Состязания борзых в Тамбовской области.21-27 октября

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Состязания борзых в Тамбовской области.21-27 октября

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Гость
Добавлено: 02-11-2005 13:46

Вот и возникает вопрос: почему это наш рулевой - РФОС - проводит мероприятия \"для галочки\", не пытаясь внести какие-либо улучшения в программу, чтобы уберечь мероприятие от фиаско? Не лучше ли было просто-напросто прикрыть саму программу?


Лена, я наверно не поняла чего-то, Вы предлагаете вообще не проводить состязаний?
Я считаю, что состязания проводить надо. Только в нынешних условиях (когда зверя по всем регионам действительно стало гораздо меньше) готовить такие мероприятия надо очень тчательно. И относиться к этому ответственно должны все: и члены комисси РФОС по борзым и принимающая сторона и сами борзятники.
Необходимо продумать ряд мер обязательных при подготовке состязаний. Давно замечно, что чем южнее, тем больше русака. Так для чего проводить состязания в Тамбовской области, если в прошлом году в Волгоградской колличество русака было соверешенно неудовлетворительно? Неужели невозможно договориться с руководством районов, отведённых для проведения состязаний, не распахивать ВСЕ поля? Правилами испытаний и состязаний ЗАПРЕЩЕНО проводить проверку рабочих качеств собак на грубой пашне. За чем загонять равняжку в пашню? Мало того, что собаки могут там запросто поубиваться, но и результативной работы в пашне не будет. По моему это понятно всем, кроме экспертов и оголтелых деревенских охотников которые пускают своих собак и в грубую пашню и по насту и где попало лишь бы скакали.
Почему до последнего момента ни кто не знал в каком именно районе будут проводиться состязания? Мы вообще ехали на удачу, узнали район только по прибытии в Тамбов от местных. Ни кто не сообщил и не позвонил (хоть в Положении было обещано).
Если не справляются своими силами, можно привлечь ещё людей. Наверно ни кто не откажет.
Может быть проводить состязания поэтапно: не тащить сразу весь народ гуртом, а разбить состязания по регионам. Напрмер: неделю состязаются Московская, Тульская, Тамбовская области, неделю - Волгоград, Саратов, Чувашия и т.д. Таким образом можно менять и места проведения. Напрмер первая группа состязается в Тамбовской, вторая в Волгоградской областях и т.д.
И не надо проводить состязания каждый год. Ведь в прошлом году состязания были, какой смысл проводить их в этом ?
И ещё. Второй раз приезжаю на состязания и оба раза удручает повальное пьянство. Все как будто с ума посходили. А потом говорят :\" дорого, денег нет\". Столько пить, ни каких отпускных не хватит. О каком порядке можно говорить с пьяными людьми?
Ну, вот это просто \"на вскидку\" ряд предложений. Если подумать всем миром, так может и придумается что-нибудь полезное для породы.
Предлагаю:
Признать полное фиаско проведенных состязаний
Прекратить их обсуждение (обсуждать-то по сути нечего)
Продумать предложения по организации и проведению состязаний и выдти с этими предложениями к руководству РФОС.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
Добавлено: 02-11-2005 14:20
Ну, вот это просто \"на вскидку\" ряд предложений. Если подумать всем миром, так может и придумается что-нибудь полезное для породы.
Предлагаю:
Признать полное фиаско проведенных состязаний
Прекратить их обсуждение (обсуждать-то по сути нечего)
Продумать предложения по организации и проведению состязаний и выдти с этими предложениями к руководству РФОС.

Готова согласиться почти со всем... с оговорками.
Признать полное фиаско... а почему только этих состязаний?
Прекращать обсуждать - а откуда же тогда возьмутся рациональные идеи? Продумать нужно и обсуждать нужно обязательно!
Выйти с предложениями во РФОС? Идеалистка Ведь сейчас именно РФОС стоит у руля! Ну если они за 9 лет не смогли сделать что-то дельное, так не лучше ли признать их недееспособность в том, что касается состязаний борзых по вольному зверю?
Пьянство комментировать не буду - бесперспективно. Это Россия... и вопрос этот в рамках РФОС не решишь.
я наверно не поняла чего-то, Вы предлагаете вообще не проводить состязаний
Ни в коем случае. Побывав на состязаниях, я убедилась, что это НУЖНО. Ведь зайца-то все меньше и меньше, а народу больше и больше. Значит, такое сборище - с зайцем ли, без него, - людям совершенно необходимо. Из этого и надо исходить.
Спасибо за комментарии. У меня тоже есть кое-какие мысли, как повысить результативность состязаний. Мои мысли кое-в-чем перекликаются с вашими. Я уже разговаривала об этом с устроителями нынешних, тамбовских состязаний. На будущее.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
Добавлено: 02-11-2005 14:50
Вот, ведь, нашли себе занятие - поднятых русаков "делить" Хотя, что еще нам теперь остается делать?
Алексей, это еще хорошо, что мы не скачем! Вот тогда спор погорячее был бы - кто из нас резвее и кто лучше "лавит"
Но это не совсем пустые разговоры... а свидетельство того, что кто-то умеет поднимать зайцев, а кто-то - нет:)

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
Добавлено: 02-11-2005 15:19
Выйти с предложениями во РФОС? Идеалистка Ведь сейчас именно РФОС стоит у руля! Ну если они за 9 лет не смогли сделать что-то дельное, так не лучше ли признать их недееспособность в том, что касается состязаний борзых по вольному зверю?

Я, Елена, немного не соглашусь. На мой взгляд, не стоит ставить знак равенства между РФОС (организацией, объединяющей охотников-собаководов различных пород) и тем его подразделением, которое непосредственно причастно к организации (в "законодательной" его части)Всероссийских состязаний, т.е. к комиссии по борзым.
А, вот к этим гг. у меня нашлись вопросы, которые я и попытался задать в своем очерке.
Хотя, как мне кажется, отвечать на них должны не Тырин&Co, а более компетентные инстанции.

Гость
Добавлено: 02-11-2005 16:08
Елена и Алексей, у меня к Вам просьба. Я не выписываю РОГ и нет возможности его преобрести в розницу. Когда выдет очерк Алексея, разместите его не сайте. Ещё бы хотелось почитать статью упомянутой Е. Фирсовой.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
Добавлено: 02-11-2005 16:16
Уважаемая N. Когда очерк будет опубликован, я с удовольствием передам его для размещения на сайте МООиР. А статью Фирсовой я сейчас попробую отсканировать.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
Добавлено: 02-11-2005 16:35
как мне кажется, отвечать на них должны не Тырин&Co, а более компетентные инстанции
Теряюсь в догадках

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
Добавлено: 02-11-2005 16:53
Я, Елена, думаю, что отвечать должны не Тырин с Юнг и "мертвые души" из их комиссии, а полевая комиссия РФОС, Президиум РФОС и комиссия по этике.
Вообще, мне интересно было бы узнать, кто назначал председателя в обход установленному самим же РФОС "Положению о комиссиях по породам"? Там, ведь черным по белому сказано - "не ниже 1-й категории".

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
Добавлено: 02-11-2005 17:00
кто назначал председателя в обход установленному самим же РФОС "Положению о комиссиях по породам"? Там, ведь черным по белому сказано - "не ниже 1-й категории".
Там также сказано - "по рекомендации общественности". Насколько мне известно, ни в НКП РПБ, ни в НКП Хортая не обращались за рекомендациями. Вообще аборигенные породы никак не представлены в комиссии по борзым. С МООиР, кажется, консультаций не было. Может, это питерцы порекомендовали такой состав комиссии? Или другие московские клубы?

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
Добавлено: 02-11-2005 17:11
Насколько мне известно, ни в НКП РПБ, ни в НКП Хортая не обращались за рекомендациями. Вообще аборигенные породы никак не представлены в комиссии по борзым. С МООиР, кажется, консультаций не было. Может, это питерцы порекомендовали такой состав комиссии? Или другие московские клубы?

Добавлю, что в охотничьих СМИ этот вопрос также не обсуждался. Питерцы?
Я сомневаюсь. Ведь, в комиссию не вошел ни один представитель от ЛООиР или "Северной Охоты" и др. крупных клубов. Представленным оказался лишь один даже не клуб, а питомник "Резвый".
Другие московские клубы? Это - теплее
Недаром в комиссии - из 10 членов (считая Председателя) - 3 члена одного объединения. Об этом я уже говорил в своих постингах на других ветках форума.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
Добавлено: 02-11-2005 18:13
Недаром в комиссии - из 10 членов (считая Председателя) - 3 члена одного объединения. Об этом я уже говорил в своих постингах на других ветках форума
Думаю, члены этого объединения более, чем кто другой, заинтересованы в том, чтобы всероссийские состязания проводились на должном уровне. Возможно, рядовые члены БиК отдают себе отчет в том, что поручили столь ответственное дело людям недостаточно заинтересованным в чем-либо, кроме воплощения личных амбиций.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
Добавлено: 02-11-2005 18:38
Думаю, члены этого объединения более, чем кто другой, заинтересованы в том, чтобы всероссийские состязания проводились на должном уровне. Возможно, рядовые члены БиК отдают себе отчет в том, что поручили столь ответственное дело людям недостаточно заинтересованным в чем-либо, кроме воплощения личных амбиций.

Аналогично, абсолютно в этом уверен! Но, ведь, и не рядовые члены участвовали в формировании комиссии РФОС?

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
Добавлено: 02-11-2005 19:40
Как я обещал днем, помещаю текст статьи Е.И.Фирсовой из "РОГ"

«Российская Охотничья Газета» от 26 октября 2005 г. - № 44. – С. 25.

ЕЛЕНА ФИРСОВА,
Эксперт-кинолог 1 категории,
член комиссии по борзым РФОС

СОСТЯЗАНИЯ БОРЗЫХ

В этой статье хотелось бы поговорить о проверке рабочих качеств собак борзых пород. Для лучшего понимания значения слов «испытания» и «состязания» обратимся к толковому словарю В.Даля: ИСПЫТЫВАТЬ, испытать (испытываю и испытую) что, кого; искушать; изведывать на деле, пробовать, разбирать, познавать в подробности, узнавать опытностью, «не испытав, не узнаешь»; экзамен, дознание об успехах; испыток, попытка, опыт, разведка или проба.
ЭКЗАМЕН В ПОЛЕ
применяя это слово для обозначения полевых испытаний, становится понятно, что на испытаниях происходит проверка рабочих качеств собак. Борзые сдают экзамен, а эксперты этот экзамен принимают и расценивают («разбирают», «познают подробности»), т.е. производят расценку каждой собаки в соответствии с графами расценочной таблицы. Борзые, успешно «сдавшие экзамен», т.е. продемонстрировавшие результативную работу, получают полевой диплом соответствующей степени, так сказать, своеобразный аттестат. Для первопольных собак — это участие в первом серьезном полевом мероприятии, первые дипломы, а иногда и первая встреча с последующим объектом охоты; для дипломированных - подтверждение ранее полученных дипломов или повышение прежних результатов.
ПОТЯГАТЬСЯ СИЛАМИ
Следующая ступень проверки и подтверждения охотничьих качеств борзых — это состязания. Вернемся к словарю В.Даля и его толкованию слова: СОСТЯЗАТЬСЯ с кем; тягаться, стараться осилить... Соперничать, соревновать, делать что взапуски, навыпередки. И по самому слову и по его толкованию, применительно именно к состязаниям борзых, становится понятно, что на состязаниях собаки не просто проходят проверку, а состязаются между собой ( «тягаются», «стараются осилить», «соперничают»). А состязаться (или соревноваться) между собой могут только те, кто прошел предварительный «отборочный» тур, сдал своеобразный норматив для прохождения в следующий этап. Из этого становится понятно, почему к участию в состязаниях допускаются только борзые, уже имеющие полевой диплом (независимо от его степени).
В необходимости участия в испытаниях и состязаниях сомневаться не приходится! Ведь вырастив из голенастого, по-детски неуклюжего и смешного щенка высоконогую, стройную, мускулистую и гармоничную борзую, мы ведем ее на выставку, чтобы эксперт оценил ее экстерьер, присудил место в ринге и дал описание. Получение собакой оценки на выставке есть признание ее породности и определение экстерьерного уровня.
Чтобы проверить и подтвердить принадлежность борзой к своей группе охотничьих собак, предоставить ей возможность продемонстрировать свои рабочие (как приобретенные, так и врожденные данные) качества, мы участвуем в полевых испытаниях Можно, безусловно взять борзую, как говорится, для дома, для семьи, не учитывая целей выведения этих собак и их принадлежность к охотничьим собакам. Но говорить об этом на страницах «РОГ», мне кажется, нет смысла: такие владельцы и периодику другую читают.
Можно ставить собаку только на бега за механическим зайцем, но эти мероприятия — только для демонстрации резвости, тогда как на полевых мероприятиях расцениваются девять охотничьих качеств! Это — резвость, зоркость, настойчивость, сила и выносливость, участие в ловле и поимистость, мастерство, поведение на своре и вне своры, отношение к пойманному зверю.
Можно держать борзую только для охоты. Но, согласитесь, уважаемые читатели, рассказы о скачках и поимках, так и останутся рассказами, а вот работа, продемонстрированная на полевом мероприятии, скажет сама за себя! Имеющий глаза, да увидит! Кроме того, получение собакой оценки экстерьера не ниже «хорошо» и полевого диплома, становится основанием для занесения ее данных во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак (ВПКОС). Первоначальные данные ежегодно пополняются в течение всей жизни собаки (вносятся полученные опенки на выставках, дипломы на испытаниях и состязаниях, классные потомки). А это - уже история и существенная помощь племенникам и экспертам в изучении и составлении родословных собак на многие колена вглубь!
Состязания борзых организуют и проводят различные кинологические организации — члены РФОС (Российской федерации охотничьего собаководства). Разный статус этих организаций обуславливает и уровень состязаний: клубные, городские, областные, региональные, межрегиональные и, на конец, всероссийские. Для каждого состязания организаторы разрабатывают, согласовывают и подписывают в РФОС Положение о состязаниях, в котором обязательно оговариваются условия присуждения звания Победитель состязаний или Чемпион состязаний. Однако следует знать и помнить, что Чемпионом собака может стать только на состязаниях не ниже областного уровня. И, конечно же, исполнением самого заветного желания борзятника является получение его собакой звания Чемпион Всероссийских состязаний!
Всероссийские состязания — самое крупное полевое мероприятие на территории России. И заявляют своих собак для участия в этих состязаниях борзятники со всех регионов нашей страны. Разные приоритеты в выращивании щенков, разные способы подготовки борзых к сезону, характерные особенности климата и рельефа местности в местах охот, — все эти (и многие другие) различия проходят проверку и подтверждают свое право на существование именно на Всероссийских состязаниях. Дополнительный стимул для участия во Всероссийских состязаниях придает командное первенство. Получение призового места — чем не подтверждение правильности ведения племенной работы по закреплению и улучшению рабочих качеств борзых? А опыт и знания, приобретаемые при новых знакомствах, при горячих обсуждениях и спорах, при хождении в большой ровняжке, при общении с экспертами, охотниками и борзятниками со стажем — бесценны!
ТРУД ОРГАНИЗАТОРОВ
Особо хочу обратить внимание борзятников на организаторов Всероссийских состязаний. Главный организатор, конечно же, - РФОС. Неоценимую помощь Федерации оказывают Областные общества и клубы той области или региона, которые выбираются и утверждаются для проведения состязаний. Недостаточно выделить денежные средства, утвердить Положение и Состав экспертной комиссии. Намного больше времени и сил тратится на осмотр угодий, на подготовку места проживания людей и собак, на организацию питания. Здесь очень важно заранее предусмотреть все нюансы: пригодность угодий для скачки борзых; достаточную плотность русака; условия размещения смешанного состава участников (мужчины и женщины); наличие постельных принадлежностей обеспечение экспертов средствами передвижения (лошади или машины); транспорт для подвоза участников к полям; вкусное и, по возможности, калорийное питание, И это - только основные задачи, которые должны решить организаторы! А по мере заезда участников возникают новые вопросы и проблемы, которые все те же организаторы должны оперативно разрешить. Конечно, без накладок не обходится, и не все борзятники бывают довольны абсолютно всем. Но даже самые недовольные, ворчливые или обиженные из года в год, с завидным постоянством, подают заявку, приезжают и участвуют со своими собаками в состязаниях! Как говорится, охота пуще неволи!
В этом году всероссийские состязания запланировано провести в Тамбовской области. Копии Положения были всем разосланы, заявки от желающих приняты. Если не повезло в этом году, то, получив опыт участия в таком крупном мероприятии, руководители клубов, секций, питомников и других кинологических организаций смогут более тщательно и грамотно подготовить владельцев и их борзых к следующим состязаниям. Заводчики, не забывайте о том, что только личным примером можно увлечь своих щенятников духом состязаний и, кто знает, может, и повысить баллы своей собаке при бонитировке на выставке.
А все вместе, дорогие (как многоопытные, так и начинающие) борзятники, всегда помните о том, что я вашем доме живет не только краса и гордость отечественного собаководства, но и собака охотничьей породы. Поэтому стоит предоставить своей борзой возможность продемонстрировать врожденные и приобретенные качества, посостязаться с конкурентами и заявить себя не только, как кровного, но и проверенного по рабочим качествам производителя.

Гость
Добавлено: 03-11-2005 09:43
Алексей, спасибо за статью Е. Фирсовой. Правда ни чего крамольного в этой статье я не обнаружила. Скорее наоборот, если бы организаторы состязаний вдумчиво прочли ту её часть, что касается организации, может быть и результаты были бы другими.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
Добавлено: 03-11-2005 11:49
Алексей, большое спасибо за то, что опубликовал статью.
Что сказать... Вильям Шекспир нервно курит
Это такой неожиданный, свежий, мощный драматургический ход! За несколько недель до состязаний по полочкам разложить - в чем конкретно и насколько звонко потерпят фиаско (хотя хочется употребить простое русское слово "облажаются") "главные организаторы состязаний"!
На весь спектр значений слова "испытания" в словаре Даля -
искушать; изведывать на деле, пробовать, разбирать, познавать в подробности, узнавать опытностью, «не испытав, не узнаешь»; экзамен, дознание об успехах; испыток, попытка, опыт, разведка или проба - одна жирная двойка.
Ну и, разумеется, нельзя не оценить изящества композиционного решения этой драмы: бравурная статья Е.Фирсовой вышла ТОЧНО в день позорного закрытия состязаний!
Да уж... жизнь - театр, и все мы - в нем актеры.

Гость
Добавлено: 03-11-2005 12:37
Может, это питерцы порекомендовали такой состав комиссии?
Добавлю, что в охотничьих СМИ этот вопрос также не обсуждался. Питерцы?
Я сомневаюсь. Ведь, в комиссию не вошел ни один представитель от ЛООиР или \\\\\\\\\\\\\\\"Северной Охоты\\\\\\\\\\\\\\\" и др. крупных клубов. Представленным оказался лишь один даже не клуб, а питомник \\\\\\\\\\\\\\\"Резвый\\\\\\\\\\\\\\\".


отуда же такая забота о Питерцах? Много лет Питер вообще не был представлен ни в РФОС ни в НКП. И такой расклад всех устраивал. Стоило в комиссии по борзым РФОС появиться ЕДИНСТВЕННОМУ представителю города на Неве, сразу скандал. Бедную Фирсову \\\\\\\\\\\\\\\"полощат\\\\\\\\\\\\\\\" все кому не лень. Давайте же разберёмся почему Фирсова.
В СПб есть всего три эксперта 1 категории:
Васильев М.А. - который уже лет 10 борзых не держит и делами в борзом мире не интересуется.
Керцман Г.П. которя являясь кинологм в клубе \\\\\\\\\\\\\\\"СПб борзой\\\\\\\\\\\\\\\" насчитывающим около десятка собак. Так же, галина Пантелеймоновна является членом региональной квалифкомиссии.
Фирсова Е.И. - руководитель КОС Резвый, секреталь региональной квалифкомиссии.
Из выше изложенного понятно, что Фирсова Е.И. ни чем не лучше, но и ни чем не хуже кандидатов, которые могли бы предствалять Питер в комиссии по борзым. В ЛООиР, Северной охоте и др. крупных объединениях СПб нет экспертов 1 или Всероссийской категории по борзым.
Госпоже N
Уважаемая N, а что такого криминального вы хотели обнаружить в статье Фирсовой?

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
Добавлено: 03-11-2005 12:55
Уважаемый Гость! Вы это серьезно, в таком крупном кинологическом центре, как Питер, ВСЕГО 3 эксперта 1 категории?????? Господи господа бозятники, что у нас с экспертами? Где они?

Гость
Добавлено: 03-11-2005 19:18
Уважаемая N, а что такого криминального вы хотели обнаружить в статье Фирсовой?


Я не ставила себе целью искать ни чего "такого криминального". Я просто интересуюсь.

Гость
Добавлено: 03-11-2005 20:18
Да, беспробудное пьянство на состязаниях, ввело, лично меня в шок! И обсуждать это необходимо, т.к. именно организация, порядок и пунктуальность любого мероприятия зависят от этого в первую очередь! Именно поэтому организаторы и принемающая сторона были не в состоянии вечером после первого неудачного дня объехать угодья и посчитать зверя, чтобы утром не пришлось ровняжкой выяснять наличие и плотность последнего в отведенных участках! Именно поэтому ни один день не начался во время указанное в расписании состязаний! И перерывы днем отнимающие драгоценное время затягивались на часы ожиданий “куда дальше?” Надо действительно разделяться по интересам кто хочет попить водочки, пожалуйста, туда-то, кто поохотиться туда-то, кто померить своих собак с другими будьте любезны в третье место!

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
Добавлено: 04-11-2005 00:06
Уважаемый Гость! Вы это серьезно, в таком крупном кинологическом центре, как Питер, ВСЕГО 3 эксперта 1 категории?????? Господи господа бозятники, что у нас с экспертами? Где они?

Доброй ночи, Ольга. Вероятно Гость забыл, о том, что в Санкт-Петербурге есть и еще эксперты 1 категории. Например, назначенная в комиссию последних состязаний И.Шлыкова. А мой пост, вероятно, был неправильно истолкован.
Ведь, для назначения ЧЛЕНОМ комиссии РФОС требуется категория не ниже 2-й (хотя, допускается и присутствие специалистов вовсе без экспертной категории). 1-я категория наобходима только для председателя.
Но дело даже не в этом. Я хотел сказать о представительности комиссии данного состава, т.е. о том, что в ней оказались непредставленными не только Питер, но и подавляющее большинство ВСЕХ "борзячьих" регионов России, за исключением Москвы, Ярославля, Екатеринбурга, Ростова и... Красноярского края. Не нашлось места ни Волгограду, ни Воронежу, ни тому же Тамбову и многим другим.
С уважением

Гость
Добавлено: 04-11-2005 14:56
Добрый день всем!
Алексей, я польщена Вашей высокой оценкой моей скромной деятельности в качестве эксперта, но на самом деле, у меня всего лишь II категория по полю и первичная по рингу (не складывается как-то у меня с выставками, не люблю я их ). Гость прав, в Питере всего лишь три эксперта с первой категорией по породе и ни одного Всероссийской. Лично меня такое положение дел вовсе не удивляет. Более того, я считаю это совершенно нормальным явлением, т.к. экспертов высокой категории не может быть как грязи. Знаете, Ольга, если следовать Вашей логике, то можно удивиться и такому факту, что на всю Россию всего 4 эксперта Всероссийской категории по борзым. И лишь одн Заслуженный эксперт Всесоюзной . Если не права, то поправьте.
Что же касается не представленных в комисси по борзым регионов, давайте смотреть правде в глаза, при всём желании представить все "борзячьи" области в этом огране, сделать это не реально. Иначе необходимо будет "раздуть" эту комиссию до неимоверных размеров. Реально в комиссии будут работать несколько человек, а остальные, в силу различных причин, будут там лишь числиться.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
Добавлено: 04-11-2005 18:16
Что же касается не представленных в комисси по борзым регионов, давайте смотреть правде в глаза, при всём желании представить все "борзячьи" области в этом огране, сделать это не реально. Иначе необходимо будет "раздуть" эту комиссию до неимоверных размеров. Реально в комиссии будут работать несколько человек, а остальные, в силу различных причин, будут там лишь числиться.

Добрый день, Ирина.
Я как раз и говорил о том, что реальный опыт эксперта мало связан с его категорией. Мне знакомы несколько очень и очень знающих людей, у которых, как и у Вас только 2-я категория.
А, что касается регионов, то здесь я с Вами не соглашусь. Сейчас в комиссии - 5 представителей Москвы, 1 - Петербурга и НИ ОДНОГО - наших степных Центрально-Черноземных областей. Наверное, борзятникам из Воронежа, Тамбова или Волгограда было бы намного проще и эффективнее решать вопросы по орг. подготовке полевых мероприятий, чем их столичным коллегам. Разве, не так?
Раздувать же комиссию нет никакой необходимости. 10 ее членов более чем достаточно. Но нужна некая квота, четко определяющая представительство отдельных пород и регионов.
С уважением

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
Добавлено: 04-11-2005 19:20
Да, беспробудное пьянство на состязаниях, ввело, лично меня в шок!
Если кому-то нравится выходить утром в поле с опухшим лицом и головной болью - что ж, о вкусах не спорят.
Для меня более всего неудобно следствие возлияний - а именно недопонимание . Например, когда в легком подпитии человек дружески обнимает тебя за плечи и уверяет, что мы "делаем одно дело". А на трезвую голову он же называет тебя "ярким представителем" и радуется, что тебя нет в какой-то там комиссии. Неловко как-то.
А с другой стороны, ведь недаром говорят: что у трезвого на уме, то у пьяного на языке?

Гость
Добавлено: 04-11-2005 19:26
У меня пара вопросов к Алексею.
Каким источником вы руководствовались, утверждая, что И. Шлыкова является экспертом 1 категории?
Каких еще экспертов в Санкт-Петербурге 1 кат.(кроме вышеназванных) Вы знаете?

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
Добавлено: 04-11-2005 19:39
У меня пара вопросов к Алексею.
Каким источником вы руководствовались, утверждая, что И. Шлыкова является экспертом 1 категории?
Каких еще экспертов в Санкт-Петербурге 1 кат.(кроме вышеназванных) Вы знаете?

Я, Елена, руководствовался тем, что И.М.Шлыкова была включена в состав экспертной комиссии последних Всероссийских состязаний, а в соответствии с "Положением об экспертах по охотничьему, спортивно-служебному и декоративному собаководству", входить в состав комиссии на состязаниях такого уровня может человек, имеющий категорию не ниже 1-й. (См. п.4 "Права эксперта"). Так что, узнавать точнее никто и не собирался.
Хотя, искренне не понимаю, какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет категория Ирины Михайловны?
Каких еще экспертов 1-й категории из Питера я знаю? По-моему, здесь их уже всех перечислили. Наверное, чтобы узнать точнее, Вам лучше спросить в квалификационной комиссии РФОС.
С уважением

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
Добавлено: 05-11-2005 00:36
Немного не в тему, предлагаю посмотреть, КАК функционируют комиссии РФОС по другим породам и, к чему нам с Вами нужно стремиться: http://www.mk.ru/numbers/1890/article63908.htm

Гость
Добавлено: 05-11-2005 15:49
Алексей, будьте добры, приведите здесь конкретную выписку из положения, где четко написано, что именно на Всероссийских состязаниях... ассистентами (или в состав экспертной председателя комиссии должны быть эксперты не ниже 1 кат. И дату утверждения этого положения. И каким в настоящее время положением пользуются при проведении данного мероприятия.
Если вы считаете, что это не касается данной темы, вынесу свой вопрос в отдельную.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
Добавлено: 05-11-2005 17:23
приведите здесь конкретную выписку из положения

И каким в настоящее время положением пользуются при проведении данного мероприятия

Елена, я думаю, что Алексей приведет выписки, о которых вы спрашивали. Но, как мне кажется, вы своими вопросами несколько сместили акценты.
Ведь речь не шла о том, что И.Шлыковой не должно было быть в комиссии. Напротив, при назначении комиссии на таком мероприятии видимо, целесообразно руководствоваться прежде всего опытом эксперта. (Всем известно, что полевые эксперты часто ленятся возиться с бумагами и отчетами и не повышают категорий. Надеюсь, что неожиданные ожидания борзячьей общественности дадут Ирине стимул заняться повышением категории От этого все только выиграют)
Речь идет о другом. На мероприятии такого уровня должно быть работающее положение, в котором должно быть четко прописано, что можно, а что нельзя. Должны быть сформулированы требования к экспертам, права и обязанности капитанов, четкие квоты - когда считать состязания состоявшимися и прочее. Пока же мы имеем "размытое" положение, которое переписывается из года в год. К сожалению, оно не дает возможности законного разрешения конфликтных и просто сложных и внештатных ситуаций. Когда подведем итоги, мы увидим, что многие важнейшие и принципиальные решения на этих состязаниях были приняты (или не приняты) в нарушение действующих правил.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
Добавлено: 05-11-2005 17:31
Елена, я руководствовался ЕДИНСТВЕННЫМ ОПУБЛИКОВАННЫМ документом на эту тему, включенным в "Полный сборник нормативных документов по ох. собаководству" (М., 1992), а именно - "Положением об экспертах по охотничьему, спортивно-служебному и декоративному собаководству", принятым ВКС МСХ СССР 23.12.1979 г. и утвержденным Приказом № 20 от 18.05.1981 г. Главного упр-я по охране природы МСХ СССР (С.42-52.)
Вот, несколько выдержек:
"2. а)Эксперт ВТОРОЙ категории - (имеет право) возглавлять комиссии на обл. и районных испытаниях и быть членом комиссии на ОБЛАСТНЫХ СОСТЯЗАНИЯХ...";
"2. б)ПЕРВОЙ КАТЕГОРИИ - возглавлять комиссии на областных (краевых) испытаниях и состязаниях и быть ЧЛЕНОМ на межобластных, республиканских и всесоюзных СОСТЯЗАНИЯХ...";
Т.е., иными словами, de jure, в состав комиссии на состязаниях уровня выше ОБЛАСТНОГО, могут быть включены только эксперты с категорией не ниже 1-й.
Никакой информацией об изменении (или отмене)этих Правил и Положений, лично я, Елена, не располагаю, поскольку никакой информации о подобных изменениях НИГДЕ в ОФИЦИАЛЬНЫХ ОХОТНИЧЬИХ ИЗДАНИЯХ не публиковалось.
Однако, de facto, в состав комиссий все последние годы постоянно включались эксперты 2-й категории, почему я и посчитал Ваш вопрос - чисто риторическим
Точно также de facto комиссию по борзым РФОС возглавляет эксперт 2-й категории, несмотря на то, что ПО ЗАКОНУ эту должность может занимать лишь эксперт с категорией НЕ НИЖЕ ПЕРВОЙ.
С уважением

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
Добавлено: 05-11-2005 17:44
И каким в настоящее время положением пользуются при проведении данного мероприятия.

Сейчас, Елена, единственным документом, регламентирующим проведение состязаний стало ПОЛОЖЕНИЕ О СОСТЯЗАНИЯХ, разрабатываемое порой с нарушением (или с противоречиями) др. нормативных документов.
Вот как, на примере Состязаний 2004 г., выглядит назначение экспертной комиссии:
"2.Утвердить «Положение о состязаниях», Оргкомитет и Экспертную комиссию в следующих составах:
Председатель оргкомитета: ИноземцевВ.И. - Председатель правления Волгоградского областного общества
охотников и рыболовов.
Члены оргкомитета:
Краснова О.Б. - РФОС,
ТыринН.С.- РФОС,
Грициенко СП.- ВОООиР
Юдаева В.М.- ВОООиР,
Семигорелов Н.П. - ВОООиР,
Тарасов А.Н.- Глава администрации Урюпинского района
Качапкин A.M. - Председатель Урюпинского РООиР,
Кривов П.А.- Председатель Новониколаевского РООиР,
Кабылин Ю.В. - Директор ОАО «Ленинский путь»
ЮнгО.В.- РСББ,
Почетный Председатель экспертной комиссии: Зотова Г.В. - эксперт Всесоюзной категории
Председатель экспертной комиссии:
Бедель В.В.- эксперт Всесоюзной категории
Члены комиссии:
Фирсова Е.И. - эксперт 1 категории; Матвеев С.Д. - эксперт 2 категории; ФерстерВ.В.- эксперт 2 категории."
А дальше - "думайте сами, решайте сами..."

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Состязания борзых в Тамбовской области.21-27 октября

KXK.RU