|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Происхождение русской псовой борзой: заводская или аборигенная порода? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 9 10 11 12 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 09-07-2007 16:26 | ||
Ольга, но ведь участие человека в работе и с примитивными, и с аборигенными породами никто не отрицает! Другое дело, что "воздействие человека (на них) можно рассматривать в качестве одного из факторов естественного отбора" (Это - о примитивных). А об аборигенных - "несколько большее селекционное воздействие человек оказывает на т.н. аборигенные породы. Они подвергаются достаточно активному отбору, касающемуся, прежде всего, пользовательских качеств - пастушьих, охотничьих, бойцовых или сторожевых" 
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-07-2007 16:27 | ||
Нет. Не признал бы
|
|||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142 
|
Добавлено: 09-07-2007 16:31 | ||
|
Нет Оля! Русская псовая борзая не аборигенная порода. Салюки аборигенная, современная селекция которой уже предполагает искусственный отбор. В общем, и целом, в этом и разница. Искусственный - или естественный. А искусственным отбором, можно «всяко вывести», даже в рамках уже сложившейся породы. Например - изменить стандарт. У нас вот, например, собака может быть квадратной при прямой спине. При этом длина головы – равна половине высоты в холке, а шея больше длинны головы. Наверное, поэтому «постав шеи различен». Не закидывая голову на спину, такая собака стоять не сможет!!!! 
|
|||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359 
|
Добавлено: 09-07-2007 16:31 | ||
Алексей, согласитесь, что если следовать Вашей логике, то любое человеческое селекционное воздействие можно считать одим из фактров естественного отбора!!!Тогда любая пророда примитивна!! Давайте тогда определимся, что должен сделать человек, чтобы перестать быть частью окружающей среды!!! |
|||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 09-07-2007 16:33 | ||
Так что же - весьма условное деление по принципу приблизительного подсчёта количества затраченного труда? Может, действительно лучше "территориальный" принцип? |
|||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 09-07-2007 16:34 | ||
| Перефомулируя вопрос, когда изначально примитивная порода может стать заводской?? Что для этого должен свершить человек?? | |||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 09-07-2007 16:35 | ||
|
Создать что-то новенькое.
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-07-2007 16:36 | ||
|
На самом деле, все гораздо проще - аборигенную породу человек получает в первозданном виде и лишь пытается вести отбор по интересующим его качествам (чисто пользовательским). При этом, сначала появляется порода. Несколько ее типов, вернее. Потом уже люди пишут на них описания, и лишь потом создается стандарт. С заводской же - все наоборот. Человек определяется с тем, какой "продукт на выходе" он хочет получить. Пишет Стандарт. И путем метизации создает искомый продукт. Как в случае с грейхаундами, выведенными 150 лет назад путем метизации остатков английских хортых с бульдогами и т.д. Или создание современного ирландского волкодава, опять-таки путем метизации дирхаунда с догом.
|
|||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 09-07-2007 16:37 | ||
Согласна!!!!
Согласна
Я и о том же!! |
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 
|
Добавлено: 09-07-2007 16:41 | ||
Видимо, этот вопрос вполне можно решить голосованием?)) Ну и ладненько) |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-07-2007 16:42 | ||
Пока - неубедительно |
|||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 09-07-2007 16:43 | ||
Но как бы я не меняла первозданную породу, она все равно остается аборигенной!!??? Так????
Но ведь хортые аборитенная порода!!! Как Лена говорит: от времени происходение не меняется!!! Так почему же продукт в этом случае будет заводским!!!! По моему явное логическое нарушение!! |
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 09-07-2007 16:44 | ||
| Может быть, девушки найдут аргументы. Например, отчего тысячелетняя персидская культура не создала новой породы, а великая славянская - создала)) причем - буквально из ничего)) | |||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-07-2007 16:45 | ||
С какой целью А.Г.Орлов выводил орловского рысака - понятно. Зачем англичане выводили грейхаунда - аналогично. А вот зачем осуществлялась "многовековая селекция восточных борзых с последующим прилитием крови английских, крымских и горских борзых" - непонятно! Какова цель? 
|
|||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 09-07-2007 16:47 | ||
|
селекция восточных борзых ЕЕ, что создавали за Уралом? |
|||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 09-07-2007 16:47 | ||
Потому что персы "получили в первозданном виде и лишь пытались вести отбор по интересующим его качествам " а великие славяне "сразу поределились что они хотели получить Написали стандарт! И путем метизации создали новый продукт." |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-07-2007 16:48 | ||
Я говорил об английских хортых , которые скорее всего были получены уже метизацией слюгги, салюки и др. пород Единственно, о чем мы можем сегодня говорить - тех хортых сегодня уже нет. Есть метисы с молоссами.
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-07-2007 16:49 | ||
|
|||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 09-07-2007 16:50 | ||
Но ведь исходные породы все равно аборигенны!!
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-07-2007 16:51 | ||
следуя этой логике наверное - да
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-07-2007 16:51 | ||
Особенно - бульдог!  |
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 09-07-2007 16:51 | ||
Прошу послушать внимательно. Аборигенная порода существует в тесной связи с географической и климатической средой и в еще более тесной связи с хозяйственной деятельностью человека. Как только порода (или ее представители) изымается из этой естественной среды, она перестает развиваться как аборигенная. И неизбежно меняется по сравнению с исходной формой. При этом по происхождению - это все равно аборигенная порода, поскольку происхождение не меняется!! |
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 09-07-2007 16:52 | ||
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-07-2007 16:53 | ||
Конечно, Лена. Продвинутые юзеры, то бишь - пользователи оказались
|
|||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 09-07-2007 16:55 | ||
|
Так дикие люди были! Кормить- иногда кормили. А вот в процесс размножения не лезли. Опасно !
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-07-2007 16:56 | ||
|
Господа, но объясните же наконец, чем вам не нравится признание псовой - аборигенной породой? Что за упорство?!
|
|||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 09-07-2007 16:57 | ||
Обидно! Знаешь. 
|
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 09-07-2007 16:58 | ||
| Просто некоторые участники так и не знают, что такое - аборигенная порода. Думают, что это шарики во дворах. | |||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 09-07-2007 17:00 | ||
Кстати, вот этого никто из спорящих не утверждал!!! Мы спорили только о терминах, но не об истории!! То что рпб не аборигенная порода вовсем не означает , что она произошла именно от салюк, может был еще какаой то путь ?? |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 09-07-2007 17:00 | ||
Ольга, что же тут обидного? Наоборот! Мы признаем, что являемся обладателями живого памятника Вот ведь, Вальцов Дмитрий Павлович прямо писал, что целью его и Николая Николаевича племенной работы в Першине было "возрождение типа СТАРИННОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ"
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 9 10 11 12 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Происхождение русской псовой борзой: заводская или аборигенная порода? |