[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Дискуссия о метизации хортых

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Дискуссия о метизации хортых

Страницы: 1 2 3 Next>> новая тема

Автор Сообщение

**
Группа: Участники
Сообщений: 81
 Добавлено: 15-11-2010 22:28
Здравствуйте коллеги, у меня для вас очень хорошие новости к вам приехал "РЕВИЗОР", который рассматривая собак данной породы из далеких Югоф, через свое раздутое самомнение нашел и в собаках и в нас такие дефекты, о которых мы и не догадывались, а в прочем читайте сами. Очень хотелось бы узнать у вас, до каких пор нашей в большинстве своей безупречной репутации голословно будут наносить ущерб . Этот же пасквиль читают все посетители данного форума, а большинство из вас имеют деловые отношения с жителями данного региона. Клеветническая деятельность данного человека уже вышла за рамки приличия и не приличия.
Господа разведенцы или выведенцы, Вы зачем изобретаете велосипед! Он уже до Вас изобретен и прекрасно работал пока Вы ,не стали пытаться его улучшить….А теперь Вы, ищете чистокровных хортых, тех старых, которые так отлично работали и не создавали проблем своим хозяевам-охотникам, а доставляли удовольствие от охоты и красоты скачки. А ведь действительно вспомните те года когда на испытаниях борзых участвовали хортые, сколько удовольствия и адреналина доставляла их красивая работа, сколько впечатлений, и сколько было отловлено зверя на испытаниях…!И сравните нынешние…,честно говоря не радует глаз и душу… Обратите внимание на то что осталось и постарайтесь восстановить то что пока окончательно нами не утеряно. Займитесь же, наконец, господа заводчики породой, а не своими амбициями и удовлетворения собственного тщеславия. Соберите те крупицы что остались, пока еще возможно. Оставьте своим потомкам историю своих предков….

Герасименко Марина


читать здесь
Это о нас..Мы ведь просто погулять вышли.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 15-11-2010 23:16
Здравствуйте коллеги, у меня для вас очень хорошие новости

Лидия , я бы на самом деле не драматизировал "новость", которой скоро уже 2 года, да и самого "ревизора", ни один из опусов которого не публиковался в уважающих себя изданиях. К нам в редакцию РОГ эти рукописи присылали, но публиковать их мы не стали
Как мне кажется, лучший ответ подобного рода авторам - молчание и полное отсутствие внимания читателей к их произведениям. Привлекая же к ним внимание, мы тем самым невольно, сами того не желая, рекламируем их сомнительные идеи.

**
Группа: Участники
Сообщений: 81
 Добавлено: 15-11-2010 23:44
Алексей, возможно, я бы тоже промолчала, но там конкретно идет информация ложная и мне уже пришлось вплотную столкнутся с этим и на эту статью люди опирались. У меня не стали брать щенков в Ростов и не просто не взяли, но и очень много лестного высказали по поводу наших поместных хортых. У нас в городе их всего то было десяток. Все на виду.
И еще, видя, что никто не реагирует и она может говорить все, что ей заблагорассудиться она начинает просто писать пасквили. Правда пока вас Москвичей она не трогает, вас много, вы сильная команда и она Бьет по немногочисленным людям из Питера.
Дюдюка Ростовская"Да, что там Ваши, Новошотландские ретриверы,подумаешь...Тут вон новая Российская порода лабрадоров появилась "Тазы-русский лабрадор, красивые для души,охоты,спорт,радости в жизни! И целый питомник занимается их разведением http://saintpetersburg.olx.ru/iid-13436865 А вы,там о шотландских породах собак! Свои породы неплохо бы знать хорошо

А ведь это просто реклама, так как многие и не знают, что это за породы, тазы и хортая борзая.
Ну,это чушь оттуда из "Кронверского" люди себя опозиционируют большими знатоками своих пород.Пальцы гнут на местечковых форумах и откровенно втюхивают одну породу за другую лишь бы продать.Если нет спроса на породу,то зачем вязать,такая популязация не нужна ни одной породе.Собаки изначально в этих случаях попадают в случайные руки.А за все остальное я,думаю не смысла рассказывать.Когда берут хомячка а, вырастает медведь.
И что скажите промолчать или пока петух не клюнет не почешется русский человек. Пока меня, потом кого и так тихонько многих можно запачкать и оборвать связь с людьми с регионов.
Буквально 2 месяца назад, пытались моих тазов затоптать и забраковать и шумиху устроили, в итоге собаки не нашли своих рук.
А развиваться как, мне из того же Ростова отказали в обмене-покупке щенка для плем работы.
Вас пока это не касается, но время идет и видимо не хорошую сторону.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 16-11-2010 00:01
Вас пока это не касается, но время идет и видимо не хорошую сторону

Возможно...
Но, мне кажется, что полемизировать с человеком, которого нет и никогда не было на этом ресурсе, не совсем рационально. Наверное, все-таки правильнее отвечать на его выступления там, где они звучат

**
Группа: Участники
Сообщений: 81
 Добавлено: 16-11-2010 00:42
Вовсе и не оправдываюсь,просто я против навешивания ярлыков,а то мы все так далеко заедем во взаимных обвинениях.
Да, что то как не вяжется. Безаппеляционность высказывания Марины Герасименко о нашем Питерском поголовье, которое она и в глаза не видела, просто так взять и оговолрить, ты ведь статью повесил на ЮРКЕ или вы ее не читали?.
Глядя на поголовье так называемых хортых г. Санкт-Петербург видно невооруженным взглядом метизация хортых восточными борзыми, в частности тазами, отсюда нехарактерные окрасы собак, квадратный формат туловища, уши довольно странного вида, крупные и длинные, в плохой затяжке. Хочется спросить «Господа – выведенцы», Вы, что потом будете получать в недалеком будущем от этого поголовья? Вы, плохо учились в школе, не знаете закон Менделя о расщеплении? А он работает. На кого будете списывать огрехи, когда у Вас, в одном помете будут щенки внешне похожие на собак разных пород? Другого не будет, таковы законы матушки природы.
] Будьте любезны факты в студию. На каком основании вы это утверждаете?
Возможность судить только по фотографиям о поголовье хортых в С.Петербурге? И кого с кем митизировать в нашем маленьком поголовье? С.Петербург имеет небольшое поголовье хортых и все они на виду. Уже много внуков и правнуков по России и не только охотятся и идут в разведение и как-то все хорошо. Десятка не наберется. Будьте любезны факты! Или вы, вернее Марина, знает гораздо глубже, то что было подмешано ранее, ведь все собакиВ С.Петербурге имеют непосредственное отношение к Ростову, были вывезены оттуда.
1.Проблема сейчас совсем не в метизации, больше всего беспокоит полевой досуг .....
2.А тут еще напористо так отовсюду советуют подменить охоту всякими эрзацами,на прогрессивный запад равнение нать держать,эт чево?Они нас учить будут,как песов ловящих растить-обучать?Хорошо хоть хортых не признали пока,а то потащат их на собакодромы-хана породе и будет какой нибудь ХАРТОЙ (как барзой).
Это почему это ХАНА??????
До сих пор не хана была и в поле работали и на кинодроме неплохо выступали, откуда такой негатив.?? Ну не могут городские охотники столь много времени уделять охоте, как вы и чего теперь, давайте все бросим этим делом занимать и пусть тока там….. а мы поглядим со стороны. Бред. Вот уж не ожидала такого от вас.

**
Группа: Участники
Сообщений: 81
 Добавлено: 16-11-2010 00:48
Вас пока это не касается, но время идет и видимо не хорошую сторону

Возможно...
Но, мне кажется, что полемизировать с человеком, которого нет и никогда не было на этом ресурсе, не совсем рационально. Наверное, все-таки правильнее отвечать на его выступления там, где они звучат
Я про это же....А она и не придет сюда. Пользуясь, что туда не ходят. И потихоньку регион обрабатывать. Вон какой товарищ Охотник, умница и то безоговорочно поставил на сайт статью.

**
Группа: Участники
Сообщений: 80 		Добавлено: 16-11-2010 11:46

Оба-на,здрасьте,сидели сидели-нашли крайнего.Статью Марины я разместил будучи в то время модератором на Юроке,у нее по тех.причинам в то время не проходила регистрация и реагировать надо было сразу и отвечать в теме-модератор на том ресурсе не имеет права вступать в "драку" и принимать чью либо сторону,надеюсь это понятно,и цензуру еще вроде не вводили и каждый имеет право на собственное мнение,на проблему метизации тоже имею свое и перед кем-то за него не собираюсь отчитываться.Вам,Лидия я писал и в личку и просил вежливо,чтоб Вы прекратили перепалку с Мелекуш,поскольку это противоречило правилам форума он УВЫ,за что и схлопотал по башке от Админа (и заслуженно)надо было просто влепить БАН!Насчет "проникновения в регионы",Вам еще Роман тогда писал,здесь смотрят собак на русаке и именно на том которого им и их потомкам придется ловить-хоть сотня Д1,здесь ни для кого не авторитет.Собаки поколениями должны здесь ловить и постоянно доказывать свою к этому способность,одно-два,просидевшее на диване или прометавшееся на собакодроме за тряпкой к поимке местного русака НЕ СПОСОБНО (в чем и убедились присутствующие на полевых в прошлые выходные в Арзгире),очень даже странно,что мне деревеньщине неотесанной нужно обьяснять это Вам,эксперту еще и столичному.И еще для полной и абсолютной ясности-я никогда не оспаривал и не оспариваю решение эксперта,оно окончательно и если в документах написано,что это хортая или тазы,значит так оно и есть,пусть там хоть чупакабра стоИт.У вас есть претензии к Марине Герасименко?Ну вот и ответьте ей на Юроке,ведь у Вас там есть регистрация и тему "Хортая" никто не закрывал.Правда если дискуссия перейдет в склоку модеры её зарубят враз.P.S.Между строк не читать и не пришивать непришиваемое.

**
Группа: Участники
Сообщений: 81
 Добавлено: 18-11-2010 22:40
цензуру еще вроде не вводили и каждый имеет право на собственное мнение,на проблему метизации тоже имею свое и перед кем-то за него не собираюсь отчитываться
Я может и имею видение на метизацию, только у нас всего 10 собак, мы не можем метизировать просто по техническим данным. Все наши собаки у всех на виду, да нам и не зачем у нас нет таковых охотников, кому бы можно было отдать ублюдков.Это я надеюсь понятно?
А если вы модератор вы могли бы и прочитать статью то?..
А говорить о таких вещах как метизация, стоит с приведенными фактами..по столь малому поголовье в городе Питере.
Конкретно и по кличкам и пометам, раз указываешь конкретный город, заводчиков у нас всего трое это не так много, все на лицо. Это даже не Москва. Это называется нанесение деловой репутации, а конкретно оговор.
Вам,Лидия я писал и в личку и просил вежливо,чтоб Вы прекратили перепалку с Мелекуш,
То есть идите и вас забанят, а ведь там отстаивала свое мнение, вы уж определитесь, когда перепалка, а когда отстаивание своего мнения.
здесь ни для кого не авторитет.Собаки поколениями должны здесь ловить и постоянно доказывать свою к этому способность,одно-два,просидевшее на диване

Да сидите вы в конце концов сами в себе. И не просите потом щенков, как у Тарика, и Москвичи постоянно отдают, вон по всей России наши потомки диванные плодятся и работают и ловЮт и ловЮт, вот заразы диванные. Вы самые крутышки, ну и ладно. Мы просто так погулять вышли, сохраняя породу, живя для нее и отдавая обратно в регион. Мы просто иногда приезжаем, берем зайцев, в позапрошлом году мои собаки конкретно в Ростове, умыли местных, ну и не орала я нигде, съездил мой щенятник, потратил для него большие деньги и хорошо, поймал и ладно, Диванные мы..А я так совсем диванная пенсионерка теперь.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 19-11-2010 00:11
Уважаемые форумчане, убедительно прошу вас соблюдать этику ведения дискуссий! Форум - не место для выяснения отношений К виновным в нарушении Правил форума может быть применен предупредительный бан.

**
Группа: Участники
Сообщений: 81
 Добавлено: 19-11-2010 00:32
Вот, что и следовало доказать, я ответила, не хамила.
И мне закрыли доступ к форуму.

:
Здравствуйте, Гапатушка,

Вам был закрыт доступ к форуму "ОХОТА и РЫБАЛКА на юге России"на 30 дней по следующей причине:

"Оскорбление в адрес форумчанки Дюдюки Ростовской"
А то что она целый питомник оскорбила...никого и не волнует. Класс демократия.

**
Группа: Участники
Сообщений: 81
 Добавлено: 19-11-2010 00:45
Уважаемые форумчане, убедительно прошу вас соблюдать этику ведения дискуссий! Форум - не место для выяснения отношений К виновным в нарушении Правил форума может быть применен предупредительный бан.
Простите, но наболело. Ну нет возможно всем желающим жить в деревне в полях.

*
Группа: Участники
Сообщений: 12 		Добавлено: 21-11-2010 12:58
Алексей, возможно, я бы тоже промолчала, но там конкретно идет информация ложная


Лидия Львовна может не такая уж она и ложная.
Я пытался поднять эту тему тут …http://www.borzyedon.ru/viewtopic.php?f=101&t=1041
Было много претензий, но не было ответа
Но тогда может Вы здесь, объясните, что это все-таки за порода
Фото собак





Все наши собаки у всех на виду, да нам и не зачем у нас нет таковых охотников, кому бы можно было отдать ублюдков.[COLOR=Blue]Это я надеюсь понятно?


К сожалению, нашлись такие охотники только в Краснодаре, и, причём не «отдали» а ПРОДАЛИ весьма за немаленькие деньги!!! Которые человек собирал достаточно долго, в чём-то себе, отказывая, но хотел приобрести высокопородную (как вы ему отрекомендовали своих собак) .

Да сидите вы в конце концов сами в себе. И не просите потом щенков, как у Тарика, и Москвичи постоянно отдают


А вот это забавно, Вы наверно забыли, что первые собаки Тарика – это Ростовские и Ставропольские собаки. Назову по кличкам только кого помню от Тайги - Вьюга (вл. Новиков) Тарик забрал 2-х щенков: сука Веста и кобель Варнак, так же он брал собак и от Марины.
А в ваших Питерских собаках разве не ростовские крови сидят. Вспомните Затей, Чайка1, Кидай из Пролетарки. Так же был вывезен Полет из Эдельбая
Это только те, кого я помню.
Мы просто так погулять вышли, сохраняя породу, живя для нее и отдавая обратно в регион.

Да нет, по Вашим словам это мы погулять вышли. Такое впечатление, что у вас все породное, а у нас только помеси и «ублюдки» от собачьего рода.
Мы просто иногда приезжаем, берем зайцев, в позапрошлом году мои собаки конкретно в Ростове, умыли местных, ну и не орала я нигде, .


И правильно делали, и сейчас стоило промолчать. Говорите, умыли ваши собаки местных. Не смешите, если б не те местные, ваши собаки и до зайца не дошли. Зайца, тогда как раз местная собака взяла. Пожалели тогда эксперты ваших девочек, которые устроили истерику у всех на глазах за подпуск. Как говорится иногда доброта – хуже воровства. Только не надо мне про тот случай что-то говорить. Я сам был тогда в Орловке, и все видел своими глазами.
Говорите в Ростове и Ставрополе все хортые поместные. Вот теперь и посмотрите на свое разведение. А ведь Питер забирал у нас чистых хортяков.
Вы просто не ожидали, что из периферии (как вы любите выражаться) эти суки вылезут. Продали в глубинку в надежде, что человек нигде с ними не засветится, ан вон оно как обернулось.
И ещё, большая просьба к вам Лидия Львовна, не стоит везде плакаться, что вас не ценят, обижают, льют на вас грязь. Обернитесь и посмотрите, что вы оставляете за собой своей «профессиональной» деятельностью, и с каким кипучим энтузиазмом вы стараетесь убедить каждого нового человека ищущего щенка, что только ваши собаки самые – самые, а у других – не достойные помеси. И сколько заводчиков пострадало от вашей клеветы. У меня собралось много ссылок с разных форумов, где вы провоцируете людей на «войну» с кем-либо. При вашем желании могу поделиться.
Уж простите, если где и взял резкий тон.


**
Группа: Участники
Сообщений: 81
 Добавлено: 21-11-2010 15:56
Адексей ..
На испытаниях был МУЖЧИНА с хортыми борзыми, я не в курсе, по поводу истерик.
А в ваших Питерских собаках разве не ростовские крови сидят. Вспомните Затей, Чайка1, Кидай из Пролетарки. Так же был вывезен Полет из Эдельбая
И я как раз про это! И поэтому готова провести генетическую экспертизу на то что там нет примесей тазы. Мне скрывать нечего. А то, что Выщепляется, лишь, то что и Марина и все ваши товарищи намешали. Ничего личного. И там я уже вам отвечала, все остальные собаки из вашего помета получили оценки отлично.
Я за то что там в ваших регионах намешали не собираюсь отвечать.
Я отвечу, только за то, что в пределах родословных наших собак только те собаки, которые есть и никаких других, а уж что там у вас было я не в курсе. У Марины Герасименков спросите, она вам и подскажет, что же стоит за ее собаками.

Эко вас как расперло. Я никому не навязываю щенков. Не нравится не берите и кстати нигде не рассказываю, что они самые лучшие. И покажите мне того разведенца у которого, на аборигенном материале не бывает посредственных собак, что вам и объяснили на вашем же форуме борзых.
Вы просто не ожидали, что из периферии (как вы любите выражаться) эти суки вылезут. Продали в глубинку в надежде, что человек нигде с ними не засветится, ан вон оно как обернулось.
Мне всегда интересно было..почему за других отвечает кто то. Ваш сотоварищ, который приехал за щенками ВЫБИРАЛ САМ из 4 черных щенков. Что же вы за него говорите. Между прочим он выбирал при свидетелях, при актировке помета, потому, что он был первым кто выбирал щенков и я это могу документально доказать.
Сам выбрал, а теперь вы меня обвиняете в том, чего я не делала? Здорово. Все остальные щенки остались в городе и все имеют оценку и вам я тоже там ответила.
И по поводу остального:
Приводим факты, подтвержденные документально в формате:,
1. дата вязки,
2. номер регистрации вязки,
3.собаки участвующие в вязке,
4.плюс результаты на ринге всего помета.,
5. Фотографии и описание всех собак помета
Готова подвергнуть своих собак генетической экспертизе на предмет примеси других указанных пород.
----------------------------------------------------------
И хотелось бы знать насколько вы можете судить профессионально? Имели ли вы практику в племенном деле? Сколько пометов вы получили и какую статистику вы можете привести.

*
Группа: Участники
Сообщений: 12 		Добавлено: 22-11-2010 16:55
Сначала все-таки, наверное, стоит попросить администрацию форума выделить отдельной темой, завязавшуюся дискуссию о метизации пород. А пока извините, отвечу здесь.

Адексей ..
На испытаниях был МУЖЧИНА с хортыми борзыми,


Это Вы мне, так я не Алексей, да в принципе это не важно.
Да с хортыми был мужик. Там с хортыми все мужики были. Но если Вы имеете в виду мужика Юру, который с 2-мя кобелями хортыми и Тариком приезжал так это не он подпуск сделал. Или это проверка был ли я там на самом деле. Был, не сомневайтесь. И девочек ваших помню. Симпатичные девочки, только по именам их не помню. А вот парня, который с ними был, питерский тоже Юрой зовут. Еще, какие подробности нужны….

я не в курсе, по поводу истерик


А Вы у девчат своих спросите, они вам расскажут, как на мужиков пребывали драться кидаться.

.
И я как раз про это! И поэтому готова провести генетическую экспертизу на то что там нет примесей тазы. Мне скрывать нечего. А то, что Выщепляется, лишь, то что и Марина и все ваши товарищи намешали. Ничего личного. И там я уже вам отвечала, все остальные собаки из вашего помета получили оценки отлично.
Я за то что там в ваших регионах намешали не собираюсь отвечать.
Я отвечу, только за то, что в пределах родословных наших собак только те собаки, которые есть и никаких других, а уж что там у вас было я не в курсе. У Марины Герасименков спросите, она вам и подскажет, что же стоит за ее собаками



. Так и знал, что это напишите. Только на сколько помню, в вашей родословной Марининых собак там нет. Да и не вылезало у Марины не чего подобного. И у остальных товарищей тоже. Извините, эти собачки к вам пришли в начале 90-х.

Эко вас как расперло.


Лидия Львовна, я бы очень вас попросил сменить тон. Не хочется быть очередным спровоцированным, к которому вы потом будете предъявлять претензии в агрессивном отношении. Но вы забываете следить за собственной речью.


Я никому не навязываю щенков. Не нравится не берите


это разве не ваши слова
У меня не стали брать щенков в Ростов


И покажите мне того разведенца у которого, на аборигенном материале не бывает посредственных собак,


Вот и я о том же. Только Вы не хотите признавать – что у Вас такие тоже есть. А пытаетесь обвинить всех вокруг…..То статью не ту написали, а потом не там разместили, то предки, вывезенные из Южного региона виноваты. А Вы вся такая мягкая и пушистая.
что вам и объяснили на вашем же форуме борзых.

А чего мне это объяснять, я и сам об этом знаю.


Мне всегда интересно было..почему за других отвечает кто то.


Мой товарищ, очень интеллигентный и мягкий человек. Да и времени у него на данный момент практически нет.


Ваш сотоварищ, который приехал за щенками ВЫБИРАЛ САМ из 4 черных щенков. Что же вы за него говорите. Между прочим он выбирал при свидетелях, при актировке помета, потому, что он был первым кто выбирал щенков и я это могу документально доказать


. А я что где-то написал, что Вы его уговаривали. Да сам приехал, сам выбрал.

Только перед этим прошелся по Интернету. Увидел продажу щенков в известном питомнике. Так хотелось породных щенков – вот и рванул сам из Краснодара в Питер.

И по поводу остального:
Приводим факты, подтвержденные документально в формате:,
1. дата вязки,
2. номер регистрации вязки,
3.собаки участвующие в вязке,
4.плюс результаты на ринге всего помета.,
5. Фотографии и описание всех собак помета


Но извините, вы имеете питомник. Больше объясняться с вами на эту тему нет смысла, дабы не обидеть. Своя рука – владыка!

За весь помет не скажу. Но вот родословные выданные вами.
Родословные








Готова подвергнуть своих собак генетической экспертизе на предмет примеси других указанных пород.

Да делайте что хотите. Но если на фото выше хортые – то я…….


И хотелось бы знать насколько вы можете судить профессионально? Имели ли вы практику в племенном деле? Сколько пометов вы получили и какую статистику вы можете привести.

А при чем здесь моя профессиональность. Есть фото – пусть рассудят эксперты и профессионалы.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 22-11-2010 18:31
По просьбе участников спора, переношу сюда все посты по теме из ветки "Новые публикации" и еще раз прошу соблюдать уважение к своим оппонентам.

**
Группа: Участники
Сообщений: 80 		Добавлено: 23-11-2010 14:16
Сразу не мог ответить,поздно ночью вернулся из Калмыкии.Долго искал перед отьездом эту тему на форуме Noki но не смог найти,и фоты эти там давно видел,где-то были похожие,только собака там стояла серая (не черная)подвес на правиле такой же.Тогда эта тема сильно народ озаботила,поэтому от щенков и отказались.Марина и тут оказалась права - все ж вылезло.И куда теперь владельцу,отвалившему денег с этими собаками?С полевых его снимут за несоответствие породе,на выставке вообще на смех подымут.У "крутышек с Югофф"такого позорища сзади не мотылялося.Видимо Вас злит,что какие-то собаки и в одиночку ловят и Вы к ним не причастны,посетите охоты,испытания хотя бы зрителем и Вы поймете,что хортую спасать не надо и собак красивых и хорошо работающих здесь хватает - сто лет сами в себе просидеть можем.А басенки,как умывают собаки с дивана или кинодрома местных-порассказывайте на курсингах,мож кто и поверит.Местному хортяку перед сезоном надо пару недель минимум,чтоб кой-как дотянуть до угонки,для диванных русак -как свет далекой звезды-недосягаем (это когда под пять кил прет по падалице или дороге,а не еле-еле три кило протискивается сквозь колючую траву)С Мариной Герасименко встречался позапрошлый год в Зернограде на полевых,грамотный и хорошо видящий поле и собак эксперт и судя по ее собакам-заводчик высокого класса,правду говорит прямо в глаза и без всяких "сладеньких" политесов (некоторым это и не нравится...)Так что не надо наводить тень на плетень.Выщепилось ли видите ли...Ну совсем за глупеньких провинцию держите.Так чего ж это за порода-народ серый, знать желает...P.S.Алексей,соблюдал насколько хватило.

**
Группа: Участники
Сообщений: 56 		Добавлено: 23-11-2010 16:47
А вот эта девочка не с того же помёта, что и чёрные суки?




Взято здесь http://borzenkie.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-30-0#046

Отец у них вроде бы один - Чингисхан. В них есть что-то общее. Но у этой девочки судя по всему всё впрядке с оценками экспертов?

**
Группа: Участники
Сообщений: 92 		Добавлено: 26-11-2010 14:19
читала, читала, не поняла к чему конкретно притензии. Кроме родословки с неправ информацией, это да, ляп сильный... Так кроме этой родословной что конкретно не нравится у хортых "вражеского" разведения?
Подвес на хвосте и штаны у хортой логичен, как и периодич выщепление д/ш особей, т.к. длинношерстность может носится сколько угодно генераций в скрытом виде у короткошерстых собак. И с НЕЧИСТОКРОВНОСТЬЮ или метизацией это не имеет ничего общего, т.к. хортая -порода распр на ОЧЕНЬ широком ареале и наши политические амбиции не имеют ничего общего с биологией и историей развития породы. Хортая географически находится на переходе "из салюк/степняков в псовичи" со всеми вытекающими "промежутностями" , т.е. является как бы базовым камнем в образованиия всех пород граничащих с ее ареалом.
То, что мы сейчас хотим видеть породу, созданную из особей похожих друг на друга как двое из ларца одинаковых с лица - чисто политическая вкусовщина, которая же не имеет ничего общего ни с законами природы, истории или биологии нашей любимой породы.
Слава богу, порода разнообразна, имеет многих заводчиков со своим видением породы, т.е. породе есть на чем и куда развиваться и каждому есть что здесь выбрать. Ура, ТОВАРИЩИ!!

*
Группа: Участники
Сообщений: 12 		Добавлено: 27-11-2010 17:09
Сказать, что Вы не умеете читать, не возможно, т.к. Вы написали текст.
Вывод один: Вы, видимо никогда не читали историко-кинологической литературы о борзых и вообще, о хортых в частности. Я редко выхожу в Интернет, и читать и тем более отвечать на подобные “опусы” нет ни времени, ни желания. Читайте, и тогда у вас ни возникнет таких вопросов.



читала, читала, не поняла к чему конкретно притензии.

**
Группа: Участники
Сообщений: 56 		Добавлено: 27-11-2010 18:06
Я не хочу спорить с Marika Stanovoi по поводу
Хортая географически находится на переходе "из салюк/степняков в псовичи" со всеми вытекающими "промежутностями"

Я почему то считала, что хортая вполне состоявшаяся порода чёткими породными признаками определяющими её фенотип и отличающими от салюк - степняков - псовичей.
Если позволите, я просто процитирую знаменитого специалиста-кинолога д-ра Сюржс: "Идеальный образ представителя данной породы есть тот, который соответствует условным нормам красоты, определенным стандартом. Эти нормы довольно трудно описать в стандарте, но сколь бы условны они ни были, они точно определяют искомые качества".
И ещё, что бы уж совсем говорить об одном и том же, позволю себе привести несколько определений (из словаря):
Фенотип , определяется стандартом. Стандарт - это совокупность установленных норм в целях получения единства физических, психических и эстетических признаков породы.
Породу же образует совокупность животных, которая внутри биологического вида характеризуется общими анатомическими и/или физиологическими признаками, отличающими ее от других животных того же вида

**
Группа: Участники
Сообщений: 92 		Добавлено: 30-11-2010 15:20
Alex.A , ндааа, печально, когда у человека так мало времени, что вместо конструктивной беседы о возможных разночтениях стандарта (который тоже создавался людьми со своим видением породы), из вас изливаются такие "выводы", не имеющие ничего общего с хортыми, а только с вашими дырами в воспитании....
НИК
И? каждая порода, особенно исторически естественно сложившаяся на колоссальной территории не была отштампована на конвейерной производственной линии, как бы вам не хотелось, а имеет довольно определенные фенотипические "колебания" или географические (или семейные/динейные)подтипы. Что ни в коей мере не ставит эти подтипы вне породы, а наоборот дает породе необходимую пластичность в существовании и приспособляемость к конкретным условиям. Если к этому прибавим еще очень субъективную чисто человеческую черту различного восприятия одного и того же РАЗНЫМИ людьми (назовем ее "а я так вижу"), то вам будет наверное понятно, как даже и на конвейере из одинаковых деталей получаются все таки разные по своим качествам(скажем) телевизоры. А тут живые существа с все таки разной наследственностью, выращиванием и пр и др...
Хортая -сложившаяся порода, но не упала с чистого ясного неба, а была исторически создана на своей территории обитания и в своем развитии является теснейшим образом связана с географически соседними породами, что, кстати ярко нам показывает почему хортая и именно такая именно здесь и образовалась.
Цитаты- это хорошо, но неплохо, когда человек думает сам...

**
Группа: Участники
Сообщений: 56 		Добавлено: 01-12-2010 17:00
Цитаты- это хорошо, но неплохо, когда человек думает сам...

Marika Stanovoi, очень хотелось решать все вопросы предельно тактично. Но создаётся впечатление, что вам с образованием доктора ветеринарной медицины не всегда понятно желание разговаривать с наименьшим сотрясанием воздуха и скучна беседа без оскорблений (а ваша фраза воспринимается именно так). Ну, перейдём на ваш язык.

В цитатах я и выражала свою точку зрения, дабы не засорять эфир высказываниями «дилетанта», привела точные определения тех понятий, которые вам больше нравиться вольно трактовать в свою пользу. И точно определила то как я вижу породу.

Да, согласна
порода, …. имеет довольно определенные фенотипические "колебания" или географические (или семейные/динейные)подтипы. Что ни в коей мере не ставит эти подтипы вне породы, а наоборот дает породе необходимую пластичность в существовании и приспособляемость к конкретным условиям

Но эти колебания должны укладываться в фенотипические рамки соответствия данной породы, что бы фраза «я так вижу» и «мне так надо» не перечёркивали работу многих поколений, стремящихся привести этот самый породный фенотип к узнаваемости породы, а не к вопросам «что это за порода». Что бы образ не был собирательным – голова от псовой, корпус от грея, хвост степной, ноги салюки… или ещё что, но по документам это хортая и значит имеет право называться местным отродьем.

…а была исторически создана на своей территории обитания и в своем развитии является теснейшим образом связана с географически соседними породами, что, кстати ярко нам показывает почему хортая и именно такая именно здесь и образовалась….

А не обьясняет ли эта связь с соседними породами, почему это отродье/подтип так собирательно в своём виде (фенотипе) что и правда возникает желание провести генетическую экспертизу, а не слишком ли тесно связан с этими соседними породами. Эта можно вообще всё смешать и сказать – оно ж борзые, просто на севере будут лохматые, на юге лысые и пластичность и переходные типы нам только помогут расширить генофонд.

Если к этому прибавим еще очень субъективную чисто человеческую черту различного восприятия одного и того же РАЗНЫМИ людьми…

Ваша позиция вполне ясна и логична, коль скоро вы имеете собак этого питомника и даже от этих же родителей. Вам вопрос поднятый в теме ОЧЕНЬ не к месту. Вы хотели моего личного мнения – оно вам пожалуйста.

**
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 01-12-2010 20:53
НИК А не кажется ли вам, что вы несколько не корректны?
Я уже промолчала, когда опять всплыла статья Марины Герасименко, хотя что касаемо метизации, то мне было бы очень интересно сделать генетический анализ некоторых собак из ее питомника.
Так же могу вывесить фотографию кобеля привезенного с Ростова, который впоследствии стал чуть ли не главным производителем в польских хартах, и можно сравнить подвесы на хвостах у собачек , так же как и шерстный покров по всему телу.
Если вы внимательно читали стандарт ХБ, то разброс начинается уже с роста (63-73 см) так же и типы собак разводимые в разных местах абсолютно разные, подвес на хвосте допускается, а головы у собак породные, если вам лень анализировать поголовье хортых вообще, а охота только поговорить, то мне не сложно повывешивать фотографии собак, которых лично видела и видела их родословные и это были безусловно хортые.
А вообще вспомните хотя бы Хапулю и Дара Габидзашвили, Колпика и Барона, а если вспоминать собак из РОстовской, то там зачастую подвес на хвосте у собак был довольно существеннен.
А Бонд Бирючий Кут, так мало того , что был с подвесом как у сеттера, так еще и с муфтой по шее, и ведь ничего, ГОВОРИЛИ ЧТО ХОРОШИЙ ХОРТЯК.
А вообще может быть я чего то пропустила, но мне очень бы хотелось знать с кем приходится общатся, тем более по таким вопросам, всех остальных я знаю, а вот вы как то то ли шифруетесь, то ли представлялись, но еще раз напишу, что я это пропустила, если не сложно не могли бы вы представится еще раз.

**
Группа: Участники
Сообщений: 92 		Добавлено: 02-12-2010 11:53
Настасья а я вот комплимент от НИК получила, ВО:
Ваша позиция вполне ясна и логична, коль скоро вы имеете собак этого питомника и даже от этих же родителей
ГЫ! Хотя я являюсь владельцем ОЧЕНЬ разных по кровям и по типу хортых, включая довольно лохматого Чис-Айна Бирючий Кут с выразительным подвесом и штанами.
НИК с вами спорить-то неинтересно, вы пишете какие-то цитаты "вообще", ваше мнение в которых напрочь отсутствует. К тому же меня ваше мнение не может никоим образом обидеть, хотя вы всё на всё обижанькаетесь как дитя малое... Во первых: порода сильна именно внутрипородными типами, во-вторых слава богу заводчики и владельцы не ходят стоем под одну дудку см "во-первых".

**
Группа: Участники
Сообщений: 88 		Добавлено: 02-12-2010 15:50
Marika Stanovoi Ну я тебя поздравляю, а вообще, вот жили, жили и дожили, что тазисты больше нас в породе хортых разбираются и судя по всему все, все знают и из кокого питомника у кого собаки и кто кого метизирует, фантастика!
Может быть мне пройти с критикой по тазячьему поголовью, а потом советы дельные выдать? Ну вот с чего люди считают, что они все знают? И откуда такая скромность с высказываниями?
А вообще НИК в ваших собаках сидят крови САО , я не про кобеля с "конюшенной" родословной.... да и то вроде как не полной, так что за ним наметизированно я даже и боюсь предположить.

**
Группа: Участники
Сообщений: 56 		Добавлено: 02-12-2010 15:58
Настасья, согласна с вами, мой пост не блещет тактом. Но Marika Stanovoi однако вообще не отличается воспитанием, позволяя себе не только бестактные но и оскорбительные пассажи по отношению к собеседникам. Действительно, если человек разговаривает именно для себя, то ему будет не интересно да и вряд ли будет услышано, что имеет возразить собеседник.
Своё мнение по породе я уже высказала, причём повторюсь, порода должна быть пластичной имея разные типы именно внутри себя, так же отличаясь чёткими признаками прописанными в стандарте на данную породу. А не походить на все борзые породы скопом, являя собой некий собирательный образ. Именно УЗНАВАЕМОСТЬ и ТИПИЧНОСТЬ определяют породу как таковую. Понятно, что у каждого человека СВОЁ видение породы и направление её развития, но как то придерживаться породности надо. Именно для того я и приводила определение ПОРОДЫ и ФЕНОТИПА. Добавлю ИМХО, раз мы тут дискутируем.
Бывают случаи «выщипления» каких либо признаков не характерных для хортых, но в таком случае, с моей точки зрения, не желательно пускать в разведение особей несущих эти признаки, дабы потом не пришлось вносить «дополнения» или «комментарии» в стандарт, дабы узаконить и этот ТИП. По крайней мере так с некоторых пор поступают владельцы (в основной своей массе – охотники) наших Тамбовских хортых. Фотографии некоторых из них вы Настасья могли видеть на этом же форуме (собаки Дронова, Вышкова) http://www.offtop.ru/borzoi/v1_662148_all_.php?of7547=34a327b83436ac813d157dc6828cc5a2
Это к слову видела ли я вообще хортых. У нас в области их чуть более 30 собак. Процентов 90 имеют охотничьи (РОРСовские) документы, РКФ доки у нас явление редкое. Но получая помёты охотники сами стараются отправлять «в глубинку»- в работу и оставлять без документов собак не соответствующих породным признакам, если не дай бог таковые появятся, хотя в последние годы я про такие случаи уже не слышала. Вот вам пример «естественного отбора» племенного материала на периферии. Так же имела честь регулярно лицезреть прекрасных, с моей таки опять точки зрения, собак Объедкова Михаила (Волгоградская область) достаточно часто и регулярно на выставках и испытаниях.
И отвечу по моему отношение к хортякам. Я не заводчик и не эксперт по хортым, у меня другие породы борзых. Но нас борзятников в области не так уж и много и держимся мы весьма дружески, так что общаемся часто, собак видим регулярно. По образованию я ветеринарный врач и кинолог. И всегда считала, что учиться нужно всегда, а что бы иметь представление о породе не обязательно её (эту породу) держать и разводить, достаточно читать, общаться с экспертами – породниками, учиться на выставках и полевых мероприятиях…
Думаю будь иначе экспертами могли бы стать только заводчики.
И что бы было понятно, поясню, что всё вышеизложенное мной относится к собакам с «нетипичными» для породы признаками ВООБЩЕ, а не к конкретным особям. Тема вроде бы называется «Дискуссия о метизации хортых». Мне просто жалко человека, приобретшего чёрных сук за немалые деньги и получившего снятие с ринга в итоге. Понятно, что щенок это лотерея, но…
Обещаю, на хамство впредь постараюсь не реагировать.

**
Группа: Участники
Сообщений: 56 		Добавлено: 02-12-2010 16:08
Настасья, вполне возможно за моим кобелём тазы сидит то чего я не знаю. Я привезла его щенком из Казахстана с той родословной какую мне дали. В России я оформила ему "нулёвку" получив описание трёх экспертов породников. Не оскорбляйте их. Ну, Казахскую родословную видела только Лидия Львовна, так что я поняла что вы тоже дружны. Видимо с аргументами напряжно, но не забывайте как называется тема.

**
Группа: Участники
Сообщений: 92 		Добавлено: 02-12-2010 16:30
...Своё мнение по породе я уже высказала, причём повторюсь, порода должна быть пластичной имея разные типы именно внутри себя, так же отличаясь чёткими признаками прописанными в стандарте на данную породу. А не походить на все борзые породы скопом, являя собой некий собирательный образ. Именно УЗНАВАЕМОСТЬ и ТИПИЧНОСТЬ определяют породу как таковую. Понятно, что у каждого человека СВОЁ видение породы и направление её развития, но как то придерживаться породности надо..

Это хорошо, что вы начинаете привыкать к печатному тексту и скоро будете уже меня, как себя цитировать... еще пара страниц и найдем с вами общий язык

А вешать на хортых "всех собак" - это вообще народный спорт и традиция у околоборзиной публики в быв СССР, пока хортые с этим справлялись и справляются.
а вообще забавно, пришел новый человек и сразу всем все рассказал и учебники процитировал... и что мы в породе по несколько десятков лет без них делали... а своего таза времени не было изучить, все о хортых заботится

**
Группа: Участники
Сообщений: 56 		Добавлено: 02-12-2010 16:34
Девушки, флудим.
С тазами давайте в параллельной теме, если создадут. Тоже пообщаемся.

**
Группа: Участники
Сообщений: 92 		Добавлено: 02-12-2010 17:19
НИК- изумительный собаседник, про собачек (чужих) все понимает, и книжки цитирует, и всем оценку даст и про флуд не забудет... "Я порясен, товарищи" (с)

Страницы: 1 2 3 Next>> новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Дискуссия о метизации хортых

KXK.RU