[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Новое положение о племенной работе РКФ от 7 декабря 2005 года

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Новое положение о племенной работе РКФ от 7 декабря 2005 года

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Гость
 Добавлено: 26-12-2005 22:29
Перекопировала с форума охотнычьих собак:
"У нас в четверг была минута молчания, когда мы узнали,что РКФ, заставляя менять родословные карелофинских лаек на свои,записывает их при этом как финских шпицев. Вы себе это можете представить ??? Нет слов."
Без коментариев


Мысленно аплодирую! А РПБ надо регистрировать как BORZOI.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 26-12-2005 22:30
Добрый вечер.
Я не случайно, Ирина, заговорил о проблемах, далеких от собаководства. Так, мне показалось - проще показать их общность. Ведь, охотничье собаководство - то же "государство в государстве".
По идее, мы можем влиять и на любые процессы, происходящие у нас в стране. Для этого действует целый ряд "демократических" институтов, всем нам дано право участия в выборах. Сущесвует даже конституционно закрепленный всенародный референдум... Но, можем ли мы всем этим РЕАЛЬНО воспользоваться? Увы. Я не уверен.
Точно также и с РФОС. В прошлом году прошла конференция РФОС. И, что же? Несмотря на незначительную критику, Улитин объявил, что "правильной дорогой идем, товарищи!"
Не думаю, что из-за писем борзятников, РФОС хоть сколько-нибудь отступится от избранной им политики, точно также, как правительство Касьянова мало трогали забастовки и манифестации шахтеров.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 26-12-2005 22:40
Да и сама комиссия по борзым РФОС (единственный орган в этом объединении, представляющий борзятников) вовсе не правомочна выходить с какими бы то ни было предложениями к руководству Федерации.
Ведь, в "Положении о комиссии" черным по белому написано:
1. Общие положения
1.1 Комиссия по группе пород охотничьих собак формируется в соответствии с Регламентом РФОС...
1.4 Комиссия в своей деятельности руководствуется нормативными документами, принятыми в системе РФОС. (Т.Е. - РКФ!)
Так что, Ирина, я увы не могу найти ответа на Ваши вопросы

Гость
 Добавлено: 26-12-2005 23:53
Доброй ночи!

Всего несколько слов...
РКФ, скорее всего, незаконна. Но незаконна не более чем многие другие властные структуры

РКФ не властная структура. Это обычная общественная организация.
склонен воспринимать сие объединение, как неизбежное зло, с присутствием которого (как и многого другого) нам приходится мириться

Ну, РКФ - это все-таки не тот случай, когда лучше мириться со знакомым злом, чем бегством к неизвестному стремиться. Надеюсь, я не слишком переврал ВильЯма нашего, понимаете, Шекспира.
за мной стоит клуб почти в 100 собак. И я, как кинолог клуба, имею некоторые обязательства перед владельцами этих собак и не имею права оставить этих собак дворнягами без документов

Ирина, рад общению! А на это могу сказать лишь то, что многие могут стать (и становятся чаще всего) заложниками ситуации. Это отвратительно. Попустительство государства пока еще дает для этого почву. Но я все-таки надеюсь, что скроро эта камарилья канет в Лету. Скажу почти что по секрету: не следует бояться всего того, чем нас порой пугают. На самом деле у этой задачки с РКФ есть вполне определенное, и очень простое, замечу, решение...
можем ли мы всем этим РЕАЛЬНО воспользоваться? Увы. Я не уверен.

Не следует путать государственные игры в демократию с играми в демократию внутри (!) общественной организации. Реально можно воспользоваться чем угодно, как угодно и когда угодно. Все мы свободны в своем выборе. Вопрос лишь в той цене, которую каждый из нас готов заплатить за свой выбор. Но это - шаг в сторону от заявленной темы. Хотя шаг параллельный: многие ли готовы, скажем, к непредвзятой экспертизе своих собак?.. То-то и оно... Но я отвлекся. Я лишь хотел сказать, что не следует представлять себе РКФ как некого непобедимого монстра. Даже на Кащея Бессмертного нашлась управа...

Удачи!

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 27-12-2005 01:03
Я лишь хотел сказать, что не следует представлять себе РКФ как некого непобедимого монстра. Даже на Кащея Бессмертного нашлась управа...

Тогда противникам РКФ осталось совсем немного - дождаться появления Иванушки-дурачка

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 27-12-2005 01:10
Продолжая тему Кащея Бессмертного, немного "разбавлю" серьезный тон обсуждения старым докторским анекдотом :

"Игла - в яйце, яйцо - в утке... Весело встретили Новый год хирурги!"

С наступающим Вас, господа

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 27-12-2005 14:18
Но я все-таки надеюсь, что скроро эта камарилья канет в Лету. Скажу почти что по секрету: не следует бояться всего того, чем нас порой пугают. На самом деле у этой задачки с РКФ есть вполне определенное, и очень простое, замечу, решение...
Ага, ага. Один раз уже подсказали простое решение задачки, спасибо. Есть, говорит, такая партия.
А завтра скажете - занимайте мосты, телеграф и телепередачу "Спортлото", это совсем просто

Гость
 Добавлено: 27-12-2005 20:12
Так что, Ирина, я увы не могу найти ответа на Ваши вопросы [

А завтра скажете - занимайте мосты, телеграф и телепередачу "Спортлото", это совсем просто


Ещё раз аплодирую! К чему тогда было вообще открывать эту тему? Так... воздух посотрясть?....
Я пока не знаю, дождётся ли РКФ своего Иванушку-дурачка, но точно знаю, что под лежачий камень вода не течёт.
Всем удачи.

Гость
 Добавлено: 27-12-2005 23:37
К сожалению нет времени читать все посты на данный момент.
Но, по поводу карелофинских лаек.
Читала я в общем справочнике, не помню год и автора, о норвежском и шведском лаппхунде. Так вот там было написано контрастнтыми цветами (т.е. черным по белому) о том что:
эти две две породы были раздедены исключительно по национальному признаку. То есть и норвежцам и шведам "притараканилось" иметь свою нацпороду. ФЦИ пошло, как я поняла, на поводу политкорректности.
....И....приняла...две породы. Если кому что-как интересно, поинтересуйтесь разницей между норвежским и финским лаппхундами(варианты транскрипции обсуждаемы).
Я не читала офиц. стандарты на вышеназванные породы. Возможно есть принципиальная разница.
Принципиальная, заранее, в чем?
Каковы критерии?
Как определяется термин "порода" в свете международных контактов?
Я воспитана на терминах классического советского собаководства. И мне тут, недавно, стало интересно:
А кто-нибудь, что-нибудь знает о об определяющих понятиях ( порода, чистопородность и т. д. . т.п.) в западном собаководстве???
Учебники? Классики? Статистика? Или так, кто во что горазд?
Я знаю пару книг по собаководству (типа Уиллиса), переведенных у нас в начале 90-х. Неплохо, но...и это все...?
Для знающих, сравнимо ли это с нашими классиками?
Не уверена, но всегда отдаю право на объективную аппеляцию...

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 28-12-2005 00:02
"У нас в четверг была минута молчания, когда мы узнали,что РКФ, заставляя менять родословные карелофинских лаек на свои,записывает их при этом как финских шпицев. Вы себе это можете представить ??? Нет слов."
У хортых борзых тоже есть простой путь - регистрироваться как польские харты.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 28-12-2005 00:18
К чему тогда было вообще открывать эту тему? Так... воздух посотрясть?....

Как автор темы, отношу это замечание к себе. Ирина, ваше раздражение не совсем понятно, извините.
В принципе, если люди молчат - это не значит, что они равнодушны к поднятому вопросу. Возможно, они думают и взвешивают решения?... А может быть, они уже и сделали для себя какие-то выводы, только не спешат ими делиться?

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 28-12-2005 09:04
Споры о легитивности РКФ, возможно, очень интересны - но совершенно не продуктивны в данном аспекте - никто же не будет подавать в прокуратуру, выясняя степень этой законности.
Вопрос в другом, что мы хотим получить в итоге : если особое положение об охотничьих собаках и охотничьем собаководстве- это один путь и одни методы. Если хочеться революции и крупной войны, причем с непонятным резутьтатом - это совсем другой путь..
Если всем эти заниматься серьезно, то мне кажеться нужен созыв внеочередной конференции РФОС, причем расширенной конференции, не которую едут не только генералы от охот собаководства,Это проблема не только борзятников, но и других охотничьих пород, т.е. нужны консультации с исполнительной дирекцией РФОС, с комисииями по породам, можно послать письмо Иншкакову, можно пригласить его на конференцию, можно попробовать огранизавать сбор мнений с регионов,отсылаемых, как в бюро РФОС, так и в РКФ.
Кто возмет на себе организация всего этого?

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 28-12-2005 09:19
выйти из состава РКФ, РФОС никто не позволит!!!!!Даже если бы руководство очень этого хотело - ведь РКФ была признана FCI только на основании то, что она(РКФ), обьединила ВСЕ ПОРОДЫ России. Выход одной федерации - автоматически сделает РКФ нелегитимной - кто на это пойдет из руководства РКФ?
Но поскольку, наша дирекция, тоже,я думаю, не горит желанием отправляться в свободное плавание - этот номер не пройдет, даже в качестве попытки шантажа руководства РКФ.

Гость
 Добавлено: 28-12-2005 10:59
Ирина, ваше раздражение не совсем понятно, извините.

Лена, я не раздражена, я удивлена.
В принципе, если люди молчат - это не значит, что они равнодушны к поднятому вопросу

Лена, молчание всегда означает только одно - а именно, что поднятый вопрос не интересен, т.е. не затрагивает интересов.
А раз интересы не затронуты, то какие решения и выводы могут последовать? Думаю, что большинство, всё же, устраивает нынешнее положение дел. Сценарий очень прост. Все промолчат и прогнутся под иностранную контору по регистрации собак.
В прочем, я принимаю и тот факт, что это личное дело каждого. Тут уж, как говорится, кто откуда призывался.
Мы тоже обсудили сложившуюся ситуацию, приняли решение и будем действовать согласно своему решению и своим убеждениям.
Если не получится ЗАКОННЫМИ методами отстоять интересы ОХОТНИЧЬИХ собак, значит примкнём к силовикам.
Лене Кожевой
Лен, я вчера дозвонилась А.Э. Позвони вечером, всё расскажу.

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 28-12-2005 11:18
Ирина, а как будет выглядить Ваше примыкание к силовикам?
А законно Вы как собираетесь действовать?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 28-12-2005 12:08
поднятый вопрос не интересен, т.е. не затрагивает интересов

я удивлена

Ирина, возможно, не в этом дело? Возможно, люди не видят в тех, кто рьяно начал обсуждать эту проблему, своих союзников? Ведь, извините, пока все то, что было написано на форуме БИК и здесь, не только мало конструктивно, но и попросту не логично. Мне пояснить?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 28-12-2005 12:39
Поправлюсь - в предыдущем постинге читайте вместо ВСЕ, ЧТО НАПИСАНО - " многое из того, что написано"...
Разумеется, дельные мысли тоже прозвучали. Но это в основном мысли, противоречащие "инициативам"....

Гость
 Добавлено: 28-12-2005 12:43
Ирина, а как будет выглядить Ваше примыкание к силовикам?
А законно Вы как собираетесь действовать?

Оль, а для чего Вам эта информация? Чтобы в очеденой раз сказать, что ни чего не получится и путей решения нет?
Мне пояснить?

Буду признательна.

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 28-12-2005 14:09
Ирина, я вроде написала, свое видение проблемы...
Я, честно говоря не помню, что говорила, что путей решение нет - я говорила ТОЛЬКО О ТОМ, ЧТО СЧИТАЮ НЕРЕАЛЬНЫМ ПУТЬ НА КОНФРОНТАЦИЮ С РКФ. нЕОБХОДИМО хотя бы попробовать мирные пути.
Просто мне действительно интересно- может есть более быстрый и результативный способ, чем созыв конференции РФОС?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 28-12-2005 14:28
Возможно, люди не видят в тех, кто рьяно начал обсуждать эту проблему, своих союзников?

Ирина, ну а как всерьез можно считать союзником человека, который пишет:
"наиболее правильным стало бы некое обращение от комиссий по породам" (конец цитаты).
Какое обращение, ты имеешь в виду? И к кому? И от имени кого? Чтобы комиссия обратилась в вышестоящую инстанцию, её кто-то этим должен озаботить, т.е., опять же - написать в комиссию. И, честно говоря, особенной озабоченности членов РФОС что-то не наблюдается, что очень печально

Это уже даже не смешно. Мы с вами, уважаемые борзятники, «всенародно избрали» комиссию, а теперь наша с вами задача – ее озаботить. Поскольку, пока мы ее не озаботим, наша комиссия будет просто молча печалиться… Или, чего доброго, предъявит встречное обвинение - почему не озаботили?! Костей не соберешь...

Теперь по проблеме.

Силовики. Вчитайтесь в цитату.
Среди разных высказываний (порой и абсурдных) уже звучат свершенно реальные предложения. Я просто скопирую одно выступление с другого форума. “FCI принимает в свои члены от страны одну организацию, которая главенствует в этой стране. Если РФОС и служебники выйдут из состава и объединятся, то вероятно, такая организация сможет оспорить право РКФ представлять Россию. Это, конечно, для тех, кому нужно за границу”
Вам не кажется, что это очередные грабли? Передел власти? Вместо РКФ войти в международную организацию другой структурой… и получить то же самое? Пока этот путь могу рассматривать лишь в качкстве запасного. Вообще, чтобы выйти из РКФ, никакие союзники не нужны. Вы можете выйти из РКФ даже отдельно взятым клубом. Попробуйте?
Еще цитата.
я думаю, многие нас поддержат и не в "изобретании велосипеда", а в возращении на круги своя.

Любопытно... Возвращение на круги – это как? В Москве один большой клуб – МООиР (плюс Военная охота)? В Питере только ЛООиР? Или какие круги имеются в виду? Подумайте, какой продукт вы хотите получить на выходе?

Далее. Ваши разговоры о разделении породы вызывают, мягко говоря, недоумение. И "развод", к которому вы призываете, несет за собой именно разделение породы. Пока не решен вопрос, хорошо это или плохо - разделение (собираюсь вынести вопрос в отдельную тему), о разводе как реальной возможности мне говорить не хочется.

Опять же, недоумение вызывают неприязненные отклики. Вы ведь приветствуете обсуждение? Тогда почему не ответить на вопрос Ольги Мотовой? Ведь вопрос этот по делу, более того - он принципиальный! (Ведь "силовики" пока единственный практический шаг, который вы озвучили). А у вас получается: давайте обсуждать, только с вопросами не лезьте.


Ну и напоследок - о вашей вере в РФОС. Вы пишете: в ЦКК наверно, умеют считать собак? Ирина, но если в РФОС так все гладко, нет никаких нарушений и коррупции, так, может быть, стоит им довериться? Пусть они, хорошие, о нас позаботятся? Или все же не так гладко в РФОС, включая и ЦКК и все остальные органы? Что-то мне подсказывает, что вы согласитесь со мной... Впрочем, почему это со мной? Со мной можете не соглашаться, а лучше послушайте Глеба:
Упование на РФОС, на мой взгляд, абсолютно бессмысленно потому, что этот орган, а точнее его бюро, сам никак не может занять четкую позицию по отношению к РКФ.
Золотые слова. Только забыл добавить, что в Бюро РФОС входит и представитель от борзых...

Вам, наверно, хочется узнать, какую позицию занимаю лично я?
Отвечу. Пока моя позиция окончательно не оформилась. Я, конечно,имею в виду не отношение к РКФ (с этим как раз все ясно), а практические меры.
Мне бы хотелось изучить возможности, прерогативы и намерения Минсельхоза, во-первых, и во-вторых, прояснить позицию МООиР. И, разумеется, обсудить в бюро НКП возможности НКП.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 14-02-2006 15:29
Сегодня в РФОС состоялось заседание племенной комиссии. Председательствовал А.Г.Евреинов. На повестке дня было два вопроса.
1. Новое Племенное положение РКФ и положение охотничьего собаководства.
2. Положение хортых в южных регионах и дисциплинарные меры по отношению к эксперту Юрисонову.

По первому вопросу выступали Евреинов, Т.Сафронова и Н.Кудрявцева.
Евреинов обратил внимание на то, что РФОС - независимая, а не подчиненная РКФ структура, это отражено в Уставе.
Судьба охот. собаководства в смысле - кому оно будет подчиняться, пока не решена. Но в любом случае это будет госструктура - Минсельхоз или иное министерство или департамент.
На след неделе Евреинов и Михайлов записаны на прием к замминистра сельского хозяйства.

Т.Сафронова прокомментировала племенное положение РКФ. Кудрявцева дополнила ее выступление. Судя по комментариям, это плем положение не сильно отличается от предыдущего, при которо все было распрекрасно. Охотникам нечего опасаться, нужно лишь вовремя оформлять общепометки (а это и без РКФ нужно). В положении оставлены лазейки и для тех, кто не хочет ходить на сертификатные выставки, и для тех, кто хочет вязать суку 10 лет... Плем комиссия постановила разработать разъяснения, которые должны быть разосланы на места, чтобы местные заводчики ориентировались в том, что они должны и чего не должны.
Посмотрим на дальнейшее развитие событий.
О решениях по второму вопросу - в теме "Конкретные предложения комиссиии по борзым".

Гость
 Добавлено: 14-02-2006 16:15

Т.Сафронова прокомментировала племенное положение РКФ. Кудрявцева дополнила ее выступление. Судя по комментариям, это плем положение не сильно отличается от предыдущего, при которо все было распрекрасно. Охотникам нечего опасаться, нужно лишь вовремя оформлять общепометки (а это и без РКФ нужно).


А можно, хотя бы кратко, озвучить эти комментарии? Правильно ли я поняла Вашу последнюю фразу: как и раньше, отсылаем в РФОС 3 экземпляра общепомётки и живём спокойно?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 14-02-2006 16:48
Сразу отмечу: я доношу лишь то, что было сказано, не ручаясь за верность по сути.

Сафронова сказала: племенная работа, как и раньше, ведется на местах. Клубы определяют, кого и как вязать. Документы оформляются, как и раньше. Кто хочет получить впоследствии РКФ-ки - тот должен сдавать общепометки. Кто не хочет - не сдает. В смысле - кто сдал, тот действительно живет спокойно в том смысле, что в любой момент собаки получат и РКФ-ку, и охотничью родословную в установленном порядке. Если общепометка не сдана вовремя, то оформление ркфок все равно возможно, но требует денег...
У кого нет экст. оценки на серт. выставке - может получить описание серт. эксперта хоть дома (бланк прилагается). Хи-хи, вот это финиш... я этого раньше не знала. Опять же, по поводу возраста суки для вязки (у нас 10 лет) - тоже клуб принимает решение о целесообразности. Это и раньше так было. Вязали и старых сук, и молодых кобелей по решению клуба.

Самое главное - на аборигенов все это ркфовское изобретение не распространяется, им оформлять документы проще простого.

И еще - общепометка стоит 150 рублей. Это утверждает Кудрявцева, хотя на сайте РКФ иные расценки... в общем, это нужно уточнить, но Н.Г.сдает наши общепометки по 150 рублей.

В общем, по этому вопросу будет официальное разъяснение.

А что касается охотничьего собаководства в целом - этот вопрос открыт....

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 14-02-2006 16:59
еще не сказала важное. Планируется создание ПЛЕМЕННЫХ комиссий РФОС на местах. Условное название - региональные племенные комиссии. Для решения всяческих важных местных проблем и для мониторинга состояния племенного материала на местах. Положение о региональных комиссиях нам было зачитано, в руках не держала.

Хортых, ввиду чрезвычайного положения с поголовьем, решено отнести к юрисдикции Центрально племенной комиссии.

Гость
 Добавлено: 14-02-2006 17:18
Сразу отмечу: я доношу лишь то, что было сказано, не ручаясь за верность по сути.

У кого нет экст. оценки на серт. выставке - может получить описание серт. эксперта хоть дома (бланк прилагается). Хи-хи, вот это финиш...


Т.е., если у собаки есть РКФ-ка, но нет оценки на серт.выставке - приглашаем эксперта домой и получаем описание? А это для чего? Чтобы собака считалась в РКФ племенной? Значит, выполняем Положение РКФ о допуске собак к плем.разведению?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 14-02-2006 17:23
Это вопросы лично ко мне?
Я не могу на них ответить.
Выполнять или не выполнять - решает клуб. Или заводчик. Как и раньше.
Сафронова просто отметила, что это положение не определяет более жестких рамок, чем раньше. И даже есть очень мягкие пути получения оценки. Оценка РКФ ведь формальность, вы не станете с этим спорить?
Строго говоря, кому не нужен РКФ - тот вообще спит спокойно и оформляет документацию принятую в клубе. Все.
Кто все же не хочет закрывать своим собакам дорогу на РКФ-ные выставки, за границу и проч. - должен выполнять эти требования. Но они не сильно отличаются от тех, что были раньше.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 14-02-2006 17:28
Мое мнение - не будет никакого вреда, если кинологи будут аккуратно сдавать общепометки. НИКАКОГО!
А в случае чего собака получит без препятствий и ркф-ку, и импортную родословную. А не захочет - не станет получать.

Как мне кажется, обсуждение путей охотничьего собаководства напрасно завязывают в тугой узел с этим положением... не в нем дело.

Гость
 Добавлено: 14-02-2006 20:04
. У кого нет экст. оценки на серт. выставке - может получить описание серт. эксперта хоть дома (бланк прилагается). Хи-хи, вот это финиш... я этого раньше не знала. ....

А это всегда было так- во всяком случае в других породах, а что собственно в этом страшного?? Не всегда есть возможность отвезти всех собак на выставку(особенно, если их много и они за городом), можно было пригласить эксперта (стоимость плем.описания была раньше 50 рэ за собаку), какой при этом был смысл выставлять всех по 500-700 рублей???

Гость
 Добавлено: 14-02-2006 20:10
И ЧТО собственно страшного увидели в новом плем.положении-то, что суку можно вязать не больше 6 раз и не старше, чем в возрасте 8 лет-(это значит -со второй течки и каждый год до достижения 8-летнего возраста) по-моему это правильно, кому то надо больше??? вязать суку в 10 лет ввиду ее особой племенной ценности??-а эту племенную ценность собака приобретает только к 10-летнему возрасту?? Раньше эту собаку никто не видит?? Может я конечно, чего-то не понимаю??

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 14-02-2006 20:23
что суку можно вязать не больше 6 раз и не старше, чем в возрасте 8 лет-(это значит -со второй течки и каждый год до достижения 8-летнего возраста) по-моему это правильно, кому то надо больше??? вязать суку в 10 лет ввиду ее особой племенной ценности??-а эту племенную ценность собака приобретает только к 10-летнему возрасту??

Собственно говоря, Наталья, мне эти претензии к "Положению" кажутся более чем абсурдными. Большее число вязок, как и вязки собак старше даже не 10, а 8 лет - чистой воды издевательство над животными. Да и пресловутая "племенная ценность" должна быть определена гораздо ранее.
На самом деле основная претензия сторонников ох. собаководства к новому "Положению" РКФ состоит совершенно в ином - якобы в необходимости экспонирования собак на сертификатных выставках и отсутствии в "Положении" пунктов, отражающих специфику работы с охотничьими породами. Впрочем, все эти проблемы существовали и ранее...

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Новое положение о племенной работе РКФ от 7 декабря 2005 года

KXK.RU