|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Резвость, скорость и испытание охотничьих качеств |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 27-06-2010 10:51 | ||
|
Денис, супер-ссылка! Именно то, что я и хотела - реальная возможность вгонять цифры в Статистику Вы совершенно правы в том, что даже на ипподроме существует высокая изменчивость скорости - по погоде и по подготовке дорожки На луговине изменчивость будет еще выше - собака должна калькулировать реальный микрорельеф. Разброс в 2-3 секунды - не такой уж колоссальный. Мы оцениваем скорость живых существ. И, господа, это не я, а владелец отличных греев признал, что существует стабильный перепад скорости даже на дорожке ипподрома. А в поле? Скорость преследования отличается в полтора-два раза на мягкой пашне и луговине, но мы на это не обращаем внимания, так как смотрим на резвость - относительную скорость собаки и зверя в данных условиях. |
|||
|
Богдан Одесса ** Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 28-06-2010 10:43 | ||
Ну щаз начнется... А вобще это основная причина по которой псовые утрачивают резвость, мы не можем ОБЪЕКТИВНО оценить резвость собаки в нашей системе испытаний. |
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 28-06-2010 12:30 | ||
|
Богдан, что есть объективная оценка резвости, если резвость является соотношением скорости зверя и собаки в данных условиях ? Кстати, Вы никогда не задумывались, почему мы используем термин "резвость", а не определение "скорость"? Богдан, если Вы не возражаете, давайте попросим Алексея перенести этот разговор в тему с названием "резвость, скорость и испытание охотничьих качеств". Это ведь уводит разговор от бегов в Ростове |
|||
|
Богдан Одесса ** Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 28-06-2010 13:19 | ||
потому что "скорость" мы не проверяем в нашей системе испытаний, а проверяем "резвость", да вот одна беда генетически наследуется "скорость", а не "резвость" против переноса не возражаю А как Вы думаете на садках в старину мерили "резвость" или "скорость"? |
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 28-06-2010 13:25 | ||
|
Богдан, пардон, скорость не наследуется. Наследуется соотношение "быстрых-медленных" волокон, наследуются ряд параметров углеводного обмена, особенностей сердечно-сосудистой системы, особенностей костяка, конституции и тп. А как Вы думаете на садках в старину мерили "резвость" или "скорость"? Исходя из названия - садки на резвость, конечно, ее родимую. |
|||
|
Богдан Одесса ** Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 28-06-2010 14:04 | ||
Ну я хоть и технарь, но скорость взял в кавычки, так короче, писать,я понимаю что скорость не наследуется. "Резвость" в том же понимании как ее трактуют современные привила испытаний т.е. относительно зайца? |
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 28-06-2010 14:11 | ||
| Если читать старые правила садок, то относительно друг-друга сперва, но и зайца тоже. То есть исключали, на мой взгляд, скорее, влияние условий преследования | |||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 28-06-2010 14:49 | ||
|
Богдан, вот одна из старых статей, где испытания еще называют садками РЕЗУЛЬТАТ САДОК НА РЕЗВОСТЬ ДОКСа* 2-го ноября 1924 года. Местом садок были избраны поля под станицей Ольгинской в 18-ти верстах от Ростова. Ровная местность, мягкий грунт из-за перепадавшего мелкого дождя при теплой погоде и, главное, неожиданное обилие русака позволили разыграть четыре приза при небольшом количестве участников весьма быстро. Можно с уверенностью сказать, что в аналогичных условиях можно было бы испытывать вдвое большее количество собак. Сажали собак не по пойманному, сиделому и мятому руками русаку, а по находимому в естественных нормальных условиях охоты, т.е. в открытых полях, как теперь производят садки в Англии при небольших записях и как это практиковалось у нас на Кубани в 1915-16 годах под Армавиром. Под Ольгинской поля были сравнительно чистые, жнивья не слишком высокие и бурьян был достаточно редок и вял. Все это позволило расценивать доскачку отлично, а иногда, как это было в призе для сук старшего возраста, полюбоваться на удивительно красивую, длинную травлю, которая в условиях загороженного садочного поля была бы немыслима. Обилие русака было таково, что два раза русаки подымались во время смены отскакавших собак на свежих, и один русак был втравлен в зубы уже отскакавшим собакам, которых еще не успели отвести на двадцать саженей**. Накануне садок было предложено Ольгинскими станичниками принять участие в садке, и для них был назначен специальный приз. 1-м был разыгран специальный приз, победитель которого «Гальчик», половый крымач трех осеней Я.А. Песковца показал хорошее сердце и силу, сильно разойдясь к концу доскачки. По себе это весьма неказистый, но типичный кобель, среднего роста, с сильно спущенным ребром. Выбитая им и оставшаяся второй серая хортая «Пальма» трех осеней Т.Д. Яковлева, много наряднее, но с потраченными передними ногами. После розыгрыша этого приза, из под уводимых «Гальчика» и «Пальмы», выскочил тут же русак, который был ими словлен с тем же результатом и в той же манере. Разыгранный вторым кубок ДОКСа для кобелей старшего возраста выиграл, показав большое преимущество в резвости «Налет» черный с подпалинами крымач двух осеней Ф.Г. Ковалева, получивший весной на выставке в Ростове малую серебряную медаль. Этот атлетически сложенный кобель выделился варкой и отчетливой доскачкой и показал преимущество и в резвости и в силе по далеко вскочившему матерому русаку. Вторым красный крымач «Кобчик» М.Б. Колюжного, прошедший на это место исключительно из-за того, что твердый фаворит в этом призе «Рагдай» того же владельца был в беспорядке. Серебряный кубок, данный Ростовскими Пойнтеристами для кобелей первоосенников, выиграл краснополовый хортый «Поражай» В.Д. Колюжного с абсолютным преобладанием резвости. Это крупный с отличным верхом первоосенник был в день садок, что называется, в ударе, показав отличное сердце и резвость. На весенней выставке он получил большую серебряную медаль и ценный приз лучшему первоосеннику. На втором месте черно-пегий крымский «Сайгач» С.Д. Колюжного, по видимому, обладающий большей силой, чем резвостью. Приз сук старшего возраста выиграла заслуженная в наших краях черная чистопсовая сука четырех осеней «Выдра» М.Н. Ярыльченко, показав над своими соперниками громадное преимущество в силе. Особенно интересной была финальная садка, в которой побудившийся около межи и поскакавший за ней в правую сторону матерой русак отдалел на расстоянии свыше десятины* раньше, чем его пометили. «Выдра» сработала его в одиночку, т.к. ее соперница «Змейка» начала помогать «Выдре» только на второй или третьей угонке после длинной доскачки около двух верст. Русак бочил все время вправо и скакал в гору, при чем «Выдра» обошла его почти на самом гребне и, сбив вниз, заловила со «Змейкой». «Выдра» на первой выставке 1921 года имела золотую медаль. По себе эта сука в длинных скаковых линиях выглядит старше своих четырех осеней. И. Тарасов *Донское общество кровного собаководства ** 1 сажень - 2,133 600 м |
|||
|
Богдан Одесса ** Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 28-06-2010 15:04 | ||
Правильно, относительно друг друга можно определить у какой собаки СКОРОСТЬ выше, а относительно зайца только "резвость" "скорость"- возможность тела перемещаться в пространстве "резвость"- скорость с которой тело достигает зайца- отсюда и отсуствие объективности в оценке и отборе производителей |
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 28-06-2010 15:44 | ||
Слово "возможность" имеет слишком много толкований. Мы с Вами понимаем, что на нее влияет слишком много факторов, начиная от качества пуска. Кстати, как технарь естественнику, не объясните, что правильнее было бы говорить "возможность или способность"? Или вообще надо эти слова выбросить? Именно поэтому, с упорством маньяка, с помощью специально изготовленных GPSприемников (не бытовых) меряем скорость сукиных детей в реальных условиях. И данные единичных замеров просто не обсуждаем. Вы понимаете, встречается предельная (на верхних пределах lim) скорость в поле у многих собак. Но не все они являются хорошими охотсобаками. А цель испытаний как инструмента селекции - выбор наиболее перспективных охотсобак. Т.е. мы требуем от них многого. В самом большом упрощении - не только скорости(качеств движка-обтекаемости и др. параметров автомобиля), но и качества водилы. Хорошая охотсобака - соединяет в себе и суперкар, и супергонщика. Кстати, в этом их поведение сложнее, чем у призового коня - там жокей. |
|||
|
Богдан Одесса ** Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 28-06-2010 15:55 | ||
|
В реальных условиях скорость будет такая же как и средняя температура по больнице, всмысле пользы от этих цифр. Правильно Денис написал- нужна константа. Выход прост- курсинг: живой заяц большая дистанция пуска(поимка не нужна если отбираем скорость) фото финиш и будет нам счастье  а когда будут у нас псовые ихортые обгонять греев тогда и за поимистость, мастерство, слаженость итд итп поборемся.
|
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 28-06-2010 16:00 | ||
|
Смею не соглашаться: скорость Вы отбираете на кинодроме - и удачи. Мы - в системе охотсобаководства - отбираем комплекс рабочих качеств. Попытки подменить этот комплекс одним признаком не для наших пород - нам надо многое. А у биообъектов селекция только комплексная - выдернуть один признак и сделать счастье по нему означает разрушить всю систему |
|||
|
Богдан Одесса ** Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 28-06-2010 16:05 | ||
Совершенно с Вами согласен, но мне кажется именно скорость самое слабое место у наших(псовых,хортых...) собак. А как известно вести отбор по одному признаку на много проще чем по нескольким. Не потому ли англичане добились столь высоких результатов с греем? |
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 28-06-2010 16:26 | ||
|
Богдан, спасибо. С удовольствием с Вами беседую. Насчет слабого места пород утверждать боюсь - нету у меня хорошей межпородной статистики для сравнения. Вести отбор по одному признаку только кажется легче. Изменение практически каждого признака живого организма ведет к изменению остальных в той или иной форме (плейотропное действие генов, коррелятивная изменчивость и тп). No man is the island, each man is the part of main, the part of continent... Нет независимых систем "ген-признак". Есть система генов, связанная с системой признаков. Селекция только на скорость - греи, и селекция на только на экстерьер - тоже греи. Но мы-то ведем охотпороды, значит нам надо сохранять комплекс признаков экстерьера, функций (включая в том числе поимистость), поведения (включая и взаимодействие, и социальное поведение, и отношение к человеку и к животным). А успех - что ж, он разный. Кому кубок, кому выигрыш в тото, кому собственные чувства, кому доставшаяся порода, которую должно передать дальше. |
|||
|
Богдан Одесса ** Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 28-06-2010 16:43 | ||
И Вам спасибо, мне тоже доставляет огромное удовольствие беседа с Вами. Согласен что меняя одну часть системы получим изменения и в остальных, но почему эти изменения не будут соответствовать нашей цели? И что- современная система испытаний соответствует отбору по тем же признакам по которым отбирали и создавали породу наши предки? При селекции только на скорость(хотя это не совсем верно) у греев основная масса греев имеет экстерьер соответствующий породе, великолепно ловят на охоте и имеют нервную систему такую как и у их предков. Что утратили современные беговые греи о чем можно сожалеть и нельзя вернуть? Что могут утратить наши породы и утратят ли? Передаем ли мы доставшуюся нам породу без изменений благодаря существующей системе испытаний? И еще может ли кто нибудь назвать 5 самых быстрых псовых кобелей в возрасте до 10 лет, ну очень нужно... |
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 28-06-2010 19:58 | ||
Есть три живые рпб, развивавшие скорость около и чуть больше 16м\с - 2 кобеля и сука. Есть один хортый с аналогичными показателями. Думаю, что у Морозовских коблов  могут быть аналогичные показатели (но не было возможности измерять). Наверняка есть и другие.А для чего нужно? Интересно
К сожалению, по гнусности биологии. Давно показано, что подавляющее большинство мутаций - как таковые не полезные, большинство снижают жизнеспособность. Слава богу, чаще они рецессивные. Эволюция (которая невозможна без изменчивости) выработала от них множество форм защиты. Одна из этих форм - многоаллельность. Среди известных мутаций человека и животных подавляющее большинство не полезных, вредных и даже сублетальных и летальных. Но гетерозиготы часто имеют некоторое преимущество, повышенную приспособленность. Поэтому хотя индивидууму, гомозиготному по этим аллелям, придет капец, виду выгодно наличие этих мутаций.
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 28-06-2010 21:06 | ||
Простите, Аня, а какие породы борзых, кроме современных грейхаундов были "созданы" в 19 веке? Вообще-то, с 1861 г. в России начался повсеместный упадок псовых охот. Тут уж не до "создания" было. Стандарты, пардон, описания, составлять - да, могли, но на уже существовавшее веками, и не более того. Ну и на страницах периодики отношения с конкурирующими заводами выяснять (вроде нынешнего времени). А раз уж было "создание", может быть Вы знаете и имена "создателей"? Просветите великодушно
|
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 28-06-2010 23:42 | ||
|
Алеша, понимаю, что оскорбила Вас в лучших чувствах - но абсолютно внепланово и по убеждению. Порода ( а не породная форма, а не группа ) для меня исчисляется с описания (сейчас называем стандартом,)признаваемого разными заводчиками, и осознанной изоляции от других форм. Поэтому считаю наши породы с 19 века, как и большинство всех прочих, кроме фоксхаунда,про которого вроде данные с 18 века (говорю на память, не проверяла). Фамильные породы, местные отродья=аборигенные популяции, географически изолированные популяции (типа исландской лайки) на мой взгляд, имеют допородный статус. Насчет упадка, Вы, конечно, во многом правы. Но именно упадок заставил талантливых людей, влюбленных в борзых, заняться сохранением и привел к оформлению пород из популяций борзых. |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 28-06-2010 23:59 | ||
Да нет, что Вы! Просто любопытно
Простите тугодума - снова не понял! Но почему именно с 19? Хортая стандартизирована в 50-е гг. 20 века. Псовая в России в 1925 году. А что до описаний... То, чем описание псовой Ермолова или Озерова лучше/хуже описания Г.Б. или из "Регула", т.е. 18 или 17 в.?  И подскажите, плииз, кто эти описания (что те, что другие) признавал?А уж описания хортой 19 в., в которых говорится о происхождении от грейхаунда и псовой, по-моему, вообще рассматривать, как отправную точку какой-то породы, не стоит.
|
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 29-06-2010 00:03 | ||
|
Вы правы - если говорить о породах вааще - то с первых упоминаний. Если говорить о происхождении современного поголовья - то для кого с 19 века, для кого с 20. Надо определять критерии и ставить точки. А то до сих пор хихикаю - слышала как в студенческой работе Йоркшир-терьрера выводили от Аристостеля на полном серьезе А по хорошему - просится еще одна тема типа "Когда мы можем говорить о породе" - или у нас среди старых была? |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 29-06-2010 01:10 | ||
Аня, я бы поставил вопрос несколько иначе. Прежде чем причислять какую-либо породу к заводским (а ведь именно это Вы имели в виду, упоминая описания и стандарты?), надо, как мне кажется учитывать, а может ли она (т.е. порода) соответствовать критериям заводской: имеет ли четкую структуру, ведется ли с ней углубленная и многолетняя зоотехническая работа, сколь высоки охотничьи качества ее представителей, и насколько устойчиво эти качества передаются потомству. Простите, что высказываюсь несколько сумбурно, но мне наши национальные породы видятся сегодня никак не заводскими (хотя, заводчикОв у нас и хватает). Они уже несомненно ушли от своих примитивных аборигенных прародителей, но по-настоящему заводскими культурными так и не стали, оставаясь на переходном уровне.
Вот, на схожую тему |
|||
|
Богдан Одесса ** Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 29-06-2010 10:46 | ||
|
Вероятно тему опять прийдется разделять. Давайте обратно к резвости, скорости,системе испытаний...
Т.е. я правильно понял отбирая "Резвость" относительно зайца мутации нам не страшны, а отбирая скорость столкнемся с "гнусностью биологии"? Я по прежнему считаю что отбор собак по резвости относительно зайца не позволяет делать ОБЪЕКТИВНЫХ выводов о скоростных возможностях собаки, а без скорости не будет и "резвости"(резвости в трактовке современных правил испытаний) И только садочное поле позволит более менее объективно оценить скорость собаки.
На каком отрезке они развивали эту скорость? |
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 29-06-2010 13:02 | ||
|
Алеша - а вот теперь согласна с маленькой оговоркой. На мой взгляд допородная форма, например, хортой существовала как Вы отмечали в личке, уже в 17 веке и, возможно ранее. Наверное, псовая - примерно также. Порода псовых смогла стать такой только только после повышения доли антропогенных полей в средней полосе России. Кости зайца-русака появились в раскопах Московской и близких областей (если надо - уточню) только в середине 19 века. Только тогда в пределах досягаемости культурных заводчиков появился комплекс экосистем, в которых существует псовая борзая. (Поездки на Эльтон не были массовыми). И, несмотря на все социальные потрясения, именно тогда пошла речь о создании породы путем ее восстановления из допородных форм культурными заводчиками. С хортой дело обстояло еще хуже - о создании единой породы из допородных форм стало возможным говорить только в середине 20 века. С ограниченной применимостью понятия "заводская" во многом согласна. Давайте разделять тему - уходим от резвости-скорости. Только там по ссылке много эмоций, а мне очень нравится Ваш пост Группа: Администраторы Сообщений: 2293 Добавлено: 09-07-2007 16:36 На самом деле, все гораздо проще - аборигенную породу человек получает в первозданном виде и лишь пытается вести отбор по интересующим его качествам (чисто пользовательским). При этом, сначала появляется порода. Несколько ее типов, вернее. Потом уже люди пишут на них описания, и лишь потом создается стандарт. С заводской же - все наоборот. Человек определяется с тем, какой "продукт на выходе" он хочет получить. Пишет Стандарт. И путем метизации создает искомый продукт. Как в случае с грейхаундами, выведенными 150 лет назад путем метизации остатков английских хортых с бульдогами и т.д. Или создание современного ирландского волкодава, опять-таки путем метизации дирхаунда с догом Подозреваю, что он объясняет многие из сегодняшних споров про псовую на разных форумах |
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 29-06-2010 13:21 | ||
Да, Богдан, почти так. Подразумеваю, что в данном контексте под словом "Резвость" мы понимаем систему охотничьих качеств , все преследование и поимку. Потому что отбирая "по резвости в естественных условиях" мы ведем селекцию на комплекс признаков (см. перечень расцениваемых признаков) при колоссальном многообразие условий грунта-погоды-микро и макро рельефа, состояния и поведения зайца, многообразии манер ведущего и тп. Начав отбор по одному из признаков -"скорость", если я Вас правильно понимаю, мы стремимся наоборот к максимальной стандартизации, исключая в меру сил все остальные.
Вы правы в том, что именно "более-менее", так как остается Господин заяц, его состояние. Но в любом случае число переменных снижается.И все равно это будет не скорость в чистом виде Кстати, если Вам будет интересно, пжалста, попробуйте просчитать на большом материале (не менее 30 испытаний-состязаний по одним правилам, но разными экспертами и составом собак и в разных местах) вероятность поимки относительно числа пусков и числа пущенных собак. Было бы здорово сравнить данные. Только, разумеется, испытаний в рамках правил, а не по льду или сугробам.
Навскидку 2-3 секунд (точнее надо рыться в таблицах). Вы говорите именно о том, что меня и потрясло - собака в поле все время изменяет верхний предел скорости. Кстати, один из двух широко известных известных грейхаундов, который также показал эти 2-3 секунды max вернулся со скачки по вполне приличному полю хромая и долго лечился. А у второго, несмотря на 1 степень, полученную на состязаниях, скорость была менее 15м. Другие 2-3 грея, которых меряла, не столь известны, тоже не вышли за доверительные интервалы псовых-хортых. Богдан, Вы совершенно правы - можно повысить скорость псовых-хортых, если этим заниматься. Но оно пойдет в ущерб другим качествам охотничьих собак. |
|||
|
Богдан Одесса ** Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 29-06-2010 17:54 | ||
Так чем дальше в лес... ни чего не понимаю... что мы отбираем по "резвости"? и чем этот отбор отличается от отбора по скорости с генетической точки зрения? только отбирая по скорости мы имеем объективный критерий в плане собака 1 скачет быстрей собаки2 в РАВНЫХ УСЛОВИЯХ, а отбирая по резвости собака 1 достала РАЗНОГО ЗАЙЦА за меншее количество дистанций чем собака2, но НЕ ФАКТ ,что собака1 быстрее!- согласны?
Господин заец не оказывает влияния т.к. пуск с большой дистанции + заяц вырощенный в вольере может быть отобран и пуск только по взрослым особям(в идеале самцам), заяц бежит с максимальной скоростью по прямой в заданном направлении . Только скорость собаки, даже угонка не нужна
Если собака на отрезке 2-3с это до50м , все остальное время скачки везет воду с 10м/с то что с ней делать? Ее не можно, а нужно повышать т.к. если борзая собака не достает с мерной дистанции зайца то зачем все остальные качества. Дайте мне псовых со скоростью 18м/с на дистанции 500м и поверьте остальные качества я найду и сохраню  |
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 30-06-2010 01:54 | ||
|
Богдан, а я и греев таких не видела. При всем уважении к Вам, я не думаю, что хотела бы иметь такую собаку - одна скачка, а дальше лечить или хоронить, а потому что там будет еще мне уже будет не интересно - не люблю терять собак |
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 30-06-2010 12:22 | ||
|
Извините, вчера отвечала на бегу. Богдан, как Вы думаете, что лимитирует скорость движения борзых на охоте и полевых испытаниях? Даю подсказку - наиболее высокие и стабильные показатели скорости свойственны копытным животным. Вопрос не в том, может ли собака разогнаться. Вопрос в цене этой скорости для животного при движении в конкретных условиях. Про успех преследования поговорим потом. Кстати, Вы уверены, что при скачке по хорошим грунтам - умеренно влажной озимке, боронованной пашне, проросшим парам и тп - какие-либо собаки развивают скорость свыше 15 м/с? Это относится также к тем собакам, которые способны развить скорость порядка 16-17 м\с на ипподроме. Вернитесь, пжалста, к началу этой темы - сообщению Дениса о причинах недостаточно высокой скорости у греев на мягком покрытии Ростовского ипподрома. |
|||
|
Богдан Одесса ** Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 01-07-2010 10:07 | ||
То что находится под ногами, но если под ногами одинаково то только возможности собаки.
Это хорошие грунты для скачки с минимальным травматизмом, а для лучших результатов по скорости целинка всеж получше будет. На мягких грунтах и заец бежит по медленней. Не знаю, если Вы считаете нашим псовым достаточно скорости, то почему такие печальные результаты в поле? Американские треки самые мягкие и глубокие вот статистика по Derby Lane (St. Petersburg ) Year Dist m/y Type Winner Time m/sec MAR 2006 503 / 550 flat Trent Lee [US/US 2003] 29.59 17.00 MAR 2006 503 / 550 flat Extruding Dream [US/US 2004] 29.77 16.90 FEB 2006 503 / 550 flat Greys Calibrator [US/US 2003] 29.80 16.88 JAN 2006 503 / 550 flat Bob's Skeet [US/US 2003] 29.84 16.86 DEC 2005 503 / 550 flat Greys Huntington [US/US 2004] 29.86 16.85 JAN 2004 503 / 550 flat Cayman Went [US/US 2001] 30.02 16.76 APR 2002 503 / 550 flat Talentedmrripley [US/US 1999] 30.15 16.68 APR 1982 503 / 550 flat Milo Tate [US/US 1979] 30.38 16.56 FEB 2006 604 / 661 flat Jr's Boy [US/US 2003] 36.53 16.53 FEB 2006 604 / 661 flat Extruding Dream [US/US 2004] 36.82 16.40 JAN 2006 604 / 661 flat Extruding Dream [US/US 2004] 36.87 16.38 JAN 2006 604 / 661 flat Its Dust Em [US/US 2003] 36.75 16.44 DEC 2005 604 / 661 flat Shameless Dream [US/US 2004] 36.89 16.37 DEC 2005 604 / 661 flat Greys Kidnapper [US/US 2004] 36.93 16.36 FEB 1995 604 / 661 flat Awesome Memory [US/US 1992] 37.08 16.29 MAY 1966 604 / 661 flat Golden In [US 1963] 37.48 16.12 1989 704 / 770 flat Kiowa Meadro [US/US 1986] 44.19 15.93 Как видите скорость по ниже австралийских треков, но и травматизм по меньше, для американцев собаки имеющие по 100 скачек за карьеру не редкость. |
|||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 01-07-2010 12:41 | ||
Продолжу список - на мягких, на неровных, по высокой траве... То есть скорость зайца - не константа. Величина разброса как и у всякого живого существа - я же не зря столько раз поминаю коридор скорости галопа у английских скаковых лошадей - 7-20м/с. Но мы этого на глаз почти не видим - слишком быстротечна и азартна скачка сама по себе. Поэтому и имеем право говорить только о резвости. Мы с Вами согласны, что лимитирует скорость движения борзых на охоте и полевых испытаниях то, что находится под ногами - т.е. тип грунта и микрорельеф. Мой вопрос. Вы рискнете утверждать, что даже на ухоженном поле -например, озимка, стерня, луговина - микрорельеф и влажность едины? Я - нет.
А такие ли они печальные на самом деле? Народ вывозит в поле вообще неподготовленных собак в подавляющем большинстве. Часть владельцев, готовя собак "к мероприятиям" просто их добивают или срывают - в лучшем случае синдром перетренировки. Вот они и показывают весьма средние результаты. А уж потом разговоров - море, обвинений, теорий... Подготовка собаки, помимо ее качеств, требует и таланта, и знаний, и везухи тренера. Псовых мы сейчас вынужденно оцениваем в тех зонах, которые типичны для гладких собак. Адаптацию своим псовым могут дать единицы, а уж грамотную адаптацию... Яркий пример - прошлогодние состязания. Пестов - молодец, не суетился, тренировал-адаптировал. Но его греи и его псовые дали достойные, но практически одинаковые результаты. А по стилю работы - кто что любит. Богдан, вы кинули мне замечательную кость
Лично мне приятно иметь дело в поле с одними и теми же собаками ннесколько сезонов подряд. Мне интересно, как они меняются, что они начинают делать, как меняется стиль и манера работы. Я хочу смотреть каждую собаку по десяткам и сотням скачек в разных условиях, в разном рельефе, по разному зверю, в разных пусках. Поэтому я не гонюсь за скоростью, но хочу резвость. |
| Страницы: 1 |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Резвость, скорость и испытание охотничьих качеств |