|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Чистокровные борзые и межпородные гибриды - почему и зачем |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 10-04-2009 12:25 | |||
|
Госопда, мне кажется, что вопросы поднятые Олегом в одноименной теме, заслуживают обсуждения. А наше смутное время делает их просто очень важными. На мой взгляд, их несколько. 1. Что такое порода, чистопородное разведение - зачем оно все, где границы и кто их определяет, кто этим должен заниматься? 2. Почему на Западе многие владельцы собак отдают предпочтение гибридам? 3. Всегда ли чистопородная собака лучше гибрида? 4. Что такое собака без родословной или с неполной родословной? Искенне Ваша |
||||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 10-04-2009 13:15 | |||
| Тогда, может быть, попросить Олега скопировать сюда информацию с фотографиями этих самых... лерчеров. Ссылки на форум БИК не приветствуются. А тому, кто туда не заходит, будет непонятно о чем речь. | ||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 10-04-2009 13:44 | |||
Лен, я бы "дружественный" все-таки в кавычках написал 
|
||||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294 
|
Добавлено: 10-04-2009 13:48 | |||
Я могу дать ссылку на оригинальный форум, но для прочтения и просмотра тем, нужно будет зарегистрироваться. |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 10-04-2009 13:50 | |||
Давайте - было бы интересно 
|
||||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 10-04-2009 13:52 | |||
http://www.thehuntinglife.com на форуме раздел Lurchers. Там я на своем ужасном английском даже дискутировать пытался) |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 10-04-2009 13:55 | |||
|
Спасибо, Олег. Вечерком надо будет посмотреть-почитать Тема действительно интересная
|
||||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 10-04-2009 14:54 | |||
Если кратко, то как-то так:
Чтобы стабильно получать рабочих собак. Сводить риски к минимуму.
Видимо,чтобы получить собаку, отвечающую предъявленным требованиям в краткосрочной перспективе.
Не всегда.
Это собака без "пачпорта", но не значит, непородная. |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 10-04-2009 17:15 | |||
Как мне кажется, проблема метизации гораздо шире. Попробую сейчас вкратце изложить свое ее видение, если в чем ошибусь, поправьте. Все-таки современное понятие породы, т.е. породы заводской - сравнительно новое. Еще пару-тройку столетий назад (срок для истории минимальный) ни о каком заводском разведении слыхом ни слыхивали. А охота с собаками процветала и была ничуть не менее результативной, чем сегодня. Скорее даже - наоборот. Так в чем отличия между аборигенными и заводскими породами? Мне они вкратце представляются следующими: Если аборигенные породы (лат. Aborigenes / ab origine - от начала) - местные породы собак, исстари разводимые в стране или местности, развивающиеся под сильным влиянием естественных условий и хорошо приспособленные к ним, при чем роль человека в их развитии сводится лишь к одному из факторов естественного отбора и не более того, то заводские породы - породы собак, которые выведены человеком путем систематического отбора в условиях, созданных человеком же, с ослабленным влиянием природных факторов, обладающие высокой специализированной работоспособностью. Есть между ними и еще два принципиальных отличия. Аборигенные породы являются, как правило, носителями нескольких внутрипородных типов, которые только способствуют их высокой жизнеспособности, в то время как заводские породы, вписанные в жесткие рамки созданного людьми стандарта, имеют ограниченное число типов. И, второе – на аборигенные породы сначала составляется несколько описаний каждого из внутрипородных типов и лишь потом создается стандарт, учитывающий все многообразие породы, тогда как на заводскую породу сначала пишется стандарт и только потом, путем жесткого отбора и целенаправленной племенной работы, под него нивелируется все имеющееся поголовье. Так вот, высокая специализированная работоспособность заводских пород возможна лишь в одном случае - их использования "по прямому назначению". А высокая работоспособность аборигенных пород возможна лишь в их естественной среде обитания, т.е. в том климате, ландшафте и при тех же условиях охоты, что исстари. Поэтому нет ничего удивительного в том, что с перемещением в наши дни "центра" "псовых охот" в степи Юга, псовая с трудом выдерживат там конкуренцию с другими породами. Точно также и современные грейхаунды, выведенные полтора столетия назад исключительно для высоких спортивных достижений, чем-то не устраивают британских охотников, которым нужна высокая "производительность" собак на охоте и низкий травматизм. Более того - у заводского разведения есть еще один крупнейший минус. Но о нем гораздо лучше написала год назад Елена Федоренко в своей статье "Русская псовая борзая: послезавтра" (Борзые МООиР: Выпуск 2). Я имею в виду - элементарное здоровье заводских пород, сегодня год от года все больше и больше утрачиваемое. А ведь для охотника - собака с какими-либо проявлениями плохого здоровья - не помощник. Вот, вкратце мой взгляд на проблему возникновения такого явления, как метизация. А по поводу родословных и "чистоты крови"... Я считаю, что интересен не длинный мартиролог ни о чем не говорящих кличек в родословной, а содержащаяся в ней информация (если таковая есть). В противном случае, как еще в 1902 г.писал В.В.Де-Коннор: «Производитель с родословной, в которой есть только клички собак, как бы она не была длинна, интереса не представляет»
|
||||
|
Natalya Grebetskaya **** Группа: Участники Сообщений: 357 |
Добавлено: 14-04-2009 09:46 | |||
|
Статья Халмоши по этому поводу http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1862 Обсуждение этого материала уже проходило в теме НОВЫЕ ПУБЛИКАЦИИ Admin |
||||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 02-06-2009 13:18 | |||
|
День добрый. Полемика с Глебом на сайте БИК вынуждает меня вернуться к этой теме. Я так поняла, что он убежден в том, что заводские породы наше все, а отсутствие документов на собак - исключительно вина владельцев. При этом еще некоторые люди (читай Правила так называемой Всероссийской в хуторе Грачи) считают, что нам пора отказаться от принятой в отечественном собаководстве системы ОЦЕНКИ КАЧЕСТВА ПРЕДКОВ ПО ИХ ЧИСЛУ, НАЛИЧИЮ ОЦЕНКОК, НАЛИЧИЮ ДИПЛОМОВ. При этом существует множество вариаций замечаний по этим вопросам. Ваше мнение, господа? |
||||
|
Познанская *** Группа: Участники Сообщений: 243 |
Добавлено: 02-06-2009 21:39 | |||
| Насколько я понимаю эта проблема возникла во всех породах охотничьего собаководства. Как мне кажется, это связано с неправильным отбором производителей. А ведется отбор по результатам выставок, в том числе и бонитировки, видимо требующих каких-то изменений. Что не значит, надо срочно принять новые нормативные документы. Не все так просто. Нужно провести кропотливую работу с глубоким анализом состояния породы, и только после этого задать вопрос: что и как делать. | ||||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 03-06-2009 13:44 | |||
|
Света, Вы с Димой Поповым в соседней теме, чуть ли не одновременно написали об одном, хотя и с разных позиций - что и есть здорово. Хотя оба Вы "заклятые владельцы псовых" и Вас напрямую это вроде как не касается. Это общее - душевное состояние хранителей, а не Горлумов. Вы оба поддерживаете тех экспертов, которые считают главным - не навредить и уважать те породы, которые мы имели счастье получить. Спасибо Вам. Искренне Ваша |
||||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 05-06-2009 02:34 | |||
| http://www.thehuntinglife.com/html/sections/lurchers/lurchers.html если кто-либо не находил, то разного сорта гибриды на одной странице с подписью) | ||||
|
Дзюба Анастасия ***** Группа: Участники Сообщений: 604 
|
Добавлено: 05-06-2009 18:53 | |||
|
Гы-гы! Вот народу заняться нечем! Занятные зверушки получились, смешные... А название Люшер, видимо по аналогии с сакурой - собирательный образ. Мне в общем-то даже понравились вариации с колли и с пипетом, в них что-то есть... Правда не понятно, чего сей бридер хотел получить в качестве результата, скрещивая уиппета и грея. А вот метис грея с бендлингтоном - это просто укатайка. У нас с очень похожим сосед-алкаш гуляет. Ну и конечно, на данной странице показано лишь по одному представителю результата таких скрещиваний, а ведь их было много и наверняка друг на друга не похожи. 
|
||||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 05-06-2009 19:34 | |||
|
Господа, ссылка, которую нам принес HR61 (можно Вас так сокращать, или это невежливо?)доказывает, что Запад не является "краем чистокровных собак". Признаюсь, меня это когда-то потрясло - когда впервые (на исходе совка) увидела в Германии, что многие люди, имеющие возможность держать кровных собак, предпочитают метисов и трепетно обсуждают кого, к кому и в каком колене подмешали. Мне долго объясняли, что хотят иметь здоровых физически и психически собак для своей радости, но не ходить по шоу выставкам. Да, впервые я узнала об этом из книги К.Лоренца, в которой этот крупнейший биолог описывал гибридизацию своих чау с волком и противоставлял рабочих скотч-терьеров своей молодости шоу скотчам 60х. Но осознание массовости этой позиции было в некотором роде шоком. Собственно, сейчас мы наблюдаем нечто подобное и в России, но с поправкой на менталитет и традиции. И одной из них мне видится, естественно, охотничье собаководство. Искренне Ваша |
||||
|
Andrey Zhovtun ** Группа: Участники Сообщений: 99 
|
Добавлено: 05-06-2009 23:35 | |||
Дворняжки и правда забавные, спасибо Олегу за поднятое в пятницу настроение. Меня интересует другое: Эти ребята, что браконъерят там в европах с этими с позволения сказать гибридами  Так вроде охота с борзыми у них под запретом 
|
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 06-06-2009 15:09 | |||
Разумеется, Андрей, охота в Британии с лёрчерами - чистой воды браконьерство. Да еще и из-под фар 
|
||||
|
Игорь37регион Группа: Участники Сообщений: 2 
|
Добавлено: 06-06-2009 21:02 | |||
| Здравствуйте,господа-борзятники!Интересный вопрос....Ну ,им то ,там на гнилом то западе,простительно.А у нас намешают,и еще потом,еще и норовят оформить родословные,что очень печально... | ||||
|
Andrey Zhovtun ** Группа: Участники Сообщений: 99
|
Добавлено: 06-06-2009 22:03 | |||
Здраствуйте Игорь! Если Вы говорите о ситуации в Ивановской области, то не могли бы дать более подробную картину того, что там у вас такого происходит, среди каких пород и т. д. Наверное форумчанам и просто посетителям это будет небезинтересно... |
||||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 06-06-2009 22:36 | |||
Давече созванивался с двумя сельскими борзятниками......то, что напишу ниже, считать байкой, потому что меня лично не было... врать не хочу...а передавать кто мне рассказал, не очень корректно...но многие могут догадаться, о ком идет речь...Короче, в одном из городов N ростовской области эсперт П. дал одно из мест и хорошую оценку кобелю, который с рождения без нескольких зубов и с одним яйцом( не помню, как называется)...в том помете много таких было... |
||||
|
Игорь37регион Группа: Участники Сообщений: 2
|
Добавлено: 07-06-2009 10:48 | |||
|
Доброго всем дня!Я не говорю об Ивановской области,у нас борзятников то,два человека,и шесть собак,три псовых,да три грея.Поэтому и говорить не о чем.Пришлось мне минувшей весной побывать в Чувашии,пообщаться с местными охотниками. Вот уж где племенная работа,хуже просто некуда...Вяжут откровенных выборзков.А "кинологи" местных ООиРов выписывают щенячки.И что удивительно...Не корысти ради,а по полному недомыслию.. |
||||
|
Kuliga *** Группа: Участники Сообщений: 248 
|
Добавлено: 07-06-2009 12:32 | |||
| Зачем далеко ходить, достаточно посмотреть ринги псовых на любой Московской выставке. Вроде все с полными родословными, а большинство переростки, короткие и весом, как доги, но псовина до земли. | ||||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 07-06-2009 16:07 | |||
|
Господа, охота с борзыми в европах запрещена не по злобе, не только по традициям (там-то она всегда была для господ), а, прежде всего, по реальному отсутствию полей не граничащих и не пересеченных шоссейками. Кстати, не забывайте, что ТОЛЬКО В АНГЛИИ И ИСПАНИИ (не считая Венгрии и Польши) созданы свои породы борзых. В остальных странах они привозные. Искренне Ваша |
||||
|
Познанская *** Группа: Участники Сообщений: 243 |
Добавлено: 08-06-2009 11:49 | |||
| Наш народ в создание новых видов гибридов далеко пойдет. Какое там здоровье, какая там охота. Вчера ездила за землей для цветов в Садовод, что рядом с Птичкой. Дай, думаю, зайду собак посмотрю. Подхожу и вижу щенков псовой, спрашиваю: "Это русская борзая?" На что мне продавец:"Борзая, да не совсем русская". "Как это удивляюсь я. В ответ:" Мама русская псовая, а папа - уипет. Знаете как удобно держать в городской квартире. Русская, она что, большая и лохматая. А тут получится и ростом меньше и шерстка короткая. | ||||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 08-06-2009 13:44 | |||
|
Светлана, значит это и до нас доехало. В США сильно в моде, называют то ли шелковистой (silky), то ли еще как. Хотят иметь стандарт Ам. Кеннел Клуба, думаю, получат. Искренне Ваша |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 08-06-2009 13:49 | |||
| Об этих собаках был интересный материал на сайте наших украинских коллег | ||||
|
Andrey Zhovtun ** Группа: Участники Сообщений: 99
|
Добавлено: 08-06-2009 22:41 | |||
Просто из вашего поста мне было не понятно: Где это у нас? Если вы о ситуации в "борзячьих" регионах, то о "художествах" экспЭриментаторов достаточно неплохо извесно и о породах я вопрос задал не случайно, ведь ваша область не типичный для борзых регион. Запереживал за охотничьих собак других пород, вдруг и с ними "накосячили" |
||||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 09-06-2009 14:17 | |||
|
Андрей, охотничье собаководство стояло всегда на том, что есть единые правила, но собака важнее родословной. Часть охотсобак была и будет без родословных - кто-то теряется в поле, у кого-то при проверке обнаруживают ошибки в родословных и вычеркивают часть предков, не сомневаясь в кровности собак. Например, один из наиболее уважаенмых мною псовых кобелей (наблюдаю его три сезона на испытаниях и на охоте) лишен части предков в 3 или 4 колене - 15 лет назад поучаствовали жулики, которых не сразу поймали. И что, собака стала хуже? Или не надо было за руку ловить? Или собаку с прекрасными рабочими качествами и приличным экстерьером надо поставить вне породы? Владелец - ни в чем не виноватый, честно купивший щенка, и так наказан: кобель вместо элиты и чемпионатов имеет 3 племенной класс. Но собаку он любит и бережет. Вопрос не в этом - на мой взгляд, самая большая проблема в том, что слишком многие сейчас хотят исполнение законов (наших правил) заменить их переделкой под сегодняшний интерес. А это, конечно, совсем не гут. Искренне Ваша |
||||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 15-09-2009 18:17 | |||
|
Возвратиться к этой теме - несколько с неожиданной стороны, меня заставили две вещи: статья Г.В.Зотовой в РОГе ( "... в зависимости от того, на кого будут похожи щенки – грейхаунда или хортую, – оформлять подложные родословные документы...") и собственные наблюдения на Всеросс. Выст. Борзых 2009 в Новониколаевске. Мы все привыкли думать о том, что гибридизация угрожает отечественным породам борзых. Но она не менее, а может и более серьезно, бьет по породам интродуцированным. А в конечном итоге все сводится к одному - есть чистопородные собаки и люди, которые честно их разводят (даже если они не всегда имеют возможность оформить все документы). И есть племенной брак и просто нечистопородные собаки, метисы, которые удобны для пользователей, и люди, которые каким-то образом оформляют на них документы. Вот пример такой ситуации с грейхаундами - прекрасной заводской породой спортивных собак, история которой, наверное, даже длиннее, чем у русской псовой. Читать и смотреть ТУТ |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Чистокровные борзые и межпородные гибриды - почему и зачем |