|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Флуд вокруг весенних выставок |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 11-03-2010 12:53 | |
|
Ну, наши многоуважаемые гг. из бюро секции в своем репертуаре - сделать поменьше и похуже. Отказ от монопородки - редкая глупость. Уже всем ясно, что меряние ... с РКФ (РФОС) - глупость, никому не нужная, чтобы не сказать больше - а им усе неймется. Людям нужна сдвоенная выставка - но ведь чтобы все организовать надо работать, а нашим гг. не хочется. А про охотничью выставку - давно должно было все быть решенным и вывешенным. Уже середина марта, а конь еще и не валялся. |
||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880 
|
Добавлено: 11-03-2010 13:04 | |
Тогда почему, на охотничьей выставке можно выставляться с родословной РКФ, а на РКФ-кой выст., нельзя с МООиР-ой родословной? |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 11-03-2010 13:11 | |
|
Именно потому, что за те 20 лет, когда тянется это безобразие, РКФ сделало единую базу данных по родословным, а любимые мной охотники - нет. Соответственно, имеют право и обвинять их в этом по-моему не стоит. РКФ-ка - вариант унифицированный, а охотничьи родословные приходится проверять. Но, лично я, баба-яга, против допуска на охот выставки с трехколенной - бонитировка нарушается. |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 11-03-2010 17:48 | |
|
Людям нужна сдвоенная выставка Вы так считаете? Простите, Аня, два вопроса: 1. Зачем она нужна обществу охотников и рыболовов? 2. Каким образом она может быть легитимно проведена в рамках этого самого общества, не являющегося членом ни РКФ, ни РФОС? Или глубокоуваемый секретарь НКП РПБ-куратор ВПКОС (по совместительству) вновь пойдет на очередной подлог с каким-нибудь малоизвестным декоративным клубом, вроде прошлогоднего?  Давайте, уж все-таки будем последовательными и не станем в очередной раз переносить свои мероприятия в "новости партнеров" 
|
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 11-03-2010 18:06 | |
|
Алеша, мы можем до бесконечности обсуждать, что нужно Обществам охотников... 1. Меня интересует то, что нужно людям. Учитывая, что по сей день отсутствует оформление и сверка документов на охотничьих собак на основе современной единой базы данных, собак необходимо регистрировать в РКФ. А для их разведения в этой системе - необходимо получать им оценки. Соответственно, блюдя невинность и обрезав монопородку, наше славное бюро лишило нас, убогих, возможности без лишней суеты и с минимальными затратами получить оценки системы РКФ. А себя, чистых, возможности положить лишнюю копейку в секционную копилку или, что было бы достойно, купить на нашу выставку дополнительные призы участникам. 2. В рамках общества охотников провести легитимно - не трудно. Достаточно заключить соглашение с любым клубом или охотобществом, являющимся членом РФОС. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 11-03-2010 18:24 | |
Респект 
А вот с популяризацией "разведения в этой системе" я не соглашусь ни при как. Извините - порочный путь
|
||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 11-03-2010 18:38 | |
| Аня! А зачем я должна кого-то разводить в системе РКФ? Мне мало интересны их мероприятия, выставки. А рынок сбыта наших щенков - это охотники, народ, увлеченный бегами, а не курсингом. И к чему навязывать им что-то другое? | ||
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232 
|
Добавлено: 11-03-2010 19:02 | |
народ, вы чего-  ?несколько лет подряд люди (подчас придерживающиеся абсолютно разных взглядов на жизнь) создавали это масштабное весеннее мероприятие для борзых - несколько выставок одновременно. И не только это было в интерсах псовых - та же монопородка хортых по своей идее - была довольно комфортна владельцам (я промолчу про орг вопросы). Что же, давайте забудем все это и лучше поговорим о вечном - зачем нам, великим охотникам, РКФ? |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 11-03-2010 19:22 | |
|
Марина, я вовсе не призываю к обсуждению взаимоотношений РКФ-РОРС, тем более, что таковых (взаимоотношений) в общем-то и не наблюдается. Да и люди, "придерживающиеся разных взглядов", затевали монопородки в те времена, когда РОРС и РФОС были едины и неделимы. Сегодня же охотничьему обществу заниматься организацией шоу-выставок и пропагандировать декоративное разведение, извините, по меньшей мере - не совсем корректно. |
||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 11-03-2010 19:30 | |
|
Никто не позиционирует себя великим охотником, никто не против монопородной выставки в системе РКФ. Будет - хорошо, не будет - переживем. Просто кого такие выставки в принципе интересуют, прекрасно найдут куда пойти. Их в течении года проводится поболее, чем наших, охотничьих. И, думаю, что сильно лить слезы из их приверженцев никто не будет. И оценка на наших мооировских монопородках для серьезных РКФ-ных выставочников не столь серьезна, как, скажем, на Евразии или той же Сабанеевке. Я о другом. Не вижу смысла среди людей, которым это не нужно, насаждать обязательное в них участие, стремление к оценке и сбору титулов. |
||
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232
|
Добавлено: 11-03-2010 19:51 | |
Алексей уже озвучил позицию секции (?), что монопородки не будет .что ж, будем ждать новостей о сроках и месте проведения Региональной (согласно плану РОРса) выставки борзых. |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 12-03-2010 00:45 | |
|
Лена, меня удивляет, что приверженец одной из замечательных пород, имеющих всемирное признание, и владелец отличных по экстерьеру собак хочет изолировать их от основного поголовья, то есть борзых - имеющих родословные системы FCI. Если бы такого желали всем известные персоны, торгующие плембраком и гибридами - было бы понятно. А от тебя слышать про рынок сбыта грустно. Разводить в системе FCI или еще в какой - не важно, это все равно формальность. Разводит заводчик, а система лишь регистрирует. FCIишные правила не мешают исключать из разведения собак, не соответствующих требованиям конкретного общества. А вот единая база данных - вещь необходимая. Опять-таки яркий пример: разводчики метисов и плембрака выигрывают именно за счет того, что их собаки по единой базе данных не проходят, находят возможность выставить собак под "странную экспертизу" (не учитывающую требований стандартов) и в дамках. И даже обнаружив таких собак (отдельных или целое гнездо), обращаться некуда: в единой базе их нет, возможности исключить их из разведения - тоже нет. Ну набралась я храбрости нескольких таких псов не пустить на испытания - а что толку, они их нашли где их выставить... А у меня отношение простое. Существуют стандарты и списки пород с которыми возможно чистопородное разведение . Если есть хоть малейшая возможность поддержания единой базы данных на все поголовье - значит ее надо реализовывать. Относительно монопородок. Мне, как и многим другим, было удобно получать за один день, на одной площадке две оценки (а не титулы)под двумя экспертами. Весят они столько же как Евразия (где редко снижают оценку до хорошо), меньше или больше - по барабану. Отсутствие такой возможности вынуждает меня лично (как и многих) тратить лишнее время-силы-деньги. На мой взгляд - это очередное проявление пренебрежения гг. из бюро интересами владельцев собак. Прямо как в совковом магазине - берите, что дают, и благодарите неопрятную или пьяную продавщицу. Не есть гут. |
||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 12-03-2010 10:23 | |
Насчет рынка сбыта, конечно, круто сказано, тем более, что затраты на приобретение и содержание собак никогда не окупаются. А насчет базы данных, если она уже создана, зачем придумывать еще одну? |
||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 12-03-2010 10:55 | |
| Про рынок сбыта - это никак не про финансы, вложения и окупаемость. А про определенную категорию людей, которые хотят держать именно этих собак, а не других. Выставлять на бега, успешно охотиться и испытываться. От этих людей появляются классные потомки, повышается бонитировочный балл. А это есть как раз система охотничьего собаководства. Так зачем все это за уши притягивать к обязательной оценке в системе РКФ? | ||
|
Zogtm *** Группа: Участники Сообщений: 172 |
Добавлено: 12-03-2010 12:42 | |
|
Очень интересная тема ,то что должна быть единая база чистопородных собак -это и ёжику понятно,тем более эта работа ведётся и очень серьёзно.сам видел ,жалко с областей не все могут давать инфо по своим собачкам -сложности по компу.но народу просматривающих много и даже немного обижаются-мало внимания уделяете им.И на вытавку многие готовы приехать,но пугает немного Москвы,пробок,и устройство с проживанием,ночь всё равно приходится прожить,приходится и на второй день выставлятся иногда,стоимость само-собой |
||
|
Zogtm *** Группа: Участники Сообщений: 172 |
Добавлено: 12-03-2010 12:46 | |
|
От этих людей появляются классные потомки, повышается бонитировочный балл. А это есть как раз система охотничьего собаководства- КАК и от них тоже.............. |
||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 12-03-2010 15:54 | |
А что, это очень сложно? |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 12-03-2010 18:23 | |
|
Галка, вопрос не в сложности. 1. При отсутствии единой базы данных и личной сверке документации возникает широчайшая почва для простых ошибок (что неприятно, но можно пережить) и злоупотреблений (с чем жить не хочется). 2. Ну а про рукописные (набираемые заново) родословные - прости, мы сейчас общаемся в инете - удобно нам обоим. Имея возможность получать единый унифицированный документ сделанный автоматом по единой базе данных просто глупо этим не пользоваться, тем более, что см. п.1. Или, как люди работающие со древнейшими породами собак, мы должны писать гусиными перьями на пергаменте, с помощью настоев орешков, жидкости каракатицы и собственной желчи? 3. Поэтому ты совершенно права, что "если она (база данных) уже создана, зачем придумывать еще одну?" |
||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 12-03-2010 18:46 | |
А почему ее нельзя использовать при оформлении документов МООиРа? |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 12-03-2010 19:34 | |
|
Галка, ты хочешь построить коммунизм в одной отдельно взятой стране. Чтобы какое-то общество смогло замкнуться в себе оно должно включать сотни-тысячи собак каждой породы и вести тогда эту породу изолированно. Это абсурд. Те же наши щенки в хороших руках по селам и другим городам - они то как будут жить. Именно поэтому я за единую базу. Но ее сделала РКФ, пока наши охотники боролись за не знаю что. К счастью, система FCI носит регистрационный характер при соблюдении элементарного - одна оценка по их правилам и общепометки. Говорю именно о ней (FCI), так как, уверена, что у нас нашлись бы старательные, которые хотели бы каждый чих регламентировать, казнить и миловать... Именно поэтому я за регистрацию собак в этой базе и, соответственно, за оформление документов через нее. Ну а стараниями наших гг. придется тратить время-силы и переть молодняк куда-то. От изоляционизма из приличных людей не выигрывает никто, а теряют многие |
||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 12-03-2010 19:44 | |
| Я не очень понимаю, как мы жили раньше (не один десяток лет), родословные оформляли, а ВПКОС, не база данных? | ||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 12-03-2010 20:13 | |
|
Да в том и трагедия, что ВПКОС - не электронная база данных и держится на знаниях и честности кураторов пород. Они работают на общественных началах с символической оплатой. Там, где знающие и честные - хорошо. А где нету таких или вообще нету? ВПКОС - справочная база данных. А нам нужна - живая, электронная, на основе которой выдают документы. А родословные оформляли совсем плохо. И до сих пор, то одна псина с обрезанной родословной, то другая - в лучшем случае переписали с ошибками, а исправлять трудно-некому или просто лень. А уж жуликам раздолье. Раньше жили при свечах, воду носили в ведрах, ходили в холодный сортир, а раз в неделю или реже - в баню. Сейчас мне удобнее... |
||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 12-03-2010 20:24 | |
| Не проблема создать электронную базу в отдельно взятой породе, только никто не хочет этим заниматься, я правильно понимаю? | ||
|
Iskra ***** Группа: Участники Сообщений: 861 |
Добавлено: 12-03-2010 23:48 | |
|
Для чего нужны сертификатные выставки членам МООиР? Для чего нужны курсинги членам МООиР? Я вот состою в обществе и от себя лично могу сказать, что мне и моим собакам это всё ОЧЕНЬ ДАЖЕ НАДО! Алексей, очень удивлена таким отгораживанием от всего"что не нужно " . Может быть будем на собрании решать общим голосованием, что надо а что нет? |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 13-03-2010 02:22 | |
|
Нана, мне кажется, что вопросы участия или неучастия отдельных членов разного рода обществ в мероприятиях РОРС или РКФ - их сугубо личное дело Я писал лишь о том, что проведение под эгидой охотничьих объединений шоу-мероприятий - абсолютно нелигитимно. Примерно так же, как празднование католического Рождества в Православной церкви. По-моему, нонсенс! Но каждый волен относиться к этому по-своему. |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 13-03-2010 02:25 | |
На собрании секции можно решать разные вопросы: кого избрать председателем, а кого - его третьим замом, кому дать приз, а кому - подзатыльник. Но принимать и вносить изменения в действующую нормативную документацию РОРС и МООиР никакое общее собрание секции любителей той или иной породы собак, увы, не уполномочено. |
||
|
Iskra ***** Группа: Участники Сообщений: 861 |
Добавлено: 13-03-2010 03:47 | |
Вот с Аней согласна целиком и полностью. И никто не собирается вносить изменения в действующую нормативную документацию РОРС и МООиР. В прошлом году монопородная выставка проводилась, что в этом плохого? Одно дело, что каждый может относиться к этому по -своему, но зачемже её отменять? Под эгидой охотничьих объединений можно и нужно проводить различные мероприятия и шоу в том числе.Не думаю что охотничьи обединения много от этого потеряют, скорее наоборот выиграют. |
||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 13-03-2010 07:59 | |
Вопрос не стоит, кому, что надо, это личное дело каждого. Вопрос в другом, почему МООиРовские родословные не действительны на многих мероприятиях (см. выше)? Наверное, потому, что РКФ - это прежде всего бизнес - проект. |
||
|
Iskra ***** Группа: Участники Сообщений: 861 |
Добавлено: 13-03-2010 13:23 | |
Изначально, тема была про выставку(см. выше)? , вопрос о родословных уже как-то поднимался на форуме. Я считаю, что изначально , уже у щенка должно быть две родословные, охотничья (обязательно) и родословная РКФ. А далее личное дело каждое каждого владельца, какие выставки он будет посещать со своей собакой. Даже если кому-то не нравятся, правила установленные РКФ, что ж поделать? Вы хотитие с этим как-то бороться? |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 13-03-2010 13:29 | |
Нана, в прошлом году выставка, проходившая одновременно с охотничьей, была организована не МООиР, а ИГКС СС "Барко" О чем и были сданы соответствующие документы в РКФ.
А в этом, Галя, (по логике гг. оппонентов) наверное то же члены бюро секции виноваты На самом деле, ты абсолютно права - система охотничьего собаководства всего лишь не "вписывается" в бизнес-модель, созданную РКФ. Не более того! Именно поэтому, и ни по какой другой причине, охотничьи объединения не имеют права допуска к электронной базе РКФ и т.д. Сам же наш разговор все больше начинает напоминать сказку про Белого Бычка Еще раз повторяю: никто и никому ничего не запрещает! Каждый может участвовать в любых выставках. Но заниматься их организацией должны и будут лишь те организации, в рамках нормативов которых эти выставки проходят. Обратитесь в РКФ, в НКП РПБ или НКП ХБ, в ИГКС СС "Барко" и... участвуйте на здоровье! Только, при чем тут МООиР?!
|
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Флуд вокруг весенних выставок |