | ||
|
Flukky рыцарь Группа: Участники Сообщений: 33
|
Добавлено: 31-08-2005 00:50 | |
Планы грандиозные, только здоровья не хватит всё это облазить за раз. Лучше всё же последовательно сначала в одно место, потом в другое. Хотя и дороже, конечно |
||
|
avlad рыцарь Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 31-08-2005 00:56 | |
|
Как строили шахты и держали их сухими понятно - по тем же технологиям, что и в метро - то есть либо заморозка, либо бетонные тюбинги и гидроизоляция. А вот воду качать и вообще лазить там стоит крайне осторожно - потому как топливом для этих ракет служили несимметричный диметилгидразин (гептил) и азотный тетроксид. Гептил - это токсичное вещество 1 класса опасности, одновременно проявляет канцерогенные и мутагенные свойства. ПДК для воздуха 0.001 мг/м3, для воды 0.02 мг/л. А в ракету этого топлива заливалось 80 тонн. |
||
|
Flukky рыцарь Группа: Участники Сообщений: 33
|
Добавлено: 31-08-2005 00:58 | |
Мне казалось, что старый гептил уже неопасен. Читал где-то. Настараживают меня такие вещи. 
|
||
|
andrej_nrk ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 153 |
Добавлено: 31-08-2005 00:59 | |
| Да и дозиметр не будет лишним :) | ||
|
avlad рыцарь Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 31-08-2005 01:11 | |
Чушь. Как любой диоксин, он не разлагается, а накапливается. Например, во Владимирской области под Суздалем подорвали аналогичные шахты, и после этого в ближайшей деревне Старый Двор большая часть народа заболела быстротечным раком и умерла. А ПДК по диоксинам в козьем молоке в этой деревне оказалась превышена в 40 раз. Превышена ПДК и в грудном молоке у жителей Суздали... |
||
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557 
|
Добавлено: 31-08-2005 06:43 | |
К слову о гептиле...  Гептил - это сильнейший яд, признанный Всемирной организацией здравоохранения веществом первого класса опасности, наряду с синильной кислотой и боевыми отравляющими веществами, вроде зарина или фосгена. При попадании в организм человека он вызывает разрушение практически всех систем органов - кровеносной, иммунной, выделительной, обладает канцерогенным и мутагенным эффектом. Причем опасен он при любом пути попадания в организм - с пищей и водой, при вдыхании, через кожные покровы. Концентрации гептила, опасные для здоровья человека, до сих пор не определены. Практически не изучено воздействие на здоровье человека малых доз этого вещества. В природе он обладает способностью накапливаться в почве, растительности, организмах животных. Очень устойчив к воздействию внешней среды. Распадается на ряд веществ, некоторые из которых еще опаснее самого гептила, к примеру, нитрозодиметиламин. Очень хорошо растворим в воде http://www.seu.ru/programs/cosmos/chronika/moratoriy.htm В районах запуска ракет количество Н-ДМГ, попадающее в окружающую среду за счет случайных проливов, оценивается величиной 300 т/год, общая загрязненная им территория достигает 1млн. гектар. По данным [2] в некоторых воронках падения ступеней ракет концентрация Н-ДМГ даже через год после падения достигает многих десятков ПДК. В регионах, подвергнутых воздействию компонентов ракетного топлива, возникают по [1] "драматические экологические цепочки", а по нашей терминологии "техногеннозависимые пищевые цепи". Эти техногеннозависимые пищевые цепи можно представить в виде последовательной системы: загрязненная среда обитания - растения - животные (птицы, рыба) - продукты питания - человек. следует учитывать особенности его свойств: высокую летучесть (t кип.=630С), способность возгоняться с водяным паром, хорошую растворимость в воде Определение Н-ДМГ в природных водах и почвах сопряжено с определенными трудностями, связанными с наличием в этих объектах других азотсодержащих веществ (аминов) и возможного присутствия продуктов его окисления. Для определения Н-ДМГ в природных водах и почвах находят применение методы газовой хроматографии [11] и хромато-масс-спектрометрии [12]. http://rips.city.tomsk.net/geptil.htm Не знаю, как вам, а мне что-то расхотелось в ракетные шахты лезть... 
|
||
|
Владимир фогт Группа: Участники Сообщений: 79 |
Добавлено: 31-08-2005 13:41 | |
|
В Валге дислоцировалась дивизия РВСН, полки которой, находились в городах Алуксне, Валга, Хапсалу, Выру и Раквере. По одному шахтному дивизиону было в полках в Алуксне и Валга ( на территории Эстонии ). В Валге такой дивизион находится километрах в семи от центра города, но его много лет назад эстонские власти засыпали землей. Возможно, за эти годы энтузиасты что-нибудь там сбоку и прокопали. Сказать не могу. Ехать нужно по центральной улице, где находится Главпочтампт, в сторону противоположную от границы с Латвией никуда не сворачивая. Асфальт быстро кончится и пойдет грунтовка. Через упомянутое число километров дорога раздвоится вправо и налево. Но если поехать прямо по не очень заметной дороге, то метров через триста попадаешь к воротам этого дивизиона. Кстати, недалеко от Главпочтампта находится бывший городок этой дивизии и если попасть на нормального человека, можно получить полную информацию об интересующем объекте. Остальные полки в Эстонии наземные. Полки в Елгаве, Добеле, Приекуле, Паплаке и Плунге ( Литва ) относились к Шауляйской дивизии, которая прекратила свое существование в Латвии в 1982 году, а территории дивизионов были отданы частям Сухопутных войск, которые организовали в этих городках учебки просуществовавшие до вывода войск из Прибалтики. К примеру, в дивизионах Приекульского полка находились “летчики” готовившие младших специалистов авиамехаников. Шахты комплексов строят также как в деревне колодцы. Делают небольшую яму, в ней устанавливают опалубку и начинают ее заливать бетоном. Под собственным весом стакан начинает уходить в землю. Одновременно изнутри снизу выбирают землю, а опускающийся стакан наращивают опалубкой. До полного удовлетворения. Занимались этим в Прибалтике метростроевцы. Бетонная конструкция должна была стоять строго вертикально. Ее глубина составляла 30 метров для Р-14 и немного меньше для Р-12. Далее внутрь монтировался стальной стакан, между которым и бетоном образовывался газоход для работающего двигателя. Там же прокладывались кабельные трассы и трубы для заправки компонентами топлива. Ну и понятно лифт, механизмы которого можно наблюдать в “ воротнике “. Они обычно были огорожены сеткой. А лесенка из “ воротника “ вниз приводящая к двери прямо в шахту, раньше выходила к дверям лифта. Все кабели, трубы { из нержавейки “, металлический стакан были демонтированы в первой половине 80-х годов. Шахты никто не затапливал и они долго стояли сухими. Вода преимущественно попадала за счет таяния снегов и дождей за прошедшие 23 года. Дырок там хватает. Это можно наблюдать в сильный дождь. Наверное грунтовые воды то же внесли свою лепту, но незначительную. Вообще ниже стартового стола в шахте находился приямок куда стекала попавшая вода и откуда ее выбрасывал наверх насос. И конечно никаких остатков ракет в шахтах быть не может по определению. В те года эта техника была совершенно секретной и за ней надзирали соответствующие товарищи. А на дне могут валяться куски металла после демонтажа оборудования. На несимметричном диметилгидразине летала только Р-14, а для Р-12 в качестве топлива использовали ТМ- 187 (могу в цифре ошибиться). Это вещество близкое к керосину и скипидару. Окислителем у обеих был АК-27И. Это концентрированная азотная кислота с присадками для длительного хранения. На сегодня, думаю, никаких остатков компонентов там быть не может. За прошедшие 23 года дожди и снег все давно растворили. |
||
|
560sec рыцарь Группа: Участники Сообщений: 44 |
Добавлено: 31-08-2005 13:41 | |
|
На счет Лузны. Я видел там 3 шахты которые стяли с боевого дежурства в начале 80х (рассказал местный житель) может и раньше. И рядом с двумя из них сделали фундаменты для береговой артилерии. Я не спускался, небыло фонаря, но спускаляс мой друг, который мне про них рассказал. Хотя допускаю что он мог спутать шахту с бомбоубежищем или как-либо другим сооружением. НО он личьно знаком с владельцем земли на которой это находится, и тот утверждает что хто были шахты. В ангарах стоять ракеты нкмогли, потому что малая длина и отсутствовали стартовые столы. Если на базах в лптвии стояли Р-12 значит и конструкция всех стартовых комплексов должна быть схожей. Например Зелтини очень похожи на Тервете или на Залите. Но Лузня на них совершенно не похожа. В Эмбуте ероме 3 шахт, есть ещё 3 ангара. Но стартовых позиций на территории нет. Значит они за территорией базы. И в интернете я прочтиал что в Прекуле стояли 3 Р-14 и 6 Р-12. Про Валку-Валгу, мне надёжный человек рассакзывал что там есть шахты. Он там служил, но в Латвийские времена. Что пол базы на Латвийской пол на Эстонской стороне. И что они через проход соединяющий базы ходил в самоволку. А сейчас их используют как свалку. При строительсте каждого комплекса сразу планировалось как его будут затапливать, и эти системы дублировались. Поэтому мы имеем затопленые шахты без какой-либо надежды на то, чтобы их осушить. Глубина шахт в ЭМБУТЕ должна быть 27 метров, такая как в Вплокштине. Ведь там стояли одинаковые ракеты Р-14 длиною 24метра. |
||
|
560sec рыцарь Группа: Участники Сообщений: 44 |
Добавлено: 31-08-2005 14:04 | |
Владимир, а можно по подробнее где находилась база в Тизре. Я недавно там был, нашел в лесу каой-то военный объект, как я понял сейчас там тир. К объекту ведёт очень длинная дорога из карьерных плит. На территории несколько зданий, и никаких намеков на шахты или ангары со столами. Это находится здесь 57 13 02N 26 33 06E. Место можно посмотреть по Google Earth. |
||
|
andrej_nrk ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 153 |
Добавлено: 31-08-2005 14:06 | |
|
560sec ! местным жителя верить не всегда можно. в краснофлотской (та что севернее Лужни) местный житель тоже рассказывал про самолеты с вертикальным взлетом, которые стояли в ангахах - видел бы ты эти ангары! Оказалось - ПВО. Также и здесь. Съездим - покажешь, разберемя ! Информация предоставленная Владимиром - наиболее компетентная из всего что я когда-либо слышал. Кстати, с утра в пятницу не присоединишься к нам для путешествия в Лиепайский район ? Я себе day-off обеспечил ! |
||
|
560sec рыцарь Группа: Участники Сообщений: 44 |
Добавлено: 31-08-2005 14:13 | |
|
В пятницу наверное нет, я себе работы напланировал. В местный жиель, который про Лузну рассказывал, это был приличного вида мужичек, который живёт на территории радиотелескопа, и как я понял из его слов, имеющий к работе радителескопа непосредственное отношение. Правельнее всего будет поехать самим и разрбратся. |
||
|
andrej_nrk ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 153 |
Добавлено: 31-08-2005 14:14 | |
|
О базе в Залите. По информации Владимира там было 2 дивизиона наземных пусков. Кто был на втором ? Будучи на первом я обратил внимание что номера ангаров 5,6,7,8 А где 1,2,3,4 ? Тогда я посмотрел карту (купленную в земельной книге) - она вообще предсравляет собой спутниковую съемку + последующая раскраска. В общем там просматривается та база которую все знают, а вторая похоже находиться если ехать елгава-иецава там будет поворот на залите (1 база) с асфальта налево, а на вторую направо. На карте тоже просматривается 4 пусковых стола. Это предположение - надо проверить. |
||
|
560sec рыцарь Группа: Участники Сообщений: 44 |
Добавлено: 31-08-2005 14:34 | |
|
andrej_nrk точьно, ты совершеноо прав, там есть вторая база. Через ГООГЛЕ Ерч её хорошо видно. Их координаты 56 35 31N 24 24 02E и 25 39 35N 24 07 30E. И по виду она побольше чем первая. Интересно но я сразу обратил внимание что база в Страутинях заметно больше чем в Зелтинях. Здесь похоже, таже история. А что скажет но этому поводу Владимир. Ведь ракеты там базировались одинаковые но столы в Страутинях раза в два больше чем в Зелтинях |
||
|
avlad рыцарь Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 31-08-2005 14:46 | |
Я был на обоих. На карте их отлично видно: 
|
||
|
Flukky рыцарь Группа: Участники Сообщений: 33
|
Добавлено: 31-08-2005 18:23 | |
|
Тот полигон, что сверху на карте, мы называем Плаканциемским. На этом полигоне есть все ангары, начиная с 1 до 8. Плюс множество ангаров по-меньше, без номеров. Ангар №1: http://lexa.zapto.org/pogrom2/pgm20050823rb_pla/pogrom_plakanciems_rocket_base_2005_08_23__040.JPG Ангар №2: http://lexa.zapto.org/pogrom2/pgm20050823rb_pla/pogrom_plakanciems_rocket_base_2005_08_23__030.JPG Ангар №3: http://lexa.zapto.org/pogrom2/pgm20050823rb_pla/pogrom_plakanciems_rocket_base_2005_08_23__071.JPG Ангар №4: http://lexa.zapto.org/pogrom2/pgm20050823rb_pla/pogrom_plakanciems_rocket_base_2005_08_23__068.JPG Ангар №5: http://lexa.zapto.org/pogrom2/pgm20050823rb_pla/pogrom_plakanciems_rocket_base_2005_08_23__050.JPG Ангар №6: http://lexa.zapto.org/pogrom2/pgm20050823rb_pla/pogrom_plakanciems_rocket_base_2005_08_23__057.JPG Ангар №7: http://lexa.zapto.org/pogrom2/pgm20050823rb_pla/pogrom_plakanciems_rocket_base_2005_08_23__070.JPG Ангар №8: http://lexa.zapto.org/pogrom2/pgm20050823rb_pla/pogrom_plakanciems_rocket_base_2005_08_23__052.JPG 1 и 2 ангары с узкими входами, но больше, по высоте и длинне, чем остальные (по-крайней мере визуально). Находятся на удалении от всей базы (первый большой поворот направо из плит, после КПП. Дорога сейчас раскопана, т.к. выдирали плиты и кабеля. 3-6 ангары с больними воротами (посередине колонна). Все стоят воротами к главной дороге, напротив каждого из них площадки из плит (кроме 3, там напротив окружная дорога). На площадках напротив 5 и 6 бункеров есть крепления для ракетных установок. Напротив 4, скорее всего тоже, не смотрел, когда был последний раз. 7 и 8 ангары развёрнуты боком в главной дороге и входы с двух сторон - больше ворота с колонном по середине, а также комнатку на втором этаже, в которую ведёт бетонная лестница. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 8 9 10 11 Next>> |
|
| средневековые замки / Латвия средневековые замки от A до К / Фортификация Латвии XX века |