|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Конкретные предложения по работе комиссии по борзым |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 
|
Добавлено: 02-02-2006 11:18 | |||
Я некорректно выразилась. Это неофициальное мнение, разумеется, исходит лишь от самих членов комиссии по борзым, которые не забывают сами себя похвалить. Мнение РФОС мне пока неизвестно. |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 06-02-2006 21:07 | |||
Жаль  Хотя, сдается мне РФОС сейчас будет долго судить да рядить вокруг нового "Положения" РКФ...  Им не до этого! Кстати, Елена, было бы важно затребовать официально(!) и "Временные правила испытаний борзых на резвость", которых нет ни в МООиР, ни в ЦКС, ни в... исполнительной дирекции самого РФОС. Я писал об этом несколько дней назад, но из-за каких-то технических сбоев (мы об этом говорили) часть моих постов "вылетела" в никуда  Может быть, и не только моих. Один ник "О", зарегистрированный 1 сентября... 1970 года чего стоит! 
|
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 07-02-2006 11:37 | |||
Я тоже об этом подумываю. Сейчас, когда охотничье собаководство переживает тяжелые времена, надо же ориентироваться на успешные охотничьи мероприятия Опять же, традиции соблюдать надо? Надо. Удержать на плаву наши отечественные традиции все труднее, а английские - они живучие. В Англии нельзя, так у нас возродились. Боже, храни королеву.
|
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 07-02-2006 15:02 | |||
Тем более, что "традиции" эти некоторые наши функционеры пытаются преподнести как вполне национальные отечественные. "Боже царя храни"! Кстати, Елена, а хоть кто-нибудь из экспертов МООиР или других охот. обществ участвовал в обсуждении сих "традиционных" правил? |
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 08-02-2006 12:17 | |||
А что, есть мнение, что практика, когда одни и те же люди организуют, судят, выставляют своих собак и получают призы, - это АНГЛИЙСКАЯ традиция?:))) Не соглашусь. По-моему, это как раз особенность национальной охоты:) А англичане - это те люди, которые по поводу и без повода повторяют: "Это не спортивно". У них свои традиции, порой довольно нелепые:)
Мне об этом неизвестно. Хотя... англичане наверняка участвовали, лет сто назад. Но с тех пор, понятно, Кубок Ватерлоо усовершенствовали и адаптировали для национальной почвы.
|
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 08-02-2006 13:15 | |||
Да нет, Елена. В порядочности англичан я и не думал сомневаться.  Просто из уст одного из членов комиссии по борзым РФОС и одного из "авторов" новых "Правил" не раз звучали слова о сохранении и приумножении ОТЕЧЕСТВЕННЫХ охотничьих традиций. Я даже не думаю, что в нашей доморощенной интерпретации Кубка Ватерлоо найдется хоть одно слово о том, что организаторам мероприятий дозволено быть одновременно и судьями, и участниками, и победителями. Это, скорее всего - собственное изобретение наших "хранителей и приумножателей". Интересно только, почему общегосударственные принципы ну, никак не распространяются на наше собаководство? Ведь, любой закон вступает в силу с момента его публикации. А здесь "Правила" действуют уже не один год, а даже просто прочитать их... негде
|
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 14-02-2006 15:56 | |||
|
Сегодня в РФОС состоялось заседание племенной комиссии РФОС, рассмотревшее положение хортых борзых в южных регионах. Л.Пономарева и Е.Федоренко присутствовали на заседании, Тарик Габидзашвили приехать не смог. Сначала был рассмотрен вопрос о преступной деятельности Юрисонова. Документы (свидетельство заводчика о верности общепометки, свидетельства трех экспертов о нечистопородности собак, приехавших на Всероссийские состязания) представила Н.Кудрявцева. По второму вопросу от имени НКП с рассказом о положении с хортыми на юге России выступила Пономарева. Она зачитала ходатайство НКП об отражении в протоколе комиссии следующих положений: *) о лишении Юрисонова права заниматься племенной деятельностью *) о приостановлении племенной деятельности КЛОС "Чемпион" Ставрополь *) о передаче материалов по делу Юрисонова в Квалификационную комиссию РФОС с требованием его пожизненной дисквалификации за подлоги в племенной документации, нанесение колоссального вреда поголовью уникальной отечественной породы, грубое нарушение основополагающих принципов РФОС, Устава РФОС п.2.2.2. *о) поручении комиссии по борзым в кратчайший срок разработать и представить на рассмотрение племенной комиссии программу оздоровления племенного поголовья хортых борзых, для чего привлечь в комиссию Пономареву и Федоренко. *)о ходатайствовании перед Бюро РФОС о всемерной содействии этой работе. *)О необходимости разработки и внесения в Положение о состязаниях борзых пунктов, пресекающих участие помесей в племенных мероприятиях, и о передаче этой рекомендации в Полевую комиссию РФОС. Все пункты этого ходатайства были одобрены и внесены в Протокол, за исключением последнего, который предложено включить в будущую общую программу по работе с поголовьем хортых. Когда будет должным образом оформлен протокол, решения постановлено опубликовать в РОГе. |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 14-02-2006 17:39 | |||
|
Ну, что же - как говаривал незабвенный Остап Ибрагимович: "Лед тронулся, господа присяжные заседатели!" Лена, от всей души поздравляю тебя и Ладу с первым (но искренне убежден - не последним!) успехом. Вы - просто молодцы. Так держать!
|
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 14-02-2006 17:53 | |||
Спасибо за поздравления) Именно - лед тронулся. Но за стульями еще надо побегать... |
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 15-02-2006 11:28 | |||
Получен официальный ответ на наше письмо в РФОС. То письмо, которое подписал Тарик, оно публиковалось в теме "Перекопировано с БИК". Вот он
|
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 15-02-2006 11:48 | |||
| Думаю, это еще одно свидетельство того, что лед тронулся. | ||||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 15-02-2006 12:07 | |||
| Ребята, я вас поздравляю и восхищаюсь! Одно дело поговорили и разбежались, а другое - так растормошить начальство! Отличные результаты! Теперь главное- тонус не понижать. | ||||
|
Кожева Елена Гость |
Добавлено: 15-02-2006 23:08 | |||
| 5 баллов!!! | ||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 16-02-2006 13:18 | |||
"В первом же бою может сломаться меч. Но воин обязан сделать так, чтобы его самого хватило надолго". П.Коэльо. КНИГА ВОИНА СВЕТА. Спасибо за поддержку :) |
||||
|
Лада Пономарева Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 19-02-2006 00:22 | |||
|
Мой пост, видимо, получится длинным. Я редко имею возможность «пообщаться» с Интернетом, сейчас таковая представилась. Я пробежалась по охотничьим форумам, и у меня возникло, мягко скажем, недоумение, когда я перечитала тему о судьбе охотничьего собаководста на форуме БИК. Особенно если сравнить, с чего тема началась и во что вылилась. Хочется воскликнуть словами Вишневского: «Кто эти люди, что здесь происходит?!» Господа крутые охотники, вы рассуждали о высоких материях, пеклись о судьбе охот. собаководства, а теперь пытаетесь прикрыть - кого? Человека, перепортившего отечественную национальную породу в целом крае и во всеуслышанье (на Всероссийских состязаниях) похвалявшегося этим?! Кто бы говорил о двойной морали. Вы предлагаете быть последовательными? Пожалуйста. Отвечу на ваши вопросы и намеки. 1. Плем.комиссия заседала при кворуме – присутствовало 7 человек (не считаю себя и Е.Федоренко). Никто из членов комиссии личных пристрастий к Юрисонову не питал и не был с ним лично знаком. Судьбу Юрисонова как человека никто не решал. Его лишили права разведения, а как вы предлагаете поступить с экспертом, который разводит метисов, выписывает им документы и сам же дает им оценки экстерьера? Для которого подлоги стали нормой племенной работы? 2. За четыре месяца до упомянутого заседания племенная комиссия заказным письмом с уведомлением предоставила Юрисонову возможность прислать законные документы о деятельности его клуба «Клосс Чемпион». О дате комиссии он был повторно извещен, опять заказным письмом с уведомлением. Он проигнорировал оба письма. Так что возможность у него не просто была, его самого и документы плем. комиссия очень даже желала увидеть. 3.Решение жестокое? Представленные на плем.комиссию документы неопровержимо доказывают, Что данный эксперт выписывает подложные родословные на метисов и ставит положительные оценки экстерьера помесям, причем своего собственного разведения. Это дискредитирует саму идею охотничьего собаководства, за которое вы так ратуете. Он нарушил самый главный документ РФОС – ее Устав. (Цели и задачи РФОС: 2.2.2 участие в сохранении генофонда и совершенствовании поголовья собак охотничьих пород, особенно отечественных, как достояния, имеющего народно-хозяйственную, научную, культурную и историческую ценность»). Как вы предлагаете поступить с членом организации, который грубо нарушает устав этой организации? Или вы одной рукой размахиваете красивыми лозунгами о благе охотничьего собаководства, а другой прикрываете афериста, наносящего прямой вред национальной охотничьей породе, но с которым вы находитесь в приятельских отношениях? Наводит на размышления. 4. Кто будет следующим? Тот, кто будет впредь заниматься метизацией. О. Юнг намекнула на пресловутую вязку с уиппетом. Но она, видимо, не знает, кто эту вязку осуществил и кто подписал родословные на этих щенков. А у меня имеются оригиналы документов. Боюсь только, что вам не понравятся эти факты. У меня вообще много любопытных документов о прошлом. Но это к слову. 5. О методах. Все действия секции борзых МООиР и НКП ХОРТАЯ БОРЗАЯ абсолютно прозрачны и законны. Все этапы наших действий публиковались и обсуждались, в том числе на этом форуме. Нужно сообщить, что разбирательство по фактам подлогов Юрисонова было инициировано не нами. Мы подключились с новыми свидетельствами после Всероссийский состязаний. И знаете, что оказалось самое удивительное? Орган, который обязан по положению РФОС заниматься подобными проблемами, а именно комиссия по борзым, не только сам не предпринял никаких попыток хоть как-то изменить ситуацию, но и по мере возможности противодействовал. А помогли нам те самые простые охотники, о которых вы «заботитесь». Ситуация с метисами и безнаказанность Юрисонова встали им уже поперек горла. Вы переживаете по поводу «жестокости» наказания, а единственная реакция охотников на местах была - «Наконец-то!…» Сейчас племенная комиссия РФОС поручила нам (PS: Т.Габидзашвили, Е.Федоренко, Л.Пономаревой) разработать программу по оздоровлению поголовья в Ставропольском крае. Очень трогательно, что некоторые иронично назвали наши руки надежными, но для себя я знаю, что нам предстоит очень сложная работа. У комиссии по борзым были все полномочия, чтобы исправить ситуацию. Она, эта комиссия, не предприняла даже попытки, разговоры на кухне я в расчет не беру. Сейчас, судя по постам, «коллеги» заняли позицию, которую в лучшем случае можно выразить словами: «Ну-ну, давайте-давайте, а мы посмотрим, как вы облажаетесь.» То есть помогать нам никто не собирается, а возможно, будет и противодействие. Так чего же стоят благородные намерения и лозунги, если в конкретном деле сохранения отечественной охотничьей породы, вы заняли такую позицию? Мы по-прежнему будем действовать открыто. Обещаю, что при составления программы мы рассмотрим все конструктивные предложения. У тех, кого действительно заботят проблемы охотничьих борзых, будет возможность это доказать. А тем, кто поддержал и поздравил нас, - большое спасибо! |
||||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880 
|
Добавлено: 19-02-2006 16:59 | |||
|
Привет всем! Вызывает удивление реакция некоторых критиков на любые действия Федоренко, Пономаревой, Орловой и т.д. Может быть, дело только в этих фамилиях? Думаю, что, то же самое, сделанное другими людьми вызвало бы если не аплодисменты, то более адекватную, положительную реакцию у критиков. Считаю, что обращать внимание нужно не на пустые виртуальные разговоры, а на конкретные позитивные предложения. Желаю дальнейших успехов! |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 19-02-2006 18:36 | |||
|
Добрый день всем! С большим удовольствием прочитал пост на соседнем форуме и, продолжая выполнять свою тяжкую обязанность "стража", со свойственной мне грубостью , не могу воздержаться от небольшого комментария .
Ой-ли? А о каких форматах шла речь? Если о "Кубке резвости", то команда МООиР приняла бы в нем участие с большим удовольствием. Да, вот беда - "Правил" нету... И МООиРовские эксперты понятия не имеют, сколько своих собачек можно записать на такую "встречу" А, если о Всероссийских состязаниях, то последние два года команда МООиР в них исправно участвовала. В 2004 г. свора Т.Игнатовой стала лучшей среди псовых с дипломами 2-й степени. Да и в прошлом году хортые МООиР зайчика словили и дипломы честно заработали, в то время как "ударный" номер команды "оппонентов" до угонок не дошел  .Надеюсь, что и в этом году встречи продолжатся...
|
||||
|
Кожева Елена Гость |
Добавлено: 19-02-2006 21:57 | |||
|
Конкретные предложения по оздоровлению хортой: Отобрать из метисов особи наиболее соответствующие породным признакам, при этом обладающие неоспоримым! достоинством в поле. И только таких особей зарегистрировать как хортая. Надеюсь проффи не надо рассказывать о понятии породобразование. И, если уже факт массовой метисации произошел, причем с борзой имеющей самые высокие показатели резвости в мире, то, может следует извлечь из этого факта плюсы. В противном случае, учитывая кол-во оставшихся чистопородных хортых мы рискуем зайти в тупик. Хотя, почему бы и нет. Говорят же некоторые исследования что МЫ ВСЕ ЛЮДИ НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ ПРОИЗОШЛИ ОТ ОДНОЙ ПАРЫ, АДАМА И ЕВЫ. С другой стороны, вся эта буча напоминает взаимную ПАТОЛОГИЧЕСКУЮ ненависть двух Родственных племен: арабов и евреев. Хотя, другие факты говорят следующее: ЗА, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, ПОСЛЕДНИЕ 2000 ЛЕТ -85% ВРЕМЕНИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ПРОВЕЛО в ВОЙНАХ!!! Ну-ну, воюйте дальше. Я, лично, выхожу из тем об этом. |
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 19-02-2006 22:33 | |||
Спасибо за предложения. На сегодняшний день порода обладает достаточным поголовьем, чтобы обойтись без метисов, - и с точки зрения количества, и в смысле разнообразия кровей. Что касается полевых и экстерьерных достоинств, то хортая не нуждается в улучшении другими породами. В нашем случае речь идет не о породообразовании, а о СОХРАНЕНИИ аборигенной породы. |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 19-02-2006 23:03 | |||
Лена, позволь чуть-чуть тебя дополнить: более того породами, имеющими абсолютно иное происхождение. |
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 19-02-2006 23:55 | |||
Я отношусь к этой породе как к историческому и культурному достоянию. Для меня это то же, что вологодское кружево или орловский рысак. Это НАШЕ, но не нами сделано, не нам и улучшать или, тем более, упразднять за ненадобностью. Наша задача - СОХРАНИТЬ. |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 20-02-2006 01:05 | |||
Слава Богу, Лена, но до УПРАЗДНЕНИЯ у нас пока что договорился лишь один, рекламируемый на некоторых форумах "известный кинолог, эксперт по охотничьему собаководству, эксперт РКФ", с которым, кстати, и ты отчасти знакома
|
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 20-02-2006 12:04 | |||
Кстати, в НКП Хортая прислали родословные собак из Харькова. Так на этих родословных стоит печать "Взята пiд охорону сгiдно Закону Украiни" |
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 22-02-2006 23:41 | |||
|
"Важное - пребудет; бесполезное - сгинет. Воин, впрочем, не дает себе труда размышлять о снах ближнего своего и оценивать их. И он не станет тратить времени на порицание решений, принятых другими. Ибо для того, чтобы веровать в свою стезю, нет нужды доказывать, что другой избрал себе неверный путь". Паоло Коэльо. Книга Воина Света. |
||||
|
Кожева Елена Гость |
Добавлено: 23-02-2006 00:03 | |||
|
Алексей, если не трудно, более или менее подробно об: "абсолютно ином происхождении..."? Пжл, со ссылками на библиографию профессионалов. |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 23-02-2006 00:58 | |||
Елена, я извиняюсь - отвечу сейчас в двух словах, т.к. еще нахожусь под впечатлением игры нашей хоккейной сборной с канадцами. Молодцы!!! Олимпийский хоккейный полуфинал без канадцев - это круто! Итак. существует гипотеза о том, что восточные борзые (в т.ч. и хортые) имеют отличное происхождение от западного грехаунда. В качестве основного доказательства специалисты приводят отсутствие у восточных борзых свойственного греям "изабеллового" окраса. А библиография - за мной.
|
||||
|
Кожева Елена Гость |
Добавлено: 23-02-2006 01:37 | |||
|
Ура!?! Мы победили??? Канадцев я имею ввиду. Ну а теперь насчет изабеллового ряда: Как насчет известного прилития кровей собак типа булей-терьеров в позапрошлом веке к предыдущему типу, популяции в пределах Англии со времен первого упоминания хортых(гладкошерстных)в этой стране? Как, по Вашим данным описывались окрасы этих борзых? И таки насколько отлично происхождение английских хортых от русских (польских)? Только опять, пжл, библиографию. И далее профессиональные зоотехнические выводы. И библиография в этом вопросе, Как Вы понимаете играет решающую роль. |
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 23-02-2006 13:19 | |||
Разрешите дополнить. Окрас в разведении борзых - признак селекционно нейтральный. Это означает, что разведение не строилось на отборе определенных окрасов и на отбраковке других. Следовательно, в поголовье должен быть представлен весь спектр окрасов, генетически заложенных в породе, включая и рецессивные. Так вот, спектр окрасов грейхаунда и так называемых восточных борзых не совпадает . Допустим, что "изабелла" могла прийти в породу вместе с теми самыми бульдогами в позапрошлом веке. Но куда в таком случае исчезли остальные окрасы - подпалые, зонарные? Эти окрасы определяются рецессивными генами (см. например книгу Уиллиса о генетике окрасов собак), значит, должны проявляться в породе. Спектр окрасов хортых борзых полностью совпадает со спектром окрасов восточных борзых. И, соответственно, не совпадает со спектром окрасов грейхаунда. Елене Кожевой Вам не кажется, что несколько опрометчиво требовать от Алексея "профессиональных зоотехнических выводов"? Ну а ссылки на библиографию, он, конечно, приведет по окончании Олимпиады. |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 23-02-2006 13:30 | |||
Да, Елена, со счетом 2:0
О прилитии бульдога упоминали многие авторы (начиная с того же Мачеварианова, Губина или Розена). Но наиболее интересно свидетельство К.Пржедзецкого (Paris, 1975), поскольку в его книге приведены и иллюстрации, которые я сейчас попробую поставить на форуме.  Если плохо видно подписи к ним, то я их продублирую: 1. Хальф-и-Хальф лорда Орфорда - помесь бульдога и грейхаунда; 2. Хекула - потомок бульдога в 3-м поколении; 3. Хистерикс - потомок бульдога в 4-м поколении; 4. Хикейт - потомок бульдога во 2-м поколении; 5. Кинг Боб - родоначальник всей линии современных грейхаундов, победитель Кубка 1840 г.
Об окрасах старинных английских борзых ничего сказать не могу - не интересовался А о происхождении наших хортых, по-моему, достаточно много сказано и у Эсмонта, и у Шубкиной. Т.е. о том, что эти собаки произошли от смешения потомков крыских и горских борзых.О польском харте и Мачеварианов и Губин говорили, что эта порода произошла от смешения греев с псовыми. Наверное, так оно и было.
Как справедливо сказала выше Ваша тезка, от меня их требовать и впрямь опрометчиво В зоотехнии, да и вообще в биологии я полнейший профан Думаю, выводы гораздо лучше меня смогут сделать присутствующие на форуме биологи.Меня же настораживает другое: скажите, как могло выйти, что при смешении таких разных пород (борзые и потомки молоссов), сейчас никогда не рождаются потомки последних? Не может ли это наводить на мысль о том, что и т.н. старинные английские борзые - ближайшие родственники не "классических" восточных борзых, а тех же "собак типа булей-терьеров"?
|
||||
|
Лада Пономарева Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 24-02-2006 16:39 | |||
|
О.ЮНГ. Не останавливаясь на уже привычных обвинениях (РКФ и проч.), с удовлетворением вижу в вашем выступлении осознание того, что пути исправления ситуации с хортыми и проблем с грейхаундами на юге России – по сути одна дорога. Чтобы покончить с претензиями и намеками по поводу заявления 2002 года по Пензе, сделаю некоторые пояснения. Письмо 2002 года НЕ ФИГУРИРУЕТ среди свидетельств, предъявленных на Племенную Комиссию 14 февраля по единственной причине. Которая, собственно, ясно обозначена в тексте письма. А именно: в Пензе мне не были показаны документы на Ставропольских собак. Я могла привести лишь собственные наблюдения и сведения, полученные от владельцев. Владельцы же, как я и указала, затруднялись с ответом на вопрос «какой породы ваша собака». Тем не менее, я получила немало устных свидетельств вроде «какой породы надо, такой и будет», «мама у этой собаки хортая», «купите кобеля, в нем 75 процентов грея» и т.д. Клички Буяна и Астарта-Дива Афанасьева вообще не упоминались в моем заявлении. Что касается Аякса вл.Дмитриев, то при типичном экстерьере он показал манеру работы, нехарактерную для грейхаунда: угонка за горизонтом в лучшем случае, хотя многочисленные зрители (имеется письменное свидетельство) вообще не видели ни одной угонки. Грейхаунд, не показывающий резвости накоротке, вызывает сомнения. А у вас? Порядочность Дмитриева при этом не обсуждается. Он просто держатель собаки. Повторяю, я не считаю это свое заявление уликой, а только сигналом. Именно поэтому на Плем комиссию в качестве доказательства оно не выносилось и решение по нему не принималось. Надеюсь, этот вопрос закрыт? Что касается вашей эмоциональной оценки работы Елены Федоренко, подозреваю, что многие дорого бы дали, чтобы она только лила хрустальные слезы на лиловые ирисы Возвращаюсь к делам и разработке конкретных шагов. Работы впереди много. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Конкретные предложения по работе комиссии по борзым |