|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Угонка или пових |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение |
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359 
|
Добавлено: 02-11-2006 11:30 |
|
Знаю, что этот вопрос уже поднимался, но в связи с прошедшими у нас испытаниями, хочу снова обратить на него внимание. Заодно и выяснить кое что для себя.. Господа эксперты, ответьте пожалуйста... В 30 метрах встает заяц, в низинке в узкой полоске бурьяна между двумя полями не совсем сухой зеленки,довольно круто от низинки уходящей вверх , собаки пометили и сброшены, они пробили бурьян, выгнали зайца на зеленку, на подьеме подрасли до него и на самом гребне зеленки расстояние между собаками и зверем метра 2-1,5. Заяц разворачивается на 180 градусов из под настигавших его собак , но попытки схватить собаками зайца в этот момент НЕ БЫЛО!!!! Это пових или угонка??? |
|
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 
|
Добавлено: 02-11-2006 13:18 |
|
|
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 02-11-2006 13:24 |
| Ничего ,Лена, все та же зеленка. Этот поворотбыл на гребне зеленки. Следующий поворот зайца увел собак вглубь зеленки.. | |
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 02-11-2006 13:37 |
|
В таком случае, можем считать, что заяц не сам повернул (к укрытию), а был вынужден повернуть. Я понимаю твои сомнения - принято считать, что угонка бывает "при попытке собаки взять зверя". Однако зайцу-то виднее. Один русак дождется, пока собака щелкнет зубами прямо над ним, а другой поосторожничает и изменит направление на секунду раньше. В любом случае, резкое изменение направления свидетельствует о превосходстве борзой по резвости. На мой взгляд, в действующих правилах смешаны в данном случае понятия резвость и поимистость. Угонка - мерило резвости. Произошло резкое изменение направления - значит, собака достаточно резва, чтобы заяц заосторожничал и начал метаться. А приближает ли борзую такая угонка к поимке? далеко не всегда. |
|
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 02-11-2006 17:14 |
|
Значит все так угонка... Хи-хи,не думала я что в работу эксперта входит анализ психологии зайца...Все запутывается еще больше и больше 
|
|
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 02-11-2006 18:48 |
|
А я все-таки склоняюсь в пользу повиха . Во-первых, не было попытки заловить зверя, а, во-вторых, о заметном превосходстве собаки в скорости я бы не стал говорить, так как последние 1.5-2 метра она так и не смогла сократить. Хотя, со стороны такой пових можно принять и за угонку, причем весьма крутую. Ведь, если бы не эти несчастные пара метров, можно было бы сказать: "Ушьми поставила"
|
|
|
Мелекуш * Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 02-11-2006 22:01 |
| Вот у меня тоже уже много лет вопрос для меня так и остался нерешенным. В 96 г работала пара тазы (в том числе и моя сука). Заяц встал метрах в 15, спустили с 25(примерно, конечно) метров, не ближе. Заяц шел примерно под углом градусов 30 к равняжке в сторону зарослей. И заросли были близко, в метрах 70. Русак шел в сторону зарослей, собаки за ним. При приближении к зарослям собаки были уже в метрах 5. И русак уходит на круг – в чистое поле. Делает круг и уходит в те же заросли. Пока собаки поворачивали за ним, они поотстали. Закончу тем, что заяц взят не был (потеряли в кустах). Потом уже я на него случайно наткнулась (он сидел в метре от тропки), и он снова пошел по зарослям, вышел в поле и ушел (потом борзятники на меня ворчали, что снова как тазики, так поднимается второй заяц… а это был, действительно, второй раз подряд у нас). Так вот, мне непонятно. Кусты для зайца – надежда укрыться, правда, может, в начале – на входе в кусты, приходится «скидывать» скорость.. Но неужели настолько опасная ситуация для зайца была, что русак рискнул оторваться в чистом поле, находясь в пяти метрах от кустов. Тогда что это было, пових или все же угонка, т.к. была серьезная опасность быть пойманным? Конечно, диплома мы не получили, и к лучшему. Трешечка была бы, а дальше мне бы уже не ходить (и так народ боялся, что начну рожать в поле). Мы-таки словили пару раз русака на испытаниях, и Акмая имеет свои законные две двушки, но все это было позже. А вот была бы трешка – и, кто знает, были ли бы у нее еще испытания… | |
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 02-11-2006 22:19 |
Тут очень сложно судить. С одной стороны - кусты для зайца укрытие, но с другой, вспомните, как часто поимки случаются в тех же кустах или лесополосах, в чаще которых русак не только резко замедляет скорость, но и порой элементарно запутывается. Скорее всего, оценив скорость собак и свои возможности, он просто предпочел сделать попытку оторваться от борзых в чистом поле, но не учел того, что за ним бежали тазы  Будь это псовые, не сумевшие сработать накоротке - его маневр увенчался бы успехом и без возвращения к этим кустам.
|
|
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 02-11-2006 22:28 |
|
На последних испытаниях в Эдельбае пришлось видеть такую работу: на одном номере два грея и хортая. Греи настигают русака, русак летит, зажатый с двух сторон греями, ни один не пытается ловить. Хортая не пытается состязаться с ними в резвости, держится чуть сзади, выбирая момент. Наконец бросается на зайца, промахивается,летит кубарем, тут же справляется и снова пытается взять, падает и бросает скачку. Греи провожают зайца с двух сторон, словно почетная стража. В этой драматичной работе заяц НИ РАЗУ не изменил направления! А вы говорите - угонка при попытке взять... К сообщению Мелекуш: заросли - хорошее укрытие, если можно переползти, запасть, спрятаться. Скакать в зарослях зайцу трудно, поэтому с собаками, висящими на хвосте, он мог предпочесть чистое поле. А "пових" на 180 градусов... чего в жизни не бывает:) |
|
|
Мелекуш * Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 03-11-2006 00:30 |
|
На 180? Круг! (метров 15 в диаметре) Так что пових в 360 градусов:) Закончилось все смешно - собаки-то пошли за ним и стали искать. В результате (а я пошла уже за собаками - точно след в след, как учили старшие товарищи) подняла зайца я. Он, видимо, "спрыгнул" со своего следа, сидел на "лысинке№ в метре от тропки, по которой пронеслись собаки и я. А собаки нашли свою добычу - выискали какую-то тухлую большую птицу на самом краю зарослей. Когда я увидала зайца, я позвала собак, но когда они прибежали (кое-кто с большой неохотой прощался с трофеем), заяц уже ушел, а я не стала показывать зверя (он еще был виден) Во-первых, если честно, я надеялась, что на трешку наскребли, а теперь вот думаю, а не решила ли бы комиссия, что это уже другой заяц, т.е. например, "работа по другому зайцу во время отработки пары" или "по гонному."... Так что на испытаниях чего только не случается. А неделю назад щенятники рассказали, кобель нашел енота, схватил его за мягкое место, принес хозяевам, они похвалили, отвели его пдальше, енота попытались выпустить, ... В общем, потом они сами увидели, когда кобель вернулся, нашел бедного енота снова решил его принести маме, енот упал в обморок заранее... Енот остался жив, Кобеля пришлось увести и похвалить дома с даванием всяких вкусностей, больше там отпускать не рискнули:) |
|
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 03-11-2006 09:57 |
|
Мелекуш, замечание Лены о повихе в 180 градусов относиться с , наверно ,моему посту .Заяц вообще зверь загадочный, я несколько раз видела , как заяц между пашней и дорогой выбирал (именно выбирал - собаки были далеко) пашню , где и благополоучно был словлен.
|
|
|
Мелекуш * Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 03-11-2006 16:33 |
|
Но ведь дорога выгоднее, у нас, если была дорого не вдалеке - зайцы как правило рвались именно туда (много раз видела это и в случаях работы псовых). Да и моя словила первого "зачетного" зайца именно на грубой пахоте (при минус 10) Чуть! После этих испытаний я решила, что больше ни на какие испытания при таких температурах не пойду - холод, ветер, пурга... Да, на дорогу зайцы выходили еще до снегов, конечно (а то ведь можно завязнуть в придорожных канавах) Привет Казани, жила там. |
|
|
Мелекуш * Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 03-11-2006 16:34 |
| "Чуть" - это в смысле - Жуть:))) Холодно. | |
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 03-11-2006 16:51 |
|
В то все и дело, на дороге словить зайца, сложно, а на мокрой вязкой пашне - пара пустяков!!! И все таки зайцы раз за разом уходили на пашню... Надо же !!! Наташа, приежайте в гости, возмите своих тазюшек и приезжайте!!! |
|
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 03-11-2006 17:34 |
|
А вообще об "угонках" и "повихах" можно очень долго спорить. Мне после открытия на форуме этой темы сразу вспомнилась полемика, разгоревшаяся почти десять лет тому назад в РОГ Часть ее мне сейчас удалось раскопать в Интернете: http://opus-mat.boom.ru/prod03.htm http://opus-mat.boom.ru/prod17.htm |
|
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 03-11-2006 17:47 |
|
Спасибо за ссылки, Алексей!! Ой, как же тяжело читать статьи Матвеева!!! Насколько я поняла определение угонки - это в определеннной степени творчество!!!! |
|
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 03-11-2006 17:54 |
Чтиво, конечно, не из легких  Но там есть рациональное зерно в видении одного и того же с разных ракурсов по-разному |
|
|
Мелекуш * Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 03-11-2006 21:51 |
|
Ольга Мотова пишет: И все таки зайцы раз за разом уходили на пашню... Отвечаю: "Наверное, съели чего-нибудь?" Ольга Мотова: Наташа, приежайте в гости, возмите своих тазюшек и приезжайте!!! Отвесаю вопросом на вопрос: "Всех? Семерых?? А как же Тоша (в смысле, кошка) Ее на кого оставить???  "
|
|
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 08-11-2006 15:44 |
|
Не проблема , найдем , где разместить кошку!!!
|
|
|
Мелекуш * Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 09-11-2006 14:51 |
| Не-е-е, уж лучше Вы к нам. Тяжеловато, ездила раз в Тамбов (на в-ку), так пришлось "выписать" приятельницу из Пскова, чтобы посидела с остальными, а она ведь тоже работает... | |
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 10-11-2006 16:03 |
| Кстати. По "новым правилам", которые мы тут активно обсуждаем, к угонке приравнивается и "резкое вихляние зверя из под настигшей его борзой". | |
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 10-11-2006 16:50 |
| Лен, давай на этот бред все-таки не ссылаться, а то получиться, что повихов у нас совсем не будет, одни угонки. Некоторые особо одаренные и так считают угонкой, случай, когда заяц взятый в вилку, плавно перемещается от одной борзой к другой, без заметного превосходства собак. | |
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 13-11-2006 09:26 |
Это довольно распространенная ситуация - когда собаки зажимают зайца в вилку, но не могут взять. Мне кажется, речь тут не о недостаточной резвости - собаки могут скакать вровень с зайцем довольно долго. А вот почему не пытаются брать - вопрос... Такая работа сложилась, кстати, и на скачке тазы две недели назад. Гелинлик и Дениз после нескольких угонок взяли его в вилку и так вели довольно долго до заросшего овражка. Мне это было хорошо видно. Причем ни заяц, ни собаки не пытались изменить сложившегося равновесия. Вот интересно, почему?.. Ну а после выхода из этого овражка (собакам удалось не стерять русака в лозе) русак уже отрос... |
|
|
Мелекуш * Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 13-11-2006 13:31 |
|
Кстати, оксана мне писала, что она позже рассмотрела на видеозаписи, что заяц сначала пошел с ушами вверх (т.е. не особо боялся, что догонят), а потом уже шел прижав уши (т.е. боялся, ситуация для него была серьезной). Вероятно, заяц убегал изо всех сил, а вот тазюшки, наверное, ждали, когда он остановится (чтобы потрепать? как на курсинге?) В общем, думаю, был бы опыт поимок - может быть, и поймали бы... Моя старшая (мать и бабушка этих девиц) несколько раз бегала по молодости ровно со скоростью зайца (в корпусе от русака), пока не свезло - пошли на охотус опытными хортыми (Чори, Джина Кабардиной) Вот после этого Акмая стала брать. Но это только мое предположение, не ругайтесь
|
| Страницы: 1 |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Угонка или пових |