[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Порубиться или прикинуться

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Вече в Итильских степях / ПОПРОБУЕМ СЕРЬЁЗНО... / Порубиться или прикинуться

Страницы: 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 89
 Добавлено: 12-04-2005 21:17
Дико устал нынче на работе (особливо учитывая тот факт, во сколько мы закончили вчера общение в Волгочате), а по сему буду краток:
Ныне (как и в 2002г, когда данную тему я поставил на вид "Черному отряду" ситуация по России вообще (в Москве, Саратове и на Севере в частности) выглядит следующим образом: есть общее движение ролевиков, включающее в себя 3 основных течения:
1. Толкиенисты
2. Реконструкторы
3. Спортсмены (бойцы)
При всем своем неуважении к толкиенистам (хотя сам с того же начинал) должен отметить что они тоже часть Движения (ролевиков), а суть неуважения (как ролевика, а не реконструктора и(или) бойца) сводится к следующему, за все 9 лет участия в движении ролевиков я НИ РАЗУ не видел ни одного реального (красиво отыгранного) заклинания или летающего (красиво поставленного) дракона, а по сему считаю, что если в течении одного сезона человек пришедший в Движение, как толкиенист (хотя некоторые сразу понимают куда направляться и не проходят сего нечестивого этапа) не преходит в разряд 2х следующих категорий, то он скорее всего (возможны исключения) лох, пиз...абол и закомплексованная в никуда паскуда, которая только и может, что объявить себя (скромно) на очередной игрушке: "зовите меня просто - БОГ(или "Дракон", что впрочем, как правило,одно и то же"), про женщин я пока не говорю (там ну оччень другая тема ...)... так вот, остановлюсь на двух НОРМАЛЬНЫХ течениях (тех где люди действительно заняты пркачиванием интересующей их темой, а не ленивым наматыванием на себя очередной простыни в качестве прикида и закачиванием охрененно волшебной воды из водопровода в брызгалку, в качестве магических причиндал)....

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 89
 Добавлено: 12-04-2005 21:41
итак немного психологии и философии: что заставяет людей из Мира прийти в Движение? - то же что и всех прочих мирян пить, танцевать, смотреть футбол, театр, телевизор (совмещать вышеперечисленные направления отдыха) ... т. е. предаться развлечениям и соответственно отходить от обязаннастей в мир иной - соответственно в мир танцев, пьянки, футбола, телевизора и проч. ... некоторых особоотъявленных мирян закидывает совсем уж далеко - в мир ролевых игр - в нашем случае в прошлое (да да, уважаемые, психушка по нам всем плачет , как и по футбольным фанатам, театралам и киноманам .... согласно учебнику клинического психоанализа) ... и вот при общности желания оказаться на время (выездки или соревнований) в прошлом и наступает конфликт интересов (твой вопрос Helgi): все понимают что мужчина в IX - XII веке мог считаться мужчиной, только обладая соответствующими навыками (у нас читай: умениями воина) и прикидом, но кто то считает себя окончательно окунувшимя в прошлое имея такие составляющие боевого духа, как плечо (и меч со шитом) товарища рядом, меч в руке, а другой, имея такие составляющие внешней атрибутики, как аутентичный прикид (в который в соответствии с эпохой входят и щит с мечем) ... иначе говоря: кому важенее боевой дух - тот забивает на прикид (со всем многообразием эпох, стилей и вариантов одежды, головных уборов и холодного оружия) и, в основном рубится, кому выжнее атрибутика, тот забивает на рубилово (со всем многообразием стилей, техник и вариантов орудий убийства и его применения, в частности в строю таких же одержимых боем) ... вот тот конфликт, который развалил на две (и более) составляющие российское Движение ... хотя компромисс более, чем возможен и тут, скорее сыграли свою роль личные амбиции некоторых руководителей Движения не сумевщих поделить Движение промеж собой и как аргумент в свою пользу использовавших наклонности людей вышеописанных двух (хотя я конечно описал крайности, истина ближе к середине) направлений Движения ролевиков ...

гроссмейстер
Группа: Администраторы
Сообщений: 238
 Добавлено: 12-04-2005 23:18
Вкратце:
Одним нравится хорошо побиться, другим важна историческая достоверность, но лучше, чтобы было и то, и другое.

P.S. Полностью согласен, но зачем же ТАК?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 89
 Добавлено: 12-04-2005 23:23
Был вопрос - я ответил ... а там уж давайте сами подумаем, в дальнейшем развитии до таккого же дойти или ... ваши варианты ответа ....

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 157
 Добавлено: 13-04-2005 00:25
ну.. я отвечу что думаю.

вот пришёл я в движение почти уж три года назад.
причём, изначально искал не толкиенистов, а людей, управляющихся с длинноствольным холодным оружием. Я нашёл таких людей в лице Чёрного Отряда. Но по прошествии некоторого времени (год-два) я понимаю, что интересы мои лежат в сфере аутентичности, исторической корректности и сответствия используемых предметов, оружия, утвари, т.д... я бы очень хотел заниматься и боёвкой, но.. за 3 года у меня была всего одна показательная тренировка. я не умею грамотно драться!!! вот что меня коробит! зато - у меня достаточно знаний, чтобы заниматься реконструкцией вещей.

и тренировки, и сбор, обработка информации отнимает время.
и тут уж - что-то одно, но хорошо,либо всё, но хреново..
так что раскол тут неуместен.
естественное деление на ремесленников и воев. и те, и другие реконструкторы. и тут не важно - кто производит, а кто покупает и использует, потому что и те, и другие живут в одной системе, имеют одну цель, но выполняют разные ФУНКЦИИ.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 157
 Добавлено: 13-04-2005 00:36
перечитал стражевский пост и решил уточнить:

боевой дух не исчезает от ухода в антуражку..
он исчезает с возрастом, и то не у всех..

но вот у меня тоже дилемма - я хочу выглядеть нормально..
и оружие иметь хорошее..
но для этого мне нужно САМОМУ заморочиться с тканями, шерстями, шкурами, кожами.. зачастую самому сшить, сострочить, обметать, провощить, украсить, обточить, приклепать и т.д. потому как я не столь богат, чтобы это всё купить. да и покупать всё - падла.

вот будет у меня всё грамотно и достойно по викингосам - хорошо. мой боевой дух к вашим услугам.
а кто плюёт на антураж и выставляет только свой боевой дух - судьи ему найдутся.. потому что дело в образе мыслей, и такой человек для меня - тот же самый непобедимый толчок с двуручником. дух аж прёт - но что толку?
надеюсь, я не один такой.
потому что - кто уходит во что-то одно, подобен флюсу, как сказал Козьма Прутков..

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 13-04-2005 00:41
Страж ладно я тоже займусь психоанализом.
Люди поединщики ищут славы - разве я не прав? Это их личное самоутверждение. И забивают они на историзм потому что он им и не нужен, им главное победа на турнире, так как в реальной жизни они слабы.Участвуя в поединках они пытаются кому то доказать что сильны. Ты же прекрасно знаешь что мастра ФИФ техники на самом деле не так сильны в групповой сшибке и свободном стиле боя в толпе.
Есть так же реконструкторы которым важны вещи и как их сделать а не сам бой, они даже не учавствуют в боях так сказать тусовщики. Но выглядят они супер.

И есть еще люди которые хотят подратся - отдохнуть от всей широты души, и так же прилично выглядеть на свою эпоху.

Всех их обьеденить не получится. Последние два типа еще можно, а вот что делать с первыми? Ведь клево сказать что я выиграл турнир. Хотя в бою приблеженном к реалу - гибнет в первую очередь, и ему это не так уж приятно в общей толпе побеждает тока толпа, а не один.
Просьба Дмитрий отвечать без яканья!:) Мы и так все знаем твою крутость, попробую тоже что нибудь предложить реальное для всех?
В Волгограде и так длеьных людей мало - как бы всех обьеденить, чтоб не было друг на друга зависти и обиды?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 32
 Добавлено: 14-04-2005 00:36
Отвечу за себя: мне по кайфу и рубиться и прикид историчный. Одно от другого неотделимо. Я считаю что и прикид и доспехи и оружие должны выглядеть (и быть) не просто историчными но и красивыми. Я не имею в виду травление там золотом, украшение самоцветами. Просто бывают люди-поединщики, которые бьются на поединках и на играх в драных, ржавых кольчугах, в собосранных стеганках, с обгрызенными щитами. Что-то кому-то пытаются доказать этим уродстовм. Ну хотя, они ж крутые.
Обидно что исторические бои превращаются в спорт. Доспех из коремата, железка с чашкой в руке--победители чемпионатов.
Я согласен с Репьем: человек может быть отличным поединщиком, но в групповой схватке его, скорее всего, забьют.
Еще меня напрягают люди, говорящие: ты должен делать все САМ! Пусть это будет хреново, пусть торчат нитки и заклепки, но зато ты это сделал САМ! А если у тебя полный комплекс и доспеха, и соответствующего оружия и прикида, но ты это заказывал то ты лох и не реконструктор.
Может получится дельное в Волгограде, если не будет фраз типа:
1.Главный Я! Вы нихрена не знаете! Я знаю как надо
2. С этими козлами я работать не буду
3. Я предлагаю так...ах вам не нравится?! Ну тогда я не участвую
Зачем все это: и бои и прочее нужно нам...да я думаю для всех это просто отдых для души. Когда можно не думать о траханом начальстве, неблагодарных стервах и сучьем правительстве. Но только не уход от реальности, как часто пишут некоторые дебилы-журналисты и полудурки из тусовки.


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 14-04-2005 16:09
Однозначно все это уход от реальности. Просто все под этим понятием маскируются разные вещи. Чтение книги (не газеты и публицистику а художественную литературу) тоже уход от реальности как и просмотр сериалов (чем страдает 30% Россиян). Поэтому любое хобби в первую очередь это отдых через уход от реальности. Меня лично интересует боевой и отрядный дух, а соответствие моего прикида истории не сильно волнует (за эти слова наверное меня обгадят как последнего пендоса). Это мой личный выбор и уверен он не совпадает с мнением многих. При этом хочется выглядеть хорошо и достойно не знаю как получается, но надеюсь не совсем плохо.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 89
 Добавлено: 15-04-2005 00:51
"Но только не уход от реальности, как часто пишут некоторые дебилы-журналисты и полудурки из тусовки." Я один из таких дебилов "полудурков и, если ты Бонь, все вещи назовешь своими именами, то окажется, Что и ты один из нас, ибо "не думать о траханом начальстве, неблагодарных стервах и сучьем правительстве" (а так же еще о куче вещей из нашего времени) которые и составляют само понятие теперешней реальности и, в то же время думать о вещах, которые к данной реальности ни малейшего отношения не имеют (о типах мягко говоря не модного ныне прикида и "оружия", которое можно использовать в качестве такового только в иной реальности - ролевухе)...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 89
 Добавлено: 15-04-2005 00:57
"Обидно что исторические бои превращаются в спорт" - собственно об этом я и писал, как о сути разлада ...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 89
 Добавлено: 15-04-2005 01:03
"тренировки, и сбор, обработка информации отнимает время.
и тут уж - что-то одно, но хорошо,либо всё, но хреново..
так что раскол тут неуместен." - собственно об этом я и писал, как о сути разлада ... хотя на самом деле, было бы желание - а оно, как показывает практика, проецируется в области различных интересов (либо спорт, либо реконструкция) - ты это поймешь Хельги, когда обнаружишь, что делаешь далеко не первый действительно клевый прикид, а твой клин(если он есть) очистить от ржавчины охрененная проблема ...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 89
 Добавлено: 15-04-2005 01:18
"Люди поединщики ищут славы - разве я не прав? Это их личное самоутверждение." Вообще МУЖЧИНЫ по жизни так устроены, что ищут славы и самоутверждения (загляни в себя) и, самые достойные, находят, а уж облатей, в которых они себя находят - масса в этой реальности, равно как и в ролевухе: кто то прославляет себя, как мастер меча, а кто то, как иных дел мастер (портной, кузнец и т. д. читай список профессий за IX-XI вв.) .... на самом деле, психоаналитик Репей, напрягает тебя (еще раз загляни в себя), то что они (спортсмены меча), как и ты находятся в пограничном состоянии, но ты пререковываешь этот мир в иной (причем в прямом смысле), а они млин, выглядят как люди из этого мира (их левые прикиды не в счет, они то неаутентичны, то не соответствуют броня и оружие, или, совсем ужас, броня и прикид) но схватившие ролевое оружие, тем самым испохабив, такой аутентичный ролевой мир - ТВОЙ РОЛЕВОЙ МИР ... ты забываешь, что для них то (как я говорил), важнее хапнуть не внешней атрибутики, в виде исторично прикинутых окружающих людей, того мира, а его внутреннего восприятия, для чего им достаточно ощутить тяжесть меча в руке и увидеть, ентих самых окружающих через прорезь шлема, при чем, для бойца они - окружающие (особливо если несутся на тебя толпой и размахивают тяжелыми блестящими предметами) вполне аутентичны ...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 89
 Добавлено: 15-04-2005 01:27
"И есть еще люди которые хотят подратся - отдохнуть от всей широты души, и так же прилично выглядеть на свою эпоху.
" - см. ответ Хельги на "тренировки, и сбор ...." уточню, что я (можно я здесь чуть чуть Якну) не встречал спортсменов, которым было параллельно как выйти на ристалище и, как подтверждение, посмотри на бойцов Уткина, Буку или прочих, у которых порой даже поддоспешники за тот прериод (федерация ведь правда старается, чтобы люди выходили прилично прикинутыми) ... но приоритеты - это все же "тренировки", так что не у все все как следует ...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 89
 Добавлено: 15-04-2005 01:54
Хельги: 1."естественное деление на ремесленников и воев. и те, и другие реконструкторы. и тут не важно - кто производит, а кто покупает и использует, потому что и те, и другие живут в одной системе, имеют одну цель, но выполняют разные ФУНКЦИИ.

потому что - кто уходит во что-то одно, подобен флюсу, как сказал Козьма Прутков..."

Репей:2."Есть так же реконструкторы которым важны вещи и как их сделать а не сам бой, они даже не учавствуют в боях так сказать тусовщики. Но выглядят они супер.

3. Всех их обьеденить не получится."
В Волгограде и так дельных людей мало - как бы всех обьеденить, чтоб не было друг на друга зависти и обиды?

1. Подобное объединение называется "ОТРЯД"("КЛУБ"). Там то и (благодаря как раз разделению труда) органично развиваются в здоровое ролевое движение такие разнонаправленные люди как бойцы и мастера ... и набравшись друг от друга, одни тяги прикинуться, другие боевого духа (часто боевой дури).
2. Их называют мастерами и по прошествии времени они ездят на тусовки (для них это уже не ролевуха, хоть они В САМОМ ЛУЧШЕМ ПРИКИДЕ) в основном затем, что бы что то продать (кто то играет ... а кто то на них зарабатывает), чуешь к чему клоню Репей - ты как то спрашивал:"за что Гарик меня - Репья - из отряда" - он вот такого твоего прерождения и боялся, кстате чисто интуитивно, не так много он (кроме "Волков") таких РАБОТНИКОВ - НЕ РОЛЕВИКОВ видел (хотя и "Волков" возможно хватило).
3. А вот для того то в отряде и должен быть грамотный ВОЕВОДА, дабы пресечь и недопустить этой самой обиды и зависти, отчего вышеперечисленные отрядные пороки на него в основном и обрушиваются, всеж охрененно гордые и крутые, а тут их мокрой тряпкой, да по е..алу (копытом в грудь, мечем по жопе ) ... но воевода должен быть так позиционирован, что бы (в силу всехнего уважения, опыта, психологической подготовки, просто возраста наконец) в отряде его слово ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛО ЗАКОНОМ, Уткину сие удается несколько лучше (чисто за счет опыта и психологии), чем Гарику, но факт на лицо такие отряды (клубы) имеют место быть - честь и хвала их руководителям и рядовым членам ... я не призываю всех в "Черный Отряд"(особенно вас 2х недавно его покинувших) или "Стальное Копье", но подумать как сформировать подобное соединение у себя все таки надо (иначе говоря - найдете командира - будет вам счастье) ...

гроссмейстер
Группа: Администраторы
Сообщений: 238
 Добавлено: 15-04-2005 02:07
Ты уверен, что стоит ориентироваться на перечисленные тобой клубы? (Может, я повторяюсь, но по-моему, время уже другое и расцвет этих клубов давно прошел)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 15-04-2005 02:34
Да Страж, ум-хм, сидя 3 года в моковии, я смотрю ты все знаешь от первого лица и ты прям вник в суть проблемы!?:)
А из "Черных" - я вырос! Если отряд вырастет, могет и попрошусь обратно :) А так не дело 30 летним дядькам дурью маятся! И чтоб ты знал, если ты не помнишь, каждый имеет право голоса! - но на самом деле есть одно правильное мнение, ЕГО, и куча не правильных:) А то что ты называешь ролевизмом в отряде - я как понимаю ты имеешь ввиду ту старую ролевую линию отряда? Так нет ее уже, там все в реале стало = и предъявы и подсиживания, и подхалимство со стукачеством = ЖУТЬ, В ЧТО ПРИВРАТИЛСЯ ОТРЯД! И вина в этом командывания, так как нельзя быть истериком! Страж, система перестала действовать - пропал институт правления(разогнан), власть узурпирована! И я считаю если ты коммунист - вступай в партию, и не парь мозги сослуживцам клевыми песнями. И по поводу революционеров, кто-то и при советской власти так и не стал партийцем, почему? А думающие люди отряду никогда и не нужны были = нужны исполнители:( И по поводу порубится, это они на ХИ собрались порубится?
Не Диман, оторвался ты от жизни. Да и не вникай в проблему. Ушли так ушли. Хотя если честно уже не откуда было уходить, так из общества песни и пляски им.Ленина. Может когда он и возродится былой и могучий Черный Отряд, вот тогда я пожалею что ушел, даже может просится обратно как Арийский. И по тому ты прав в городе сейчас чего-то реального нет! НАДО СОЗДАВАТЬ! И при том чтоб в клуб вошли все коалиции кому это интересно, в том числе и черные ( насрав на свое презрение к остальным). Но когда это делать и кому не знаю, надо всем собиратся и думу думать.
Ну все вроде. А мы стобой еще постоим плечом к плечу как в старые времена, но тока не против кожаных, а за наш город против других городов!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 89
 Добавлено: 15-04-2005 02:40
"Ты уверен, что стоит ориентироваться на перечисленные тобой клубы? (Может, я повторяюсь, но по-моему, время уже другое и расцвет этих клубов давно прошел)" За 7 лет на моей памяти было куча расцветов разных клубов, за те 2,5 что меня нет - тоже что то было наверняка ... и хде богатая история и давние традиции тех клубов (ни в обиду никому - был момент когда в период расцвета, "Волки" обставили "Отряд" например, но затем то что ...) данную тему я поднял потому что есть некая проблема, узнанная опытным путем и опытным же путем (хотя это чисто мой опыт и мое мнение) можно определить жизнеспособность той или иной идеи ... так что по поводу расцветов и закатов - есть время и оно показывает какие именно идеи выживают ... впрочем дискутируем дальше - я выдвинул свое предложение ... давай свое - обсудим ...

гроссмейстер
Группа: Администраторы
Сообщений: 238
 Добавлено: 15-04-2005 14:22
Я вот заметил, что в теме сходу отметен еще такой фактор, как интерес к т.н. ролевизму. А мне вот порой вспоминаются счастливые детские годы, когда куча народу бегала в занавесках и была счастлива, потому что никто не ходил и не ныл: "А у тебя материал не той эпохи, а у тебя шов машинный, а у тебя вообще щит фанерный ". Так что по-моему реконструкция сама по себе конечно интересна, но для игр малоперспективна (мало у кого хватит бабла съездить более чем на одно-два крупное мероприятие в год). Поэтому мне кажется нужно ввести для небольших местных мероприятий такое понятие, как умеренная реконструкция (как выразилась Саша - стилизация), чтобы и глаз не резали джинсы и занавески, и была возможность пригласить достаточное количество людей среди местных волгоградских товарищей.
Кто-то скажет, что это отстой. Но ведь реконструкция и всероссийские фестивали это одно; а местные игры, на которые едешь порубиться, отдохнуть и просто ненадолго уйти от реальности - совсем другое.

И мне кажется, что невозможно создать достаточно крупную организацию (больше 5-10 человек) исходя из тех идей, что обсуждались в этой теме. Просто потому, что каждый в движении ищет что-то свое... даже не пресловутое деление на реконструкторов, файтеров и толкинистов; в каждой из этих групп не будет двух одинаковых мнений у двух разных людей.
Почему в свое время Черный Отряд был столь многочисленен? Не потому, что он был так хорош - просто лучше не было. Это был своего рода карьерный рост - уйти в Черный отряд. Потому и продержалось такое большое обьединение хотя бы какое-то время. Но у них в то время закралась одна большая ошибка - вместо того, чтобы создавать себе грамотную и подготовленную оппозицию (с той целью чтобы потом совместно проводить большие, хорошо организованные мероприятия) они способствовали развалу других отрядов, переманивая в свои ряды лучших бойцов (и лезли в залупу, когда им предлагали поехать на совместные игрушки).
И в итоге им стало не с кем соперничать и они просто заглохли.

Так что, мое мнение, для того чтобы организовать у нас что-то серьезное - нужна здоровая конкуренция между какими-то отрядами (не ненависть, а именно конкуренция). А для этого надо, чтобы люди, которые стремятся (и это видно по обсуждению в форуме) к одному и тому же забыли взаимные обиды и претензии и начали совместную работу без игнора чужих мероприятий (или еще хуже - приехать и обсирать все, что происходит - не буду тыкать пальцем)
и обсуждения чужих ошибок за спиной.
А это обуенно нереально! Так что забьем на все и напьемся с горя от осознания того, что себялюбие и детские обиды не дают нам нормально заниматься любимым делом.


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 15-04-2005 14:44
На счет того, что Черный отряд заглох. Пожалуйста, Дух приведи мне факты, опираясь на которые ты сделал такой вывод. Попрошу Репья и Олега не участвовать, ваше виденье мне известно и заметьте я с ним не согласен, но сейчас не то место где можно вываливать грязное белье отряда который долгое время был и вашим. Так вот Дух ни наше ли не участие в Волгоградских играх и есть тот факт «заглохания». Если да то я и тот же Репей и Олег тебе объяснят, почему нас там не было. Если нет обоснуй. Я соглашусь со Стражем лучший судья это время, и оно уже показало какая система живучей, а если не показало то посмотрим через год или через два, сейчас говорить не о чем (кроме Волков, Гномов и.т.д).

Страницы: 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Вече в Итильских степях / ПОПРОБУЕМ СЕРЬЁЗНО... / Порубиться или прикинуться

KXK.RU