|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Полевой сезон 2006-2007 |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Кожева Елена Гость |
Добавлено: 14-11-2006 01:51 | |||
|
Цитата Н. Гребецкой. Я видела не раз сломанных РПБ и хортых, грея увидела впервые.Какие же у них ТОНЮСЕНЬКИЕ КОСТИ(?!) по сравнению с нашими собаками....Все-таки, заключила для себя я,это беговые собаки, выведенные совсем облегченными для работы на стадионах по ровной поверхности... С костями псовой не сравнить-при одинаковых размерах роста у грея кость практически в два раза тоньше и хрупче.... Не могу судить по одному грею, но такое облегченное строение костей лапы меня поразило до глубины души. При одинаковом поле,росте и комплекции грей весит почти на 10 кг меньше псовой-годы племенной работы и РАЗНОГО использования собак сказываются на костяке.... Ответ: А может ...это тот самый главный ответ на ...выдающуюся резвость греев. Точнее... за все нужно платить. В этом случае чем тоньше кость, тем выше резвость... Ну...или как дополнение к сочетанию... То есть: Наличие генетическое, в первую очередь, ТАКОЙ мышечной массы по отношению к Такой коститости... Ну конечно следует хотя-бы теоретически приплюсовать генетические нюансы физиологии и...особенности выращивания отдельно взятой особи. Я видела у туркменов из Эдельбая и чистых хортых и помесных с греем. Одного на фото здесь узнала. В Тамбове он водил на всероссийской метисов явно. Насколько я знаю по этому поводу Лада Пономарева высказывалась. Тем не менее...как я поняла собаки владельца устраивали. То есть были вполне рабочими и ...достаточно живучими для данного региона... Ну...а то что окрас не очень тот, форма головы кака-то терьерячья и вообще мыщца мощна... Как я поняла их это мало волновало... Собака выживает в тех условиях... Собака ловит... Собака - БОРЗАЯ по типу, то есть красива... Суть, эти 3 пункта едины для туркмена... В Эдельбае... |
||||
|
Лязгина Тамара ***** Группа: Участники Сообщений: 879 
|
Добавлено: 14-11-2006 09:57 | |||
На ноябрьские праздники я ездила на дачу, обматывать плодовые деревья от зайцев, обнаружила трех лис, пыталась на них охотиться с фото и видеокамерой, к сожалению они похоже не любят пиар  ) но я все-таки старалась.  
|
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 
|
Добавлено: 14-11-2006 10:03 | |||
То, что у грейхаунда в сравнении с псовой и хортой более тонкие кости – факт известный. Не знаю, случайно ли Елена Кожева употребила фразу «за все нужно платить», но Лада Пономарева в 2002 году опубликовала статью «Плата за резвость». В этой статье Лада ссылается на анатомические исследования, которые доказали, что СТЕНКИ ТРУБЧАТЫХ КОСТЕЙ грейхаунда намного тоньше, чем у псовой и хортой. Визуально конечности могут выглядеть вполне костистыми, а вот на срезе – тонкие и хрупкие стенки… Именно в этом причина высокого травматизма грейхаундов. Что касается ставропольских туркмен, то не надо думать, что причина метизации – попытка улучшить рабочие качества, добавить резвости местным собакам и проч. Причина гораздо прозаичнее... и, как водится, выражается в у.е. Ставропольские хортые не нуждались в улучшениях! Почитайте хотя бы результаты всероссийских состязаний 1990 года. Команда Ставрополя занимает первое место в командном зачете, а хортые ставропольцев занимают пять первых мест! Лучшая свора состязаний – тоже хортые. Из 15 полученных на состязаниях дипломов 2 степени у хортых – 11! А какие расценки за резвость! Фантастика! А в прошлом году в Тамбове что мы видели? Ставропольский номер метисов не в состоянии сделать угонку в зоне видимости, а это никак не менее 400 метров! Я ходила рядом с этим номером, так что это позорище (по недавней оценке Серикова, одного из владельцев) видела хорошо. Нет, не такого «улучшения» искали владельцы. Они-то не забыли, что имели! И не надо думать, что нынешнее мешаное поголовье их удовлетворяет. Я не буду много говорить здесь о разных сюрпризах, связанных со здоровьем, которые привнесла метизация. Однако туркмены рассказывали о случаях, когда из шести собак владельцу пришлось пристрелить четырех! Причина – дисплазия скакательных суставов, сустав выпадает при движении. Прошу владельцев грейхаундов не кидать камней, я не берусь утверждать, что все это – подарки из Англии; метизация и, следовательно, расшатывание генофонда – процесс сложный. Но получили то, что получили, и это факт. Впрочем, никто не заставляет людей отказываться от мешанок, если они им подходят экстерьерно (хи-хи!) или по рабочим качествам. Однако метисы не должны иметь документов и не должны участвовать в племенных мероприятиях, тем более во Всероссийских состязаниях. |
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 14-11-2006 10:07 | |||
Тамар!Вот удача:) |
||||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359 
|
Добавлено: 15-11-2006 10:59 | |||
Фотки - иллюстрация к рассказу 
|
||||
|
Natakya Grebetskaya Гость |
Добавлено: 15-11-2006 15:38 | |||
С ПОЛЕМ!!! |
||||
|
Natalya Grebetskaya **** Группа: Участники Сообщений: 357 |
Добавлено: 16-11-2006 11:19 | |||
о сих пор никогда не слышала о дисплазии "скакательных суставов".Такое встречается? Может, просто описка-"тазобедренных"? Два года, которые подряд езжу на выставки в есвропу, постоянно слышу от владельцев псовых жалобы на подобное гентическоу заболевание.Для многих там это проблема.Швейцарский клуб борзых уже с 2007 года вводит ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ тест на дисплазию для производителей и полученных щенков в возрасте до 3-х месяцев, с целью исключения таких собак из племенного разведения. Пытаются бороться с возникшей и вставшей СЕЙЧАС ТАК остро проблемой. |
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 16-11-2006 12:02 | |||
Нет, не описка. Речь шла именно о скакательных суставах. Впрочем, диагноз "дисплазия" ставится на основании рентгеновского снимка, на котором может быть отчетливо видно недоразвитие суставного свода (могу ошибиться в термине, так как опыт у меня не из ветеринарии, а после врожденного вывиха бедра у ребенка, а тому уж много лет), из-за чего головка сустава не удерживается в своей нише и под весом собаки либо полностью выпадает, образуя вывих, либо смещается (скрип костей, боли, хромота). Дисплазия может быть не только на тазобедренном, но и на других суставах: коленном, локтевом. Суставы ведь устроены примерно одинаково. Видимо, и на скакательном тоже бывает... хотя вы правы, не имея рентгеновского снимка, корректнее употреблять бытовой термин: выпадение или выщелкивание сустава. Кстати, это встречается и среди псовых. И, независимо от термина, рабочей собаке от этого не легче. |
||||
|
Кожева Елена Гость |
Добавлено: 18-11-2006 02:33 | |||
Абсолютно искренние поздравления салюкам.!!! Но, плиз, расскажите весь процесс и честно плиз. В соответствии с правилами в России. |
||||
|
Кожева Елена Гость |
Добавлено: 18-11-2006 02:51 | |||
|
Что касается ставропольских туркмен, то не надо думать, что причина метизации – попытка улучшить рабочие качества, добавить резвости местным собакам и проч. Причина гораздо прозаичнее... и, как водится, выражается в у.е. Лена, извини за несоблюдение "ты-вы". Но. Не поняла твоей фразы: не надо думать, что причина метизации – попытка улучшить рабочие качества, добавить резвости местным собакам И таки в чем по твоему мнению причина метизации борзых в ауле Эдельбай, который Вы имели честь посетить. Не поняла про уе. Попыталась, но не смогла найти другие варианты-причины при которых: туркменам в Эдельбае было бы интересно метизировать своих соб........ В с этого места и поподробнее... В каком году туркмены переселились в эти места? С какими (для минимума - фенописание) борзыми они сюда-туда эмигрировали? И таки! Почему туркмены метизируют своих (кого правда непонятно точно-толком) борзых с греями? И ведь вот "печальный" факт имеют для себя как я поняла достаточно положительный эффект. Пожалуйста всем оппонентам!!!!!!!!!!!!!!!! Ссылка на библиографию......... Ну, для начала... |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 18-11-2006 20:04 | |||
Лично я не вижу повода не верить рассказу Ольги об успешной охоте  Ну, а правила и цели псовой охоты в России всегда были одни и те же: "Псовая охота в смысле объективном представляет собою такое учреждение, такое орудие, с помощью которого возможно было бы уничтожение у нас всякого зверя, т.е. волка, лисицы и зайца и во всяком месте, доступном охоте с борзыми собаками"(П.М.Губин, 1891)
|
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 18-11-2006 20:12 | |||
Вам никогда не приходилось слышать о таком печальном факте, как "китайский синдром"? Нет? Тогда расспросите поподробнее о нем у ТЮЗа на небезызвестном Вам форуме  Может быть Вам там даже расскажут (я в этом, правда, глубоко сомневаюсь) о том, сколько тех самых уе имели эдельбайские жители с каждого помета своих хортых от вязок с греями при продаже щенков в Китай. Как и о том, кто оформлял этим собакам соответствующие документы  , а главное о том, кто из московских кинологов дал "зеленый свет" такой метизации.Правда, скорее всего Ваши, с позволения сказать, оппоненты ограничаться очередной порцией всем давно приевшейся истерики в привычном для них духе совковой коммуналки.
А в чем же "положительный эффект"? В том, что вместо охотничьих хортых, они получили не годных для охоты полугреев с больными конечностями и замерзающих при первых заморозках? Не смешите, право, ей-Богу 
|
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 18-11-2006 23:21 | |||
Елена Кожева
Может быть, этих причин нет, вот и не нашла?) Вообще жизнь так устроена, что начало событий иногда вызывает одна причина, а вот продолжение и развитие событий вызываются уже совсем другими причинами. Может, и в этом случае так было? Сначала была одна причина для метизации. Допустим, "кинологический эксперимент". Допустим. Потом подвернулась другая. Как правильно напомнил Алексей, китайский синдром. Ты всегда просишь библиографию, ну вот читай здесь: http://www.dogslife.ru/jornal/china.htm Со Ставрополья короткошерстных борзых вывозили фурами... Ясно, что организовать такой канал сбыта под силу далеко не всякому. Ну да хороших организаторов среди наших борзятников хватает... Ну а за эти несколько лет люди уже притерпелись к тому, что на сворах у них бегает неизвестно что... тем более заезжие кинологи не просто смотрели на это сквозь пальцы, а даже и помогали с оформлением документов... Так что в силу вступила, возможно, другая причина метизации, которая называется "за это ничего не будет". Действительно, какие проблемы? На состязаниях в Волгограде были представлены собаки с родословными, где были исправлены не только кличка, но даже окрас и пол! В Пензе был целый взвод метисов. В Тамбове - такая же картина. На всех этих мероприятиях присутствовали и были в курсе событий все вожди современного борзоводства! Все они дружно сделали вид, что ничего предосудительного не происходит.
Почему метизируют, уже сказала выше. Насчет положительного эффекта - прошу ознакомиться с библиографией. Вот здесь читай о том, какие собаки были у ставропольцев в 1990 году http://www.chortaj.proc.ru/texts/zotova_1990.htm . Ну а в отчете Шиндельмана о состязаниях в Тамбове (если таковой написан, конечно) можно прочитать о том, как из трех собак ставропольской своры (все метисы) лишь одна собака с трудом наскакала на диплом... море положительного, конечно. Во всяком случае, владелец по сей день вспоминает это "позорище" (его слова). Это о рабочих качествах, а по поводу красоты и здоровья метисов разговор отдельный.
Лена, приятно, конечно, что ты такого высокого мнения о моей эрудиции. Но придется тебя разочаровать. Я не имею ни малейшего понятия о том, в каком году и с какими собаками туркмены переселились в эти места:) И не могу дать их фенописание:) и тем более библиографию. Но, если этот вопрос тебя так живо интересует, то поищи информацию сама и дай библиографию, возможно, это многим будет интересно. Особенно владельцам тазы и восточных борзых. От себя могу лишь предположить, что вряд ли они привели собак с собой.
А кто здесь оппоненты? Я не вижу предмета для спора. |
||||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 20-11-2006 10:14 | |||
Уважаемая, Елена! Рассказ помещен на предыдущей страничке форума. Насчет правил не поняла вообще - о чем идет речь? Насчет честности: вы это по себе судите? |
||||
|
Наталья Гребецкая Гость |
Добавлено: 20-11-2006 13:13 | |||
|
Последние известия из Жердевского р-на Тамбовской обл. За неделю поднято чуть более 10 русаков.Работали по 5-6 штукам.Один диплом 3 степени.Судила Л.Гуничева, Испытывались питерские собаки и местные жердевского р-на. Погодные условия -сплошной проливной дождь и непролазная грязь не давали выходить равняжке в поля ежедневно.Некоторые дни равняжка в поле не выходила. Зверя крайне МАЛО!(Неужели они не читали моего отчета по проведенным там ранее областным тамбовским испытаниям, где ясно было написано, что равняжка из 22 свор подняла за день лишь пару русаков?) Бегали за русаком многие, добежала до угонки(д3 степени) лишь одна собака...Русак как был там,так и остался РЕЗВЫМ. "Печально я гляжу на наше поколенье". Хотелось бы, правда, услышать поподробнее из первых уст кого-либо из участников мероприятия. |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 20-11-2006 19:51 | |||
Да уж... Что-то этот сезон для псовых явно не задался  Правда меня тройку дней назад порадовал рассказ знакомого Вам, Наталья, Николая Циглера о соревнованиях омских псовых из "Генераловской охоты" с собаками БиК в Калмыкии. Там омичами было словлено за неделю 6 русаков. И, как я понял, результат мог быть и еще более высоким, если бы казаки взяли с собой всех своих лучших собак. Однако Григорий Остапченко предпочел лучшими собаками не рисковать. Но и так, на общем фоне результат выглядит весьма впечатляющим.  P.S. Вскоре Николай грозился передать мне DVD с записями всех скачек в Калмыкии. Признаюсь, жду с огромным нетерпением. |
||||
|
Наталья Гребецкая Гость |
Добавлено: 20-11-2006 23:36 | |||
|
сообщение Инны Кульковой из Тамбова Жердевский р-н из перых уст тут http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?s=2ce0e3929344328c2304b21e05cc8df7&showtopic=376&pid=3319&st=0&#entry3319 |
||||
|
Наталья Гребецкая Гость |
Добавлено: 21-11-2006 00:30 | |||
Я с радостью услышу обо всем,и если Вы сможете, поделитесь хотя-бы просмотром однодневным со мной. Только вот один меня случай этого года насторожил-проводились испытания в этом году в Генераловке, куда были приглашены и Тамбовские борзятники, в АПРЕЛЕ этого года. Слава Богу, у А.Шиндельмана хватило ума ОТМЕНИТЬ ВСЕ ДАННЫЕ ИМ ДИПЛОМЫ на этих испытаниях, после того, как он увидел пойманных ошкуренных зайчих в уторобе которых было от 6 до 10 зайчат........ А к Коле у меня свои претензии.Я ЕМУ ПОДАРИЛА двух щенят(от небезызвестной Вам суки и своего Шалого) более полутора лет назад , ЗА ОДНОГО ИЗ КОТОРЫХ (НЕАЛИМЕНТНОГО) заплатила сама.И просила вернуть мне, если не подойдут. Посмотрите на последнюю страничку моего Шалого.В самом конце. http://dog.breeder.ru/index.php3?mode=5&id=67436 "Ты все поймешь, ты все увидишь сам"... "Печально я гляжу на наше поколенье..............." |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 21-11-2006 01:47 | |||
С удовольствием, как только диск окажется у меня в руках. Совсем недавно, кстати, мне была передана из Генераловки видеокассета с записью интервью Григория Остапченко и сценами садок и охоты. Поскольку, кассета перед тем как попасть мне в руки, долгое время находилась у четы Грачевых, думаю, Вам уже знакомо ее содержание.
Действительно, случай настораживающий. Странно, что Шиндельман вообще стал проводить экспертизу в такое время. Хотя, от него я уже ничему не удивлюсь... Сами же омичи, насколько я знаю - ярые противники официальных полевых испытаний и всяческих дипломов. Меня также приглашали этой весной, но речь шла не об испытаниях, а о садках и желании померить своих собак с приезжими.
Простите меня,Наталья, но в имущественные и прочие личные недоразумения между людьми, я стараюсь никогда не влезать. |
||||
|
Наталья Гребецкая Гость |
Добавлено: 21-11-2006 02:17 | |||
Ну, насчет четы Грачевых, Вы видимо, думаете, что я всех, с кем вяжутся мои собаки, посещаю, или меня ставят в известность о новых поступлениях инфы? В данном случае, вы ошибаетесь.Ничего не знала о существовании этой кассеты до сегодняшнего дня. И насчет имущественных недоразумений и ПРЕТЕНЗИЙ. Вы абсолютно правы.С Колей мы разберемся сами, тем более, что когда-то, давным давно, он брал у меня себе ТРЕХ РПБ,когда ему ещё было 21 год, в Казхстан в Курманаевский р-н,от моей Отрады и Карая, и был ими очень доволен.С тех пор мы и находимся с ним в очень дружеских отношениях, поэтому претензии ему я буду предъявлять,когда смогу с ним воочию увидеться, на правах старого друга, а уж никак не врага и имущественнопотерпевшего соперника.Сколько их дохнет до года, прекрасных кровей, так что я по крайней мере пока рада, что мои детишки хоть ко двору Грише и не пришлись, но вроде живы.......Жаль только, что размножаться будут в Казахстане без ведения родословных.Во всей этой истории лишь это печально. |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 21-11-2006 02:20 | |||
В таком случае, если Вам интересно на нее взглянуть, с радостью поделюсь
|
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 21-11-2006 14:39 | |||
|
Кратко о том, как проходят испытания в Курской области. Начало - 4 ноября. За десять дней несколько дней совсем пустых из-за погоды - то мороз, то метель, то сильнейший ветер. В остальные дни подняли 10 русаков и 2 лис. Скачки были, но собаки не готовы, дипломов нет. Второй заезд: поднят один русак на поле стерни, работала пара грейхаундов. Одна собака хорошо сработала и словила, другая отстала и сломала ногу. Столкновений не было, поле стерня. Сложный (крученый или винтообразный, не уверена в терминах) перелом обеих костей с разрывом артерии - счастье что перелом закрытый. Собаку уже прооперировали. Диплом 2 степени у одной суки. Других сведений пока нет. |
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 21-11-2006 15:05 | |||
|
Кратенько поговорила по телефону с Ольгой Кожемякиной (Санкт-Петербург, клуб "Петербургский борзой"). При очень малой плотности зверя у них результаты неплохие. Получено 11 дипломов, из них 4 второй степени (два из них у степной Лугани)если ничего не перепутала. Ольга объясняет результаты упорством в достижении цели: ходят в поле каждый день, проходя по 20 км. Иногда несколько дней ничего не поднимают, иногда повезет. |
||||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 22-11-2006 10:35 | |||
|
А у нас вчера пусто: море следов на свежевыпавшем снеге и ни одной живой души!!! Их трофеев - только словленная ульяновскими собаками ондатра!!! Кажется, весь зверь в пашне или в глубоких оврагах - но пашня такая , что там не только собаки, но и люди ноги переломают. В овраги никто не полез, народу было мало
|
||||
|
Natalya Grebetskaya **** Группа: Участники Сообщений: 357 |
Добавлено: 22-11-2006 19:22 | |||
Несомненно, посмотреть интересно. Я надеюсь, что во время проведения одной ближайших охотвыставок вы не забудете прихватить её с собой(или её копию), чтобы дать мне возможность посмотреть/хотя-бы на пару дней/ или приобрести копию на память в личное пользование. |
||||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 24-11-2006 11:00 | |||
| Господа, кто что знает про украинские состязания в Крыму, которые вчера начались? Я только знаю , что зверя много, вчера отработало 16 номеров. Знаю , что из москвичей участвуют Лена Сурникова, Галя Полякова, Сергей Молев (может кто и еще ), но вроде вчера они не отработали. Поделитесь инфой! | ||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 24-11-2006 23:55 | |||
Договорились
|
||||
|
Наталья Гребецкая Гость |
Добавлено: 25-11-2006 02:15 | |||
|
Спасибо, заранее.
|
||||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 27-11-2006 14:24 | |||
| Вчера сообщили коротенько про украинские состязания. Первое командное место у Одессы, команда Крыма - 3 место. У грейхаунда нашей Гали Поляковой - д III, Лена Сурникова - подпустила, снята. Грей Орехова - д III. Какие еще новости? | ||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 27-11-2006 16:51 | |||
|
Есть неподтвержденные сведения, что псовая, занявшая второе место - Пуля Тамары Серовой. Ждем подтверждения. Если это так, то есть чему порадоваться. Для первопольной собаки - отличный результат. Не зря мы ее тренировали! Пуля трижды была на наших подмосковных испытаниях и уж мы ее готовили на совесть . Тяжело в учении - легко в бою.
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Полевой сезон 2006-2007 |