|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| BBSS - Big Book Step Study - Изучение шагов по Большой книге АА / Эмоции в BBSS или (Новая тема) / о каком чуде речь? |
| Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
неверящий бывалый Группа: Участники Сообщений: 64 |
Добавлено: 20-04-2006 18:55 | ||
|
О каком чуде идет речь?всю идею переврали,поставили с ног на голову.служением заниматься надо уговаривать.за помощь берут денежки,спонсор берет подспонсорного противоположного пола. отец основатель,сектант.запудрил мозги дальше некуда своим четвертым измерением.О КАКОМ ЧУДЕ РЕЧЬ?причем тут написание четвертого шага???? |
|||
|
ЛЕНА г.Пушкин гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 281 
|
Добавлено: 21-04-2006 09:44 | ||
|
|||
|
неверящий бывалый Группа: Участники Сообщений: 64 |
Добавлено: 21-04-2006 12:20 | ||
| спасибо приятно! | |||
|
Angel бывалый Группа: Участники Сообщений: 42 
|
Добавлено: 21-04-2006 12:54 | ||
Ух ты! Смелое заявление!  Слушай Фома неверующий, а почему ты так отрицательно настроен против программы?  Или с тобой не произошло того, что обещает программа? Или ты наслушался "доброжелателей"? Но вообщем интересно, что-то новенькое! 
|
|||
|
Валера гроссмейстер Группа: Модераторы Сообщений: 250 
|
Добавлено: 21-04-2006 17:13 | ||
неверящий - такого слова нет в словаре,может быть "неверующий"?,-или это твой прикол? О каком отце основателе идет речь? Оцом основатеоем признан Билл Вильсон. Зайди пожалуйста по ссылке ,здесь ты узнаешь историю движения ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ http://www.russianaa-brooklyn.com/history.htm И еще момент,-как бы так тебе сказать ,чтоб не дай Бог задеть,- пиши пожалуйста 4 ый шаг,а если написал иди работай с 10 ым.-дружеское пожелание. И вместо того ,что бы попадать под влияние слухов,самостоятельно бы пришел, хоть бы на одно собрание. О каком служение ты говоришь? Помочь можно только тогда когда,сам находишься в трезвости УМА. Поясню ,что не употреблять хим вещества -это пол дела. Всем удачи |
|||
|
Amely гроссмейстер Группа: Модераторы Сообщений: 200 
|
Добавлено: 21-04-2006 18:36 | ||
|
Привет Неверующий!!! Если ты пишешь такие вещи, то давай уже конкретизируй. Нужны факты, а пока что это просто твое голословное недовольство. ДАвай по каждому предложению: Итак: 1)"всю идею переврали" - что ты конкретно имеешь в виду под этой фразой. Каким образом мы переврали идею. И знаешь ли ты вообще чем мы занимаемся. Чем наша идея отличается от той, о которой говоришь ты? 2) служением заниматься надо уговаривать Что ты конкретно имеешь в виду? Почти все из нас, кто практикует шаги по большой книге своей целью ставит помогать другим. Это часть нашего выздоровления. ХОтя смотря что ты подразумеваешь под служением. Я считаю, что это в первую очередь помощь другим, не важно каким образом. Передача наших идей. если ты имеешь претензии, то озвучь и на первом же бизнес-собрании мы это озвучим и будем менять... 3) "за помощь берут денежки", - а вот это уже просто смешно... Если ты имеешь в виду историю столетней давности, когда человек ошибся, оступился и предложил свою помощь за деньги, то извини, конечно, но это уже сегодня не актуально. Если бы ты действительно хоть немного вникнул в сообщество, то увидел бы, что та история была для нас всех примером того, как не нужно делать. И тот человек уже давно это понял и сам это признает. ТЕм, что ты рассказываешь такие примеры, ты тем самым показываешь, что уже давно не следишь за развитием одного из самых перспективных и действительно работающего сообщества АА. Ты зацепился за какую-то старую историю и теребишь ее, выставляя, как основу для того, чтобы не присоединятся к нам. Но это неправда. Какие еще у тебя есть примеры того, как кто-то берет деньги? Озвучь, иначе это просто ложь. 4)запудрил мозги дальше некуда своим четвертым измерением. - а насчет этого я могу тебе сказать - перечитай пожалуйста вторую часть второго шага - там это написано. И обещано, что мы стремительно перенесемся в четвертое измерение бытия. Видно, что ты не можешь себе представить, что оно есть. А я могу тебе пообещать, что если ты сделаешь то, что написано в Большой Книге, то ты узнаешь, что это такое...Главное не отчаивайся, у тебя получится... 5)О КАКОМ ЧУДЕ РЕЧЬ?причем тут написание четвертого шага? Дорогой неверующий. позволь мне сказать тебе, что вся Большая книга пропитана тем, что в первую очередь мы должны разобраться в себе, сделать инвентаризацию своей жизни - это четвертый шаг, к твоему сведению. Ты знаешь, очень много чего еще хочется сказать, но дело в том, что я понимаю, что ты видимо даже не открывал ни разу Большую Книгу, откуда мы черпаем вдохновение и самое главное инструкции. Если же ты ее открывал, то давай подискутируем уже не на пустом месте, а конкретно. А пока что ты только показываешь собственную несостоятельность в программе. Извини конечно за прямоту, но не вижу смысла лицемерить. Что думала, то и сказала. И на последок - отец, основатель-сектант. ЭТо просто оскорбление. Если бы ты написал 4 шаг, ты бы понял, что не стоит осуждать других людей, если они оступились. Это себя искание. Как в библии говорится, пусть бросит в меня камень тот, кто безгрешен... |
|||
|
неверящий бывалый Группа: Участники Сообщений: 64 |
Добавлено: 21-04-2006 19:32 | ||
|
Амели!это для тебя! давай определимся о каком сообществе мы разговариваем NA.AA.или о группе АА работающей по синей книге? и какая разница между ними?принципы одни и те же,шаги и традиции то же,особенности написания 4 шага?результаты от этой работы? |
|||
|
Валера гроссмейстер Группа: Модераторы Сообщений: 250
|
Добавлено: 21-04-2006 20:48 | ||
|
Неверующему-зайди пожалуйста СЮДА прочитай пожалуйста ответ для Сергея,тебе я думаю это поможет понять о чем идет речь. Рекомендую посетить страницы сайта www.bbss.spb.ru |
|||
|
FOX Гость |
Добавлено: 21-04-2006 23:10 | ||
| А чего вы так на неверющего реагируете?! | |||
|
Sofa Гость |
Добавлено: 22-04-2006 00:04 | ||
|
Вот сколько таких претензий было за 5 лет! А про отца- сектанта! Скажу одно - не ошибается тот, кто ничего не делает! Вижу чудо в том, что группа разрослась и сильна, несмотря на все нападки! Если бы мы опирались только на себя, то давно были бы разрушены...Собаки лают, караван идет... Не понимаю только, как можно переврать идею Бога, его как ни поверни - он и есть Бог! Путей к его познанию много НА,АА в том числе - Бог один! |
|||
|
неверящий бывалый Группа: Участники Сообщений: 64 |
Добавлено: 26-04-2006 14:18 | ||
Софа-это Соня?.тогда про ошибки понятно!про единство Бога понятно впринципе. непонятно про качество выздоровления.,пишем потом переписываем.сами чего то видим,но заметны изменения только подспонсорным,которые своим умным учетелям в рот смотрят. старый спор про качество трезвости.,на мой взгляд все зависит от человека,а не от группы на которую он ходит. Так ведь декларируется,что есть прогресивное направление по работе по шагам.мне один умный человек сказал:"шаг пишется только один четвертый,ОДИН раз" |
|||
|
неверящий бывалый Группа: Участники Сообщений: 64 |
Добавлено: 26-04-2006 14:32 | ||
да еще про собак и караван,как то не корректно...у меня знаешь сколько эпитетов замечательных есть? |
|||
|
ЛЕНА г.Пушкин гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 281
|
Добавлено: 26-04-2006 14:37 | ||
ВИКТОР ЭТО ТЫ? |
|||
|
katanya мастер Группа: Участники Сообщений: 70 
|
Добавлено: 26-04-2006 20:35 | ||
Несколько лет назад мне один очень умный и мудрый человек сказал то же самое.Но иногда в жизни бывает так,что нужно оглянуться на то,что мы делаем и если мы ошибаемся,то просто исправить это.Конечно жизнь это не черновик,который можно переписать набело.Но ведь лучше признавать свои ошибки,пусть даже самые тяжелые. Мы все в детстве обманывали родителей,но иногда потом,во взрослой жизни,в чем-то сознаемся.Ну не хватило смелости признаться маме в детстве в какой-нибудь жуткой провинности,а сейчас можно,потому что наши взгляды изменились,и мы изменились,и стало ясно,что с этим жить нельзя. Так и в четвертом шаге,не смог человек сразу глубоко копнуть,испугался,не поверил,а потом понял,что дальше так жить не может.И не беда,что кто-то додумывает и исправляет устно,а кто-то письменно.Вот так я думаю... |
|||
|
Sofa Гость |
Добавлено: 26-04-2006 23:56 | ||
| Таня права! Абслютно! Можно сколько угодно филосовствовать, слушать умных людей, много про все знать и ни на шаг не сдвинуться с места! Кто оценивает качество? Ты? ОТК? Спонсоры? Только БОГ!!! Нет никакого качества или количества, это не та мера!! У каждого свой путь, свои достижения, свое желание освободиться Любой путь к познанию Бога достоин только уважения...нету никаких ошибок, это просто путь! Для меня 4 шаг был и есть один раз, кто-то только с 3-го раза подключился...только уважения! | |||
|
кира Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 27-04-2006 13:51 | ||
| Как у вас тут все интересно!а действительно,как оценивается качество работы? | |||
|
неверящий бывалый Группа: Участники Сообщений: 64 |
Добавлено: 27-04-2006 14:06 | ||
пришедший на собрание не имеет прав на высказывания,если он не прошел....под руководством...по большой... сидит и слушает умудренных процессом людей,которые отличаются от него ЧЕМ???срываються они?переписывают они?трахают движемое и не движемое они? чем отличаются???????? |
|||
|
Amely гроссмейстер Группа: Модераторы Сообщений: 200
|
Добавлено: 27-04-2006 15:09 | ||
Дорогой неверящий. Хотела бы немного тебе прокомментировать. Во-первых, это то, что четвертый шаг пишется всего-лишь один раз. И еще ни один человек, который считает себе участником нашего движения не писал его второй раз. Это правда. Но однако же, в 11 шаге написано, мы не всегда будем на вдохновении и наверно будем сбиваться с пути. ТАм также написано, за своеволие наверно придется расплатиться. Именно это ожидает людей, которые после того, как они написали 4 шаг и получили свободу, легкость на душе и радость от жизни, вдруг начинают думать, что теперь так будет всегда. А на самом деле нам просто дается отсрочка приговора. ТАк написано в большой книге. НАм повезло иметь алкоголизм, к сожалению.  Поэтому наша жизнь должна быть направлена на приобретение духовности. Когда это не так, становится очень плохо. ТАк вот люди, которые дописали 4 шаг и продолжающие жить, так как жили, и не практикующие остальные шаги начинают испытывать плохие чувства. А так как ничего старое - деньги,секс, флирт, отношения, работа, - уже не вставляют, так как это все написано в 4 шаге, то практически ничего не остается, как употреблять, чтобы хоть как-то вытащить из своего сознания невыносимость каждого дня. Так вот, когда человек срывается, а потом возвращается, это означает, что на каком-то этапе он себя обманул. Чтобы это понять, необходимо сделать небольшую инвентаризацию с момента, когда он перестал практиковать до нынешнего. Такое действие нужно, чтобы человек снова смог влиться в движение, почувствовать Бога и продолжить работу по шагам, используя свой негативный опыт срыва во благо. ЭТо называется 10 шаг! Никакого 4 шага тут нет в помине. Используется таже схема написания, но не более того. Если человек уже сделал 4 шаг однажды, это уже его перенесло в это 4 измерение бытия. (с вопросами формулировок можно обращаться с создателям Большой Книги). А что касается формата группы и отличия того, чем мы отличаемся...хм...да наверно ничем, с первого взгляда. ТАкие трудности, такие же проблемы. Также не совершенны, как и другие. ТАкже можем плакать и смеятся. Но каждый из нас знает лично, что произошло внутри. Что-то такое, что изменило наши жизни коренным образом. Люди, которые нас знали раньше поэтому и начинают писать, потому что замечают перемены.Как в книги и написано, что для нас стало самым важным, это отношения с Богом, помощь другим людям. Вот ты пишешь - умудренных опытом. А скажи, пожалуйста, каким образом эти люди, которые сидят и слушают, не уходят с группы, когда им запрещают говорить? Кто их держит? Может быть мы дверь на замок закрываем? Или как-то зазываем? Мы уже давно перестали завлекать на БигБук, как это было раньше, когда среди нас не было тех, кто имел опыт. И самое главное, это то, что мы просто поддерживаем формат. Понимаешь, неверящий, дело в том, что запрет на высказывание стимулирует тех, кто пишет, писать быстрее, тех кто не пишет, ходить и выздоравливать. ЭТо не просто, пришел, слил дерьмо и ушел. Думаю, будущее за такими группами. Как пример, скажу тебе, что недавно, была на АН и спикерил парень, который приехал из США, (а сам он Питерский), где тоже выздоравливал в АН. ТАк когда его спросили, в чем разница между АН здесь и АН в США, он сказал так: Я ребята не хочу вас обижать, но честно сказать в АН в США говорят только об опыте выздоровления. И когда я приехал сюда, то мне пришлось перестраиваться, потому что я долго не понимал о чем здесь говорят и почему это не касается выздоровления. Я недавно была на АА и услышала там, как парень рассказывал, что он ненавидит родителей, которые не научили его мыть его одно место. Неужели это кого-то интересует? Как это может помочь тем, кто пришел первый раз? Почему на АН и АА так мало говорят о том, что люди сделали для того, чтобы решить свои проблемы? Зачем нужно сливать дерьмо на других людей, вгоняя их в еще большие депрессняки. А на нашей группе ни один человек, который ! дописал! и который практикует (!) не скажет вам, что жизнь дерьмо. НАоборот, после процесса все меняется настолько, что кажется, что попадаешь в сказку. ХОтя она тоже не всегда бывает сказочной! Так что думаю, что тебе неверящий не стоит обижаться на наше движение. В твоих словах видно только одно - это обида. Возможно у тебя много опыта и трезвости и тебя, может быть задевает, что тебе не дают сказать ничего? Дело в том, что на нашей группе это не ценится, и это задевает многих тех, у кого борода из трезвости. Мы поняли, что она вообще не имеет значения.20 лет ужасной трезвости никого не впечатлят.Но с другой стороны опытом трезвости можно делится на других групах. Почему, Неверящий тебя задевает наше движение? Почему ты думаешь об этом? МОжет быть есть что-то личное, что тебя задело? |
|||
|
Валера гроссмейстер Группа: Модераторы Сообщений: 250
|
Добавлено: 27-04-2006 16:40 | ||
Ответ неверующему на агрессивно заданный вопрос : Конечно же Мы ничем не отличаемся от других. Бог любит всех одинаково, что наркоманов с NА, что наркоманов с BBSS.Что тех кто постится, что тех кто не постится, тех кто написал и тех кто не написал. Возможно человек пришедший на собрание не давно - отличается еще и отсутствием информации, о правилах ведения таких групп и знанием смысла обеспечивающего тактику продвижения в духовном росте и возможно отличается отсутствием духовного опыта. Все это можно приобрести при регулярном посещении собраний и внимательном прослушивании. Поясню, что стратегия у нас одна это «путь к Богу», а вот тактика т.е. средства используемые в достижении цели у нас отличаются от других групп. Люди конечно же не отличаются- отличаются правила ведения собрания, и отличается строгий подход к исполнению этих правил. Отличие присутствует еще в том, что шаги пишут строго по Большой книге, так как там написано, а не по вопросникам и не по методичкам и строго со спонсором который прошел процесс и обязательно практикует принципы программы в своей жизни. Отличие еще может быть внутренним а не внешним. Это изменение нельзя видеть его можно только чувствовать. Человек познавший Это и знающий правду о себе знает куда ему двигаться дальше,знает направление не зависимо от того какие ошибки он совершил.  « Ты искал и был настойчив, ты принял решение изменить себя и готов идти до конца. А наше дело - научить тебя способу преодолеть этот путь. Никто тебя не заманивает хитростью, не загоняет силой, не держит. Уходить или оставаться - твое дело » П. Кэлдер (20в) |
|||
|
неверящий бывалый Группа: Участники Сообщений: 64 |
Добавлено: 27-04-2006 18:11 | ||
Спасибо тебе,по делу отвечаешь. |
| Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| BBSS - Big Book Step Study - Изучение шагов по Большой книге АА / Эмоции в BBSS или (Новая тема) / о каком чуде речь? |