|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Дискуссия о метизации хортых |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Жамбекова Наталья ** Группа: Участники Сообщений: 85 |
Добавлено: 02-12-2010 18:04 | ||
|
Лучше всех знают как воспитывать детей, люди которые их не имеют.Это я к тому, что это вы НИК все придумываете и цепляетесь к Marika Stanovoi ? Она Вам очень вежливо указывает на выши ошибки, а вы вместо спасибо и признания своей вины, вся на хамство изошедши? За мое время в породе таких "бабочек однодневок"-советчиков, было несколько, все потрепыхались с советами, при этом сами разводя другие породы... и теперь ни их никто не помнит, ни их разведение никто не видит... И вот пришла НИК. поживем увидим, что она из той теории, которую сюда из учебников копирует нам в наследство оставит, когда уйдет |
|||
|
Настасья ** Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 02-12-2010 18:33 | ||
Наталья вот подожди, человек еще и хортых может заведет, вот тогда будет всем счастье!  А так она только разбиратся пытается. Я правда вот если честно то понять не могу только одного, с чего такая уверенность, что в этих хортяках сидят тазы? Откуда такая уверенность? И раньше выщиплялись хортяки с подвесами на всех местах и вислоушки были, да и чего в этих собачках вообще от тазов? Головы у них породные -хортячьи, красивые, корпус растянутый, что для тазов не характерно, да и строение абсолютно другое.... Да и откуда пошло что тут тазы замешаны вообще, кто сказал такую глупость первый? И что характерно, что вы НИК, как грамотный человек наверняка мне не откажете в ответе, что общего у этих собачек с тазиками кроме висячих ушей и подвеса? Только прошу не забывать, что висячие уши и подвесы характерны не только для тазов, это все присутствует и в ряде других пород тоже. |
|||
|
Настасья ** Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 02-12-2010 18:41 | ||
|
НИК А что по вашему подмешанно к этим собачкам?  Вроде как подвес.....  Вроде как уши висят... |
|||
|
Жамбекова Наталья ** Группа: Участники Сообщений: 85 |
Добавлено: 02-12-2010 19:06 | ||
У меня тоже есть фотка. Тоже похоже на подвес и штанишки. |
|||
|
Настасья ** Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 02-12-2010 20:35 | ||
 Чингисхан. А у меня такое впечатление, что те черненькие собачки чем то папу напоминают. И у того тоже подвес был.  |
|||
|
НИК ** Группа: Участники Сообщений: 56 |
Добавлено: 02-12-2010 20:57 | ||
|
Девушки, ну и кого мы в этой теме обсуждаем. Я не хортая. Перечитайте посты что были выше, кто первый сказал про метизацию с тазы? Я не видела тазы в чёрных собаках, мне там виделось другое. И чего вы привязались к подвесу и штанам, что помимо всё в идеале? Эх, ну не получилось дискуссии. Видимо привычка уводить в сторону острые вопросы и обьявлять "священную войну" тем "кто супротив" по прежнему работающая тактика. И Лидия Львовна, если уж вы пытаетесь обеспечить нужным компроматом своих соратниц, то постарайтесь донести до девушек всё поточнее, а то они даже не очень поняли в чём меня попытались уличить. Я в своих постах сказала что думаю и как понимаю породу. Если вы не хотите слышать, звиняюсь, не моя в том вина. |
|||
|
Alex.A * Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 02-12-2010 21:09 | ||
|
Я так понимаю, девушки Marika Stanovoi, Настасья так же Жамбекова Наталья кроме оскорблений у Вас аргументов нет. И выше на фото (что я выкладывал) по вашему глубокому мнению – это стоят хортые борзые. Хотел вначале даже выложить фото хортых Ростовского разведения, что бы вы увидели разницу. Но, почитав весь ваш бред, решил, что не стоит. Вам не дано ее увидеть. Вы можете заниматься разведением хортых сколько вам угодно, но в них Вы как не чего не понимали так и не поймете. Вам не дано видеть собак…Только амбиции.. Оказывается это НИК виновата, что Вы разводите ублюдков и место того, что бы признать ошибку (от них не кто не застрахован), Вы пытаетесь доказать что перед нами хортые. Разводите, что хотите, и как хотите, только не жалуйтесь потом, что Южный регион не хочет покупать ваших собак. Поверьте мне охотнику, что для тех, кто прочитал ваши посты (особенно для охотников Южного региона) вы как заводчики хортых умерли…вмести с Лидией Львовной. Дальше можете пениться сколько Вам угодно. |
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 02-12-2010 21:52 | ||
|
Алексей, а Вам не кажется, что пора бы власть употребить? Что за тон - разводите ублюдков, ничего не понимаете в нашей породе, занимайтесь своей и тп.? Дамы и господа, будьте добры выправить свои посты и убрать базарный тон и прямые оскорбления. Сижу в дыре - инет работает через день - сперва не могла принять участие в Вашей дискуссии, а теперь просто противно |
|||
|
Настасья ** Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 02-12-2010 22:11 | ||
НИК
Да лично вас никто и обсуждать не собирался, а ваши рассуждения по поводу породы несколько озадачили, создалось впечатление, что мы как то все мало чего знали. По поводу Л.Л. тут вы тоже как то не очень в теме, просто если вы рассуждаете о породе. которой я занимаюсь, то разумно предположить, что мне интересно было навести о вас справки и не только у Костюниной , но так же и у Лещиковой Натальи и еще у парочки людей, каюсь, не удержаась. Тем более, что человек имеет свое мнение о породе в целом и достаточно безаппеляционно про это рассуждает. А вообще можно поинтересоваться, что вам видится в тех черненьких собачках и с чего вы взяли что они на хортых не похожи? Может быть и получится конструктивная беседа, при условии, что вам это интересно. |
|||
|
Настасья ** Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 02-12-2010 22:32 | ||
Alex.A
Спасибо за высокую оценку нашей племенной деятельности и разрешение заниматься дальнейштм разведением хортых. Жаль что фото хортых, Ростовских не вывесили..... А что касаемо
То есть, мы все таки как заводчики были... но только сейчас умерли? Правда здорово? Что разводят в Ростовской вы видимо видели, а что разводится по другим регионам, вас видимо вообще не интересует. А наши "ублюдки" видимо желая порадовать владельцев и работают не плохо и по экстерьеру красивы, но это вам видимо не известно. |
|||
|
Alex.A * Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 02-12-2010 23:14 | ||
А тон соответствует тому, каким писали выше упомянутые дамы. Но Вы правы, вспылил и за ублюдков, приношу извинения. Не одна собака не достойна, так называться. |
|||
|
Marika Stanovoi ** Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 02-12-2010 23:39 | ||
|
Настасья Ростовских хортых мы накидать и сами можем, со штанишками, ушками и лохмушками...А кого не имеем на фотке, так достаточно хорошо помним:-))) Вот и я не поняла, что этой паре НИК +"вьюноши" Алех.A в тех двух черных собаках не понравилось, но ничего вразумительного кроме каких-то неясных инсинуаций и разговоров вообще не получила...Hаивно надеялась на разбор типа: "вот тото мне не нравится, а нравится вот так то"... мдя, а новые человеки сюда пришли видимо всех строем под свою дудку построить, тока все равно не понятно чего конкретного им хочется... Shubkina Ага, Анна Владимировна, вот так человек придет на форум, а тут такое буйство "красок"... Думаю можно и не чистить, люди сами себя хорошо раскрасили... убедительно |
|||
|
НИК ** Группа: Участники Сообщений: 56 |
Добавлено: 03-12-2010 10:21 | ||
|
Если человеки изначально не настроены конструктивно решать и обсуждать проблему, то как раз и возникает такая ситуация, что чтобы не говорил оппонент, он будет подвергаться агрессивным нападкам. Когда заканчиваются аргументы в ход идут тухлые яйца. Я выражала СВОЮ точку зрения и своё видение - меня обвиняли в цитировании (цитата была только одна в моём первом посте и выписка из словаря определения породы и фенотипа) всё остальное МОЁ мнение которое я никому не диктовала (в чём меня опять таки уличали), остаётся только сказать спасибо за столь высокую оценку моих ораторских способностей, раз вам казалось что я пишу по книжке или учебнику. Я не знакома лично с Алексом, на ростовском форуме есть его фото и это всё что я о нём знаю. Так что тандема НИК – Алекс в природе не существует. Человек поднял тему и ждал ответов. Мне показалась тема интересной и решила поучаствовать, теперь жалею, хотя меня предупреждали, что «Кронверских» (имею в виду собирательный образ) трогать нельзя, это всё равно, что лезть под щиток с надписью «не лезь – убьёт». Это я уже поняла. Вопросов по данным собакам у меня было много и я ждала когда можно будет их задать (я уже говорила, что будучи «дилетантом» стараюсь учиться, порода мне интересна, по причине многочисленности у нас в области, но заводить её я не буду, не переживайте, у меня другие приоритеты и привязанности). Я всё-таки задам вопрос но не «Кронверским» общаться с ними просто неприятно и опасно для нервов, а если вдруг сочтут возможным эксперты породники дать описание этих собак, раз уж сам хозяин просил их выставить на рассмотрение и дачу оценки своих собак, правда мне уже и не интересно и права Анна Владимировна, стало гадко от общения. Особенно меня интересует голова. Если она ПОРОДНА, разьясните пожалуйста и если возможно фото таких же голов. По оброслости и подвесам тут и так всё понятно. А то что здесь каждый показал себя – согласно с вами на все 100. Хорошо, что хоть в чём то мы пришли к консенсусу. |
|||
|
Настасья ** Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 03-12-2010 13:49 | ||
|
НИК Если человеку, что то хочется узнать, так как мне кажется он задает вопросы, которые его интересуют, а не вывешивает посты со своим мнеием, причем достаточно обоснованным и подтвержденное цитатами.... Может быть это я так болезненно реагирую, но судя по тому, что не только я то может быть ваша манера общения тоже не очень идиальна? И откуда же народу знать, что под вашими постами подрозумевались вопросы связанные с экстерьером хортых ? По поводу "Кронверских" вы тоже не правы, поскольку у меня сука с приставкой "кронверский" была от моего кобеля, который происходил от моей старшей суки и Тариковского кобеля и суки Костюниной, ее оазведения и мне подарили алиментного щенка и эта собака вязалась уже через наш питомник, да и у Натальи Жамбековой СВОИ СОБАКИ, так же как и у Марики. По поводу всего остального, и возможных ваших вопросов, может быть сперва стоит посмотреть вот эту темку; http://offtop.ru/borzoi/v1_662148_1.php В ней собачки не только Ростовские и может быть хотя бы некоторые вопросы длявас прояснятся. А вообще на конкретные вопросы, на этом форуму всегда стараются ответить, главное видимо правильно их задать! |
|||
|
Настасья ** Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 03-12-2010 15:48 | ||
Alex.A А Полет разве тоже Ростовский? А мне всегда казалось, что он Ставропольский , да и аул там есть Эдельбай... Но видать не только в Ставрополье аулы Эдельбай имеются. И в Питерских собаках Ростовские сидят. Этого никто и не отрицает... Затей вообще почти первый хортяк привезенный в Питер. Я лично его не вязала, но он по Кронверской Чори в дедах.... Кидая в Питере вязала только Татьяна Никонова с Чудесной, к остальным вязкам он не имеет никакого ооношения... По Чайке 1 был завезен в СПб дубль помет от Алькора и Чайки1, сначала четыре ЧИСТО ЧЕРНЫХ суки, чуть попозже две красно-пегие...... с документами подтверждающие происхождение. Потом с Белоруссии привезли суку Афину от Затея и Чайки2. Бонда Бирючий Кут вязала только Бирюкова Н. один раз с Матрешкой, к другим пометам он не имеет отношения..... А был еще и Фантом Бирючий Кут, он в Питере не вязался ни разу. Собак у нас не много, вязок тоже, и "приливать" к нашим собакам еще чего то , кроме хортяков нет никакого смысла, а то что вы не видели собак кроме Ростовских, так это уже не наша беда, да и Чайка вроде как потом жила в Белоруссии,да и родословная у нее была одноколенка и по крайней мере помет нам привозили из Гомеля. А вообще по возможности, с Бирючи Кутовскими собаками мы старались не вязаться, люди ездили кто в Ставрополь К Маркизу, кто в Москву , Так же ездили в Саратов, свою суку я вязала с Гордым, собаки типичны, узнаваемы, только вот на ваших не похожи..... Но ведь не все что у вас является эталоном породы.  Затей  Бонд Бирючий Кут  Лебедь Бирючий Кут |
|||
|
Настасья ** Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 03-12-2010 16:34 | ||
 Чималькан с Удельной охоты (Гордый - Кронверская Чори) Кронверская Чори (Деспот-Золушка Лидии) А на кого похожи эти собачки? |
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 03-12-2010 20:02 | ||
|
Дамы и господа, слава богу, наконец начался разговор, а не лозунги. Мне не очень понятно, что так всех завело - связь тут дрянная, экран маленький. Я пока что смогла разглядеть на фото собак с нестандартным длинным подвесом на хвосте. Да, порок. Головы и колодку по одной-двум картинкам оценивать не берусь и вообще считаю некорректным. Псовину по фото не оценишь - только длину очесов-подвесов можно определить. Так из-за чего крики и пакеты оскорблений? Из-за того, что кто-то продал и кто-то купил порочных щенков? Пороки и недостатки сложения были, есть и будут. Если их нет - значит их хорошо прячут или не желают замечать. Цель нашей с Вами совместной работы - исключать собак с серьезными пороками из разведения. Зачем же оскорблять собак и друг-друга? Типичность собак по одной-двум картинкам не оценишь - только если многократно сняты отдельные признаки. Обсуждать племенные группы по отдельным производителям - бессмысленно. Классика разведения животных в том, что правильный подбор пар и выбраковка позволяют поддерживать породы. Об этом еще в 18 веке писал Бэквел: "Я много развожу и много выбраковываю". Но одним Вы все меня порадовали - своим неравнодушием. Смерть=изменение породы наступает, когда прекращается выбраковка. От лучших производителей может получиться плембрак. Их достоинств это не умаляет. Вопрос в отношении к плембраку: человек достойный выведет этих собак из разведения. Напротив, недостойно, получив плембрак, скрывать этот факт и дублировать вязку. Вот от таких умельцев, прячущих негатив, мы все и страдаем. А персоналии лучше обсуждать в личке или по телефону. |
|||
|
Настасья ** Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 03-12-2010 20:30 | ||
|
Shubkina Вопрос был задан такой хортяки это или нет. Аня на твой взгляд эксперта эти собаки мешанки , а если мешанки, то с какой породой? |
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 03-12-2010 21:02 | ||
|
Дамы, нельзя определять породность собак по 1-2 фоткам. Порок = подвес БОЛЬШЕ 4 СМ виден. Тип голов- уха-колодку-фактуру шерсти не определишь. Поэтому м.б. неудачная комбинация и выщепление, но также может быть и метизация. ПО ФОТО НЕЛЬЗЯ ОПРЕДЕЛИТЬ ПРИЧИНУ. Причину, зачстую нельзя определить ив натуре. Можно только сказать - порок. Настя, дорогая, было когда-то такое письмо в редакцию ж-ла "Наука и и жизнь": "Товарищи ученые, у меня который год в подполе раздается подземный стук. Объясните, пожалуйста, почему это происходит и не опасно ли это для здоровья?" И дамы, пжалста, прекратите собирать грязь и кричать, на чьем дворе она собрана. Лучше поздравьте владельцев хортых, блестяще отработавших в Палласовке |
|||
|
Настасья ** Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 03-12-2010 21:10 | ||
С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПОЗДРАВЛЯЮ ! Очень рада за собачек!!! |
|||
|
НИК ** Группа: Участники Сообщений: 56 |
Добавлено: 03-12-2010 21:11 | ||
|
Анна Владимировна, спасибо. Я поняла. |
|||
|
Marika Stanovoi ** Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 03-12-2010 21:15 | ||
|
А теперь НИК в кусты спасается, оказывается это она ТАК сюда пришла спрашивать... Даже "своих" ростовского разведения собак узнать не могут,родословных не знают, стандарт не знают, географию не знают... Чудны дела твои, Господи:-))) А учится надо по ЖИВЫМ собакам, фотки дело очень субъективное, можно сделать десять фотографий одной собаки и на всех собака будет выглядеть РАЗНОЙ... |
|||
|
Marika Stanovoi ** Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 03-12-2010 21:23 | ||
http://borzoi-mooir.ru/standart_hort.htm
 Где это у нас в стандарте больше 4см подвеса порок??? это все еще недостаток.. А то все, запечатываю свово Бирючьего Кута в посылочку и посылаю Марине взад... у него 12см подвес... |
|||
|
Настасья ** Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 03-12-2010 21:28 | ||
Марика, ты почто ж на святое то посягаешь? Это ведь в Питере мешанки, а то что в Ростове, чихать , что греями разбавленно, да псовыми отполированно, это супер! Прошу прощение, я про конкретно определенных собак, определенного разведения, всех других прошу не воспринимать на свой счет. |
|||
|
Marika Stanovoi ** Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 03-12-2010 21:35 | ||
Настасья  Дык у меня единственное в стае, можно сказать свет в конце туннеля идеально ростовское жывотное, а тут мне и его опорочили...плакам -плакам.... |
|||
|
Жамбекова Наталья ** Группа: Участники Сообщений: 85 |
Добавлено: 03-12-2010 21:40 | ||
|
Нашла два варианта стандарта на хортую :"... Псовина (шерсть). Ость упругая, прямая, длиной до 2,5 см на туловище; на задней стороне бедер негустая удлиненная уборная псовина. На нижней стороне правила допустим редкий и недлинный подвес. Подшерсток летом незаметен, зимой бывает небольшой. Недостатки: удлиненная псовина по всему телу, излишний убор..." Это взято здесь - http://www.chortaj.proc.ru/chortaj_standart.htm А это "...Псовина Короткая, гладкая, плотноприлегающая, упругая или мягкая. Ость явно длиннее и жестче подшерстка, длиной до 2-3 см на туловище, до 4см в очесах и подвесе. Недостатки: излишний убор, длинные очесы. Пороки: Удлиненная псовина по всему телу..." Взято с сайта http://borzoi-mooir.ru/standart_hort.htm В обоих вариантах Излишний убор и удлиненные очесы - недостаток. |
|||
|
Настасья ** Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 03-12-2010 21:44 | ||
|
Marika Stanovoi Ну у тебя он один такой, правда почему то тебя в "Кронверские" записали, так же как и меня... А у нас судя по всему все порочные! Только вопрос тогда напрашивается, почему наши собачки с рингов не снимаются, как непородные, на той же Всероссийской например, правда выстовка может быть мелковата и мы зря гордились первым местом в младшей группе? Да и старшую не сняли.... Видимо все эксперты , знающие породу сидят в Ростове, тогда вариант у нас , как у честных людей один, ехать на выставку в Ростов.... А с другой стороны "Кесарю - кесарево, а Богу - Божье" ну их ей богу. Видели они своих Ростовских собак и пускай на них и дальше смотрят, расширение кругозора ведь, как показывает практика ни к чему хорошему не приводит. |
|||
|
Marika Stanovoi ** Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 03-12-2010 21:55 | ||
Ниииии, я с вами в разных кучках!! У меня Кронверкского вообще нет ничего практически, а "моя" полу-Кронверкская сука не моя совсем, а мово приятеля Вашка....
А выставки у нас завсегда купленные, ... Надо будет организовать вам пару снятий, что, сложно с экспертом договорится????
Нееее, они и "своих-то ростовских " собак, как мы тут убедились, знать не знают и в родухах теряются... |
|||
|
Настасья ** Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 03-12-2010 22:01 | ||
Marika Stanovoi Да и то верно!!!  Может быть они в тазах лучше разбираются.... Правда я с ними (с тазами)явно дольше общаюсь! |
|||
|
Marika Stanovoi ** Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 03-12-2010 22:10 | ||
|
Тазы у вас тожа неправильные, т.к. нет у вас там в Питере истинного ростовского духа и быть не может... ищите ведро пепла и посыпайте головы. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Дискуссия о метизации хортых |