|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Новый монопородный журнал "Русская борзая" |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Игорь Панкратьев * Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 15-04-2011 23:50 | ||
Нет, не достаточно. Сколько бы Вы не привели отдельных примеров - это не станет общим правилом. Найдётся контрпример - случай окупившегося издательского проекта. И таких случаев много.
Раз уж вы вспомнили Пушкина, давайте вспомним и его издателя - Смирдина. Сам-то А.С. издателем был неважнецким. В 1830-м году был напечатан "Борис Годунов", точнее его небольшой отрывок, в журнале с едва тысячным тиражом. В это же время по всей России гремел бестселлер Фаддея Булгарина "Иван Выжигин", который лежал в каждом доме (Булгарин был истинно народный писатель, вроде нынешней Донцовой). Издателем "Выжигина" тоже был Смирдин. Так вот, Смирдин заплатил Пушкину за "Годунова" 10000 рублей ($300 000 на наши деньги) а Булгарину за "Выжигина" только 2000. Тоже немало по теперешним временам-то. Вот как понимал Смирдин эксклюзивность. Зарабатывая на Булгарине - платил Пушкину. И никакой "справедливой", как Вы пишете, цены. Во многом благодаря таким "несправедливым" расценкам случился "золотой век" русской литературы. Сегодня Донцовой платят миллионы долларов, а ХХХ - ничего, поэтому мы ХХХ даже и не знаем. И имеем не расцвет, а упадок. |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 16-04-2011 00:20 | ||
Правда, главная отличительная особенность издательской деятельности А.Ф.Смирдина все-таки немного в другом. Еще Белинский писал, что Смирдин "произвел решительный переворот в русской книжной торговле и вследствие этого в русской литературе. Он издал сочинения Державина, Батюшкова, Жуковского, Карамзина, Крылова – так, как они в типографском отношении никогда прежде того не были изданы, т.е. опрятно, даже красиво.И – что всего важнее – пустил их в продажу по цене, доступной и для небогатых людей ". Снижение цены Смирдин достиг за счет резкого увеличения тиражей и привлечения известных авторов, а полиграфическое исполнение хоть и сделал проще, но сохранил на достойном уровне. Еще же, справедливости ради, надо заметить, что окончил свои дни талантливый книгоиздатель в полнейшей нищете 
|
|||
|
Kuliga *** Группа: Участники Сообщений: 248 
|
Добавлено: 16-04-2011 08:12 | ||
|
"Нет, не достаточно. Сколько бы Вы не привели отдельных примеров - это не станет общим правилом. Найдётся контрпример - случай окупившегося издательского проекта. И таких случаев много" Хотелось бы узнать этот «контрпример» ,окупившийся с первого выпуска. "Вот как понимал Смирдин эксклюзивность. Зарабатывая на Булгарине - платил Пушкину" Теперь о эксклюзивности в Вашем случае 1.Опубликованная информация давно известна всем интересующимся. Она проходила по всем форумам 2. Авторы, "великие" владельцы "великих" питомников, вызывают интерес у узкого круга их почитателей. Пушкиных там не предвидится. 3. Любительские фотографии мыльницей. Зачем для них высокое качество печати? Те же объекты ,ни сколько не хуже снятые другими авторами широко предоставлены на просторах интернета. 4. Возможному читателю придется платить за довесок на английском языке, как раньше «в нагрузку» 5. Цена составляет почти половину зарплаты многих охотников из «глубинки» "благодаря таким "несправедливым" расценкам случился "золотой век" русской литературы." Т.е журнал, как все гениальное, уже успешно попал в «золотой век»)) |
|||
|
Игорь Панкратьев * Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 16-04-2011 15:29 | ||
Это что, плохо? Хорошее повтори и ещё раз повтори. Дальше у Вас идёт ряд силлогизмов, о которых один русский писатель писал примерно так: "собьёт силлогизм из кривых палочек, и думает, что он будет стоять... но нет: постоит-постоит - и падает". Ну нельзя же так. Посылка: утро солнечное - следствие: вечером не будет дождя. Должна быть существенная связь. А не так:
Передёргиваете. Сегодня, впрочем, это общее место любой полемики. |
|||
|
Игорь Панкратьев * Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 16-04-2011 15:35 | ||
Очень правильное замечание. Знаем, на какой путь мы встали 
|
|||
|
Kuliga *** Группа: Участники Сообщений: 248
|
Добавлено: 16-04-2011 17:04 | ||
|
«И, как бы, откладывая разговор на завтра, он упал» М.Жванецкий |
|||
|
Kuliga *** Группа: Участники Сообщений: 248
|
Добавлено: 16-04-2011 17:44 | ||
|
Задал вопрос в одной типографии, ответили: «При тираже в 500, предположим, экз., забирает максимум 300 000 руб., умножаем 500 экз. на 1500р, выходит 750 000!!!!! Вычитаем из них затраты. В карманах должно остаться 450 000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!» |
|||
|
Игорь Панкратьев * Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 17-04-2011 08:13 | ||
Адресок такой волшебной типографии не дадите? 300 - только стоимость некоторых, не всех, материалов: картон, меловка - много, ибо формат 25х35, 1 экз. весит больше килограмма! Прибавьте ламинацию, прошивка (очень дорого, ибо почти вручную), склейка блока. А вся допечатная подготовка - бесплатно? А творческая? Советское воспитание: автор - дерьмо, простите мне мой русский, его оплата - это счастье творчества!? Подсчитаете - и останутся у вас от 450 только восклицательные знаки, на них Вы не поскупились. |
|||
|
Денис *** Группа: Участники Сообщений: 182 |
Добавлено: 17-04-2011 21:46 | ||
Во как все просто! Отличная арифметика! Поднять 150% - странно, как же раньше до такого никто не додумался!?
Да, Владимир Семенович об этом хорошо поведал - "...я в дела чужие не суюсь, но мне очень больно и обидно,.....у них денех куры не клюют, а у нас на водку не хватает!" Удачи в труде и заработной плате! |
|||
|
Kuliga *** Группа: Участники Сообщений: 248
|
Добавлено: 18-04-2011 05:37 | ||
|
Того же автора: " У ребят серьезный разговор? например о том, кто пьет сильнее. У ребят широкий кругозор - от ларька до нашей бакалеи". Считали мы не ваши деньги, а на сколько нас пытаются обмануть. Разговор про содержание журнала не возник бы при реальной цене. Мало сделать интересную коробочку, в нее положить надо что-то нужное. Опять Высоцкий про это сказал: "Ты, как елка стоишь рупь с полтинной, Наряди - поднимешься в цене" |
|||
|
Игорь Панкратьев * Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 18-04-2011 09:16 | ||
Хорошо, что Вы подняли вопрос о содержании. Но его и не думал ещё пока никто обсуждать. Но КАК Вы будете участвовать в обсуждении, не ознакомившись с содержанием? Или Вы решили, что содержание - это опубликованное на этом форуме "Содержание"? То есть оглавление журнала? Чтобы ознакомиться, надо открыть "интересную коробочку". А где её взять? Придётся просить знакомых. А им будет жаль давать в чужие руки "красивую коробочку". Я, автор, свой экземпляр - купил. Потому что у меня нет спонсора, который бы мне оплатил эту покупку. И так как я очень люблю обсуждения с интересными оппонентами, то для такого оппонента я могу, поднапрягшись, выступить спонсором и купить и подарить ему экземпляр. Но тут сразу встаёт вопрос, а как узнать что кандидат в оппоненты будет вести дискуссию на уровне? будет мне интересен? |
|||
|
Kuliga *** Группа: Участники Сообщений: 248
|
Добавлено: 18-04-2011 09:54 | ||
|
«Поезд ушел» не видать мне теперь журнала, все экземпляры распроданы, знакомые будут подшивать, не дадут. Остается только надеяться, что кто - то продаст по спекулятивной цене. И мы сможем обсудить давно прошедшую выставку или испытания, освещенные на всех форумах. Обычно, чтобы заинтересовать читателя, предлагают интересные анонсы, рассказывают содержание, показывают качественные фотографии, т е рекламируют. Если здесь показано не интересное, то это антиреклама. |
|||
|
Игорь Панкратьев * Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 18-04-2011 11:14 | ||
Мало кто помнит, но мы сделали простенький журнал "Борзые" в 1999-2000 гг. Там только обложка была цветной и толстой, внутри всё было ч-б. Каково же было наше удивление, когда журнал стал библ. редкостью и его реально стали искать. Спрашивали и зарубежные товарищи, хотя он был только по-русски. Спрашивали где-то до 2002 года потом только забыли, что он был. У нас самих каким-то чудом отыскался всего один экземпляр, я бы сейчас дал хорошие деньги, чтобы приобрести для архива. Не хотелось бы, чтобы именно Вы остались вне игры. Почему? Да потому что именно Вас журнал реально заинтересовал, иначе зачем весь этот "скрип"? Уверен, что Вы одумаетесь, не будете упрямиться, и приобретёте "интересную коробочку" по реальной цене, которая, кстати, меньше записи одной собаки на выставку или цены пробежки собаки по кругу на курсинге.
Форум - отличное изобретение, но это всего лишь table talk, лёгкий трёп на кухне. Для обсуждения нужен предмет, нужно ЧТО обсуждать, материал. На форуме материал не рождается и его туда трудно выложить. Материал всегда находится ВНЕ форума. Как хорошо и удобно было бы сейчас обсудить то, что напечатано в журнале... И последнее, реклама. Она пошла. Те, кто приобрёл журнал, сообщают о нём знакомым, и пошли уже заявки из других городов, и из зарубежья. Процесс не остановите. |
|||
|
valentinaaleynik * Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 18-04-2011 12:50 | ||
|
"Great cry and little wool". Вряд ли Владимир Семёнович покупал водку по цене коньяка. Тем более,что современный борзятник не томим информационной жаждой.Это не к тому, что журнал не нужен, но в "коробочке" должно что-то лежать. 
|
|||
|
Игорь Панкратьев * Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 18-04-2011 18:30 | ||
На чём основано Ваше мнение? Неконкретная критика, высказывание вообще - это уже не критика, а злонамеренное бросание тени, дым рассеивается, а запашок остаётся, так что ли? Чем можете доказать, что цена-качество записи на выставку, курсинг, покупки хлеба в магазине, оплаты услуг ЖКХ - правильные, а журнала "Русская Борзая" - нет? Вам кто-то поручил сказать это? А иначе когда Вы успели сформировать собственное мнение за сутки минус часы на сон, если Вы не покупали журнал? Следовательно, и не могли ознакомиться с 200 страницами хоть сколько-нибудь основательно. Стыдно, Валентина. |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 18-04-2011 18:50 | ||
|
Господа, мне кажется, что тема становится какой-то излишне болезненной. Каждый из борзятников - потенциальных читателей, сам для себя решит: нужно или нет ему новое издание. А рейтинги продаж наглядно продемонстрируют издателям правильность или неправильность выбранной ими ценовой политики. В конце концов, продавец имеет право назначить любую цену за любой свой товар или услугу, вне зависимости от их качества. Ну, а брать или не брать этот товар - решит потребитель  И давайте не будем забывать про эффект рекламы - интенсивная реклама очень раздражает!
|
|||
|
Игорь Панкратьев * Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 18-04-2011 19:15 | ||
| У меня никаких болезненных ощущений нет. Починяю примус, отвечаю уже не на вопросы, а на беспомощные наскоки на пустом месте. Считаю это своей обязанностью, так как пообещал это при входе на форум. Нахожусь в ожидании конструктивной критики. Похоже, не дождусь. Вообще странно: вышел журнал, о необходимости которого столько говорили... вместо того, чтобы обсудить, что в нём есть, чего не хватает - пошло унылое:Набокова не читал, но считаю, что это низкопоклонство перед... | |||
|
valentinaaleynik * Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 18-04-2011 20:30 | ||
|
|||
|
Игорь Панкратьев * Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 18-04-2011 21:11 | ||
Стыдно долно быть, разумеется, Вам. Ведь Вы подтвердили все мои тезисы. Привели примеры других изданий, ещё более дорогих. Но чем докажете, что у них правильное соотношение цена-качество? Только слова "фантастически-качественное", сами понимаете недостаточно. Ведь я всегда могу этот же предмет охарактеризовать как, допустим, претенциозный, напыщенный, вульгарный, пошлый и т.д. и это будет всего лишь моё мнение, ничего не доказывающее. Немного помогу Вам: к соотношению цена-качество надо подходить системно. Все Ваши отдельные кусочки про мелованную бумагу, формат и пр. не проходят. Рассмотрите целое. Говорят, что у целого появляется новое качество, которого не было у частей его составляющих. А вот с бесплатной раздачей номеров - Вы попали в точку. Да, она была. Была даже рассылка иногородним и иностранцам. Причем, Вы удивитесь, аж с конца января месяца! Лучше скажите, чьи указания Вы выполняете, разведя троллинг на пустом месте? А то ведь усугубляете. |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 18-04-2011 21:51 | ||
Игорь, открою Вам страшную тайну: Валентина выполняет секретное задание "Моссад", являясь долгие годы агентом этой организации  
|
|||
|
Игорь Панкратьев * Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 18-04-2011 22:00 | ||
Было бы лестно противостоять "Моссаду" - лучшей разведке мира, с девушками похожими на Суламифь, но увы, боюсь, что вьётся вокруг кто-нибудь из Южного Чертанова. |
|||
|
valentinaaleynik * Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 18-04-2011 22:01 | ||
|
Благодарю за подмогу:не знала,что за деньги можно продавать позавчерашние новости , на туалетной бумаге(чтобы лучше проходило??) и рассматривать Ваше "целое "под микроскопом.Как говорит моя 10-ти летняя внучка:"хотите party-нате. Но С.Ястржембский-один из авторов"Охотничьего оружия",обрыдался бы от смеха после Вашего поста. На охотничьем сайте я не занимаюсь ни троллингом, ни гномингом, ни дротингом и другим не советую. 
|
|||
|
valentinaaleynik * Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 18-04-2011 22:10 | ||
|
Какаму к чёрту Чертанову,Мос-саду,???В крайнем случае Ботсаду.Но не говорите..... никому.(пост засекречен и закодирован)
|
|||
|
Игорь Панкратьев * Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 18-04-2011 22:13 | ||
Понятно: в огороде бузина, а в Киеве дядька. Да, увы, не Суламифь. А.Оболенскому: а вы говорите "Моссад"... |
|||
|
Игорь Панкратьев * Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 18-04-2011 22:31 | ||
|
Поскольку вопросов нет и не предвидится, конструктива не наблюдается, а упражнения в полемике и риторике - для меня непозволительная роскошь. Я и так уже задержался здесь больше запланированного. Засим позвольте откланяться. Примите и проч. |
|||
|
Лязгина Тамара ***** Группа: Участники Сообщений: 879 
|
Добавлено: 18-04-2011 22:50 | ||
Я еще не успела просмотреть и прочитать весь журнал, но держать в руках такое издание очень приятно. Собрать столько материала, это сумасшедший труд. Есть фото стойки и головы всех собак выставлявшихся на крупных выставках и эти фото как правило сделаны с правильного ракурса. Я тоже часто фотографирую на выставках и знаю, что более 200-300 приседаний за выставку это не просто. Ирина, это огромная работа, и я знаю, что ты всегда, когда есть возможность, просишь что бы поправили в стойке собаку, что бы она более выигрышно выглядела. Не всегда есть возможность снять собаку с правильного ракурса, но тут скорее задача хозяина собаки поймать фотографа и попросить снять так как надо. Уверенна на 100 % что не откажут. По поводу цены дискутировать смысла нет (тон дискуссии вообще не понятно почему не регламентируется модератором). Я думаю что все стороны (потребитель и продавец) заинтересованы в снижении себестоимости и цены. Ирина, Игорь, спасибо за журнал мне понравился 
|
|||
|
Iskra ***** Группа: Участники Сообщений: 861 |
Добавлено: 18-04-2011 23:56 | ||
|
Я с удовольствием просмотрела журнал. Работа проделана огромная. Столько прекрасных фотографий. И собаки в стойках сняты профессионально.Это титанический труд. Опубликованы полные результаты с выставок. Ирина и Игорь, большое спасибо! |
|||
|
Vera ** Группа: Участники Сообщений: 74 |
Добавлено: 19-04-2011 10:03 | ||
|
Большое спасибо за журнал! Денис Собенников сказал, что я стала вторым покупателем :) Оставлю на пямять, там много фотографий моих собак. |
|||
|
Денис *** Группа: Участники Сообщений: 182 |
Добавлено: 25-07-2012 11:18 | ||
|
Приветствую всех! Выходит второй номер альманаха, посвященного русской псовой борзой. По сравнению с первым изданием, количество материала увеличилось на четверть и достигло 260 страниц. Качество альманаха не изменилось, все те же высокие требования к типографии. В нем вы сможете найти статьи, фоторепортажи, обзоры многих кинологических мероприятий, прошедших в 2011 г. Цена экземпляра остается прежней - 1500 руб. Продажа начнется через неделю на Всероссийской выставке в Туле (не упустите возможность получить автограф всероссийских экспертов! :sm67: ) Ниже обложка и содержание альманаха:    
|
|||
|
Vera ** Группа: Участники Сообщений: 74 |
Добавлено: 25-07-2012 12:24 | ||
| А как приобрести жирнал тем кто не будет на всероссийке? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Новый монопородный журнал "Русская борзая" |