[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Новое положение о племенной работе РКФ от 7 декабря 2005 года

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Новое положение о племенной работе РКФ от 7 декабря 2005 года

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 14-02-2006 22:11
. У кого нет экст. оценки на серт. выставке - может получить описание серт. эксперта хоть дома (бланк прилагается). Хи-хи, вот это финиш... я этого раньше не знала. ....

А это всегда было так- во всяком случае в других породах, а что собственно в этом страшного?? Не всегда есть возможность отвезти всех собак на выставку(особенно, если их много и они за городом), можно было пригласить эксперта (стоимость плем.описания была раньше 50 рэ за собаку), какой при этом был смысл выставлять всех по 500-700 рублей???


Наталья, хихикала я немного иронически:) Дело в том, что новое положение ругали главным образом из-за охотничьего поголовья в регионах. Поскольку охотникам действительно зачастую негде и хлопотно выставлять собак и выполнять все требования. А получилось, что племенное положение РКФ дает даже больше возможностей. Ведь человек не привязан к выставке, которая проходит, может, раз в год за 200 км от дома, а может доставить собаку в удобное время в охотобщество, где ее осмотрит кинологи и даст добро на племенное разведение. Ну или привезти кинолога домой.

Но есть и другой момент. Мы ведь здесь не обсуждаем, что хорошо в РКФ, а что плохо. Большинство охотников просто говорит о том, что это НЕ НАШЕ. Есть ведь свои устоявшиеся традиции, и гласная экспертиза, бонитировка - вовсе не худшие из традиций. Впрочем, вас не нужно убеждать, я ведь часто вижу вас на охотничьих выставках, значит, вам это тоже интересно.

*
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 14-02-2006 23:25
суку можно вязать не больше 6 раз и не старше, чем в возрасте 8 лет
Это всего лишь рекомендовано, а значит, не обязательно к исполнению.

Гость
 Добавлено: 14-02-2006 23:37
может доставить собаку в удобное время в охотобщество, где ее осмотрит кинологи и даст добро на племенное разведение. Ну или привезти кинолога домой.


Елена я не поняла. Если речь идет об охот.обществе, то и осмотр собаки будет кинологом-охотником. Причем тут эксперт от РКФ? Или все-таки в охот.обществах будут свои штатные РКФ-эксперты? Или во всех региональных охот.обществах есть свои эксперты-охотники имеющие категорию позволяющую судить выставки РКФ? Просто интересно, я не знакома с положением в отдаленных регионах России.

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 15-02-2006 09:41
Светлана, речь идет конечно о сертифицированных экспертах, экспертохотничьего собаководства без корочек о сертификации описывать собаку не имеет права.То есть,речь идет о том, если мне лень или дорого идти на выставку и договариваюсь с сертиф.экспертом, у которого открыта эта порода, и везу его домой. Там за чашечкой чая или чего покрепче они описывает мне собачку. Все очень миленько, по-домашнему.

Гость
 Добавлено: 15-02-2006 10:21
То есть,речь идет о том, если мне лень или дорого идти на выставку и договариваюсь с сертиф.экспертом, у которого открыта эта порода, и везу его домой. Там за чашечкой чая или чего покрепче они описывает мне собачку. Все очень миленько, по-домашнему.

Ну, здесь все зависит от \"личной гигиены\" приглашающего и приглашенного - во всяком случае из этого мероприятия не устраивается фарс (см. тему про ножки), кобель то получил титул Чемпиона породы -ну никак ни на СаС -ОЙ выставке

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 15-02-2006 10:42
Наташа, да я "гигиену" не имела ввиду, хотелось сказать, что это не очень сложно, при желаниии. Но Вы правы, порядочность и приглашающего и приглашенного подвергаются серьезному испытанию.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 775 		Добавлено: 15-02-2006 11:20
Господа, не волнуйтесь - почти все московские , питерские охотничьи эксперты( о других городах не буду говорить)в настоящее время сертифицированы как по выставкам, так и по рабочим качествам, поэтому тут проблемы нет. Тем более , что все наши эксперты много судят в регионах и всегда есть возможность провести две выставки в один день ( как и делают сейчас многие клубы). Так что о трудностях с экспертами я бы говорить не стала, а вот о стоимости сертификатных выставок в регионах - это уже к местному руководству. Естественно, что за 500 руб. саратовские , орловские или тамбовские охотники своих собак выставлять не будут. Но , мне кажется, что и это все решаемо, было бы желание.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 15-02-2006 11:35
за 500 руб. саратовские , орловские или тамбовские охотники своих собак выставлять не будут. Но , мне кажется, что и это все решаемо
Вот я выше и говорила о том, что экспертское описание обойдется дешевле, да и удобнее. То есть РКФ выпускает Племенное положение и одновременно предусматривает лазейку, как это положение обойти. Очень удобно.
Речь идет даже не о гигиене, а об абсолютной бессмысленности "племенной оценки" в этом случае. Чистая формальность.

Гость
 Добавлено: 15-02-2006 23:21
Марина, я вроде читала, что Вы выезжаете далеко за пределы вышеозначенных городов.
Как насчет размеров России.
А также, что речь идет не только о борзых. Как насчет сертифицированного эксперта РКФ где-нибудь в Хакассии, Удмуртии, Алтайском, Ямало-Ненецком округе(крае)? Где-нить, так эдак км за 200-500 от областного центра, где понятия не имеют не то чтобы о РКФ, а вообще о выставках этого типа. Где максимум ограничиваются смотром местного ОООиР в год? И где охотник не поймет зачем ему договариваться и встречаться с кем-нибудь, давать ботл за это, а потом еще платить чуть-ли не третью часть его з/п в Москву, когда бумажку о происхождении его собаки выдадут ему на месте за 40-50р.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 775 		Добавлено: 16-02-2006 14:24
Я недопонимаю, какого именно ответа от меня ждут. Но думаю, что если уж за 500 км от областного центра заводят охотничью собаку с родословной (!!!) , то это осознанно и действительно необходимо, а тогда уж свозить один раз свое сокровище на выставку - только в радость. Лада Пономарева не даст соврать, у нее в Рыльском районе один охотник свое любимой лайке клык золотой вставил после того как собаку кабан искалечил, а не просто зашил и вылечил - сама видела эту незабываемую улыбку.

Гость
 Добавлено: 16-02-2006 23:42
Марина, все дело в том, что собаку за 500км от областного центра заводят, в первую очередь, когда эти родухи выданы местным обществом. Или вы можете привести многочисленные примеры, когда сибирский охотник ищет пса в Москве или Питере?
Ваша статистика?
И только по причине наличия серт. род.?
Ни для кого не секрет, что наст. охотники в тех краях зачастую пренебрегают официальной регистрацией.
Но. С введением нового племположения "выходят из строя" и те кто следовал раньше общим правилам.
И еще раз:
"Свозить" на какую выставку?
На местный смотр за 50р или за 300-500р, а потом еще бабло в Москву за ламинат, кот, мягко говоря очень часто с ошибками, когда местный ОООиР выдаст тоже самое. В ВПКОС эта собака войдет только, подтвердив свои охот. качества. А новые правила требуют только бабло для серт.экспета, но никак ни подтверждения раб. качеств.

И много Вы знаете охотников сибирской глубинки и южных областей Росии (гораздо южнее Рыльского района), кот. вставляют зол. зубы своей собачке.
Давайте, Марина, поговорим о статистике. Соберем все известные Вам, мне и другим случаи.
И... проанализируем тенденции и приоритеты городских охотников и сельских.
А сколько Вы знаете борзых с зол. зубами в Москве?
Для начала сбора этой самой статистики.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 604
 Добавлено: 17-02-2006 11:09
Елена, могу ответить про юг России, в частности про Краснодарский край. У меня там много друзей и просто знакомых борзятников, живут они все в разных станицах края. У большинства собаки великолепные охотники. Но для них не проблема сделать РКФную родословную и свозить собаку на выставку, вплоть до Московских. Есть у них и достаточное количество собак, привезенных из Москвы и даже из-за границы. Ни разу от них не слышала жалоб на то, что нужно делать документы в РКФ - надо, значит надо. Частенько помогаю им с этим.
Так что мне кажется, что проблема нового положения РКФ несколько надумана.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 775 		Добавлено: 17-02-2006 17:27
Согласна с Настей, что трудности преувеличены. Если человек серьезно, разумно и с перспективой занимается породой (любой), то для него поездки на выставки и оформление родословных дело несложное и естественное, а охотникам -промысловикам и родословные редко нужны, у них подход как правило один : лавит - кормлю, не лавит - сами знаете что... Кстати , мне сообщили , что на Евразию (!)собираются Волгоградцы выставлять собак, но это так , в подтверждение вышесказанного.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 604
 Добавлено: 17-02-2006 17:36
Кстати , мне сообщили , что на Евразию (!)собираются Волгоградцы выставлять собак

Привозных из Франции...
.. тоже к вопросу о бедных охотниках не из двух столиц.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 775 		Добавлено: 17-02-2006 18:38
Да, эту деталь я не стала уточнять, так сказать, чтобы не усугублять...

Гость
 Добавлено: 18-02-2006 00:48
ОК, Настя.
Пжл, социальный статус Ваших друзей, то есть какого рода у них в станице работа и соот-но порядок их з/п?
Потому как у меня другие сведения.
Вот, например, владельцы борзых из Волгоградской обл. и Ставропольского края. З/п в деревне 900р. На состязания смогли приехать, продав какое-то кол-во баранов.
Далее свидетельство туркмена, жителя знаменитого для хортячистов аула Эдельбай:
По его словам, у них в каждом дворе по 2-3 хортых. Соот-но следует предположить, что заработки каждого из них позволяют кататься по серт. выст-м.
А вот по поводу "лавят".
Марина, еще 100 лет назад никто понятия не имел об оформлении родух в славной столице. Тем не менее породы наши имеют более старое происхождение, и в те времена ни у кого сомнения не возникало дворняга это или борзая. Точне возникало, вот только вроде никто за это денег в Москву не просил.
Хотя Г. Оболенчский может меня и поправит. Может и просили?
А ЧТО НАМ СЕЙЧАС ОТВЕЧАЮТ СЛАВНЫЕ ДЕЯТЕЛИ РКФ ТИПА САФРОНОВОЙ?
И о какой чистокровности дальнейшем мы можем говорить?
Хотя возникало, но не в пределах нынешних понятий. Вот я, например, не хочу родуху от РКФ, меня устроит местная охотродословная. Скажите мне, пжл, зачем мне платить в Москву еще что-то, когда на месте у меня будет корочка за 50р?
ЗАЧЕМ???????
А я Вам отвечу таким примером:
Моя знакомая завела стаффа. Сука оказалась больной и не способной производить щенков. Заводчица ей заявлет:!!!!
Давай родуху, я по ней оформлю свой помет произведенный не по временным правилам для производительниц-сук.
Ну то есть, для не понятливых:
Сука рожает каждые полгода, а мамашей по докам она разная.
Ну и как Вам это?
И такое сплошь и рядом. А, в связи с новым племом, где всю отв-сть несет владелец и никто его не проверяет!!!!
Дамы, Вы все так свято уверенны в своей порядочности ---
---ПО ОТНОШЕНИЮ К ДРУГ ДРУГУ.
Может пройдем ликбез по поводу обмана(лжи, подлости, подстав) в истории человечества. Как врут -лгут политики.
Смешно, право слово уповать на совесть отдельного заводчика.
Тем более, что уже ни для не секрет как это происходит, когда в наше время вошел инет.
Давайте Настя, Марина проанализируем кол-во ников и людей, подписывающихся своим именем.
И Вы, Дамы будете после этого утверждать, что правды больше в этом подлунном мире.
А также, вы скажете, что люди в деревне, держащие борзых, в большинстве своем настолько богаты, насколько заинтересованны делать доп. родухи за доп. деньги???
Нет проблем.
Я,любитель статистики.
Давайте не просто говорить типа: а знаю таких, а знаю этаких.
Давайте так: Вы свое кол-во знакомых, их статус и заработки, я свое, другие свое.
Соберем мин. выборку и проанализируем.
Может я действительно ошибаюсь. И у нас в борзячьих областях России все станичники, держащие борзых достаточно богаты и имеют своб. время кататься по сертификаткам платить в Москву доп. деньги?

Гость
 Добавлено: 18-02-2006 10:52
... что собаку за 500км от областного центра заводят, в первую очередь, когда эти родухи выданы местным обществом. Или вы можете привести многочисленные примеры, когда сибирский охотник ищет пса в Москве или Питере?
Ни для кого не секрет, что наст. охотники в тех краях зачастую пренебрегают официальной регистрацией.
... а потом еще бабло в Москву за ламинат, кот, мягко говоря очень часто с ошибками, когда местный ОООиР выдаст тоже самое. В ВПКОС эта собака войдет только, подтвердив свои охот. качества. А новые правила требуют только бабло для серт.экспета, но никак ни подтверждения раб. качеств.


Не пойму-в чем проблема???Никто же никого не заставляет получать РКФовки??? Охотник-сибиряк в Москву за собакой не поедет- он возьмет ее на месте- соответственно и щенков от нее тоже продавать(дарить)будет на месте, в Москву он не поедет, с охот.родословной он самодостаточен, для внесения собаки в ВПКОС
ему нужен рабочий диплом и охот.родословная(ркфовка не нужна), для участия в состязаниях ркфовка также не нужна-
в чем тогда проблема????

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 18-02-2006 12:04

Марина, еще 100 лет назад никто понятия не имел об оформлении родух в славной столице. Тем не менее породы наши имеют более старое происхождение, и в те времена ни у кого сомнения не возникало дворняга это или борзая. Точне возникало, вот только вроде никто за это денег в Москву не просил.
Хотя Г. Оболенчский может меня и поправит. Может и просили?


Сто лет назад, Елена, у нас вообще не существовало ни обязательного оформления родословных документов, ни даже понятия непременного внутрипородного разведения. При записи собак на выставку было достаточно указания владельцем ее родителей.
Первая родословная книга была учреждена лишь 20 декабря 1893 г. при Московском обществе охотников (МОО). Именно эта книга - РКМОО и стала предшественницей современной ВПКОС. Но и в нее запись была сугубо добровольной и, более того - платной. Запись в РКМОО одной собаки обходилась ее владельцу в 1 рубль.Эта сумма составляла приблизительно средний дневной заработок квалифицированного рабочего. Так что - "деньги в Москву" и тогда "просили", но только весьма по-божески.

Гость
 Добавлено: 18-02-2006 13:41
Наталья, я что-тоже перестала понимать.
Вроде как по новому положению, если собака не проходит описание серт.эксперта и не получает серт. род.Она ж вроде как дворняга?
Вы читали на форуме БиК, что в Питере уже есть дворняжий помет гончих? Владелец отказался делать ркф род. и ему помет не оформили. Думаю деньги у не есть. И сделал он так по принципиальным соображениям.
Алексей большое спасибо за инфо.
Сто лет назад, Елена, у нас вообще не существовало ни обязательного оформления родословных документов, ни даже понятия непременного внутрипородного разведения. При записи собак на выставку было достаточно указания владельцем ее родителей.
А ведь действительно я чего я так волнуюсь. Ну будут у нас как в старые времена собаки без род.
Хуже от этого они не станут.
Все циклично в этом мире.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 18-02-2006 13:47
Может пройдем ликбез по поводу обмана(лжи, подлости, подстав) в истории человечества. Как врут -лгут политики.
Смешно, право слово уповать на совесть отдельного заводчика.


Не думаю, что такой ликбез сможет помочь делу
К сожалению, люди и в РКФ и в охотничьих структурах ничем друг от друга не отличаются.
Разве не охотничий эксперт Всесоюзной категории В.Г.Гусев присудил чемпионат собаке, которая не только с трудом могла передвигаться, но и даже просто стоять в выставочной стойке (подробнее об Алкиде см. на соседней ветке форума)?
Разве не охотничий эксперт 2 категории Еремина дала этой же собаке дипломы 2-й степени по русаку?
Разве, упоминаемый недавно эксперт С.Юрисонов, поставивший на "конвейер" производство метисов с подложными родословными, имеет не охотничью категорию?
Или, оценивавшие собственных собак и присудившие им победные места, эксперты О.Юнг и Н.Тырин - эксперты РКФ? Извините за отступление, но на этом "двуглавом орле" я остановлюсь чуть подробнее.
Если бы он продолжал, как в славные 90-е гг. участвовать в коммерческих бегах с "тотошкой" на Московском ипподроме, это бы никого не волновало.
Но "Кубок резвости", хотя и не предусматривает присуждения полевых дипломов, тем не менее проводится под эгидой именно ОХОТНИЧЬЕГО собаководства, по правилам, утвержденным охотничьей структурой. Стало быть именно такой и видят "правильную охоту" ее нынешние сторонники.
Так что увы, Елена, но дело, мне кажется, не в противостоянии РКФ и охотничьего собаководства, а в элементарной человеческой порядочности. Вспомните булгаковского профессора Преображенского с его бессмертными словами: "Разруха не в сортирах, а в головах!"

Гость
 Добавлено: 18-02-2006 13:47
Интересно Алексей.
А деньги за чемпионаты тогда брали?
Догадываюсь -чемпионатов в нашем понимании тогда не было.
А вот интерсно сравнить нашу охотсистему и ркф-ные титулы.
За чемп.на охотвыставке деньги берут?
А сколько титулов и титулишек в ркф и за все, будь добр, если хочешь - плати.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 18-02-2006 14:11
Вроде как по новому положению, если собака не проходит описание серт.эксперта и не получает серт. род.Она ж вроде как дворняга?

в Питере уже есть дворняжий помет гончих? Владелец отказался делать ркф род. и ему помет не оформили

ведь действительно я чего я так волнуюсь. Ну будут у нас как в старые времена собаки без род.
Хуже от этого они не станут.


Друзья, мне кажется, что вы делаете выводы, не разобравшись, основываясь на слухах и отрывочных сведениях. Так нельзя.

Во-первых, о дворнягях. Об этом вообще речи нет, если только вы не считаете дворнягой любую собаку без ркф-ки. Традиционные охотничьи документы никто не отменял! То, что на местах ОТКАЗЫВАЮТ в выдаче охотничьих документов - незаконно. Об этом будут направлены разъяснения (таково было решение плем.комиссии).
Второе. Новое положение (о необходимости оценки серт.экспертом) касается тех, кому нужны ркф-ки. Если вы раньше жили без ркф-ок и они вам не нужны - забудьте об этой проблеме. Ваши охотничьи документы совершенно устраивают охотничьих экспертов и совершенно законны в системе охотничьей.

Другое дело, если вам все же хочется иметь ркф-ки - по любой из причин, даже просто на всякий случай . В этом случае вы ее оформите, получив формальную оценку серт. эксперта - на выставке или дома. Повторяю, это чистая формальность. На владельцев иногородних собак это распространяется только в том случае, если им ВДРУГ нужна ркф-ка. Если НЕ нужна - спокойно оформляются обычные охотничьи документы. Ну, или никаких документов, что тоже не редкость.

Несколько слов о РФОС. Жаль, что никто не обратил внимания, но у Евреинова, как мне показалось, позиция, не противоречащая позициям охотников. Он подчеркнул, что РФОС - независимая организация, со своим Уставом, а вовсе не подразделение РКФ.
Племенное положение у РФОС СВОЕ, отличное от РКФ-овского, но оно должно быть утверждено той госструктурой, под которую подпадет охотничье собаководство - Минсельхоз или иная, пока неизвестно.

Клубы и заводчики, правильно и вовремя оформляющие необходимые документы, - никогда не останутся без родословных. Единичные случаи на местах, о которых известно плем.комиссии РФОС, - нарушения именно на местах. По этому поводу на места будут разосланы разъяснения - какие документы и в какой срок необходимо предоставлять.

Кроме того, мне хочется напомнить борзятникам, что у охотничьего собаководства проблем много, РКФ - не единственная.

Гость
 Добавлено: 18-02-2006 21:20
Господа, не волнуйтесь - почти все московские , питерские охотничьи эксперты( о других городах не буду говорить)в настоящее время сертифицированы как по выставкам, так и по рабочим качествам, поэтому тут проблемы нет. Тем более , что все наши эксперты много судят в регионах и всегда есть возможность провести две выставки в один день ( как и делают сейчас многие клубы). Так что о трудностях с экспертами я бы говорить не стала, а вот о стоимости сертификатных выставок в регионах - это уже к местному руководству. Естественно, что за 500 руб. саратовские , орловские или тамбовские охотники своих собак выставлять не будут. Но , мне кажется, что и это все решаемо, было бы желание.
,

Уважаемая Марина Орлова, почему охотничье собаководство должно примыкаться перед этими шоу недоумками,которым кроме денег от кинологии ничего не надо? Почему профессионалы в породе должны искать лазейки для обхода нелепых правил написанных бизнесменами шоу выставок и т.д.? Почему есть необходимость приглашать на рюмку чая заводчика "шарпеев-чемпионов",для выдачи оценки РПБ? притом,что этот "келдыш" не чего не понимает в РПБ! И разговор, о рабрчих качествах, рабочей, по определению породы, не идет. Непонятно как, вы, эксперт охотничьего собаководства поддерживаете этих функционеров от собаководства?

Гость
 Добавлено: 18-02-2006 21:23
Елена!?! Не понял?
Опять ркф пошел на попятную как в 1998, сообразив, что Россия большая и большинство охотников не будет делать ркфки.
А где можно узнать официоз?

Гость
 Добавлено: 18-02-2006 21:31
Присоединяюсь к борзятнику.


Марина, Вы серт. эксперт? По каким группам. Может сделаете описание моей ши-тцу?
И не дай Вам бог не знать, что движения ши-тцу должны напоминать "движения золотой рыбки", а не спаниеля.
Да. кстати о статистике.
Ну так как насчет кол-ва борзых с зол. зубами хотя-бы в Москве.
Посчитаем и сравним по этому признаку?
Для начала.

Гость
 Добавлено: 18-02-2006 21:46
[оценки РПБ? притом,что этот "келдыш" не чего не понимает в РПБ! И разговор, о рабрчих качествах, рабочей, по определению породы, не идет.

Совершенно верно, не идет, идет разговор об экстерьере собаки, т.е. ее соответствию стандарту породы РПБ (не хортой, не грея, )

Гость
 Добавлено: 18-02-2006 21:57
Алексей, в какие годы это произошло?
В годы перестройки вроде как.
Следует сказать, что и ранше были случаи типа "рука руку моет".
Но!!!
Такого беспредела как сейчас не было!!!
Даваейте обсудим религии. В сравнении мировосприятия.
Католицизм уже мягко говоря много лет допускает отпущение грехов за деньги.
Да в системе охотсобаководства я знаю случаи не укладывающиеся в законные рамки.
Но не деньги играли решающую роль.
Система ркф чисто коммерческая. Нет вообще никакой этики и правил.
Деньги решают ВСЕ!!!
А вот по поводу кубка резвости.
А почему нет?
Если только это не в основных охот. правилах, что как я поняла и было.
Вот Алексей, что бы Вы ответили англичанину, кот. задал мне простой вопрос:
Как можно объективно оценить работы при спуске с 40м и с 80?
Я не смогла объяснить, что наша система пытается учесть все многобразие элементов работы. Работы как охоты.
С другой стороны, почему бы не воспльзоваться английским правилом спуска только одной своры и не владельцем.
Я слышала возражения, не терпящие другого мнения категорически, от Лады Пономаревой о специфике наших полей.
Но, если все продумать почему бы нет?
В любом случае ложь рождается и расцветает еще сильнее, когда нет возможности ее проверить и доказать. В старой системе все были у всех на виду. Все тайное очень быстро всплывало.
А сейчас все только дерутся в виртуальном пространстве.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 18-02-2006 22:20
Система ркф чисто коммерческая. Нет вообще никакой этики и правил.
Деньги решают ВСЕ!!!

На русской почве - да Но нормативные документы FCI придают очень большое значение вопросам этики. Взгляните, к примеру, на права и обязанности эксперта FCI.
А вот по поводу кубка резвости.
А почему нет?
Если только это не в основных охот. правилах, что как я поняла и было.

Соглашусь с Вами только в том случае, если мне докажут, что на данных экспертов не распространяется действие правил судейства полевых мероприятий в рамках охотничьего собаководства. В противном случае - это та же самая "новая этика" или - полнейшее отсутствие любой этики, как таковой. Как Вам больше нравится
Вот Алексей, что бы Вы ответили англичанину, кот. задал мне простой вопрос:
Как можно объективно оценить работы при спуске с 40м и с 80?

Наши правила и не предусматривают изначально подобного сравнения. Соревновательный момент в них отходит на второй план, уступая место определению охотничьих качеств собаки и не более того.
В любом случае ложь рождается и расцветает еще сильнее, когда нет возможности ее проверить и доказать. В старой системе все были у всех на виду. Все тайное очень быстро всплывало.
А сейчас все только дерутся в виртуальном пространстве.

Спорить с этим было бы безумием

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 19-02-2006 04:31
Елене Кожевой
А сейчас все только дерутся в виртуальном пространстве.

Знаете, Елена, а у меня появилась неплохая мысль
Смотрите: ни эксперты МООиР, ни я, никто другой из участников и гостей этого форума за 4 (!) месяца так и не смогли познакомиться с пресловутыми "Правилами испытаний борзых собак на резвость", утвержденных РФОС еще в 2004 г.
Ну, со мной все ясно - нельзя "космополиту" и "ренегату-отщепенцу" такой важный и секретный документ доверить
С экспертами МООиР - сложнее... И уж совсем непонятно, почему эти "Правила" в глаза не видела, допустим, знакомая Вам И.М.Шлыкова... Правда, странно?
А теперь, Елена, к сути моего предложения.
Вы, прочитав этот пост, как кинолог питомника "Резвый", обращаетесь к членам комиссии по борзым РФОС О.Юнг и Е.Фирсовой с просьбой предоставить эти "Правила" Вам. Знаете, в Питере много грейхаундов; может быть правила-то хорошие и Вашим грейхаундистам на что-нибудь сгодятся.
Учитывая скорости современной связи и "первую свежесть" порядочности адресатов, Вы должны будете получить искомое в течение максимум суток.
А потом Вы мне напишете (Вам я поверю на-слово ), есть ли в этом документе фраза о том, что эксперт охотничьего собаководства имеет право быть организатором данного мероприятия, председателем экспертной комиссии на нем, его участником и победителем .
Если Ваш ответ будет положительным, то я принесу свои извинения "двуглавому орлу" за необоснованные подозрения, а если отрицательным (или, Вы его вовсе не получите), то с Вас... пару бутылок моего любимого пива , ну и соответствующие выводы о "борцах за лучшие идеалы правильной охоты".
Так как? ОК?

Гость
 Добавлено: 20-02-2006 00:33
Да, Алексей, я этих правил тоже не видела. Помню только комменты участника последней конференции РФОС о том как, в последние минуты заседания председатель помахал перед носами некоей пачкой доков.
Небольшое уточнение-я уже полгода как примерно не кинолог питомника «Резвый», но это сути дела не меняет.
По сути:
На данный момент мы все стоим перед фактом, что старая система охотсобаководства перестала действовать фактически с приходом на «арену цирка» РКФ.
Давайте обсудим полит. систему бывшего СССР, где были выработаны в государственном порядке законы, правила, инструкции для всех видов деятельности.
И…последние 10 лет, когда не только в собаководстве, мягко выражаясь, но во всех остальных видах той самой человеческой взаимодеятельности нарушены или изменились или…
остались в подвешенном, то есть нерешенном состоянии – законы, правила и т. п.
Теперь об этих «правилах…»
Так на каком уровне в рамках РФОС они на данный момент ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированы?

И кто этот орган?
И где общий для всех борзятников закон???
Кто, где из персон ГосударственногО уровня их офиц-но опубликовал.
Пока я вижу орнитологическое наблюдение типа –«каждый представитель подотряда Charadrii(кулики) отстаивает свою экологическую нишу» в инете.
Или такой образ: кучка удельных князьков пытаются добиться власти…ну о Киеве не будем. Понятно где в нынешние времена.

От каких общих правил я должна, Алексей отталкиваться, чтобы Вам дать ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ???
ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ВЕСТИ СПОР В РАМКАХ ЗАКОНА!!!
А я Вам, щас все скажу.
Нехай голова рыбы (Москва) гниет, погрязнув в распрях, а тело-периферия (все остальные города и регионы России) бъются в конвульсиях, реагируя по своему биологическому порядку спинным мозгом. Ну короче, для не биологов, башку лягушке отрежь и тыкни иголкой в спинной мозг – задергается на загляденье. Интересно только, а кто этой иглой манипулирует?
Короче, Алексей, я не знаю, кто и когда на государственном (МСХ) уровне какие-либо новые правила принял. Понимаю только, что ежели МСХ не навел до сих порядок в наших головах, то плевать он хотел на нас.
Уровень РФОС мне давно понятен – кучка лиц, вставших в известную позу перед дельцами от РКФ-ФЦИ.
Одно мне понятно, что эти кучки преследуют исключительно коммерческие цели, без всяких правил этики и знания зоотехнии, кинологии, общих биологических законов.

Насчет, греев в Питере вы сильно погорячились. Насколько мне известно, их у нас наберется в лучшем случае десяток. Так что вопрос не по окладу.
Ну а насчет написанного красненьким – согласна это неэтично.
Вот только Вы, давеча какие-то примеры приводили. Так я Вам в ответ еще тонну приведу со всех других сторон.
Алексей, Вы забываете, что на Земле нет ангелов. Точнее есть – я, например.
Правда, ангелы эти по законам мироздания могут быть только падшими.
Цитата:
Так как ОК?
Легко, встретимся в полях и померяем силы борзыми собачками.
Ну, а если нет борзой, то не обессудьте.
ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ВЕСТИ СПОР В РАМКАХ ЗАКОНА!!!

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Новое положение о племенной работе РКФ от 7 декабря 2005 года

KXK.RU