|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Комплектная охота |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294 
|
Добавлено: 14-06-2007 16:34 | |
| Алексей, спасибо. Лет 12 назад у нас был Бассет-хаунд, тот мог идти по следу зайца, но как только услышит как где-то кукарекает фазан или унюхает, бросал зайца и бежал поднимать фазана, очень не любил эту птичку или наоборот любил)) А у нашего егеря гончие работают по фазану, по зайцу, по лисе и кабану. Некоторые в книгах пишут это плохо, но честно говоря я не вижу ничего в этом плохого. | ||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 14-06-2007 16:55 | |
Да, об этом много пишут. Но тут, Олег, во многом велика сила традиции: "гончая, кроме зайца и лисы ничего не должна гонять". Но традиция-то складывалась в те времена, когда других охот с гончими и не практиковалось. Сегодня же каждому охотнику хочется от своей собаки максимум универсальности. Другое дело, что частенько собака, привыкшая работать по птице или козе, может запросто начать бросать на гону зайца. Примерно, как в Вашем случае с бассетом. Но, тут уж все зависит от нагонки и от характера гончей  |
||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 14-06-2007 18:00 | |
|
Алексей, всё-таки я думаю, что тут прямой связи с универсализмом нет. Это просто недостаток у собаки. Понятно, что если собаку приучить гнать только зайца, этот недостаток не проявится, но это не значит, что его нет у этой собаки, если бы собаку обучили гнать еще и лису, тогда возможно он бы проявился. Самые хорошие собаки не бросают след, если встречают другой, кого бы не гнали. Тут палка о двух концах, приучаем работать только по одному зверю, то такого не будет никогда, учим на два зверя плюс фазана, и он может быть, но у самых хороших собак этого нет. Еще один дискуссионный вопрос о возрасте нагонки и с какого возраста начинают работать. Я сторонник ранней нагонки и натаски, что лаек, что гончих. Вот дед один, он всю жизнь держал и охотился с русскими гончими говорит, что собака должна работать в 1,5 года, нет значит уже ничего хорошего не будет. Общался на выставке с каким-то гончатником, спросил его мнение, он считает, что в 2-3 года только начинают работать. Вообще, я заметил, на своем правда не самом большом опыте, что каждая собака индивидуальна и частенько встречаются исключения. Пример, у соседа по деревни кобель русской гончей заработал первый раз в четыре года, этой зимой. А он его взял в трех летнем возрасте, ему отдал охотник, так как собака не работала и по его мнению уже все было ясно. p.s. Хорошо написано о нагонке гончей тут БИБЛИОТЕКА ПРОМЫСЛОВОГО ОХОТНИКА Э. И. ШЕРЕШЕВСКИЙ НАТАСКА, НАГОНКА И ПРИТРАВКА ПРОМЫСЛОВЫХ СОБАК ИЗДАНИЕ ВТОРОЕ (исправленное и дополненное) Если интересно могу на электронную почту выслать раздел из этой книги о нагонке гончей. |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 14-06-2007 19:29 | |
Олег, я пытался сказать о том, почему авторы многих книг о гончих выступают ярыми противниками гона по любому иному объекту, кроме зайца. Дело в том, что книги пишутся для абсолютного большинства гончатников - владельцев не только "профессоров", но и собак с недостатками. Поэтому в них и дается совет, гарантирующий охотника от неприятных моментов, когда гончая может бросить след, переключившись с зайца, скажем, на кабана или косулю. А так, абсолютно с Вами согласен - хорошая гончая будет работать по любому зверю, не бросая гона. А вот по поводу оптимального возраста для нагонки - эта дискуссия давняя И преверженцев, как ранней, так и поздней нагонки найдется немало. Как мне лично кажется, все зависит в большой степени от индивидуального созревания собаки и от "скороспелости" породы. Это относится не только к гончим, но и к тем же борзым. Например, псовые - собаки, взрослеющие сравнительно поздно и поэтому начинать их серьезную подготовку к полю стоит все-таки после года (хотя, и тут часты исключения), чтобы не "затаскать" щенка. А вот, грейхаунды более "скороспелы", и их можно начинать тренировать гораздо раньше. А вообще, Олег, сколько охотников - столько и мнений P.S. Книга Шерешевского действительно хорошая. Читал. Мне еще нравится "Русская гончая" Руслана Ивановича Шияна (М., 2000). Глава о нагонке мне представляется более чем грамотной. |
||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 14-06-2007 19:58 | |
Милостивые государи! Для столь серьёзных, а главное, объёмных  докладов с обсуждениями, давайте попросим админа создать подобающую теме ТЕМУ . А то, пока до фототрофея доберёшься  -  Спасибо !
|
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 14-06-2007 20:02 | |
|
Согласен. Хорошая идея
|
||
|
Kuliga *** Группа: Участники Сообщений: 248 
|
Добавлено: 14-06-2007 20:03 | |
Более того это форум борзых)) Я не против других пород, но давайте по правилам |
||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 14-06-2007 20:08 | |
Ну, если рассматривать гончую, как составляющую комплектной охоты...  Только в иной теме !
|
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 14-06-2007 20:11 | |
|
Замечание Андрея Нестерова о создании отдельной темы - принимаю, а с Вами Александр не соглашусь: в Правилах нашего форума сказано, что "На нашем форуме разрешается все, что интересно и полезно любителям борзых и охоты". А вопросы нагонки ох. собак вполне укладываются в разрешенную тематику. Тем более, что гончие - спокон веков такие же полноправные участники псовой охоты , как и борзые
|
||
|
Admin Гость |
Добавлено: 14-06-2007 21:00 | |
|
Кстати, может, народ заодно усвоит, что правильное название - именно комплектная охота, а не кОмплеКСная :) |
||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 14-06-2007 21:03 | |
|
Добавлю - комплЕктная!
|
||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 14-06-2007 21:19 | |
|
А вот такую я бы завел с удовольствием. От эстонской гончей заяц делает меньше круг, ближе подпускает чем русскую гончую, меньше боится. 
|
||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 14-06-2007 21:35 | |
|
Мой добрый товарищ, охотник с сорокалетним опытом из Саратовской области, взял эстонку несколько лет назад. Очень доволен, собака вязкая, паратая и с хорошим голосом. Правда, я не совсем понимаю, почему её заяц должен ближе подпустить и как это увязано с размером собаки ?
|
||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 14-06-2007 23:22 | |
| Андрей, это из наблюдений.От бассета и эстонок заяц меньше круг делает и собака за ним соотвественно.Меньше боится. | ||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 15-06-2007 18:51 | |
Кто как, а я вижу основное и единственное преимущество эстонок и других "варягов" перед отечественными гончими, прежде всего в их бОльшей "компактности", и большей приспособленности к содержанию в домашних условиях. Что же касается "вязкости, паратости" и т.д., то ими должна обладать и обладает любая хорошая гончая, независимо от своей породной принадлежности
|
||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 15-06-2007 19:01 | |
|
Так его и порадовало, что собака, взятая как раз из соображений "компактности" , оказалась ХОРОШЕЙ гончей.
|
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 15-06-2007 19:09 | |
|
Хотя, конечно, отдавая эстонкам должное, надо сказать о том, что у них, как правило, устанавливается и лучший контакт с хозяином, и полаз средней глубины метров 100-200, часто бывает весьма и весьма результативен и, как гончие более тихоходные, они чаще и уверенней выправляют сколы. Одно, что я им "простить" не могу - голос Сколько эстонок не слушал - просто кошки пищат, да и только. Тут им до русских далеко
|
||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 15-06-2007 19:59 | |
Только ИМ и только ТУТ ?! 
|
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 15-06-2007 20:06 | |
Извините, Андрей, но может быть Вы мне подскажете тему на этом форуме, свободную от Вашего флуда? |
||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 15-06-2007 21:04 | |
КУРСИНГ И ВЫСТАВКА В ФИНЛЯНДИИ - там у меня DROUGHT. Возможно, это Ваш шанс ?
|
||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 17-06-2007 22:31 | |
| Алексей Оболенский, еще интересное наблюдение по поводу нагонки гончей. В литературе, которая мне попадалась не писали о том, что гончих следует притравливать, как притравливают лайку. Так вот, когда мы притравливали лайку, я решил выпустить и гончую, и к моему удивлению после притравки у нее проснулся охотничий инстинкт. Не сиюминутно конечно,но через пару дней. | ||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 17-06-2007 23:05 | |
|
Олег, в наши дни гончатниками притравка действительно не практикуется, но еще в 1891 г. П.М.Губин писал (Полное руководство ко псовой охоте): "Словленных гончими зайцев и лисиц во время нагонки выжлятники не должны принимать от собак, а наоборот обязаны, отгокав гончим (словами: "Ого, го, го, гончие, стой! дошел, дошел! Дбруц!") дать им пойманного зверя изорвать и съесть". Ну, чем не притравка? |
||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 17-06-2007 23:46 | |
|
Алексей, мне как раз обещали дать почитать Губина, теперь лишний повод взять). К сожалению в статьях в интренете и в паре попавшихся мне книг про это не было написано, да и гончатники, как вы правильно заметили, это не практикуют, разве что, если случайно подранка взяли, то дают задушить.А вот мне этот способ помог разбудить инстинкт.Я к тому, что если вдруг у кого есть нерабочая гончая, то пусть попробуют притравить с лайками.Форум все-таки читают не только борзятники, вдруг кому поможет
|
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 18-06-2007 00:45 | |
Непременно почитайте. Это - лучшее изо всего, что у нас в России было написано об охоте с борзыми и гончими. И безумно жаль, что эта книжка ни разу не переиздавалась, несмотря на восторженные отклики Сабанеева, Вальцова, Дмитриева, Маркова, Шияна и мн. др. Правда, в начале 90-х гг. белорусскими издателями была предпринята попытка вернуть "Полное руководство ко псовой охоте" современным читателям. Вышло оно сокращенным раз эдак в 5, с совершенно безумной редакторской правкой и кучей опечаток впридачу. Так что, Олег, если Вам предлагают это издание (а не оригинал 1891 г.), лучше и не берите. В принципе, я могу отсканировать главы о гончих и прислать Вам по e-mail
|
||
|
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294
|
Добавлено: 18-06-2007 01:11 | |
| Алексей, у меня сейчас проблема научить охотиться греев. Для этого книга Губина нужна. | ||
|
Кулаков А * Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 18-06-2007 08:15 | |
Очень хотелось бы почитать эту книгу.Но опыта покупок книг через интернет нету.А доставка там иногда пишут в пределах садового кольца. Может кто ниб. объяснит мне как можно ее купить.Если хотите ,то потом могу сделать ее общедоступной в интернете(в электронном виде конешно), чтобы каждый охотник зайдя в гугл, сразу ее нашел. |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 18-06-2007 17:56 | |
Все 500 с лишним страниц я не отсканирую, конечно, но по конкретным вопросам можно попробовать Впрочем, скоро на нашем сайте появятся материалы о грейхаундах конца 19 в., содержащие в частности и методику тренировок
В том-то и фокус, что раз Губин не преиздавался, то и в Интернете его нет. Правда, на одном сайте продавался недавно за 5000$, но и там его купили http://www.antiquebooks.ru/book.php?book=80277 Открою небольшую "коммерческую тайну" Одно московское издательство в ближайшее время собирается все-таки переиздать Губина. Вопрос только в том - как скоро?
|
| Страницы: 1 |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Комплектная охота |