|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Критерии красоты |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 
|
Добавлено: 20-05-2005 18:38 | |
|
Когда говорим о борзых, рядом почти всегда стоит слово «красота». Чем дольше живу с борзыми, тем больше убеждаюсь, что их красота и красота вообще – вещи очень неуловимые. Казалось бы, вот есть стандарт. Что в стандарте – то красиво. Что в стандарт не вписывается или, того хуже, противоречит стандарту, - некрасиво. Эх… если бы все было так просто – не ломали бы копья в дискуссиях, да и на выставки не ходили бы, потому что было бы неинтересно – ясно все. К счастью или к несчастью, но интрига экспертизы не в том, чтобы понять, стандартно животное или нет. Есть у него недостатки и пороки или нет. Самое тяжелое переживание для эксперта – это видеть перед собою вполне стандартное и правильное животное, но… не впечатляет! Изюминки нет, харизмы не хватает или еще какая причина… Не знаю! Еще хуже – собака с недостатками, но… красивая, черт бы ее побрал! Этот вариант я для себя называю «выставочный экземпляр». Потому что еще есть такой момент как гармония. В жизни посмотришь на собачку – нет ничего, а в ринг выходит – королева. Недостатки уравновешиваются и общий результат получается чрезвычайно привлекательным. Понятно, что на шоу эксперт заморачиваться не будет и даст такой красотке первое место. Так обычно и бывает. На радость зрителям, которые тоже наверняка попали под обаяние «обманщицы». Ну а эксперт-охотник, которому необходимо определить племенную ценность этого экземпляра, будет терзаться и переживать. Нужно ведь не только дать собаке оценку, нужно еще как-то определиться между этой и той, неблесткой, но правильной… Фокус в том, что ПРИ ЛЮБОМ РЕШЕНИИ эксперт окажется НЕПРАВ для значительной части борзятников. Половина болельщиков не увидит недостатков за блеском, а вторая половина критично разберет по косточкам и осудит… В принципе, все дискуссии о судействе зачастую сводятся именно к этой проблеме. Это были просто мысли вслух. |
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 23-05-2005 13:35 | |
|
Радует - мы мыслим одинаково. Надеюсь, большинство собачников тоже так думает. Да, стандарт - это целесообразность. Красота же не подвержена этому критерию. А потому, если мы на ШОУ-выставке, то прав тот эксперт, который выберет собаку куражистую. Но это не должно являться поводом для использования красотки (красавца) в разведении. На то и существуют специальные племенные ринги, и должна быть система планирования вязок, когда на год вперед (а то и больше) составляются потенциальные пары, под каждого кобеля или суку определяется партнер и 2-3 дублера (ну хотя бы один). А существует ли все это? Отчетливо видно только то, что вязки делаются в основном коммерческие с как можно более титулованными родителями, от которых проще продать щенков.  Так что понятия породная собака и красивая собака часто подменяются. Это не значит, что породная собака не должна быть красивой и наоборот. Должна обязательно. Этот процесс (правильного планового разведения) труден и доступен только специалисту со специальной подготовкой, опытом и врожденным чутьем. И еще. Стандарт меняется очень редко. А красота, диктуемая модой, очень изменчива. |
||
|
Дзюба Анастасия ***** Группа: Участники Сообщений: 604 
|
Добавлено: 23-05-2005 14:07 | |
 Вот уж не влияют титулы в нашей породе на цену щенков!!!!У меня 1,5 года назад сидели щенки с "красной родословной", так никому нужны не были, кроме меня! А вязку я планировала отнюдь не из коммерческих корыстных целей (просто так совпало), а старалась найди подходящего кобеля своей девочке. |
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 23-05-2005 14:16 | |
|
Вот-вот. Вязку-то не вы должны планировать, а клуб ваш. Они же должны помогать заводчикам продавать, хотя бы иметь базу данных клиентов. Так было в свое время. А вы-то с какой целью "планировали вязку"? |
||
|
Гостья Гость |
Добавлено: 23-05-2005 18:06 | |
|
Вы опять хотите вернуться в то время,когда нельзя было вязать собак без "благославления" клубных функционеров? А Вы то сами в то время занимались разведением ? Или знаете только по наслышке? Ведь ( как по анекдоту) у клубных функционеров есть свои и кобели и суки ( читаем - дети ).Кто ж Вам даст-то?!!!Себе надо... |
||
|
Дзюба Анастасия ***** Группа: Участники Сообщений: 604
|
Добавлено: 23-05-2005 20:42 | |
Лично я не считаю, что вязки должны планироваться исключительно в клубах. Есть и заводчики, умеющие правильно подобрать пару. И лично мне за тот помет, о котором я говорила, совершенно не стыдно. Я считаю, что это было оптимальное сочетание. Но ведь мое мнение субъективно, а факты следующие: 7 щенов: 1 сука - ЮЧР, 1-III з/р (увы погибла, не дожив и до 1,5 мес), 2 сука - оценка отлично, R.CАCIB, 3 просто не выставляли (пока), 1 кобель - оч.хор. (мл.группа) + 1-III з/р, 2 кобель - отл. 1-III з/р, 1-III лиса, 3 кобель отл., 4 кобель - ЮЧНКП. Мне кажется, что вполне достойный результат, учитывая, что щенкам сейчас только 1,5 года?! Я \"планировала вязку\" с целью получения качественного поголовья и сохранения интересных мне кровей. По возможности - улучшения определенных качеств. А разве клубы планируют вязки с другими целями? И не нужно мне говорить, что клубы оценивают все колена родословных и учитывают не только фенотип собак, но и их генотип. Простите, а что мне мешает сделать тоже самое?! А то, что клубы что-то ДОЛЖНЫ заводчикам - не смешите меня!!! 
|
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 24-05-2005 11:44 | |
Что ж, кинология - зеркало общества. Самое смешное, что с наступлением "нового времени" функционеров от кинологии стало только больше, и аппетиты у них весьма возросли  Вот я знаю один весьма популярный клуб, где в родословных практически всего поголовья - весьма ограниченное количество производителей... и по странному стечению обстоятельств, все они принадлежат (или в совладении) видному функционеру этого клуба. Нет, жесткого плана вязок в этом клубе нет, полная свобода выбора. Владельцы сук "выбирают" этих кобелей исключительно по доброй воле из-за фантастических достоинств этих кобелей О каковых владельцы судить не могут, поскольку на независимые выставки не ходят и на независимые испытания не ездят Сравнивать не с кем.
|
||
|
Vaskes *** Группа: Участники Сообщений: 133 
|
Добавлено: 24-05-2005 13:08 | |
Да и сравнивать не надо . Итак понятно. Одно слово - ПОРОДНОСТЬ ! |
||
|
Светлана Шаталова ** Группа: Участники Сообщений: 74 |
Добавлено: 27-05-2005 10:18 | |
Замечательно сказано! И я знаю такой клуб!Могу добавить,что тех,кто "не слушается" просто изгоняют с сего "Олимпа",поливая грязью человека и собак конечно же. Но в сущности все мы вполне взрослые люди,наши интересы не замыкаются только на собаках и поэтому на такие "клубы" просто не стоит обращать внимание А щенки будут находить своих хозяев.Умный человек оценит качество не зависимо от чьих-то наговоров и интриг.Для Анастасии У Вас получились прекрасные детки! Вашу молодую безвременно ушедшую малышку имела удовольствие видеть лично,также как и мальчика однопометника.Думаю и в дальнейшем Ваши собаки будут украшением рингов. Светлана. |
||
|
Дзюба Анастасия ***** Группа: Участники Сообщений: 604
|
Добавлено: 27-05-2005 19:36 | |
Вот по этой причине и появилось много питомников - кому охота лезть во все эти дрязги. Лично мне мое автономное плаванье очень удобно и комфортно. Не спорю, обратной стороной этой медали могут быть люди, нечистые на руку, но ведь в породе таких все знают, это же очень тесный мирок.
Светлана, спасибо огромное на добром слове!!! |
||
|
Natalie * Группа: Участники Сообщений: 20 |
Добавлено: 31-05-2005 21:12 | |
|
Лен, если ты говоришь, что эксперт охотник должен оценивать собаку с точки зрения племенной ценности, то, по-моему как раз вопросов возникнуть не должно. Будучи сам заводчиком (а как иначе можно оценивать племенную ценность чужих собак) и получив у себя дома какое-то количество успешных пометов от тщательно подобраных пар, такой эксперт имеет уже представление от том какие недостатки в породе проще исправить, а какие сложнее. Также он знает и о том, что некоторым ярким достоинствам почти всегда сопутсвуют определенные недостатки. Ну и конечно, подбирая пары для своего разведения, он вполне в курсе того какие недостатки в породе уже "дошли до точки", и какие достоинства хотелось бы в поголовье привнести. Исходя из этого всего, он и оценивает племенную ценность собаки, которая всегда относительна и может быть применима лишь к конкретному поголовью и на данный конкретный момент. Вопрос лишь в том, а много ли у нас экспертов, вполне состоявшихся и действительно успешных в качестве заводчиков  .
|
||
|
Елена Федоренко (Basandrin) Гость |
Добавлено: 31-05-2005 22:43 | |
В любом случае, на каждой отдельной выставке эксперт решает все эти вопросы заново, каждый раз по-разному. Наверное, универсальных рецептов быть не должно. Главное - поступать по совести, не противоречить стандарту и уметь доходчиво объяснить свою расстановку. |
||
|
Natalie * Группа: Участники Сообщений: 20 |
Добавлено: 01-06-2005 09:52 | |
| На шоу-выставках - нет не обязан. Но если судить собак с точки зрения племенной ценности, то логично предположить, что эксперт все-таки на личном опыте знает, что и откуда берется, что как закрепляется, и что как исправляется. А иначе как он все-таки сможет определить потенциальную племенную ценность? ИМХО. | ||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 01-06-2005 11:16 | |
Опять же, ведь существуют кинологические курсы, стажировки, да и на выставки мы для чего-то ходим, смотрим, учимся. В общем, это вопрос неоднозначный. По крайней мере, лично я могу назвать плохих заводчиков, которые являются плохими экспертами, хороших заводчиков, которые тоже являются плохими экспертами, никаких заводчиков и при этом неплохих экспертов ... а также никаких заводчиков и очень плохих экспертов.
|
||
|
Natalie * Группа: Участники Сообщений: 20 |
Добавлено: 01-06-2005 13:37 | |
Ну, если он таки научился - то почему бы и нет? Только тогда он уже не плохой заводчик. А на самом деле, я для себя решаю так - хорошо выставляться под экспертами-породниками, состоявшимися как заводчики. Особо интересно, когда есть некоторая ротация, и сегодня судит человек, предпочитающий один тип, а завтра - другой. Но иногда крайне полезны и эксперты-всепородники, оценивающие собаку с точки зрения общей анатомии. Они часто замечают то, что породник, замылившись, может и не увидеть. (Конечно я говорю о компетентных и честных судьях). Что касается обучения, то, думаю, ты со мной согласишься, что учиться все-таки рациональнее опять же у состоявшегося заводчика. Люди способные только теоретизировать, хороши лишь на определенном этапе обучения. Дальше уже хочется перенимать конкретный опыт, а не слушать абстрактные рассуждения. Опять же, ИМХО. С уважением, Освенская Наталия. |
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 03-06-2005 15:34 | |
Но в принципе, я считаю, что ходить на выставки надо не ради оценок или сертификатов, а для зрителей. Зрители всегда знают, на что смотреть, и подметят то, что нужно. Я и сама запоминаю собак, а не места или оценки.Но, возвращаясь к исходной теме поста - как трудно взвешивать и оценивать правильность и блесткость, я бы хотела кое-что конкретизировать. Из разговоров и ответов на мой пост я вижу, что часто люди понимают проблему так: блесткость блесткостью, но правильность важнее, поскольку недостатки передаются по наследству. Но, друзья! Ведь блесткость - не что иное, как квинтэссенция породности. Это ли не главный наследственный признак! И проблема именно в том, что очень трудно оценить высокопородную собаку, у которой имеются недостатки, против просто породной, но правильной... |
||
|
Наталья Гребецкая Гость |
Добавлено: 03-06-2005 18:43 | |
|
Сожалею,если мое мнение будет крайне отличатся от многих. Разведение должен в породе планировать не один человек, а группа,среди которых должны быть эксперты и люди,имеющие зооветеринарное образование.Эксперты могут дать общие данные по выставкам, на которых были отмечены отсуствие зубов, скошенные крупы,круглые лапы и прочие гадости при сочетании определённых линий в разведении.Это можно обобщить по оценочным листам и если эксперт много судит и посещает много выставок, породник,который на своем веку видел несколько поколений борзых и помнит,что родной брат чемпиона породы не имел 5 моляров или имел желтые глаза или ещё какую дрянь.А зооветеринар подскажет,какие недостатки или пороки наследуемые,какие нет и стОит ли их закреплять в помете и тиражировать. А разведение в своем клубном пространстве,когда "вяжу суку свою с ним потому,что он чемпион 25 выставок", и не знаю, что брат у него крипторх,сестра без коренных зубов, а ещё один брат имеет с детства неправильный прикус, но просто их НИКОГДА НА ВЫСТАВКАХ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ,это-я думаю -маразм одиночки.Как я заметила,ни один питомник ещё ни разу не написал,что от вязки того-то и того-то родилось то,то и то-то,и что у того-то щеночка была волчья пасть, а у этого в 4 месяца прикус остался клещеобразным.Я не хочу обидеть владельцев современных питомников РПБ,это существует во всех породах.НЕТ ЧЕСТНОСТИ.Питомники борются между собой за звания и никто из них пока не способен открыто сознаться в своих ошибках. Поэтому существует мнение-пусть одна блесткая собака во всем помете-это успех.Она занимает все первые места.УРА!А то, что её братьев и сестер стыдно показать на выставке,рискуя быть снятым за непородность,так не надо таких показывать-пусть сидят и молчат в тряпочку. По эотму я считаю, что лучше иметь весь помет стндартно близких между собой собак,которые все получают оч.хор,чем одного блесткого, а остальных дерьмо. С любым представителем очхорового помета можно работать, а с таким чемпионом блестким-страшно заниматься племенным разведением.И то, что оду суку повязали с одним-это не показатель и не факт.Даже повтор этой же вязки может дать непредсказуемый результат(вот вылезет пра-пра-пра-...дедулька с желтыми глазами и неправильным прикусам,да ещё и крипторх/передается по материнской линии/на удивление всем...) |
||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 08-06-2005 13:35 | |
Добрый день. Наталья, я много думала о том, что ты написала. Во многом ты права, а кое-в-чем я с тобой не соглашусь.
Но. То плохое, что мы сейчас наблюдаем в породе - всегда ли за это ответственны заводчики-одиночки? Не уверена. Ты знаешь поголовье, бываешь на многих выставках и испытаниях. Вот прикинь - сама увидишь, что за огромное количество брака ответственны именно клубы, где есть в руководстве эксперты. Почему так выходит? Именно нет честности. У некоторых людей самолюбие настолько болезненное, что признать неудачи им крайне тяжело. Да и неквалифицированные эксперты подыгрывают, ставя незаслуженно высокие оценки тем, кто на "отлично" и даже на "оч.хор" не тянет. Ни для кого не секрет, что в наши дни чемпионом можно сделать ЛЮБУЮ собаку о четырех ногах. Вместо того, чтобы взглянуть правде в глаза, некоторые люди обманывают сами себя, владельцев своих щенков да и всех вокруг, щеголяя известно как добытыми титулами и дипломами.
И потом, селекция всегда основывается на отбраковке. Если в помете есть порок, собаку, его несущую, не пускают в разведение. А среди братьев, сестер, их потомков тоже проводят отбраковку. Так и ведется работа - пороки отбраковываем, лучшее разводим. Ну это и без меня всем известно Повторяю, так ДОЛЖНО БЫТЬ. К сожалению, известны примеры, когда разведение основывалось на порочных собаках... Вот это настоящее преступление против породы.
|
| Страницы: 1 |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Критерии красоты |