[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Опять об экспертах

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Опять об экспертах

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

***
Группа: Участники
Сообщений: 133
 Добавлено: 17-05-2005 12:19
Уважаемые оппоненты !!!
Специально выделил сообщение об экспертах в новую тему.
Может быть уже хватит смотреть в рот "загранице". Наша порода называется русская псовая борзая . Почему же ДО СИХ ПОР у русских людей (по все вероятности рудимент времен тотального дефицита) не искоренилась привычка ко всему заграничному, импортному. Уважаемые владельцы, но ведь после каждой выставки с интерэкспертом на форумах, в личных беседах выссказывается недовольство той или иной расстановкой. Кто кому сколько заплатил или кто кого лучше знает. Не бывает абсолютно всех довольных результатами. И никогда не будет . Потому что , каждый владелец и заводчик борзой считает себя экспертом и непременно самым квалифицированным. И конечно же все те , кто писал в предыдущих постах о неквалифицированности г-жи Иванищевой В., разумеется, мнят себя более опытными , имеющими стаж судейства, ну и конечно же более "зоркий глаз". Это же и относится и ко всем тем, кто писал на других форумах о "несостоятельности " Зотовой Г.В. Для заграницы ,например , считается большой честью и огромным интересом судейство и Зотовой Г.В. и Иванищевой В.А.
И напоследок , хотелось бы порекомендовать всем недовольным взять в руки стандарт и перечитать его несколько раз подряд . После этого многие вопросы отпадут сами собой

Гость
 Добавлено: 17-05-2005 15:09
Вы пишете :
"но ведь после каждой выставки с интерэкспертом на форумах, в личных беседах выссказывается недовольство той или иной расстановкой. Кто кому сколько заплатил или кто кого лучше знает."
Кто кого знает-это касается больше российских экспертов.
А по поводу того,что считается за границей " большой честью и огромным интересом судейство и Зотовой Г.В. и Иванищевой В.А." вы
введены в заблуждение.Просто люди за границей так воспитаны,что не покажут своего недовольства малознакомым людям.Да и возможности выставить своих собак у них больше,чем у вас.

****
Группа: Участники
Сообщений: 305 		Добавлено: 17-05-2005 15:16
Наконец-то! Впевые на форуме поднят вопрос о национальной гордости и национальном самосознании. Пора понять, пока мы не научимся сами себя уважать (это касается не только экспертизы и разведения, признания российского Стандарта на породу зарубежными любителями русских борзых) ни кто не будет с нами считаться и уважать.
Относительно экспертизы. Странно, но в последние годы получить оценку \\\"очень хорошо\\\" считается чем-то недостойным. А ведь собак отличных, на самом деле отличных, получивших такую оценку не по дружбе владельца с экспертом, или ещё из каких-либо меркантильных побуждений, единицы. Так было всегда. Идеальная собака это большая редкость, удача, огромный труд заводчиков и кинологов. А если эта собака при этом, и великолепный работник - удача вдвойне. Владельцы, должны это ПОНИМАТЬ и ПРИНИМАТЬ, а не гоняться по выставкам, просчитывая под каким экспертом можно получить наивысшую оценку и занять первое место в ринге, заработать титул.
Зарабатывание титулов, само по себе, может и не плохо, но для МНОГИХ в последнее врмемя оно превратилось в какую-то навязчивую идею. Кропотливая племенная работа отодвинута на второй-третий-десятый план. Все в бегах по выставкам за титулами. Огромное колличество разного рода чемпионов ( ни в экстерьерном ни в рабочем смыле не соответствующих этим титулам) угнетает.
К огромному сожалению, ЛИЧНОСТНАЯ составляющая в современных рингах, играет первую скрипку. Отсюда и столь неприятный итог - собак с оценкой \\\"отлично\\\" как грязи, а истинно достойных, как было мало, так и осталось ( как у нас так и за рубежом). Но раз получив оценку \\\"отлично\\\" владелец не желает мириться с \\\"оч. хор\\\", отсюда и шипение за рингами, поиски \\\"добреньких\\\" экспертов.
Со своей стороны, с предложением Виктора почитать несколько раз подряд стандарт, могу посоветовать почитать Положение о выставках, особенно ту часть документа, где говорится С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ЭТИ ВЫСТАВКИ ПРОВОДЯТСЯ.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 17-05-2005 15:57
Зарабатывание титулов, само по себе, может и не плохо, но для МНОГИХ в последнее врмемя оно превратилось в какую-то навязчивую идею.
Как это верно! Все чаще и чаще я встречаю в обсуждениях слово "оттитуловать" вместо "выиграть". Люди радуются, как дети, выиграв выставку из одной собаки в каком-нибудь далеком городе. Я вот думаю - может люди утратили азарт к соревнованию?
Да и с будущей выставкой НКП... создается впечатление, что все нацелились ее выиграть! Господа, будьте реалистами. Ведь записано 150 собак, а количество призовых мест ограничено! Смысл выставки НКП - не выиграть, а показать свою собаку огромному количеству людей. Независимо от места, хорошую собаку всегда заметят! А плохую собаку, стоящую не на своем месте, заметят еще вернее.
Странно, но в последние годы получить оценку \\\"очень хорошо\\\" считается чем-то недостойным
Именно так. А почему так происходит? На мой взгляд, эту "традицию" привнесли эксперты-всепородники несколько лет назад. Тогда появились сотни выставок из одной-двух собак при экспертах, которые на всякий случай всем без разбору давали отлично. Тогда совершенно посредственным собакам удавалось получить тонны кубков.

****
Группа: Участники
Сообщений: 305 		Добавлено: 17-05-2005 16:40
Мне кажется совсем наоборот, люди не утратили азарт к соревнованиям. Идет соревнование, БИТВА за титулы, а в этой битве все средства хорши, в т.ч. съездить в "далёкий город" и выиграть выставку в "жёсткой" борьбе самих с собой. А так же, множество других "средств".
Только очень жаль, что от этого нездорового азарта страдает порода.

****
Группа: Участники
Сообщений: 305 		Добавлено: 17-05-2005 17:29
И ещё. 150 собак, котрые примут участие в выставке НКП - это ли не подтверждение тому, что соревновательный азарт не растрачен! Только азарт этот како-то нездоровый. Выставке ещё не прошла, но некоторые её будущими результатами уже недовольны.

Гость
 Добавлено: 17-05-2005 17:58
О каком азарте вы говорите?!На предстоящую выставку записалось много собак только по той причине,что теперь нужно для титула иметь оценку на выставке Национального клуба!А выставка только один раз в год!!!И многие идут под Иванищеву только по этой причине и больше - никакой!Так что Национальный клуб теперь своего рода "монополист" и может повышать расценки на эту выставку...

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 17-05-2005 18:23
Это уже просто смешно! теперь нужно для титула иметь оценку на выставке Национального клуба А вы хотели, чтобы для ТИТУЛА НКП достаточно было выиграть первенство 26-ой городской бани?!
Если НКП настолько непопулярен, то зачем вам его титул? Есть много других достойных соревнований.
И еще - вам не кажется, что титул, полученной на ежегодной выставке НКП из 100 собак все же кое-чем отличается от "титула", составленного из десятка "сертификатов соответствия"?
Почему, интересно, чтобы выиграть звание Чемпион мира, нужно победить на чемпионате мира? Почему нельзя стать чемпионом мира, собрав десяток сертификатов?

Гость
 Добавлено: 17-05-2005 19:30
Национальный клуб - монополист на выставки национального клуба! Вообщето это естествено.

**
Группа: Участники
Сообщений: 62 		Добавлено: 17-05-2005 20:17
Что-то много "гостей"и не поймешь кто-где.Может лучше регистрироваться?


Группа: Участники
Сообщений: 5 		Добавлено: 18-05-2005 11:12
Какая нужная и больная тема поднята. Да, удивляет обилие "чемпионов России" среди совершенно рядовых собак. У моей знакомой одной шесть собак и все - чемпионы. Она ходит по мелким выставкам и собирает сертификаты. А собаки есть с очевидными дефектами анатомии и с плохим выращиванием.
Но дело даже не в этом. Я много лет назад занималась выставочной карьерой своих собак, собаки состарились, я отшла от дел. А теперь вернулась с молодой собакой и пришла в ужас. Такое впечатление, что не только мы с вами, владельцы, заводчики и т.д. не имеем единого мнения, но и сами эксперты трактуют стандарты столь творчески и разнообразно, что понять, например, а какая же на самом деле должна быть русская борзая, невозможно. Если раньше собака получала на выставках более-менее одинаковые оценки, и все могли сказать - это собака отличная, или тянет на оч.хор-отлично с натяжкой, и ее описание было практически одинаковым, то с течением времени разброс оценок стал поистине грандиозным. Кто из вас не присутствовал при получение оценки хорошо или оч. хорошо в ринге чемпионов? Наверное, все. Но это абсурд. Сейчас практикуются совмещенные выставки - 2 в 1. Так в один день собака может получить совершенно разные оценки и описания. И это абсурд. Собака не может выиграть класс, а через час получить оч. хор. Это можно отнести только к неоднозначному отношению экспертов в мировом масштабе к стандурту той или иной породы. Рыба тухнет с головы. Мы приглашаем экспертов ФЦИ в основном, так значит, там и корень зла. А то, что это мешает развиваться породе, похоже не очень-то беспокоит экспертов. Но. Коль скоро русская борзая - НАША борзая, то МЫ и должны диктовать, какой ей быть. А для этого и есть НКП. Видимо, пришло время навести порядок.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 18-05-2005 12:17
Рыба тухнет с головы
Верно. Причем, на мой взгляд, мы уже дошли до той стадии, что несколько...эээээ... притерпелись к запаху. То есть общественное мнение уже приняло существующее положение. Теперь не иметь титулов - как говорится, себя не уважать. Народ отказывается признавать, что чемпион, по самой идее, - явление штучное, выдающееся.

***
Группа: Участники
Сообщений: 133
 Добавлено: 18-05-2005 14:21
- - - Глубобкоуважаемый Гость !!! Люди за границей воспитаны ровно настолько, насколько воспитаны российские люди. Просто Вам, наверное, не повезло в этой жизни . Я, например, знаю очень много воспитанных, интеллигентных и порядочных людей и среди владельцев и среди заводчиков борзых. А про недовольство судейством точно также и скажут и расскажут , и напишут. А вот об уважении экспертов Зотовой Г.В. и Иванищевой В.А. придется Вам поверить на слово, либо попытаться найти печатные материалы. Я не апеллирую к фактам типа \"одна баба сказала\", привожу только достоверную информацию уважаемых заводчиков, экспертов.
Всего наилучшего
Виктор Шиверских

Гость
 Добавлено: 18-05-2005 14:58
Г-н Васкес,Вы так защищаете г-жу Иванищеву по причине того,что ваша собака кандидат на победу на предстоящей выставке? Или по причине того,что она до этого дала вашим собакам достаточное количество титулов? За это Вы ее и уважаете?!

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 18-05-2005 15:19
Если на западе кто-то недоволен судейством того или иного эксперта, это может говорить о многом, а может вообще ни о чем не говорить. Например, Зотова могла получить плохую критику за то, что понаставила "хорей" тамошним чемпионам. Это совсем не редкий случай. Шубкина тоже так поступала, и Туманян тоже. Было много разговоров, в основном на тему - как можно было так поступать с чемпионами.
Я считаю, что в этом случае "экспертская этика" недопустима. Если в классе чемпионов выставляется некто, кому там совсем не место - это не проблема данного эксперта, а проблема тех, кто раньше ему давал соответствующие титулы.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 18-05-2005 15:29
Что касается собак г-на Васкеса - они еще ни под одним экспертом в грязь лицом не ударили, так что вряд ли Иванищева способна в данном вопросе открыть Америку.
А заводчикам следует не искать эксперта, который НЕ ПОСТАВИТ первой собаку Васкеса или других достойных собак, а попытаться обзавестись борзыми, которые способны честно ПОБЕДИТЬ. От этого все только выиграют. Чем выше планка - тем лучше качество поголовья.
Ну а если кто иного мнения - всегда остаются выставки в городе Долгопрудном, чемпионат 26 городской бани и прочие крупные кинологические мероприятия. Venseremos!

Гость
 Добавлено: 18-05-2005 15:39
Зашла на ваш форум,как-то очень агрессивно ведется полемика со стороны администратора.Может понежнее нужно?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 18-05-2005 16:14
Полемика интересна, если она острая и агрессивная

Гость
 Добавлено: 18-05-2005 16:33
Это давно известно,что самая хорошая защита-это нападение.


Группа: Участники
Сообщений: 5 		Добавлено: 18-05-2005 16:35
Вот, подошли к сути. Где же обзавестись достойными борзыми, когда побеждают совершенно разные, неопхожие друг на друга собаки? Где и у кого те самые настоящие? Очень много сейчас хороших борзых, но истина где? И ведь шоу-чемпионы, это просто красивые, не обязательно правильные.
А по поводу остроты полемики - даже благодарна администратору сайта. Правду надо говорить. Только так можно что-то сделать.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 18-05-2005 16:40
известно,что самая хорошая защита-это нападение

Разве есть от кого защищаться? Насколько я могла заметить - речь здесь шла о вещах, широко известных: о засилье незаслуженных чемпионов, о некачественной экспертизе. Разве агрессия в этом случае не естественна? Давно пора поговорить об этом начистоту.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 18-05-2005 16:55
Где же обзавестись достойными борзыми
На мой взгляд, нужно немного иначе ставить вопрос. У нас такое поголовье, что все собаки в общем хорошего уровня. Вполне породные, многие проверены в поле. В принципе, на большой выставке собака, идущая в середине ринга даже с оценкой "очень хорошо" - это ОЧЕНЬ достойная собака. И владелец может ею гордиться, это - борзая. Заводчикам и владельцам остается планомерная племенная, выставочная и полевая работа - без истерик и амбиций. И желательно без шараханий под влиянием всяких модных веяний.
Беда в том, что в последнее десятилетие люди ЗАБОЛЕЛИ лихорадкой титулов и совершенно утратили чувство реальности. Не понимают, что НЕ ВСЯКАЯ собака должна быть чемпионом! Это же противоестественно!
И напротив - не всякая собака, у которой нет титулов - недостойная.

***
Группа: Участники
Сообщений: 133
 Добавлено: 18-05-2005 17:06
Уважаемый гость !
Ни г-жа Зотова, ни г-жа Иванищева, ни г-жа Шубкина равно как и многие другие эксперты не нуждаются в защите. Слава богу, их опыту, авторитету и принципиальной позиции ни защита , ни помощь не нужна .
с уважением Виктор Шиверских

Гость
 Добавлено: 18-05-2005 17:23
Если не нужна защита,то почему именно Вы встаете на их защиту?Можно сказать "грудью на амбразуру" ложитесь и собой заслоняете.Это наводит на мысли...

****
Группа: Участники
Сообщений: 305 		Добавлено: 18-05-2005 17:53
Рыба тухнет с головы. Мы приглашаем экспертов ФЦИ в основном, так значит, там и корень зла. А то, что это мешает развиваться породе, похоже не очень-то беспокоит экспертов.
Постулат о том, что рыба тухнет с головы, очень удобен для хвоста. Уж извините. Давайте расуждать логически. Любой эксперт - это не Бог сошедший с неба, это обычный борзятник, собаки которого состоят в каком-то клубе на учёте. Сейчас нет ни одного клуба или питомника без своего эксперта. Так что, рядовые борзятники всегда имеют возможность влияния на экспертов. Так же, существует квалифкомиссия или ГЭК (при любой выставке), куда владельцы собак могут обратиться с жалобами на некачественную экспертизу.
С экспертами ФЦИ - вообще другая песня. Они же не приезжают к нам сами по себе. Их приглашают. И приглашают по \\\"просбьбам трудящихся\\\".
Так что я полагаю, что в сложившейся ситуации, вину имеет смысл поделить поравну между рядовыми борзятниками, руководством клубов, НКП, и экспертами, т.е. ВСЕ мы вносим каждый свою лепту в то, что происходит.
Призыв \\\"разобраться\\\" тоже впечатляет. С кем? Каждому надо начать с себя, а не искать виноватых.

***
Группа: Участники
Сообщений: 232
 Добавлено: 18-05-2005 18:31
Проблема не в выставках, а в некотором хаосе в организациях вообще. При таком количестве клубов, питомников - и, как следствие, небольших выставках местного значения количество Чемпионов будет только расти.
Но Надежда, как известно, умирает последней.
Возможно, удастся поддержать возрождение весенней выводки борзых. (на МООиРовской выставке, похоже борзятники уже поставили большой жирный крест).
Да, и еще насчет Иванищевой, хочется напомнить что у нее есть охотничья категоря по борзым...

****
Группа: Участники
Сообщений: 305 		Добавлено: 18-05-2005 19:05
Ни кому не на зло, а справедливости ради. У Иванищевой в системе РФОС есть категория по норным. По борзым у неё категоря только в системе ФЦИ.

**
Группа: Участники
Сообщений: 58 		Добавлено: 18-05-2005 21:52
Гостю: Не хотите ли открыть личико? Нет? Может тогда стоит и вести себя по-проличнее ,в гостях все-таки.

Гость
 Добавлено: 19-05-2005 13:50
Какие громкие слова членах НКП в первых постах Басандрин, о том, что члены, к сожалению, не участвуют в вопросе рассмотрения кандидатур экспертов на выставки НКП, о том, что они этих экспертов придерживают для себя... А ниже - Вы выбирали Президиум- значит доверяли! - нам и решать кто, когда, кого и где... Попахивает дурно!!!
А по поводу перенесения выставки на улицу - впервые слышу, чтобы асфальт был хорошим местом для ее проведения ?!
Да и сайт у вас не МООиР - а А ля Васкес и А ля Басандрин - УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 19-05-2005 14:26
Уважаемый Гость! Это все, чем вы можете помочь НКП? От лица НКП выражаю благодарность!

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Опять об экспертах

KXK.RU