[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Чистокровные борзые и межпородные гибриды - почему и зачем

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Чистокровные борзые и межпородные гибриды - почему и зачем

Страницы: << Prev 1 2  ответить новая тема

Автор Сообщение

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 16-09-2009 14:52
Статья интересная и довольна умеренна в оценках. У меня только вопрос: Что за зверь такой "грейхаунд - полукровка"? И с каких пор мешанки хортой и грея стали "священной коровой", где и у кого?
Andrey Zhovtun Добавлено: 08-06-2009 22:41
Андрей, я очень рада, что в этой статье опытным экспертом подчеркнуто, что подмеси распространены и среди греев тоже, а не только среди "деревенских представителей отечественных пород". Беда греев в России (и, возможно, в других странах, но у меня нет собственных наблюдений), что под эту породу сливали и псевдоуспешно продолжают сливать крайне сомнительных собак. Однако нередко искренние любители греев (и владельцы действительно породных собак) категорически отказываются признавать факты метизации части поголовья - почему я и употребила выражение "священная корова".
Трагедия греев в том, что на Западе порода разделена на "шоу" (якобы не годных для поля) и "беговых" (якобы не годных для выставок). Хотя, как показывает опыт наблюденй в поле, и среди шоу есть прекрасно работающие собаки, и среди беговых - стильные, безупречно экстерьерные.

**
Группа: Участники
Сообщений: 99
 Добавлено: 17-09-2009 15:44

Кто там кого сливает, мне неизвестно, да и неинтересует, сам держу собак происходящих от греев Сергея Турулина и Галины Поляковой и если мне зададут вопрос: У тебя там мешаные или как, то будет послан по известному адресу. Эти собаки на виду, да и нас любителей этой породы по пальцам пересчитать можно. Щенка сомнительного происхождения никогда не заведу и суку свою не понятно кем не повяжу. Поэтому меня и покоробил термин "грейхаунд- полукровка", называйте проще собак сомнительного происхождения: "выборзки", ну или там: "лерчеры". Вам это определять, уважаемые кинологи/эксперты. Я категорически против метизации хортых с греями - они сами по себе хороши.
На счет шоу-греев в полях: Прекрасных работ не видел, травмы видел.
Беговые на выставке - ну никак без выставок не обойтись

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 17-09-2009 15:51
Андрей, а вот меня коробит слово "выборзок". Слово выборзок мне кажется справедливым применять к метизации "борзая-неборзая". Предпочитаю определять более четко. Тем более, если приводят собаку с родословной одной породы, а у нее присутствуют признаки совсем другой.
А про то, что метизация НЕДОПУСТИМА - так в этом у нас с Вами полное согласие. Кставти, метизируют не только хортых с греями , но и с обе породы с псовыми и т.п. Даже - судя по тем собачкам, которые на фото, не исключаю и подмеси уиппетов, и более сложных метисов...
Но что я не поняла - так последнюю фразу Вашего поста про "беговые на выставках". Если можно, расшифруйте, пжалста

**
Группа: Участники
Сообщений: 99
 Добавлено: 17-09-2009 22:19
Давайте остановимся на "МЕТИС", а то "полугрей", "полупсовая", "четверть грей, четверть псовая, четверть хортая, четверть уиппет" - запутаемся на фиг...
По поводу выставок и выводок - так это ж обязательное в племенном охотничьем собаководстве.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 18-09-2009 15:39
Андрей, вот теперь - полное взаимопонимание и единомышление

****
Группа: Участники
Сообщений: 401 		Добавлено: 20-09-2009 21:52
О чем речь ведете? " Четверть грей, полупсовая?"? Вот кто все это создал, наплодил, тот пускай теперь с этим и разбирается. А нам зачем? Держали, держим, и будем держать нормальных кровных собак, и вникать в проблемы метизации не интересно и не нужно.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 20-09-2009 22:29
Держали, держим, и будем держать нормальных кровных собак, и вникать в проблемы метизации не интересно и не нужно
Лена - абсолютно согласна с первой частью фразы и категорически возражаю против второй. Если владельцы высокопородных кровных собак будут отмахиваться от фактов метизации и/или вырождения, отказываться от комментов и объяснений для тех, кого не чистые на руку или не опытные владельцы сук облагодетельствовали - плохо будет породе. Те, кто это наплодил свой барыш уже поимели - но люди, нарвавшиеся на них - не виноваты. Вы, опытные владельцы и заводчики - почему Вы не хотите помогать им, а в конечном счете своей породе (т.е. себе самим). Решение "не вникать" носит страусиный характер - объясняйте, описывайте признаки породных собак, признаки типичные для рабочих собак - кто же это будет вместо Вас делать и кто сможет!

****
Группа: Участники
Сообщений: 401 		Добавлено: 20-09-2009 23:13
Аня! За кровное, нормальное разведение ратуем и ведем пропаганду собственным примером. Уже прекрасно и проявились и показались на бегах и в поле и Поляковские, и Собенниковские, и Красильниковские щенки. Есть же глаза у людей. И чем отвечать за весь южный регион, лучше нормально и добросовестно делать свое дело. Ростить, кормить, готовить к полю (либо к кинодрому), а лучше и к тому, и другому. Увидят результаты, и поймут, что изобретать велосипед (хорто-грея и пр.) - просто не за чем.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 21-09-2009 11:45
Лена - мне, по-моему, не надо Вам доказывать, что перечисленные Вами собаки хороши. Но ведь на вязку к ним потащат и сомнительных псов - а уж владельцу кобеля отказаться от лишней вязки трудно (не из-за денег, а чисто психологически). И пойдут эти ... в породу.
Отвечать за какой-то регион - абсурд. Но сформулировать позицию, объяснить ее "влетевшим по наивности" - долг опытных заводчиков.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 880
 Добавлено: 21-09-2009 12:01
Но сформулировать позицию, объяснить ее "влетевшим по наивности" - долг опытных заводчиков.

Аня, ну, конечно же, мы этим занимаемся по мере возможности, и там, где мы бываем, охотники в основном держат чистокровных собак и стремятся держать уже не только резвых, но и красивых борзых.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 23-09-2009 13:32
Галка, красота - понятие условное, хоть и страшная сила: есть собаки безумной красоты, но с признаками метизации. Поэтому бороться приходится именно за честную чистопородность.
Нас достают с разных сторон: и те, кто тянет своих мешаных собак и подкладывает им родословные(А), и те, кто убежден, что красота, это главная сила (Б), а работа и "функция", в терминах М.Становой, атавизм. Но хуже всего с теми, кто, не зная "кухни" и стряпух, попадает невинно - ну любит человек свою собаку и не знал он, что у нее мама от А, а папа от Б...
И вот с таким людям мы обязаны помогать - все вместе, невзирая на предпочитаемые породы.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 17-05-2011 19:10
Полезно ездить на разные выставки, особенно на небольшие. В Волгорадской области мою коллекцию метисов обогатили на двух выставках: в Михайловском районе пытались выставить пару метисов за хортых, в Новониколаевском, как и ранее, выставляли нечто за греев...
В Михайловке эксперты определили все честно и точно, доброжелательно и отчетливо рассказали все публике - полный респект и уважуха. Комиссия Т.Дубинина, Н.Семигорелов, стажер Ю.Недугов.


В хуторе "Грачи" - грусть и печаль - смотрите фото.


Одна радость - смогла отснять редкий порок. Но лучше бы не было этого снимка.


Группа: Участники
Сообщений: 6
 Добавлено: 19-05-2011 07:03
Я думаю, что на многих охотничьих выставках есть собы метисы. У нас основная масса охотников собаку дороже 2тыс не купят. Это касается всех пород. Ему нада чтобы бегало и ловило, а на красоту и породность наплевать.У меня в Иркутском обществе единственный фокс и борзая, так охотники лаечники смотрят на нас как на .....

****
Группа: Участники
Сообщений: 357 		Добавлено: 19-05-2011 11:05
... надо чтобы бегало и ловило...

А охотникам других собак и не надо.
Компаньоны на диване не нужны никому их них...
Слава Богу, что собаки, которые у меня на фото ЧЕСТНО не имеют родословных и с ними только охотятся, не претендуя на принадлежность ни к какой породе.И называют владельцы этих собак просто БОРЗЫЕ.
Первое поколение(псовая + хортая)




Помеси грейхаунда(3 поколение) и хортой-слева четыре, справа- помесь псовой(второе покление) и хортой

****
Группа: Участники
Сообщений: 357 		Добавлено: 19-05-2011 11:07
Помеси хортой и грйхаунда(в 3-м поколении)

Помесь псовой (в 3 поколении) и хортой

****
Группа: Участники
Сообщений: 357 		Добавлено: 19-05-2011 11:07
Помеси грейхаунда(4 поколение) и хортой
В 4- поколении чистокровный грей от собак Михаила из Твери (уж теперь фамилию его не вспомню)

Тут в 4- поколении грей Эфа вл.В.Максимов

А это и тех и этих….

****
Группа: Участники
Сообщений: 355
 Добавлено: 19-05-2011 12:06
Тут в 4- поколении грей Эфа вл.В.Максимов
А разве Максимов вязал свою Эфу с собаками других пород?
Может правильнее было бы написать, что в третьем колене щенок от Эфы?

****
Группа: Участники
Сообщений: 357 		Добавлено: 19-05-2011 12:32
А разве Максимов вязал свою Эфу с собаками других пород?
Может правильнее было бы написать, что в третьем колене щенок от Эфы?

"те же яйца, только в профиль"
Можно и так, но смысл теряется-в третьем колене действительно щенок от Эфы, но только он нечистопородная ПОМЕСЬ.
Я все правильно написала. Сам Максимов никогда не вязал борзых разных пород между собой....
НО.
После Волгоградских состязаний борзых 2004 года он отдал свою Эфу на время(как оказалось, насовсем) Вадиму Малышкину в пос.Токаревка Тамб. обл.
Там её пару раз вязали.
Первый раз с породным греем, из этой вязки Володя вроде забирал щенка для своих друзей.
Второй раз породным хортяком.
Эти черненькие внуки Эфы от второй вязки, соответственно 4 колено Эфы.

****
Группа: Участники
Сообщений: 355
 Добавлено: 19-05-2011 12:45
Спасибо огромное за информацию!
Если не ошибаюсь, Эфа 1992 года рождения.

****
Группа: Участники
Сообщений: 355
 Добавлено: 19-05-2011 12:56

Грейхаунд + "овчароподобная" сука.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 19-05-2011 14:17
Дамы, спасибо за фото. На оптимистический взгляд мода на метизацию ослабевает - люди начинают понимать, что ничего хорошего не выходит. Более того, несомненно, что значительная часть метисов погибает с большей частотой, чем кровные собаки (несмотря на "хрупкость" последних). Возможно, это связано с тем, что не обладают поведенческими и физиологическими свойствами тех пород, из которых сделали.
Но, несомненно, временами проскакивают создания типа тех, кого в Тамбове фотографировала ННГ. Пытаюсь описывать их свойства, но признаки в большинстве "плавающие".
Пока что для себя определила
1.у хортых с подмесью грейхаунда:
а)Выпуклая (объемная, "вздутая" мускулатура плечевого пояса
б) округлый благодаря развитой мускулатуре круп ( а не костистый уплощенный)
г) круглая в сечении шея
в) высокий постав шеи
д) мягкая шерстка без признаков очесов-подвесов
е) красивые "налитые" выпуклые веки (вместо сухих, плотноприлегающих)
ж) ухо высокопосаженное, часто плотное, вершина "армирована" хрящом
з)круглая кость
и)наличие проплешин на бедрах (безшерстных участков)
к)шрамы "звездочкой"
л)круглый глаз
2. У греев с разными примесями
а)нетипичное ухо, жесткое ухо
б)низкий постав шеи, овальная в сечении шея
в)уменьшение роста
г)изменение колодки - несобранная
д)плоская кость
е)элементы муфты-очесов-подвесов, выраженная ость
ж)острощипость, невыраженность скул, тяжелая лобастая голова,
з)нетипичные окрасы - бельтоны, крапы, элементы зонарности, размытая тигровина
и)наклонная пясть, длинные сухие пальцы
к)глаза с раскосинкой

Думаю, что список будем продолжать и надеюсь на увеличение коллекции фото. К сожалению, ситуация такова, что высокопородных собак отличить - не проблема. А вот малопородных, балансирующих на "хорьках" - крайне трудно. Редко удается сказать однозначно - это от метизации. Чаще метизацию от выщепленных нежелательных признаков черта с два отличишь

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 19-05-2011 17:07
А это - результат поглощения хортых в псовых, без документов.
Несколько лет назад один владелец не уследил за своими собаками, получились метисы. Пристроил среди людей, не интересующихся кровным собаководством. Потом еще один кобелек (длинношерстный, узкотелый) повязал псовую суку. Вот что получилось


Группа: Участники
Сообщений: 6
 Добавлено: 19-05-2011 19:14
Это кобель 2 года. Хозяева утверждают, что чистокровный, но без документов. Обратите внимание на голову (как у щуки). Извените за качество фотографии снято на телефон.


Картинка


Группа: Участники
Сообщений: 9
 Добавлено: 21-05-2011 19:14
Еще фото в коллекцию. Анна Владимировна, на прошедшей областной выставке применили на практике Ваши наблюдения, спасибо, очень пригодились!
На фото однопометники сука и кобель. Оба ранее имели оценку очень хорошо. Выставлялись как хортые. Кобель заметен сразу, а сука взяла больше от хортых. Но указанные Вами признаки были у обоих: высокопосаженные уши, круглая в сечении шея, мягкая шерсть, у обоих кошачьи лапы. Хозяйке разъяснили, показали различия в сравнении с хортыми. Без оценки.

Страницы: << Prev 1 2  ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Чистокровные борзые и межпородные гибриды - почему и зачем

KXK.RU