Происхождение русской псовой борзой: заводская или аборигенная порода?

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- БОРЗЫЕ МООиР / / Происхождение русской псовой борзой: заводская или аборигенная порода?

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 9 10 11 12 Next>>

Автор	Сообщение
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359	Добавлено: 06-07-2007 16:57
	А русская псовая давно стала аборигенной породой??? Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 06-07-2007 17:11
	А русская псовая давно стала аборигенной породой??? Оль, для НАС - уже лет триста, наверное ! Мы же, как-никак, русские АБОРИГЕНЫ ... Цитировать
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142	Добавлено: 06-07-2007 17:56
	Ну очень «продвинутые» аборигены! Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 06-07-2007 17:58
	Ну очень «продвинутые» аборигены! Главное - местные ! Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 06-07-2007 23:26
	А русская псовая давно стала аборигенной породой??? Ольга, а можно с этого места поподробнее? А к каким породам Андрею следовало бы отнести псовую? Цитировать
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359	Добавлено: 09-07-2007 09:58
	А русская псовая давно стала аборигенной породой??? Ольга, а можно с этого места поподробнее? А к каким породам Андрею следовало бы отнести псовую? Алексей, псовая ЗАВОДСКАЯ порода !!! "Примитивными (аборигенными, естественными) называют такие породы , которые складывались стихийно и в создании которых естественный отбор имел большее значение, чем в жизни пород заводских." "Породами заводскими называют такие, которые, являясь продуктом методического отбора и развитой зоотехнической культуры, отличаются высокой продуктивностью и племенной ценностью. Если в создании примитивных пород искусственный отбор играл еще незначительную роль, то для развития и формирования заводских пород высшие его формы и весь комплекс заводской работы с породой имели основное значение. Заводские породы — это продукт осмысленного стремления к известным, заранее предначертанным целям." Вот как то так ... Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 09-07-2007 13:12
	Оленька, привет! Я полагаю, что в данном случае мы говорим не о разделении на ПРИМИТИВНЫЕ (как, например, собака Динго) и ЗАВОДСКИЕ (к которым сегодня относятся практически ВСЕ существующие породы охотничьих, служебных и декоративных собак ), а о разделении на АБОРИГЕННЫЕ (в смысле давно существующие на какой-либо территории) и, так сказать, ПРИВОЗНЫЕ (или ИМПОРТНЫЕ ). Другой вопрос - что значит "давно существующие", сколько это - ДАВНО? Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 09-07-2007 13:29
	Может кому интересно: Аборигенные породы: породы собак какой-либо области или страны, не подвергавшиеся скрещиванию с импортированными собаками культурных пород, хорошо приспособленные к местным климатическим и хозяйственным условиям. Продуктивность аборигенных собак обычно невысока, но универсальна. Стоит отметить, что не каждая аборигенная порода собак примитивна. Цитировать
Барс *** Группа: Участники Сообщений: 134	Добавлено: 09-07-2007 14:06
	в данном случае мы говорим не о разделении на ПРИМИТИВНЫЕ (как, например, собака Динго) и ЗАВОДСКИЕ (к которым сегодня относятся практически ВСЕ существующие породы охотничьих, служебных и декоративных собак ), а о разделении на АБОРИГЕННЫЕ (в смысле давно существующие на какой-либо территории) в данном случае мы говорим о борзых, а не о служебных, декоративных и проч., а их разделить на аборигенных и заводских все-таки можно и довольно просто . Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 09-07-2007 14:23
	разделении на АБОРИГЕННЫЕ (в смысле давно существующие на какой-либо территории) и, так сказать, ПРИВОЗНЫЕ (или ИМПОРТНЫЕ Заводские - не обязательно привозные, возможно, что и выведенные в данной местности путем планомерной селекции. борзых... разделить на аборигенных и заводских все-таки можно и довольно просто Например?.... Цитировать
Барс *** Группа: Участники Сообщений: 134	Добавлено: 09-07-2007 14:46
	Ну все-таки под словосочетанием "русская аборигенная борзая" врядли кто-то подразумевает русскую псовую борзую Далее комментировать отказывась, пока не определимся с понятием насколько "даавно"... знаем, проходили уже Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 09-07-2007 14:49
	Ну все-таки под словосочетанием "русская аборигенная борзая" врядли кто-то подразумевает русскую псовую борзую Простите, а ЧТО ЖЕ ЕЩЁ?! Цитировать
Барс *** Группа: Участники Сообщений: 134	Добавлено: 09-07-2007 14:56
	Ну все-таки под словосочетанием "русская аборигенная борзая" врядли кто-то подразумевает русскую псовую борзую Простите, а ЧТО ЖЕ ЕЩЁ?! А давайте попробуем завести "русская аборигенная борзая" в поиск и увидим - КОГО еще. ...хотя могу предложить переформулировать тему, напр: можно ли считать аборигенной породу, ДАВНО выведенную местными аборигенами . Если так, то я полностью с вами согласна, Андрей. А пока как-то мне разумнее кажутся Олины определения. Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 09-07-2007 15:11
	могу предложить переформулировать тему, напр: можно ли считать аборигенной породу, ДАВНО выведенную местными аборигенами . Если так, то я полностью с вами согласна, Андрей. Спасибо! Именно это толкование понятия АБОРИГЕННАЯ я и предлагал ! Мне кажется, что говорить сегодня о какой-либо породе ОХОТНИЧЬИХ собак (во всяком случае, применительно к Росии или Европе), как о НЕзаводской - бессмысленно . Цитировать
Барс *** Группа: Участники Сообщений: 134	Добавлено: 09-07-2007 15:15
	А, тогда конечно, она же разводится ЗАВОДчиками! Цитировать
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142	Добавлено: 09-07-2007 15:17
	На территории Российской империи существовало множество аборигенных пород собак. Однако, назвать их русскими аборигенными породами можно с трудом. Потому, что речь идет о множестве местных отродий лаек, которые дали начало многим современным заводским породам, и нескольких видах ловчих собак, кочевых народов юга. Многие из этих пород исчезли. Другие сохранились в том или ином виде (самоед, хаски, зсл, кфл, всл, тайган, тазы, южнорусская …). Многие породы участвовали в образовании современной русской псовой борзой. Да и разводили ее не только «аборигены». Цитировать
Yakushinvn ** Группа: Участники Сообщений: 90	Добавлено: 09-07-2007 15:20
	Русская псовая борзая представляет собой результат многовековой гибридизации азиатских пород борзых с аборигенными лайко-образными собаками с подлитием в последующем кровей английских, польских, прибалтийских и южных борзых. Считается, что тип этой породы сложился в России в ХVI веке, а вХVII веке уже были сделаны первые описания собак. В современном виде порода сложилась только во второй половине XIX века. Первый стандарт породы разработан в 1888 г. Борзая долго была любимой собакой российских помещиков и аристократии и использовалась в основном для травли волка. Около 1850 г. порода появилась в Западной Европе, а в 1889 г.— в США. Революция 1917 г. положила конец разведению борзых российским дворянством, но спустя некоторое время в СССР было вновь начато их разведение. В настоящее время с русскими псовыми борзыми охотятся на зайцев, лисиц, волков, редко - на копытных. Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 09-07-2007 15:27
	Русская псовая борзая представляет собой результат многовековой гибридизации азиатских пород борзых с аборигенными лайко-образными собаками с подлитием в последующем кровей английских, польских, прибалтийских и южных борзых. Считается, что тип этой породы сложился в России в ХVI веке, а вХVII веке уже были сделаны первые описания собак. В современном виде порода сложилась только во второй половине XIX века. Первый стандарт породы разработан в 1888 г. Борзая долго была любимой собакой российских помещиков и аристократии и использовалась в основном для травли волка. Около 1850 г. порода появилась в Западной Европе, а в 1889 г.— в США. Революция 1917 г. положила конец разведению борзых российским дворянством, но спустя некоторое время в СССР было вновь начато их разведение. В настоящее время с русскими псовыми борзыми охотятся на зайцев, лисиц, волков, редко - на копытных. Спасибо огромное ! Наконец-то участники форума БОРЗЫЕ МООиР узнают, с кем они, собственно, имеют дело ... Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 09-07-2007 15:32
	Валера, спасибо за цитату. Давайте подумаем, как путем "многовековой гибридизации азиатских пород борзых с аборигенными лайко-образными собаками с подлитием в последующем кровей английских, польских, прибалтийских и южных борзых" можно получить, скажем, псовину в завитке без подшерстка. Также напомню общеизвестный факт: дочка киевского князя Ярослава Анна вывезла в Европу в качестве приданого русских борзых. То было в 1049 году. Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 09-07-2007 15:37
	Просто опять надо определиться в терминологии: среди современных охотничьих собак есть отечественные (т.е. АБОРИГЕННЫЕ) породы, а есть НЕотечественные (т.е. ИМПОРТНЫЕ ). При этом ВСЕ они заводские. отечественная - не значит аборигенная (РОС) импортные - могут быть и аборигенными (афган-абориген) и породы вовсе не все заводские. Вот и определились с терминами:) Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 09-07-2007 15:43
	Добрый день Для начала позвольте пару простых вопросов: 1. Согласны ли вы, господа, с тем, что салюки, тазы и хортые борзые - аборигенные породы? 2. В какой период и с какой целью, по-вашему, была "создана" псовая борзая? Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 09-07-2007 15:44
	отечественная - не значит аборигенная (РОС) импортные - могут быть и аборигенными (афган-абориген) и породы вовсе не все заводские. Вот и определились с терминами:) Да уж))) Лен, а какой из афганов - их же там, вроде, несколько ? А импортные АБОРИГЕННЫЕ в смысле НЕ НАШИ, или в смысле НЕЗАВОДСКИЕ ? Какова, всё таки, система координат? Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 09-07-2007 15:46
	Добрый день Для начала позвольте пару простых вопросов: 1. Согласны ли вы, господа, с тем, что салюки, тазы и хортые борзые - аборигенные породы? 2. В какой период и с какой целью, по-вашему, была "создана" псовая борзая? Добрый день, Алексей! 1. Да. 2. См. пост Валерия . Цитировать
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359	Добавлено: 09-07-2007 15:49
	Добрый день Для начала позвольте пару простых вопросов: 1. Согласны ли вы, господа, с тем, что салюки, тазы и хортые борзые - аборигенные породы? А это смотря кого спросить!!!! Алексей, есть теория, что салюки - это заводская порода, а вот тазы что ни на есть аборигенная!!! Спросите об этом на форуме тазятников!!!! 2. В какой период и с какой целью, по-вашему, была "создана" псовая борзая? Позвольте м Вам задать вопрос!!! Нынешнеяя русская псовая, что не испытала на себе целенаправленного разведения с целью улучшения ее охот качеств заводчиками прошлого века!!!Мы ее видим такой какой ее привезла ао Францию Анна Ярославна?? Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 09-07-2007 15:52
	Лен, а какой из афганов - их же там, вроде, несколько ? И кто из ОХОТНИКОВ сегодня НЕ заводской? На территории бывшей Российской Империи, к примеру ? А импортные АБОРИГЕННЫЕ в смысле НЕ НАШИ, или в смысле НЕЗАВОДСКИЕ ? Какова, всё таки, система координат? Ты меня злишь. Происхождение не меняется!! На каком бы отрезке его ни брали. Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 09-07-2007 15:52
	а вот тазы что ни на есть аборигенная!!! Спросите об этом на форуме тазятников!!!! То есть, по твоей же цитате, на форуме ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА?! Цитировать
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142	Добавлено: 09-07-2007 15:52
	«Салюки» на одном из персидских наречий – называют «тази». Смею предполагать, что салюки, тазы, крымка, горка, и южнорусская – разные ветви одного рода. И сформировались в отдельные породы, у определенных народов на различных территориях. Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 09-07-2007 15:55
	Добрый день, Алексей! 1. Да. 2. См. пост Валерия . Приветствую, Андрей! Итак, тазы, хортые, салюки - аборигенные, а псовая - заводская порода, выведенная путем целенаправленной метизации в конце 19 века. Так получается? Но тогда возникает вопрос - какие собаки были отвезены во Францию в 11 веке? Каких собак дарили в Польшу русские вельможи в 16 веке и Годунов в Персию в нач. 17? Наконец, какую породу описывает "Регул" середины 17 века? Замечу, что это описание практически НИЧЕМ не отличается от "Описаний" Ермолова, Вышеславцева, Озерова, Вальцова и др. т.н. "стандартов" Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 09-07-2007 15:58
	Ты меня злишь. Происхождение не меняется!! На каком бы отрезке его ни брали. Не злись - меня это очень огорчает ! А при чём здесь происхождение? Вопрос - сегодня ВООБЩЕ существуют аборигенные (в смысле НЕзаводские) породы собак? Среди тех, кого ЧЕЛОВЕК РАЗВОДИТ? Или аборигенная порода - это та, которая В ЧИСТОТЕ велась сама-собой в течение сто-или тысячелетий без участия человека? И довелась до сегодняшнего дня? И сегодня сама ведётся? Или, всё-таки, аборигенная - это территориально отечественная? Цитировать
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359	Добавлено: 09-07-2007 15:58
	Лен, а какой из афганов - их же там, вроде, несколько ? И кто из ОХОТНИКОВ сегодня НЕ заводской? На территории бывшей Российской Империи, к примеру ? А импортные АБОРИГЕННЫЕ в смысле НЕ НАШИ, или в смысле НЕЗАВОДСКИЕ ? Какова, всё таки, система координат? Ты меня злишь. Происхождение не меняется!! На каком бы отрезке его ни брали. Лена!!!!! Ну существует аборигенная собака короткошерстная...Вдруг кому-то пришло в голову получить из короткошерстной длинношестную породу, и начал он приливать крови длиношерстных собак - и получил искомое!!И что искомое также останенться аборигенной породойЮ только потому что у истоков ее стоял короткошерстный абориген??? Цитировать

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 9 10 11 12 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- БОРЗЫЕ МООиР / / Происхождение русской псовой борзой: заводская или аборигенная порода?