[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Ответьте, пожалуйста!

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Ответьте, пожалуйста!

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

****
Группа: Участники
Сообщений: 401 		Добавлено: 20-07-2009 16:35
Редко сейчас бываю в Москве. На уровне телефонных разговоров: это верно, что диплом, полученный на испытаниях или состязаниях в другом государстве: Украина, Казахстан, Молдавия и т.д. самой высокой степени приравнивается к 3 степени по России? Или я что-то не поняла? Действительно это положение приняли? Или страшилки очередные?

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 20-07-2009 16:42
Лена, не переживай - никакого официального решения на этот счет не было
Поводом к возникновению слухов послужило возможно "Положение" о недавней т.н. "всероссийской" в-ке борзых в Волгоградской обл., проведенной РФОС

*****
Группа: Участники
Сообщений: 775 		Добавлено: 20-07-2009 17:45
Лена, пока действительно нет повода для паники. Но такие поползновения предпринимались и особенно при формировании положений к крупным выставкам. Инициаторов и вы и мы знаем. Очень надеемся, что во-время перехватим очередную попытку. Знаю, что полномочия по составлению проекта новых правил , и в частности по борзым, РОРС передал в РФОС, в полевую комиссию. От экспертов-полевиков по борзым в эту комиссию вошел Молев С.Ю.. В ближайшее время комиссия будет заниматься новыми правилами и согласовывать их с бывшими республиками. Иначе невозможно и просто теряет смысл. Очень много владельцев с легавыми получают дипломы на той же Украине. Думаю, что их бы тоже не порадовала перспектива непринятия данных дипломов на Родине. Поэтому почти уверена, что не будет принято такое глупейшее решение только в угоды нескольким влиятельным людям- функционерам от собаководства.
По крайней мере, волна, которую подняли в связи с очередным "проектом" правил полевой экспертизы уже дала результаты.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 20-07-2009 18:18
Знаю, что полномочия по составлению проекта новых правил , и в частности по борзым, РОРС передал в РФОС, в полевую комиссию.

Прочитав это сообщение, связался по телефону с руководителем кинологической службы РОРС М.Г.Кузиной, которая однозначно заверила меня в том, что ни о какой передачи полномочий ВКС РОРС и комиссий по породам при ВКС РОРС, РФОС и любым другим подразделениям РКФ речи быть не может.
Вероятно, гг. из РФОС ввели Марину Орлову в заблуждение и выдают желаемое за действительное, забывая о том, что РФОС (согласно своему Уставу) не имел и не имеет отношения к охотничьему собаководству, будучи лишь одной из Федераций РКФ, со всеми вытекающими последствиями

***
Группа: Участники
Сообщений: 232
 Добавлено: 20-07-2009 18:21
Всем здравствуйте.
Марина, спасибо большое за информацию. А кто еще входит в полевую комиссию не скажете? Эта комиссия будет разрабатывать правила для всех пород охот собак?
Самое главное - это согласование различных нормативных документов между собой. Лена Петрова задала очень верный вопрос. Ведь учет дипломов производится на выставке при бонитировке собаки . А это совсем другой пакет документов, связанный с проведением выставок.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 20-07-2009 18:38
Хочу добавить, что после подписания в начале нынешнего года Договора о сотрудничестве между РОРС и ФОСУ , за украинские дипломы в системе РОРС вообще можно не переживать

***
Группа: Участники
Сообщений: 232
 Добавлено: 20-07-2009 18:48
Хочу добавить, что после подписания в начале нынешнего года Договора о сотрудничестве между РОРС и ФОСУ , за украинские дипломы в системе РОРС вообще можно не переживать

Это конечно все замечательно, если не считать нового "Положения о выставках", предложенного тем же РОРСом, которое, кстати, уже обсуждалось на этом форуме
А насчет Украины и взаимного признания хотя бы справок и родословных - вспомним, что на Украине введен запрет на собак в неполными родословными (запрет охоты с такими собаками).

Вообщем, все очень неоднозначно.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 20-07-2009 19:04
Вообщем, все очень неоднозначно

Марина, до тех пор, пока охотничье собаководство будет оставаться в заложниках у разного рода более или менее амбициозных общественных объединений, с их комиссиями, бюро, инициативными группами и т.п., а не перейдет под контроль структур государственных, ни о какой однозначности и думать не приходится.

****
Группа: Участники
Сообщений: 401 		Добавлено: 20-07-2009 19:53
Всем спасибо за разъяснения. Конечно, все должно решиться нормально. Под одной и той же комиссией диплом по степному крымскому русаку не может быть менее значим, чем подмосковный. Конечно, есть еще Ростов, Ставрополь, Калмыкия, куда доезжают единицы. Не хочу умалять достоинство близких испытаний. Прекрасно, что это есть и существует, что люди имеют возможность в свои выходные поехать и попробовать собак.
Но если хочется большего. Хочется сравниться с лучшими одесситами, болгарами, крымчанами, и записать скромную трешку в итоге... Это будет грустно.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 21-07-2009 11:47
Господа, по-моему прогресс в общем и целом - хотя так все медленно... Мы уже знаем, сколько у нас экспертов. Еще чуть-чуть- узнаем имена.
Но, главное, думаю, что вопрос об учете-неучете дипломов и тп может быть решен просто: списком экспертов, признаваемых РОРС - и усе. Если эксперт МООиР проводит испытания хоть в Испании, хоть в Австралии, указав в рапортичке, по каким Правилам - вопроса нет. Если же возникает какой-нибудь таинственный незнакомец (или хороший знакомец) - следует предупреждать, что его дипломы у нас не учитываются. Просто люди должны знать.

****
Группа: Участники
Сообщений: 401 		Добавлено: 21-07-2009 12:37
А как тогда быть со следующей ситуацией: возьмем испытания, состязания, ну, скажем, на Украине. В комиссии один хорошо известный российский эксперт, второй украинский эксперт с безукоризненной репутацией, а третий тот самый таинственный незнакомец (или хороший знакомец). Что тут делать? Не ставиться на такое мероприятие? А если в комиссии произошла замена буквально накануне? А мы вот все уже и приехали... Украина по нашей указивке не станет с этим разбираться.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 21-07-2009 13:36
Лена, вопрос - фигня. Есть председатель комиссии - по нему и решать - и его фамилия пишется в родословной. Но это все мое личное мнение. Впрочем, по личному опыту утверждаю, что не могу рекомендовать ставить собаку под любого эксперта - иногда это оказывается слишком дорого.
Например, один из "знакомцев" на испытаниях в Кораблевке вел ровняжку на Волгоградку, там, где поле вообще без кювета. Я твердо объявила, что наши номера туда не пойдут и отвела свою команду в сторонку. "Знакомец" надулся, поиграл желваками, и, вероятно, собирался потом что-то ко мне применить, но через 200 метров вся ровняжка, не обращая внимания на его команды развернулась и ушла с этого поля (до трассы оставалось метров 300-400).
Естественно, что никто из дружественных мне людей НИКОГДА не получит от меня одобрямс ставить собак под этого эксперта.

****
Группа: Участники
Сообщений: 401 		Добавлено: 21-07-2009 16:53
Ань! То, что сейчас кажется полной фигней, осенью вновь всплывет в жарких дискуссиях. Дело другое, что, если вся эта волна пошла под единственную выставку, то это и правда, пока не серьезно. В плане проведения, в плане нормативных документов. О приведенном тобой случае. Как-то всегда везло с экспертами. Наоборот, всегда советовались либо с местными охотоведами, либо с участниками, хорошо знающими угодья. С удовольствием шли туда, куда предлагалось. Согласна, что пускать в 300-х метрах от трассы - никуда не годится. Только тут все и всегда надо смотреть по ситуации. Уже говорили об этом. Нет абсолютно безопасных полей. Где-то посадка, где-то свалка, где-то подсолнух. Кто-то не пускает за 70 метров, ждет 30-метрового подъема, кто-то начинает капризничать "на пашне пускать не хочу". Вот уж тут эксперту великого терпения пожелать! Пропадают подъемы, а в резерве еще с 10 номеров ходит. И что? Выгнал, и тут же для кого-то оказался плохим. Я прекрасно понимаю, почему, те самые эксперты, пересчитанные по головам, не рвутся судить всех и везде. И как, ты, Аня, не рекомендуешь ехать и ставиться под незнакомое судейство. Также и полевой судья ( и ты, в том числе) вправе отказаться от экспертизы испытаний, которые кажутся сомнительными.

***
Группа: Участники
Сообщений: 232
 Добавлено: 21-07-2009 17:08
пока охотничье собаководство будет оставаться в заложниках у разного рода более или менее амбициозных общественных объединений, с их комиссиями, бюро, инициативными группами и т.п., а не перейдет под контроль структур государственных, ни о какой однозначности и думать не приходится.

Как будто у нас в госструктурах все однозначно.
С одной стороны, безусловно, необходим единый орган утверждения нормативных документов, с другой - внесение предложений, собственно, разработка этих нормативов должна исходить именно от общественных организаций. Так же очень важным аспектом является племенное разведение, которое закреплено за общественными организациями. Госконтроль племенного использования собаки - это ли не вершина абсурда?

Лене Петровой.
Я считаю, что нужно исходить из Положения о мероприятии и, по крайне мере, Приказа о проведении мероприятия. Там должно быть четко указано по каким Правилам проводятся эти испытания. Эта информация обычно доступна заранее у организаторов.
Ведь один и тот же эксперт может судить по разным Правилам в зависимости от Положения - и, кстати, не только заграницей. (и это не столько проблемы эксперта, сколько системы, в которой такое возможно).
Мне кажется, что необходимо согласовывать именно Правила с ближними заграницами. По крайне мере, необходимо хотя бы получить разъяснение от РОРС (в свете сотрудничества с ФОСУ) ставится ли знак равно между нашими дипломами и украинскими дипломами при бонитировке собаки? И Вы абсолютно правы, что делать это надо уже сейчас, а не дожидаться сезона и неожиданных сюрпризов.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 21-07-2009 17:28
Госконтроль племенного использования собаки - это ли не вершина абсурда?

Не спорю. Вершина Но и допуск к законотворчеству всех желающих - путь в никуда! Извините, но я стойкий противник управляющих государством кухарок. А, как ни крутите, в министерствах и ведомствах все-таки немного побольше людей хоть с каким-то образованием и какими-то навыками, чем в неком "Клубе любителей пива"

****
Группа: Участники
Сообщений: 401 		Добавлено: 21-07-2009 18:51
Вообще-то, с Алексеем согласна. Планировать разведение, или хотя бы консультировать в этих вопросах должны люди компетентные. Имеющие необходимые знания, опыт, навык.
На данный момент здесь происходит полный хаос. Мы не можем повлиять на РКФ-ные структуры. Оно и ладно. Пусть оно там само с собой и разводится. Гордится титулами. На наши выставки оно в основном не приходит и испытания не посещает. Там всем и так хорошо.
Но. Неужели же стоит обрубать людей, которые искренне хотят поднять малочисленные породы. Лене, Светлая память. Аня, Марина.
Не собаки виноваты в своих неполных родословных, а люди. Кто-то наплодил вымесков, кто-то под этим подписался. Кто-то сильно заленился и пожалел денег оформить помет. А расхлебывают все это теперь наши девчонки. (За девчонок извините, если кому не понравилось). Уверена, что люди понимают, что делают. Поглотят со временем "лишние составляющие", укрепят нормальные рабочие крови экстерьерных собак. И будет всем счастье.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 22-07-2009 12:57
Неужели же стоит обрубать людей, которые искренне хотят поднять малочисленные породы. Не собаки виноваты в своих неполных родословных, а люди. Кто-то наплодил вымесков, кто-то под этим подписался. Кто-то сильно заленился и пожалел денег оформить помет.

Лена, спасибо на добром слове. Подписываюсь под Вашими положениями и добавляю гадостей от себя:
Чморить собак с неполными родословными выгодно тем, у кого
а) рыльце в пушку по части оформления документов
б) нет уверенности в превосходстве своих собак или своей команды - вот они и отсекают возможных конкурентов.
И это есть отрицание принципов и РКФ, и охотничьего собаководства , в которых на первом месте - СОБАКА, а все остальное к ней прилгается.
30 лет назад весьма уважаемая мной тогда дама, объясняла, что надо запрещать держать всех, кроме псовых, в том числе и на югах (где им просто плохо). Еще 15 лет я искала логику в ее словах. Нашла, к своему огорчению. Эта логика - в освобождении рынка сбыта от всего, кроме того, что нравится.
А вот с этим я не согласна, воевала и буду воевать.

Эк Вы, Лена, меня завели.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Ответьте, пожалуйста!

KXK.RU