[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

ОЦЕНКА И РЕШЕНИЕ ЭКПЕРТА

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / ОЦЕНКА И РЕШЕНИЕ ЭКПЕРТА

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 04-12-2010 00:16
Natali, спасибо большое. А фоты современные или старые? А нет ли клейм на ушах у этих собак?
Видела и судила в поле отличную работницу (Д!), найденную примерно на границе Саратова и Волгограда два года назад. По типу головы и колодки сходство с теми, кого Вы показали, несомненное. На ухе клеймо 05. Возраст - года 3-4 - по зубам и общей сложке. Хотелось бы найти какие-нибудь концы - постараемся пустить в породу и с нулевкой, но вдруг кто что знает.

**
Группа: Участники
Сообщений: 62 		Добавлено: 04-12-2010 12:16
Это Вы про ЛАЙМУ?Конечно такой собаке не мешало-бы восстановить родословную.
В этом вопросе может помочь только Рабочев.Говорил,что все саратовские хортяки через его руки проходят.Занимается борзыми почти 30 лет.

А фото сделаны неделю назад.Про клейма не в курсе.

*
Группа: Участники
Сообщений: 47 		Добавлено: 16-03-2011 12:44
Видела и судила в поле отличную работницу (Д!), найденную примерно на границе Саратова и Волгограда два года назад. По типу головы и колодки сходство с теми, кого Вы показали, несомненное. На ухе клеймо 05. Возраст - года 3-4 - по зубам и общей сложке. Хотелось бы найти какие-нибудь концы - постараемся пустить в породу и с нулевкой, но вдруг кто что знает.
Как же все переворачивается с ног на голову с течением небольшого промежутка времени. Юра, владелец Лаймы, подъехал к нам в Сармат перед Палласовскими испытаниями 29 октября в прошлом году с просьбой сделать хоть какие-нибудь документы на своего «ГРЕЙХАУНДА», которого он приобрел толи в Калачевском, толи в Серафимовичском районе, (точно не помню) т.е. на границе с Ростовской областью. Поменял он Лайму (еще в щенячьем возрасте) на своего щенка и щенячку ему тоже дали, только со временем потерялась она. А документ ему был нужен, чтоб органы охотнадзора выдали ему путевку и разрешили с ней охотится. В просьбе Юре мы отказали в связи с тем, что по племенному положению грейхаунды не являются аборигенным собакам и на них не распространяется разрешение определения породы, но ГРЕЙХАУНДА все, же посмотрели. Потом показали ему своих (у нас с собой были представители и беговой и шоу линий), разницу Юра заметил. Ну а продолжение этой истории вы все знаете. Перед областными состязаниями экспертной комиссии был вынесен вердикт что это хортая. На них она получила Д 1 и стала полевой чемпионкой. Желаю успешной племенной работы с этой собакой.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 16-03-2011 13:22
Дима, я, конечно, в восхищении от твоего поста. Но вынуждена ответить, что
1. Твоя информация противоречит официальному заявлению эксперта Н.П.Семигорелова и официальному заявлению владельца суки Лаймы.
2. Действительно, экспертная комиссия не нашла признаков собаки породы грейхаунд у суки Лаймы, а нашла признаки породы хортая борзая при наличии одного серьезного, но не дисквалифицирующего признака экстерьера (недостатка=порока = излишне густой убор)
Согласно стандарту породы хортая борзая этот признак не препятствует племенному использованию породы (см. стр. 65 зеленой книжечки).
3. Не очень понимаю кто такие "мы" о которых ты пишешь.
Поэтому не очень понимаю цель твоих замечаний.

*
Группа: Участники
Сообщений: 47 		Добавлено: 16-03-2011 14:28
Аня, целью моего поста не является чье-либо разоблачение, всего лишь предостерегает от возможных ошибок с запуском этой собаки в разведение. Мы – это я и Марина. А посоветовали мы Юре на следующий день подъехать на испытания, где будет экспертная комиссия во главе с экспертом II категории. Перед началом испытаний Лайму признали хортой и допустили. На состязаниях я не был, и уж какая информация там звучала, не знаю.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 16-03-2011 18:06
А я и не знала, что, помимо нашей комиссии на состязаниях, Лайму осматривали ранее другие эксперты по борзым, и признали хортой борзой. Приятно, что наше мнение совпало с мнением других экспертов, хотя жаль, конечно, что у Марины Манцуровой-Поповой иная точка зрения. Но это ее позиция и ее право.
А вот цель твоего поста, дорогой Дима, мне по-прежнему не понятна. Ты публично предлагаешь лишить суку допуска к племенному использованию, данного разными экспертами в разное время, на основании неких разговоров, не соответствующих заявлениям владельца собаки и председателя районного охотобщества. Эти разговоры не имеют документальных подтверждений. Более того, это все делается за спиной владельца собаки, который не имеет возможности тебе ответить. Такие действия, вообще-то, имеют не самые благозвучные определения.
Но, наверное, мы слегка флудим. Надо просить Алексея вынести нашу переписку в отдельную тему, да вот название у меня не придумывается, "только что-то слегка неприличное на язык ко мне просится..."

*
Группа: Участники
Сообщений: 47 		Добавлено: 16-03-2011 22:12
Похоже, что все мы тут стали жертвой недоразумения. Моя попытка донести «до-состязательную» информацию почему-то встретила с твоей, Аня, стороны, несколько болезненную реакцию. Боюсь, что вольно или невольно ты была дезинформирована. Начиная с того, что тебе известен факт появления этой выдающейся в работе суки (и это истинно, сам видел, как она работает, и владелец гордится ею по праву) как найденную потеряшку на границе Саратовской и Волгоградской областей. Нам же владелец в конце октября рассказал иначе, я и написал об этом. Далее, владелец был уверен, что у него именно грейхаунд, причем клейменный. Это клеймо мы (при этом присутствовали и борзятники Москвы, не только мы с Мариной) так и не смогли идентифицировать. А по поводу породы ты сама видишь, что грейхаунд там только мимо пробегал, что мы, со своей стороны прямо и сказали владельцу и предложили ему обратиться к экспертной комиссии для определения породы и выдачи какого-либо документа. Где в моей информации ты увидела действия, которые «имеют не самые благозвучные определения», и чем я оскорбил экспертные комиссии и владельца, - убей Бог, не пойму.
Приятно, что наше мнение совпало с мнением других экспертов, хотя жаль, конечно, что у Марины Манцуровой-Поповой иная точка зрения
Мне и это у тебя непонятно. То, что Марина первой определила, что это не грейхаунд и тем самым лишила владельца иллюзий о том, что у него породный клейменный, только с утерянной щенячкой, грейхаунд?
Теперь про «некие разговоры, не соответствующие…», про «за спиной владельца» и «документальные подтверждения». Так вот, эти «некие разговоры» и осмотр велись еще при двух, помимо нас, свидетелях. «За спиной…» - у Юры есть мой телефон. Ну а как устные заявления владельца могут стать «документальными подтверждениями» - мне непонятно. Нам он сказал так, а вам – иначе. Если ты считаешь, что я не прав, рассказав тебе об этом разговоре (появление у Юры суки), прошу прощения.
А в остальном, конечно, плодитесь и размножайтесь. Этого сейчас запретить никто не может. Я же старался внести некоторую ясность в этом конкретном вопросе. Учитывая, что ВСЕ местные охотники прекрасно знают историю этой собаки, не хочется, чтоб у них были поводы посмеиваться над экспертами. У администратора форума прошу прощения, что «не в тему». Продолжать дебаты я не собираюсь.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 880
 Добавлено: 18-03-2011 11:32
А фото есть "чудо -собаки", грейхаунда-хортой?

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 18-03-2011 14:57
Сюда я переношу все дискуссионные посты участников из ветки "Хортая борзая (слайды)"

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 19-03-2011 11:57
А вообще, хотя я по-прежнему не принимаю логику действий Димы, может получиться интересный разговор.
Значит, что имело место быть, на мой взгляд. Большая экспертная комиссия (я, пардон, председатель) на состязаниях признает суку соответствующей признакам породы хортая и дает ей минимальную оценку, дающую право ее племенного использования. Как оказывается, ранее еще одна комиссия (не знаю, кто в нее входил) приходит к такому же мнению.
То есть совпало мнение двух групп экспертов - суку можно повязать. А вот решение о вязке с конкретным кобелем имеет право принимать племенной сектор Волг. общества на основании заявления владельцам суки, в дальнейшем заводчика, подобрав ей кобеля, владелец которого согласен повязать эту суку.
А вот причем здесь письмо Димы с пересказом того, что он слышал - убейте не понимаю. Утверждение, что для записи в охотбилет нужна оценка экстерьера - не соответствуют истине, так как ни в одном официальном документе такого нет. Более того, у собаки может быть оценка удовлетворительно или вне породы - и с ней также возможна запись в охотбилет и использование ее на охоте (так называемое пользовательное поголовье).
Оценка хорошо для суки означает, что эксперты считают возможным племенное использование данной суки (у кобелей старт с оценки очень хорошо).
Галка, фото вывешу днями - времени нет

*****
Группа: Участники
Сообщений: 880
 Добавлено: 19-03-2011 12:30
Просто на юге России встречаются хортые, похожие на грейхаундов, иногда бывает неудобно спросить, какой породы борзая, т.к. она стоит в своре с типичными хортами. Всем известно, что “чистых” хортых там почти нет. Хотя все владельцы этих собак считают, что от этого хортая только выиграла. Поэтому, собака неизвестного происхождения, похожая на хортую, может содержать большой процент крови грейхаунда.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 19-03-2011 13:04
Галка, это именно то, чего мы всеми силами стремимся избегать. Поэтому главный вопрос для нашей комиссии был - определить примерную вероятность подмеси грея. Сошлись на том, что греем тут не пахнет

*****
Группа: Участники
Сообщений: 880
 Добавлено: 19-03-2011 13:23
Галка, это именно то, чего мы всеми силами стремимся избегать. Поэтому главный вопрос для нашей комиссии был - определить примерную вероятность подмеси грея. Сошлись на том, что греем тут не пахнет

Я видела собак из одного помета, где в некоторых не пахло хортой, а в остальных не пахло греем.

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 19-03-2011 13:32

Утверждение, что для записи в охотбилет нужна оценка экстерьера - не соответствуют истине, так как ни в одном официальном документе такого нет.

Может быть в документах и нет. Я не проверял, но неоднократно встречал позицию в разных обществах, чтобы охотники привозили собак,неимеющих документов, на выставку: там оценят и дадут бумажку, и на основании этой бумажки они ее запишут официально в билет. Такое объяснение слышал. Да и на выводках видел таких крокодилов...помесь легавой и гончей. Какой смысл ее вести на выводку? Никакого..только, чтобы был документ, позволяющий легально охотиться - так мне ответил человек, который приводил этого монстра. Хотя я не представляю, что ему в итоге дали за бумажку, но дали какую-то)

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 19-03-2011 14:26
Олег, два ответа.
Циничный- за оценку на выставке (от отлично до вне породы)- в общество капают деньги. Поэтому во многих обществах их собирают.
Идеалистичный - пропаганда кровного собаководства, происходящая в ходе выставок необходима владельцам собак, чтобы знать каких собак надо держать
Наверное, есть еще и реалистичный...

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 19-03-2011 14:31
Это верно. Потому охотнику проще привести собаку, если она работает, на выводку, чем ругаться в охотобществе. Я к тому, что в обществе отказываются вписывать в билет..пусть и неправомерно, но на практике такое есть, увы.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 20-03-2011 13:22
Галка, твое пожелание выполнено Если кликнуть - фото Лаймы в разных ракурсах.
Мы дали этой суке оценку хорошо - подпись моя. Я взяла на себя ответственность утверждать, что это - далеко не отличная, но достаточно типичная хортая, которую внешне портит 1 серьезный недостаток (излишний убор). Может быть, я и ошиблась - гарантии дает известно кто. Что там будет дальше - покажет будущее. В том числе в этом и заключается работа эксперта - взять на себя ответственность, прекрасно понимая, что возможна ошибка. А вот щенка от Лаймы, если она будет повязана с высокопородным кобелем, с удовольствием возьму.

А вот фото метиса . В соседнем альбоме специально разместила картинки метиса грейхаунда и псовой - разница типов отчетливо прослеживается. Кстати, у всех известных мне гибридов с греями, прослеживается такая же шея,как у этого метиса - высокопосаженная, округлая в сечении, и характерный постав глаз.

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 05-04-2011 18:27
Вопрос.
Какими документами регламентируется замена "щенячки"... что нужно получить, чтобы вместо охотничьей "щенячкИ" получить паспорт..где это можно прочитать? спасибо.

****
Группа: Участники
Сообщений: 357 		Добавлено: 06-04-2011 12:07
Вопрос.
Какими документами регламентируется замена "щенячки"... что нужно получить, чтобы вместо охотничьей "щенячкИ" получить паспорт..где это можно прочитать? спасибо.

Замена щенячки в охотсобаководстве РОССИИ
регламентируется на основании документа
"Положение о племенной работе"
пункт 6.7.2.
пункт 6.8.
пункт 6.8.1
читай тут по ссылке раздел: Племенная работа с породами охотничьих собак.
http://rors-os.ru/3523/


***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 06-04-2011 13:18
Большое спасибо!

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 06-04-2011 20:45
У меня вот какой вопрос...не могу найти ответа..или невнимательно читаю, или где-то заблуждаюсь, поправьте. Щенячка действительна определенное время, ее обмен требует экстерьерной оценки и полевого диплома, но например, собака не в состоянии его получить, но от этого ее происхождения ведь не меняется..какой документ ей положен, чтобы оставался действительным? Т.е. речь не о щенках собаки в будущем, а о подтверждении ее происхождения.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 07-04-2011 13:22
Охотничья собака считается доказавшей свои свои свойства после получения оценки и полевого диплома. Только тогда она по закону имеет право получить СВИДЕТЕЛЬСТВО НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ. Нету чего-то - значит это полуфабрикат охотничьей собаки, или, выражаясь официально, собака пользовательного=резервного, а не племенного поголовья. Щенячка - доказательство только происхождения, но не свойств. Плембрак (=неудачные в той или иной степени особи) были есть и будут. Если Вам говорят, что в данном питомнике (у данного производителя) не бывает неудачных потомков - врут Вам или себе и Вам.
Но общества охотников, как правило, идут навстречу владельцам собак и обменивают им щенячки на свидетельства после получения экстерьерной оценки, начиная от хорошо для сук. (Суку можно использовать на племя, если у нее экстерьер от хорошо, а кобеля - от очень хорошо). С одной стороны, дипломы, особенно по вольному зверю, получить нелегко и это может быть проблема не собаки, а с владельца. С другой - это одна из позиций, крайне важных для разделения на племенных=доказавших свое соответствие признакам породы и достойным тиражирования своего генофонда и пользовательных=резервных - у которых вроде приличные родители, а что они сами - никто не знает...

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 07-04-2011 16:22
Т.е. я правильно понял...если собака не получает диплом, то у ее владельца нет действительного документа на собаку, подтверждающего ее происхождение и отражающий родословную. Согласно правилам.

В РКФ, как я понимаю, иначе. По опыту своему понимаю.. я и на выставку собаку не водил, обменял "щенячку" на полноценную родословную. Имею документ, в разведение не пропустят без выставки, но документ-то действующий на собаку имеется.


*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 07-04-2011 16:28
Т.е. я правильно понял...если собака не получает диплом, то у ее владельца нет действительного документа на собаку, подтверждающего ее происхождение и отражающий родословную. Согласно правилам

Олег, я только понять не могу - а чем "Справка о происхождении охотничьей собаки" (щенячка) плоха? Я знаю многих охотников, которые даже в ВПКОС своих собак записывали по ней. А с обменом и не заморачивались. Абсолютно полноценный документ с четырехколенной родословной

****
Группа: Участники
Сообщений: 357 		Добавлено: 07-04-2011 16:43
////или где-то заблуждаюсь, поправьте.
Щенячка действительна определенное время, ее обмен требует экстерьерной оценки и полевого диплома, но например, собака не в состоянии его получить, Т.е. речь не о щенках собаки в будущем, а о подтверждении ее происхождения.

Привет!
"Справка о происхождении охотничьей собаки", так называемая у нас щенячка не имеет ОФИЦИАЛЬНОГО СРОКА действия. Она в любом возрасте подтверждает чистокровное происхождение охотничьей собаки.
Ваше личное дело- участвовать ли с собакой в выставках или испытаниях. И от этого будут зависеть лишь дальнейшее племенное использование собаки.
Со щенячкой вы можете жить до самой смерти собаки, и никакого срока годности у неё нет.И на выствки вы можете со щенячкой ходить до самого самого собачьего преклонного... и в испытаниях можете участвовать...
Исполнять какие-либо обязательства по её обмену вы не обязаны. Собака ваша может быть чистокровного происхождения, но вам для племеного использования не нужна.
Щенячка-документ для собаки бессрочный, но подтверждает он лишь её чистокровное происхождение, и вовсе не подтверждает соответствие породе и стандарту(Породность и рабочие качества)
Свидетельство- это СВИДЕТЕЛЬСТВО соответствия определенным требованиям породного стандарта и рабочих качеств.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 07-04-2011 16:44
Олег, нет, совсем не так: при наличии щенячки=справки у владельца имеется документ, подтверждающий только происхождение собаки.
Собака не равна документу о происхождении
Отличие охотсобаководства от РКФ - требование в каждом поколении доказывать не только происхождение и внешний вид, но и поведение.
Алеша, в ВПКОС без свидетельства вроде не записывают.

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 07-04-2011 16:45
Теперь понятно о "щенячке". Спасибо.

А с обменом и не заморачивались. Абсолютно полноценный документ с четырехколенной родословной

Так для того и узнавал, чтобы не заморачиваться) В РКФ просто без проблем заменил и вместо хрупкой бумажки, пластиковая штука, удобна для хранения) Думал так заменить и в охотничьем, на другую собу, но теперь не буду)

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 07-04-2011 16:53
Алеша, в ВПКОС без свидетельства вроде не записывают

Аня, я сам с этим сталкивался - получил свидетельство вместе с проставленным в нем номером ВПКОС, когда кобелю уже четвертый год шёл.
Да и вообще по старому племенному положению 1972 г. (из "зеленой" книжицы): "По достижении щенком 10-месячного возраста справка о происхождении должна быть обменена на постоянное свидетельство на охотничью собаку", без упоминания об оценках и дипломах. Но это - de jure, а de facto - все, как написала Наталья Гребецкая.

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 07-04-2011 16:58

Да и вообще по старому племенному положению 1972 г. (из "зеленой" книжицы): "По достижении щенком 10-месячного возраста справка о происхождении должна быть обменена на постоянное свидетельство на охотничью собаку"

Вот такое слышал) Потому с вопросом и обратился.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 07-04-2011 17:13

Да и вообще по старому племенному положению 1972 г. (из "зеленой" книжицы): "По достижении щенком 10-месячного возраста справка о происхождении должна быть обменена на постоянное свидетельство на охотничью собаку"

Вот такое слышал) Потому с вопросом и обратился.

Тогда осталось узнать - по какому положению живут в вашем охотобществе

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / ОЦЕНКА И РЕШЕНИЕ ЭКПЕРТА

KXK.RU