[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Электронная версия ВРКОС И ВПКОС

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Электронная версия ВРКОС И ВПКОС

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

Гость
 Добавлено: 14-06-2005 16:48
На сайте
http:/borsoi.net/base.htm
Можно посмотреть родословные почти всех собак,записанные в уже изданные ВРКОСы и ВПКОСы, а также внести своих собак и собак своих знакомых.Сейчас в базе более 1500 собак.
Не оставайтесь в стороне-внесите данные по своим собакам,если их там нет, а также исправьте ошибки,если таковые имеются.

Гость
 Добавлено: 14-06-2005 16:59
Я тоже посмотрела эту базу. Работа колоссальная. Правда, воспользоваться поиском не смогла. Ни на одну собаку просмотровик мне не выдал данных. Возможно, я что-то не так делаю, но пока не получилось. В базе собака есть, а просмотровик не выдает ответа на запрос. А у тебя Наталья получилось? Ты пробовала именно по системе поиска найти?

Гость
 Добавлено: 14-06-2005 18:33
У меня получалось так
В поисковике написала русская борзая
далее кличку и нажала найти.Мои старенькие все определились и Пепел и Угрюмый и Отрада ,причем отрады определились несколько штук,так как не указывала владельца

**
Группа: Участники
Сообщений: 58 		Добавлено: 15-06-2005 19:42
Всем привет!
Работа проделанная белорусскими борзятниками грандиозна, и безусловно необходима; вероятно, будущее все-таки за электронными носителями разного рода информации, но думаю у ребят могут возникнуть проблемы с РФОС и Ассоциацией "Росохотрыболовсоюз" т.к. это их интеллектуальная собственность,и именно они ангажируют выход подобных изданий или переизданий. ВПКОС это достоверная информация о племенном материале не терпящая каких-либо неточностей или ошибок - за это несет ответственость куратор по породе.

*
Группа: Участники
Сообщений: 19 		Добавлено: 17-06-2005 23:01
Да, но здесь будут упоминаться собаки, и не вошедшие в ВПКОС, кроме того, ВПКОС не имеет функции родословной, а лишь перечисляет тех или иных собак. Т.е. здесь большое поле для споров. И ещё. Конечно, создать такую базу максимально полно - это здорово. Но неплохо было бы позаботится о ПОСТОЯННОМ СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ к ней, а не то вдруг когда-нибудь кто-либо приватизирует огромную базу. Так что этот вопрос надо обговорить и прописать сразу.


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 23-06-2005 10:22
Всем - доброе утро!
Мне кажется, что ни с РФОС, ни с РОРС проблем возникнуть не должно. Ведь родословно-племенные книги формируются и составляются на основе родословных, которые, также как и собаки, являются частной собственностью владельца. И, если владелец даёт своё согласие (или, молча, не препятствует) на публикацию родословной его собаки или в бумажном, или в электронном виде, кто может предъявить ему претензии? А насчёт достоверности информации..........Ошибки и в ВПКОС встречаются. А в электронной версии замеченную ошибку и быстрее, и оперативнее можно исправить.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 23-06-2005 16:17
Добрый день! Мне кажется, наличие такой базы - несомненная польза для всех. Родословных строить я еще не пробовала... а с дополнениями возник вопрос. Ясно, как добавить новую собаку. А вот как исправить или дополнить данные по уже имеющейся в базе? Например, моя Браслетка внесена в базу с детским оч.хор и одной трешкой, без последующих дипломов, оценок и 4 классных потомков. Как все это добавить? Кто-нибудь пробовал?


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 23-06-2005 16:24
Чтобы были внесены изменения, лучше отправить сообщение, самой изменить ничего нельзя, можно только по новой ввести собаку со всеми данными. Но это, как мне кажется, будет создавать только дополнительную путаницу, лучше уж пусть разработчики программы сами исправят. Лена, зайди на форум МК, там эти вопросы тоже поднимались, и авторы программы там довольно подробно всё рассказывают.
У меня, наоборот, проблема с поиском, какие бы начальные данные не задавала, нужные собаки (почему-то!) не находятся, даже собственная! Хотя в общем списке кобель есть.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 23-06-2005 16:27
У меня тоже так было сначала. Посмотри, удалились ли прочерки. Там в окне кличка и других изначально стоят прочерки. Вот их нужно удалять! Не знаю, для чего разработчики их туда определили, эти прочерки. Я думала - для дела, а нужно удалять, оказывается.


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 23-06-2005 16:57
Спасибо большое! Попробую обязательно! Конечно, никакие прочерки я не удаляла, раз стоят - значит это кому-нибудь нужно?

Гость
 Добавлено: 23-06-2005 17:19
День добрый!
И все-таки РФОС считает иначе, это оговорено \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"Положением о единой базе данных на племенное поголовье охотничьих собак\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\" принятым 23.11.04г. Бюро Президума РФОС, в частности разд.1 п.1.3, весь раздел 2 и разд.3 п.3.8.
И потом,с юридической точки зрения: допустим Вы добровольный член какого-либо клуба, клуб в свою очередь входит в одну из Федераций (в данном случае это РФОС),где с клубом заключается договор по которому он обязуется выполнять и соблюдать все исходящие правила, положения, распоряжения и прочие нормы...
Многие,наверно,помнят экономически тяжелое время для нас и охотничьего собаководства в частности, когда большинство пород изыскивали средства и за свой счет издавали очередные тома ВРКОС (ВПКОС):борзые тоже не стали исключением (том с 1943-1993гг, 1993-1998гг),но все это делалось с разрешения и под эгидой РФОСа и Центрального правления ассоциации \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"Росохотрыболовсоюз\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\".
А по поводу ошибок в том смысле в котором я понимаю это слово, мне видится - не ошибки там (во ВПКОС/ВРКОС),а скорее досадные опечатки и порой не по вине составителей.(Я помню как Г.В.Зотова, Н.Г.Кудрявцева и я по несколько раз считывали материалы картотеки, проверяя и перепроверяя друг за другом - адская работа!).
Не посчитайте меня противницей предложенной белорусскими ребятами \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"Базы\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\",повторюсь дело это нужное,но очень кропотливое - просто люблю точность в определениях. Желаю всем удачи!

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 24-06-2005 12:35
Тамара интересный аспект затронула... многое мы просто не знаем. Правовая некомпетентность. Тамара, ты не могла бы процитировать из этого Положения о базе, что можно, а что нельзя?
Я, конечно же, тоже за то, чтобы все было по закону. Впрочем, на белорусских коллег, возможно, Положение РФОС не распространяется?

****
Группа: Участники
Сообщений: 359
 Добавлено: 24-06-2005 13:58
Да неплохо было бы посмотреть "Положение о единой базе...".
Но есть еще один аспект - если мы хотим, что бы база была максимально достоверной, вести ее нужно централизовано. Т.е. должны быть один-два человека, котором разрешен доступ на базу для редактирования, для остальных пользователей она должна остаться только просмотровой... Иначе в базе будет бедлам. Поэтому, я думаю вести ее должны все таки в РФОС, а нарастающие итоги исправления вноситься по заявке - меньше будет ошибок.Но на просмотр доступ должен быть у каждого желающего.
А работа проделана колоссальнейшая - огромное спасибо !!!

**
Группа: Участники
Сообщений: 58 		Добавлено: 25-06-2005 02:46
Всем доброй ночи!
Пожалуйста:
Вот некоторые выдержки из вышеупомянутого мной "Положения..."
раздел 1 Общие положения
...
1.3.Постоянно формируемая база обеспечивает регулярное издание ВПКОС...;

раздел 2 Право собственности.
2.1.База является объектом материальной и интеллектуальной собственности, имеющей общероссийский статус, представляющей научный,культурный и пользовательный интерес;
2.2.Собственником базы является РФОС;
2.3.Передача базы или части базы другим лицам производится по решению бюро Президиума РФОС;
...
раздел 3. Порядок работы с базой.
3.1.Местом нахождения базы является место нахождения испольнительной дирекции РФОС;
3.2.К работе с базой допускаются штатные сотрудники испольнительной дирекции РФОС, иные заинтересованные лица на основании письменного распоряжения президента или первого вице-президента РФОС;
3.3.С каждым лицом, получающим допуск к работе с базой,заключается договор о материальной ответственности с определением прав и обязанностей в соответствии с законодательством РФ и внутренними нормативными актами РФОС;
3.4.База ведется на отдельном компьютере, имеющем защитный пароль для включения, не имеющем подключения к интернету или иной сети;
... 3.6.Проверка данных на собак перед внесением в базу осуществляется штатным сотрудником исполнительной дирекции при участии уполномоченных по породам (кураторов породы), назначаемых в соответствии с регламентом РФОС;
... 3.8.Для оказания помощи собаководам и иным заинтересованным лицам, обмена информацией...возможно размещение Базы или ее части на отдельном сайте в интернете;

Полный текст "Положения..." напечатан в Веснике РФОС №1 за 2004 год стр.54.

**
Группа: Участники
Сообщений: 58 		Добавлено: 25-06-2005 02:57
Лена Федоренко, ты пишешь: "...Впрочем, на белорусских коллег, возможно, Положение РФОС не распространяется?...
Знаешь, Лена, закон об авторском праве на "диком западе" гораздо суровее,а санкции по его нарушению весьма ощутимы: так что я бы советовала ребятам урегулировать ситуацию с РФОС.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 25-06-2005 16:11
закон об авторском праве на "диком западе" гораздо суровее
Верно. И это совершенно правильно.
3.8.Для оказания помощи собаководам и иным заинтересованным лицам, обмена информацией...возможно размещение Базы или ее части на отдельном сайте в интернете;
По этому положению, вопрос урегулировать в принципе можно. Посмотрим, как будут развиваться события. Я не сомневаюсь, что создатели белорусского сайта тоже задавались этим вопросом, и какая-то правовая база у них есть.

**
Группа: Участники
Сообщений: 58 		Добавлено: 26-06-2005 00:48
Доброй ночи!
"... создатели белорусского сайта тоже задавались этим вопросом, и какая-то правовая база у них есть."
Хорошо если оно так. Остается пожелать ребятам удачи, в столь нужном деле!!!

Гость
 Добавлено: 06-07-2005 03:30
Большое спасибо за отзывы о Базе собак и проявленный к ней интерес.

По нашим подсчетам только одна из 5-6 собак попадала в родословно-племенные книги. Сами же эти книги печатаются нерегулярно и уже стали библиографической редкостью

А материалы выставок и испытаний с описаниями собак и их работ, особенно прошлых лет, вообще недоступны не только начинающим собаководам, но и собаководам со стажем и даже подавляющему большинству экспертов.

Мы хотели собрать как можно более полную информацию о собаках из всех источников и сделать ее доступной для всех желающих.

Эти соображения послужили основной причиной, по которой мы решили организовать БАЗУ СОБАК.

Вероятно возникло недопонимание различия между интелектуальной собственностью на программные продукты и информации содержащейся в база данных.

База РФОС действительно является собственностью РФОС, и к ней нет свободного доступа всех желающих.

База собак не является какой-либо версией базы РФОС, при создании СУБД Базы собак программные продукты Базы РФОС, как и других Баз данных содержащих информацию о собаках не использовались.

Что касается гражданско-правовых отношений, на основании которых была создана База собак, они регулируются законодательством Республики Беларусь, в частности Законом «Об авторском праве и смежных правах» и международными соглашениями об авторских правах и интеллектуальной собственности.

Наша База собак состоит из программного продукта СУБД Базы собак и информации содержащейся в Базе данных.

СУБД Базы собак (программные модули, процедуры, функции, запросы) создан самостоятельно разработчиками Базы собак с использованием распространяемых на основании OS лицензии сред разработки ПО MySQL (Mysql AB), PHP (PHP Group), jаvа, jаvаScript (Sun Microsystems), языков разметки страниц HTML, SSL (w3.org) и других.

То есть, тех же самых сред разработки ПО с использованием которых, например, сделан форум, на котором мы обсуждаем эти вопросы.

СУБД Базы собак позволяет не только просматривать списки собак содержащихся в базе, но использовать другие функции: поиск собаки по различным параметрам, построение родословной, имеет различные формы вывода информации, систему идентификации собаки по двум уникальным системам ключей, возможность просматривать фотографии собак, индексировать тексты описаний и выставок и прилинковывать их к конкретным записям о собаках.

Сейчас СУБД дорабатывается, устраняются имеющиеся ошибки, вносятся новые сервисы.

Для создания Базы собак использована информация о собаках из различных доступных источников. Не только КС ЦПА «Росохотрыболовсоюз» Родословно-племенная книга 1943-1993 г. Борзые (издание ТОО «Поинтер клуб», М. 1994 г, 261 стр.), но и другие источники: родословные на собак выданные в различных странах, каталоги выставок, каталоги БПКОС, БООР и др., то есть такие же изданные родословно-племенные книги как и ВРКОС.

Ссылки на источники, которые были использованы при создании Базы собак, приведены на сайте.

Использование различных источников информации при создании баз данных является законным и общепринятым.

В некоторых случаях одна и та же собака внесена в Базу собак различными отдельными записями, например с различными номерами родословно-племенных книг, родословных, других документов, или с разными владельцами, если они менялись. Только кличка и владелец указаны для тех собак, номера которых неизвестны.

Запись о собаке содержит не только данные, содержащиеся в родословно-племенных книгах, но и другую информацию, например фотографии.

Информация, содержащаяся в Базе собак, предназначена для свободного доступа всех желающих. Мы не собираемся каким-либо образом ограничивать доступ к ней.

Наоборот мы предлагаем всем желающим вносить собак в базу, добавлять фотографии, давать описания собак с выставок и испытаний, поскольку их можно прилинковать к каждой конкретной собаке.

Разработчики.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Электронная версия ВРКОС И ВПКОС

KXK.RU