|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| средневековые замки / история Ливонии и Балтийского региона / Викинги на территории Ливонии |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766 
|
Добавлено: 11-06-2004 20:31 | |
|
Не хочу сказать, что это моя любимая книга...просто подходящей темы не нашел. http://library.narod.ru/saga/saga.htm Тут вам и про викингов, и про ливов, и про земгалов и про нашего Генриха Леттландского.... только дочитайте до конца. И, кстати, где взять "Деяния данов" Саксона Грамматика? |
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765 
|
Добавлено: 10-02-2005 05:17 | |
Рунный камень викингов в Историческом музее в Риге:
|
||
|
Alex вступающий Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 25-02-2005 20:52 | |
| По поводу последней фотографии:уж не надгробная ли это стела с Приеденского могильника,что под Гробиней? | ||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 27-02-2005 05:07 | |
По поводу Вашего вопроса: согласно книге историка Эдгара Дунсдорфа "Атлас истории Латвии" (на латышском) этот рунный камень найден на острове озера Мелар. О местоположении озера говорит хотя бы цитата отсюда: http://www.around.spb.ru/history/korelarus/korela16.php В 1187 г. новгородцы опустошили берега оз. Мелар и сожгли Сигтуну - древний, некогда цветущий торговый город (на месте соврем. Стокгольма). Далее в тексте Дунсдорфа говорится о том, что это камень, который "Зигрида поставила его своему мужу Свену, который плавал в Земгале через Колку". Однако на этом сайте http://www.nvsk.jrp.lv/lementars/filezz/11gs.htm камень Зигриды иной:  Возможно, в книге Дунсдорфа перепутаны подписи под картинками и это рунный камень, найденный на острове Готланд и надпись на котором гласит: "Этот камень высечен в память Ликнату. Он умер возле Вентспилса". К сожалению, больше в Интернете и имеющихся под рукой книгах по истории Латвии этот вопрос никак не проясняется. Есть много прорисовок именно того камня, о котором Вы спрашивали, но без конкретной атрибуции. О рунных камнях в Интернете можно почитать здесь: http://symbolist.ru/rus/runes/gal Рунный камень из Старой Ладоги http://www.a-bike.spb.ru/photoalbums/ladoga/viking/1.html Рунный камень - памятник письменности викингов на Ладоге. Камень с о.Голый, неподалеку от о. Валаам http://www.around.spb.ru/history/scandi/runestone.php Рунный камень с острова Кингикторсоака (XIV век) http://www.volny.edu/~runes/gal/img6.shtml |
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 27-02-2005 13:48 | |
Крест явно напоминает кельтский. Викинги были кельтами? |
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 27-02-2005 15:03 | |
О кельтах на нашем форуме тут Общие статьи по истории искусства на нашем форуме тут В качестве конфетки вот эта статья о викингах-чашниках  http://rain.prohosting.com/lut/chonshniki.htm Для Галины: витрина в Пафосе(Кипр) – амулеты викингов http://www.belski.net/mode/talismans/normanskie/vitrina_vikingov.htm |
||
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766
|
Добавлено: 27-02-2005 17:01 | |
Еще одна новость для меня - оказывается морские разбойники двигали культуру! (шутка) А кто опредилил, что данный камень принадлежит "викингам"? |
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 27-02-2005 17:13 | |
|
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 27-02-2005 21:46 | |
И все-таки, похоже, что у Дунсдорфа все правильно, а ошибка на сайте www.nvsk.jrp.lv/lementars/filezz/11gs.htm где в действительности изображен камень Ликната. Экспериментальный учебник Вилниса Пуренса и Дзинтры Лиепини "История Латвии", 2000 г., на стр. 21 утверждает, что это "Рунический камень Недервалле, на котором упоминаются Земгале и мыс Колки". |
||
|
Alex вступающий Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 28-02-2005 08:46 | |
| Pената,благодарю за столь детальный ответ. Хотелось бы более подробно о Гробиньских скандинавских могильниках - собственно Гробиня, Приедулая, Порани и Смукуми... По "Latvijas PSR arheolog'ija" ("Zina'tne",Ri'ga,1974) в находках на этих могильниках рунный камень не упомянут. Надо напрячься вспомнить, где я об этом камне читал. | ||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 28-02-2005 17:05 | |
Alex, по поводу Ваших вопросов.
городище Гробиня близ города Лиепая в Латвии. Последнее городище исследователи считают Зиебургом, который упомянут в зап. источниках. До войны его исследовал шведский археолог Биргман Нерман, опубликовавший книгу на нем. языке Zeeburg. В 1970 Гробиня исследовал Петренко (Ленинград) и ряд латышских археологов. Существует несколько статей о результатах раскопок, но сами материалы не опубликованы ни латышами, ни русскими. По поводу Зеебурга – не так все просто. Ныне есть большие сомнения по поводу того, что это именно Гробиня. Некоторым латвийским исследователям кажется, что Зеебург располагался ближе к литовской границе. Гробиньское городище ныне на картах обозначается как Скабаржкалнс (Skabarz’kalns), дословно переводимое как «Грабовая гора», от дерева граб, отсюда, кстати, и название Гробиня. Материалы, кстати, частично опубликованы! Еще почти 10 лет назад на английском языке. Вот выходные данные: Valerij Petrenko, Juris Urtans "The archaeological monuments of Grobin,a" Museum of National Antiquities, Stockholm - Latvian Cultural Foundation 1995 http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=847 Там же в ссылке ведется обсуждение мест пребывания викингов начиная от Старой Ладоги и кончая Западной Двиной (Даугавой).
|
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 28-02-2005 17:54 | |
|
Вот еще небольшая библиография о Гробине: http://www.tournet.lv/page.php?id=489 Кстати, могильник не Приедулаи, а Приедиена. Коротко на латышском языке упоминается здесь: http://www.cs.lpu.lv/kurzeme/GroPils.html О куршах и викингах http://www.muenster.org/litauen/html/body_kurland.html О связи викингов с Киевской Русью http://www.muenster.org/litauen/html/kijew_rus.html |
||
|
Alex вступающий Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 01-03-2005 01:39 | |
|
1987. gada izrakumos atrasts li'dz s'im vieni'gais Baltijas ju'ras dienvidaustrumu piekrasta' zina'mais skandina'vu karavi'ra kapakmens - ste'la (8. - 9. gs.), kura augstums ir apme'ram 70 cm. Tas darina'ts no gais'a' kaļķakmens. Вот-вот,о ней, родимой...известна ли дальнейшая судьба этого артефакта? |
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 01-03-2005 16:52 | |
|
Возвращаюсь к вопросу Alex'a о руническом камне из Приедиены под Гробиней. В Интернете я пока встретила упоминание о нем только здесь: http://www.cs.lpu.lv/kurzeme/GroPils.html http://www.home.lv/markalni/grobina.htm http://www.media.lv/kv199905/990519/10.htm А вот специально для Вас отсканирована информация из английской книги, о которой я уже упоминала выше: http://castle.lv/hroniki/vikingi.html По поводу местоположения этой стелы я информацией не располагаю. Но, возможно, об этом известно в Центре Туристической информации Нижней Курземе: http://www.cs.lpu.lv/kurzeme/tourinfo/ |
||
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 02-03-2005 01:19 | |
|
В Яунсвирлаукской волости, на берегу реки Свитене, возле дома Иоахима Зигериста Gaidel,u S'auvas завершился очередной сезон археологических раскопок на могильнике древних земгалов. Доктора Института истории Латвийского университета Гунтис Герхардс и Гунтис Земитис продемонстрировали журналистам находки этого лета. В течение трех лет удалось изучить 69 погребений, из которых 22 найдены этим летом. Могилы датируются V–XII вв. В мужских погребениях были наконечники копий, что в те времена считалось символом свободного мужчины. Среди украшений, найденных в этом году, особое место занимает так называемая готландская фибула, которая свидетельствует о связях древних латышей со скандинавами. «Возможно, лодки викингов в те времена могли заходить в заросшее сейчас русло Свитене, и здесь велась активная торговля», – говорит археолог Гунтис Земитис. http://novaja.zz.lv/novosti.php?read=5532 Викинги (общая информация) http://my.elvisti.com/way/heading.html |
||
|
Alex вступающий Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 19-07-2006 02:05 | |
| Лиепайчане,отзовитесь!Не в вашем ли чудном городском музее,что на тенистом проспекте Курмаяс, находится могильная стела с скандинавского захоронения в Приедулае под Гробиней? | ||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442 
|
Добавлено: 19-07-2006 05:17 | |
Единственный лиепайчанин на этом форуме Вам ответить не сможет. Попробую я ответить. Указанная Вами, уважаемый Alex, стела находится в зале I музея города Лиепая, согласно этому сайту: Экспозиция «Древняя история Лиепайского края», в которой отражен период времени, начиная с Каменного века (8500 – 1500 д.н.э.) и до позднего Железного века (800 – 1200 д.н.э.). Отдельные экспонаты относятся также к более позднему периоду – даже к 17 веку. На экспозиции посетитель музея может получить общее представление о эпохе древней истории, познакомиться с наиболее значительными археологическими памятниками Лиепайского края и историей их исследования, увидеть не только археологический материал, характерный для той эпохи, но и уникальные древние вещи: предметы с открытого в 1988 году 1 Гробиньского Аткалну древнего кладбища, древнейшего на сегодняшний день места погребения в Курземе (2 – 1 в.д.н.э.); ажурное ожерелье с Виргас Кална Зиверту места захоронения, относящегося к раннему Железному веку; найденную в Гробиняс Приедиена археологическом комплексе скандинавскую погребальную стелу, относящуюся к 7 веку – единственную в своем роде находку в Восточной Балтии; древние вещи с Дурбес Диру места захоронения, среди которых особого внимания заслуживает редкость - шлем куршского воина. http://www.liepajasmuzejs.lv/public/26135.html Там же цветное фото этой стелы:  За список литературы по теме - спасибо! |
||
|
Alex вступающий Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 19-07-2006 11:00 | |
| Крайне признателен за исчерпывающий ответ. | ||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 12-08-2006 03:52 | |
 Фигурка “Викинг”. Городище в Даугмале. XI в. Бронза. Размеры 3,8 x 3,5 см. http://www.history-museum.lv/russian/pages/krajums/arheologija.php |
||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 07-02-2007 04:15 | |
|
«Если принять во внимание, что они [то есть русские] сами именуют Варяжским море Балтийское и то, которое отделяет от Швеции Пруссию и Ливонию, а затем и часть их собственных владений, то я лично полагал, что князья их были, по соседству, или шведы, или датчане, или пруссы. Далее, по-видимому, славнейший некогда город и область вандалов, Вагрия, была погранична с Любеком и Голштинским герцогством, и то море, которое называется Балтийским, получило, по мнению некоторых, название от этой Вагрии, и при том само оно и тот залив, который отделяет Германию от Дании, равно как Пруссию, Ливонию и, наконец, приморскую часть Московского государства от Швеции, и доселе ещё удерживает у русских своё название, именуясь Варецкое море, т.е. Варяжское море. Сверх того, вандалы в то же время были могущественны, употребляли, наконец, русский язык и имели русские обычаи и религию. На основании этого мне представляется, что русские вызвали своих князей скорее от вагрийцев, или варягов, чем вручили власть иностранцам, разнящимся с ними верою, обычаями и языком». Источник: Герберштейн С. Записки о московитских делах. - СПб., 1908. - С. 4. http://community.livejournal.com/ru_middle_ages/99298.html |
||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 21-06-2007 03:03 | |
|
И так ваш автор обратился за помощью к доктору исторических наук и искусствоведения, проректору по научной работе Латвийской академии культуры Юрису Уртансу — одному из самых авторитетных археологов страны. Семь загадочных камней — Известно из саг, что викинги воевали и торговали с местными племенами, жившими преимущественно в областях, которые теперь называются Курземе и Земгале, — рассказывает Юрис Уртанс. — Викинги, скорее всего, просто проходили по Даугаве через "тогдашнюю Латвию", а большие остановки делали и строили поселения намного дальше — в Белоруссии, России (точнее, эти земли сейчас так называются). В Скандинавии сохранились рунические надписи, кажется, на семи камнях, где упоминаются Даугава, отдельные географические названия и имена местных племен. Эти надписи можно перевести, например: "Камень поставлен в честь великого викинга Старкадара, который часто ходил в Семигаллу (Земгале)", "Великий викинг обходил Домеснес (Колку)" и так далее. А в Швеции найдены весы, на одной их части сохранились руны, в которых сказано, если перевести на наш язык: "Ярв получил это в Семигалле". Кстати, первые сведения о нападениях скандинавов на здешние земли датируются V веком. Так, в одной саге рассказывается о Старкадаре, который вместе со славянским правителем Вино отправился в военный поход против народов, проживавших на побережье Балтики… Правда, неясно, сколько точно в Латвии культовых мест и захоронений викингов, лишь существует информация о погребениях в Лауксколе. А известный археолог Эвалд Мугуревич, занимающийся эпохой викингов, уверен, будто в местечке близ Злекас, в Паберзскалнсе, существовало викингское поселение. Возможно, ведь воины на ладьях поднимались по Венте до самой Кулдиги, до самого водопада… Очевидно, викинги часто поднимались и по Лиелупе, что вполне логично, поскольку эта река в прошлом имела одно устье с Даугавой, а разошлась с ней относительно недавно — в XVI–XVII веках. — Однако если о походах викингов по Даугаве мало информации, что уж говорить о загадочном городе на берегу реки, — замечает собеседник. Андуан — хозяин Дуана В 1988 году увидела свет шведская самиздатовская книга "Мифы и реальность", написанная Арнольдом Курсисом — известным латвийским врачом, который всегда увлекался историей, а переехав в Скандинавию, окончил там соответствующее учебное заведение. Он собрал все, что касается викингов и территории, которую теперь называют Латвией. — Этот человек действительно хорошо знает историю викингов и нашего края, его информации можно доверять, — говорит Юрис Уртанс. — Так вот, возвращаясь к городу на берегу русла Даугавы. Есть несколько саг, где упоминается некий город, которым правил Хандван. Это имя звучит и как Андуан, а происходит от "ан" и "дуан". В свою очередь, слово "дуан" в скандинавских языках означает "Даугава" (или "Двина"), но точно так же назывался и город на берегу реки. И имя Андуан можно перевести как Придаугавец или же Придвинец. Вот в одной саге рассказывается, что викинг — некий герой Хадинг пошел войной на Андуана, который держал оборону за большими стенами города Дуан. Хадинг понял, что не сможет взять его приступом, поэтому велел поймать нескольких птиц, живших за мощными деревянными стенами. К этим птицам привязали горящий лишайник, сорванный с деревьев, те вернулись в город и подожгли его. Пока жители тушили Дуан, об обороне никто не думал, и врагу удалось захватить город. Хадинг взял в плен Андуана, но даровал ему жизнь в обмен на такое количество золота, сколько он сам весил. В другой саге речь идет о герое Фроди, который подошел к городу короля Андуана, как и его предшественник Хадинг. Андуан, наученный горьким опытом, заранее приказал убрать все гнезда птиц из города. Однако Фроди нашел иной способ проникнуть в Дуан. Он переоделся женщиной и прошел через ворота, а потом, разведав все, отослал гонца к своему войску и сказал: "Я открою ворота Дуана, когда солдаты подойдут к ним!" И вот ночью, пока в городе все спали, Фроди открыл ворота. Во время битвы Андуан понял, что потерял родной город, велел все богатства положить в лодки и потопить их в реке: "Лучше пускай это лежит на дне, чем будет у врага!" Фроди, заняв город, потребовал у Андуана отдать дочь ему в жены, и бывший хозяин замка согласился, чтобы спасти свой народ от гибели. Примечательно, воин Андуан и его народ, скорее всего, относятся не к балтским племенам, а к представителям какого–то более древнего народа. Однако какого — остается лишь гадать… — Вот все, что мы знаем о таинственном городе, — замечает Юрис Уртанс. — Впрочем, есть версия: Дуан находился выше по течению, и это на самом деле — городище Даугмале, найденное в конце XIX века примерно в 20 километрах от Риги (сейчас это место на берегу водохранилища Рижской ГЭС). Кстати, именно на территории Даугмале в процессе археологических работ достали из земли кусок каменной булавы, на которой выбита руническая надпись (сохранилась ее часть): "Руны сделал… О…" Это все! Кто такой "О" — неизвестно, поскольку от имени осталась лишь одна буква. Но, что интересно, камень, из которого сделали булаву, местного происхождения. И думаю, никогда не удастся выяснить, о каком именно городе идет речь в сагах, поскольку единственный ориентир — он находился на берегу Даугавы. Недаром, половчане писали, что этот город на самом деле — Полоцк. В свою очередь, ученые из Витебска считают, будто речь идет об их городе. Мы же говорим — это Даугмале или даже Кокнесе. И кто может это опровергнуть? Никто, — подчеркивает археолог. Неовикинги не сдаются! В последнее время интерес к теме викингов в здешнем крае и вообще в Европе становится все больше. Достаточно вспомнить скандинавскую экспедицию неовикингов. Ее устроили люди, которые живут далекой эпохой, шьют аутентичные костюмы, изучают историю древних воинов и их походов. Эти неовикинги организовали большой поход на лодке Aifur "По пути из варяг в греки", разумеется, побывали и в Латвии — проплыли по Даугаве. Aifur — это реконструированная лодка, соединявшая черты разных викингских кораблей, найденных при археологических раскопках в районе Балтики… В 1994 году Aifur переплыл море, прошел вверх по рекам Нева и Волхов в Новгород, преодолев за 307 часов расстояние 1382 километра. А спустя два года корабль продолжал путь из Новгорода. — Когда этот корабль в 2001 году прибыл в Латвию, я присоединился к экспедиции. Прекрасное путешествие с интересными людьми, до сих пор его вспоминаю! — говорит Юрис Уртанс. Примечательно, но и участники этой экспедиции лишь краем уха слышали о таинственном городе Андуана. Однако местные археологи сдаваться не намерены! Возможно, к лету решат обследовать дно Даугавы аквалангисты, занимающиеся изучением подводного мира здешнего края. http://www.necton.lv/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=376&forum=18 |
||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 15-07-2007 05:53 | |
|
БИЛАВСКАЯ ЧЕРТОВА ЛОДКА – ДРЕВНЕЕ КЛАДБИЩЕ В ВАЛУНАХ Единственное место в Латвии, где сохранилось место захоронения древних скандинавов. Древнее клабище сделано из больших валунов в форме лодки. Памятник культуры государственного значения. В 2004 году сделано место отдыха. http://www.lvm.lv/rus/otdih/otdih_na_prirode/severnaa_kurzeme/?doc=793 |
||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 19-01-2008 06:10 | |
| В скандинавских источниках имеются сведения о военных походах викингов в конце 1 — начале 2-го тыс. н. э. на побережье Эстонии, а с 11 в. — о походах эстов на берега Дании и Швеции. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/127/240.htm | ||
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 13-08-2011 07:05 | |
|
Группа археологов под руководством Юри Пеэтса из Таллинского университета, работающая на эстонском острове Сааремаа, выяснила, что найденный ею викингский корабль - старейший из известных парусников, ходивших по Балтийскому морю. Как сообщает Эстонское общественное радио, у корабля обнаружился киль, а это свидетельствует, что он ходил под парусом. Два викингских корабля, датируемые серединой VIII века, были найдены в 2008 году близ деревни Сальме. Они прибыли на Сааремаа из Скандинавии, предположительно из Норвегии. По предположениям Пеэтса, на них приплыла группа викингов, намеревавшихся пограбить местное население (финно-угров по происхождению). Однако нападение было отбито, погибло больше 30 викингов, и корабли, в соответствии со скандинавской традицией, были использованы для их погребения. Появление парусов в Северном и Балтийском морях традиционно датируется рубежом VII-VIII веков - именно к этому периоду относится древнейший парусник региона, обнаруженный у берегов Норвегии. Сальмский корабль, таким образом, стал древнейшим парусником Балтики. http://ru-archaeology.livejournal.com/270276.html |
| Страницы: 1 |
|
| средневековые замки / история Ливонии и Балтийского региона / Викинги на территории Ливонии |