Не допустить войну в Космос

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Виват новый форум. Раздел Вселенной Тревожный раздел Практический раздел Общий раздел Творческий раздел Научный раздел. Мониторинг. Технический раздел Особый раздел Пробуждение / Тревожный раздел / Не допустить войну в Космос

Автор	Сообщение
Sergey	Добавлено: 28-11-2005 09:56
	Эта тема сейчас "набирает обороты" в Северной Америке, и эта статья только один из примеров. --------------------------------------------------------------------------------- Бывший Министр Обороны Канады обратился к Парламенту Канады с просьбой начать слушания по вопросу взаимоотношений с Внеземными Цивилизациями Источники ------------- PRWEB MUFON Forum ОТТАВА, КАНАДА (PRWEB) 24 ноября 2005 г. - Бывший Министр Обороны Канады и Заместитель премьер-министра при Пьере Трюдо (Pierre Trudeau) Пол Хеллье (Paul Hellyer) присоединился к усилиям трех неправительственных организаций, обратившихся к Парламенту Канады с просьбой начать общественные слушания по теме Экзополитики - отношений с Внеземными Цивилизациями. Фото Под термином "инопланетяне" господин Хеллье и эти организации подразумевают живущие по этическим (духовным) принципам развитые Внеземные Цивилизации, которые в настоящее время могут посещать Землю. 25 сентября 2005 года, в потрясающей речи во время Симпозиума по Экзополитике (Toronto Exopolitics Symposium) в Университете Торонто, которая привлекла внимание крупных газет и журналов, Пол Хеллье, Министр Обороны Канады с 1963 по 1967 годы при Премьер-министре и Лауреате Нобелевской премии мира Лестере Пирсоне (Lester Pearson), публично заявил: "НЛО являются столь же реальными как и самолеты, которые летают над вашей головой." Господин Хеллье продолжил: "Я настолько озабочен, какие последствия могло бы иметь начало межгалактической войны, что, думаю, я должен был сказать что-то по этому поводу." Хеллье раскрыл, что "секретность, вовлеченная во все дела, имеющие отношение к инциденту в Розвелле, не имела себе равных. Классификация была, с самого начала, "Сверх Совершенно Секретно" (above top secret), и, таким образом огромное большинство официальных лиц США и политических деятелей, не говоря уже о простом министре обороны союзников, никогда не были в курсе дела." Хеллье предупредил, что " вооруженные силы Соединенных Штатов готовят оружие, которое могло бы использоваться против Внеземных Цивилизаций , и США может затянуть нас в межгалактическую войну без нашего ведома." Он заявил: "Администрация Буша пришла к соглашению позволить Вооруженным Силам строить базу на Луне, что поставит их в более лучшую позицию для наблюдения за передвижениями и прибытиями посетителей из Космоса, и атак на их, если так будет решено." Речь Хеллье закончилась аплодисментами. Он сказал: "Время пришло, чтобы снять завесу тайны и позволить правде раскрыться. Таким образом возможны реальные дебаты, с полной информированностью, по поводу одной из самых важных проблем, стоящих перед нашей планетой сегодня." Три неправительственных организации приняли слова Хеллье близко к сердцу, и сделали запрос Парламенту Канады в Оттаве по проведению общественных слушаний по поводу возможного присутствия Внеземных Цивилизаций на Земле, и что Канада должна делать. 20 октября 2005 года, Институт по Сотрудничеству в Космосе (Institute for Cooperation in Space, ICIS) запросил Колина Кеннай (Colin Kenny), канадского Сенатора, члена Кафедры Сената в Комитете по Национальной Безопасности и Защите, "наметить общественные слушания по канадской Инициативе Экзополитики (Canadian Exopolitics Initiative), чтобы такие свидетели, как уважаемый Пол Хеллье, а также высокого уровня свидетели из Вооруженных Сил, связанные с Канадой, а также свидетели связанные с NORAD (системой ПВО), научными и правительственными кругами, участвующими в Проекте "Раскрытие" ("Disclosure Project") и в Симпозиуме Экзополитики, проходившем в Торонто в 2005 г., могли бы представить убедительные свидетельства и доказательства, а также предоставить рекомендации публичного порядка." Организации, обратившиеся с просьбой о слушаниях в Парламенте, включают основанный в Торонто (Канада) Симпозиум Экзополитики (Exopolitics Symposium), который организовывал Симпозиум в Университете Торонто, на котором выступал господин Хеллье. Проект "Раскрытие" ("Disclosure Project") - это основанная в США частная организация, которая собрала высокого уровня представителей Вооруженных Сил, являющихся свидетелями возможного присутствия Внеземных Цивилизаций на Земле, и является также одной из организаций, запросивших о слушаниях в Парламенте Канады. Основанный в Ванкувере Институт по Сотрудничеству в Космосе (ICIS), международный директор которого возглавил проект по Исследованию Инопланетной Коммуникации (Extraterrestrial Communication Study), предложенный в 1977 году Президенту США тогдашнего Белого Дома Джимми Картеру (который сам публично сообщил о наблюдении им в 1969 году НЛО), подал запрос о слушаниях в Канадском Парламенте. Канадская Инициатива Экзополитики (The Canadian Exopolitics Initiative), представленная организациями для прослушиваний в Комитет Сената в Виннипеге, (Канада) 10 марта 2005 года, предлагает, чтобы Правительство Канады предприняло начало процесса "Десятилетие Контакта". Десятилетие Контакта - это "10-летний процесс формального, финансированного общественного образования, научных исследований, развития и выполнения образовательных программ, стратегического планирования, общественной деятельности и публичной поддержки относительно полной культурной, политической, социальной, юридической и правительственной связи и общественной дипломатии нашего Земного общества с развитыми, этическими Инопланетными Культурами, посещающими в данное время Землю." Канада имеет длинную хронологию противостояния базированию оружия в Космосе. 22 сентября 2004 года канадский премьер-министр Пол Мартин (Paul Martin) объявлил в Генеральной Ассамблее ООН: "Космос - это наша конечная граница. Это всегда захватывало наше воображение. Но какая была бы трагедия, если бы Космос стал одним большим оружейным арсеналом и местом для новой гонки вооружений." Мартин заявил: "В 1967 году Организация Объединенных Наций согласилась, что оружие массового поражения не должно базироваться в Космосе. Время пришло, чтобы расширить это запрещение на все оружие ..." В мае 2003 года, выступая перед канадской Комиссией Палаты Общин по Национальной Обороне и Делам Ветеранов, прежний Министр иностранных дел Канады Ллойд Аксуорти (Lloyd Axworthy), заявил: "Предложение Вашингтона Канаде не является приглашением по присоединению к Америке под защитным щитом, но это представляет собой глобальную Доктрину Безопасности, которая нарушает канадские ценности на многих уровнях." Аксуорти закончил, говоря: "Должно быть бескомпромиссное решение по предотвращению размещения оружия в Космосе." 24 февраля 2005 года, канадский премьер-министр Пол Мартин принял официальное решение Канады не принимать участие в программе американского правительства "Защита от Баллистических Ракет" ("Ballistic Missile Defence"). Пол Хеллье, который теперь ищет слушаний в Канадском Парламенте по вопросам отношений с Внеземными Цивилизациями, 15 мая 2003 года заявил в газете Торонто "Globe & Mail": "Канада должна принять давнишнее приглашение американского конгрессмена Денниса Какинич (Dennis Kucinich) из штата Огайо, по началу конференции с целью достижения международного одобрения по соглашению запрещения оружия в Космосе. Это было бы положительным вкладом Канады в достижении более мирной жизни." В начале ноября 2005 года, канадский Сенат написал в Институт по Сотрудничеству в Космосе (ICIS), указывая, что Комитет Сената не может в 2005 году проводить слушания по вопросу взаимоотношений с Внеземными Цивилизациями из-за уже переполненного графика. "Это не удерживает нас," - сказал один докладчик из неправительственной организации. "Мы продолжаем наш запрос Премьер-министру Полу Мартину и официальным лидерам оппозиции в Палате общин, и мы заново обратимся к Сенату Канады в начале 2006 года." "Сейчас - время открытого рассмотрения и раскрытия того, что этические Внеземные Цивилизации посещают Землю," - заявил докладчик. "Наше канадское правительство должно открыто обратиться к важным проблемам противостояния возможному развертыванию оружия для осуществления планов внеземных войн против этических инопланетных обществ." . Цитировать
ринка	Добавлено: 28-11-2005 10:40
	Обьясните мне,может быть я чего то незнаю,нам внеземные цивлизации обьявили войну? или что? почему мы должны с ними воевать? непонимаю Цитировать
Sergey	Добавлено: 28-11-2005 10:43
	Обьясните мне,может быть я чего то незнаю,нам внеземные цивлизации обьявили войну? ...почему мы должны с ними воевать? Мы с ними не должны воевать. Но это мы сами (в лице США) можем стать потенциальной причиной такой проблемы. Фрагмент: "...США может затянуть нас в межгалактическую войну" "Администрация Буша пришла к соглашению позволить Вооруженным Силам строить базу на Луне, что поставит их в более лучшую позицию для наблюдения за передвижениями и прибытиями посетителей из Космоса, и атак на их, если так будет решено." . Цитировать
Соломон	Добавлено: 28-11-2005 10:46
	Пиндосяры - извращенцы способны на все! Цитировать
Inok	Добавлено: 28-11-2005 10:49
	Кишка у них тонка Цитировать
ринка	Добавлено: 28-11-2005 10:57
	А может США возрвать к ......., сразу всем легче жить будет,а то от них одни проблемы.Они кашу заваривают, а расхлебывать приходится другим.Они помоему только и занимаются тем ,что затягивают остальных в свои бредовые идеи, которые создаются(складывается такое впечатление) от нечего делать, типа у себя наладить неможем попробуем у других,,,,,, (ну вот я завелась,сори,лучше помолчать,а то кроме мата ничего невырывается) Цитировать
Sergey	Добавлено: 28-11-2005 10:58
	Стивен Грир (руководитель проекта "Раскрытие") в своей статье "Космический обман" говорил, что: "...Вернер фон Браун признался доктору Кэрол Росин... - процесс пойдет от холодной войны к странам-изгоям, к мировому терроризму (ступень, на которой мы находимся сегодня) и в конечном счете к своей последней козырной карте - обману угрозы из космоса. Чтобы оправдать в конечном счете триллионные расходы на космические вооружения, мир должен быть обманут мифом угрозы из космоса, объединив мир в страхе, в милитаризме и в войне." "... имеется сценарий того, что будет после 11 сентября и который действительно будет разыгран, если только достаточное количество людей не узнают о нем. И плану этому можно помешать, если его авторы окажутся неспособны ввести в заблуждение достаточное число граждан и лидеров... После периода терроризма - периода, в течение которого будут угрожать взрывами атомных устройств и, возможно, какие-то приведут в действие, с целью оправдания размещения оружия в космическом пространстве, начнут постепенно наращивать усилия в плане "информации" об угрозе из космоса. Речь пойдет не только об астероидах, которые могут упасть на Землю, но и о другой угрозе. Инопланетной угрозе. " . Цитировать
Никита	Добавлено: 28-11-2005 11:03
	Cергей, это что серьезно? или шутка.... Цитировать
Sergey	Добавлено: 28-11-2005 11:06
	Cергей, это что серьезно? или шутка.... Это серьезно. Не до шуток... Цитировать
Lilit	Добавлено: 28-11-2005 11:12
	"...США может затянуть нас в межгалактическую войну" "Администрация Буша пришла к соглашению позволить Вооруженным Силам строить базу на Луне, что поставит их в более лучшую позицию для наблюдения за передвижениями и прибытиями посетителей из Космоса, и атак на их, если так будет решено." LOL!!!! Моя плакать Где записывают в добровольцы на войну с инопланетянами Цитировать
Никита	Добавлено: 28-11-2005 11:25
	Сергей, это все ИГРЫ Зет, да был у них такой план...но он уже закрыт Цитировать
Loki	Добавлено: 28-11-2005 11:31
	Sergey, ты опубликовал бы текст, если бы кто-то обратился в парламент Монголии с подобным запросом? Нет доказательств их существования - нет и дела. Другое, - неужели эти "высокоразвитые" инопланетяне, столь глупы, чтобы воевать со всем Человечеством или объявить ему войну, только лишь из-за политики одной страны - США? Они что, не знают, или слабо представляют себе наше политическое устройство? И не подозревают, что единственная организация, которая может говорить от имени большей части (не всей) Человечества, - это ООН? ООН объявляло что-то подобное? К ним поступали запросы? Были слушания? Чтобы объявить войну, для начала, нужно иметь дипломатические отношения. В противном случае – всё это защита границ от вторжения, или недоразумения. Ибо чтобы объявить войну, нужно не просто провозгласить ее с одной стороны - надо еще, чтобы с этим согласился противник. В противном случае, всё происшедшее (!) будет называться просто – "Земля придерживается добровольной, агрессивной автаркии" Цитировать
sono	Добавлено: 28-11-2005 11:39
	"Администрация Буша пришла к соглашению позволить Вооруженным Силам строить базу на Луне, что поставит их в более лучшую позицию для наблюдения за передвижениями и прибытиями посетителей из Космоса, и атак на их, если так будет решено." . Напоминает неандертальца размахивающего дубинкой перед носом человека с автоматом Цитировать
Inok	Добавлено: 28-11-2005 11:49
	"Администрация Буша пришла к соглашению позволить Вооруженным Силам строить базу на Луне, что поставит их в более лучшую позицию для наблюдения за передвижениями и прибытиями посетителей из Космоса, и атак на их, если так будет решено." . Напоминает неандертальца размахивающего дубинкой перед носом человека с автоматом АДНАЗНАЧНА Цитировать
Никита	Добавлено: 28-11-2005 12:19
	Они скорей от смеха все умрут в тарелках, чем от оружия.... Цитировать
Лентяй	Добавлено: 28-11-2005 13:08
	Войны в космосе с иноземными цивилизациями в принципе быть не может.Это всё от невежества.Люди не представляют себе уровень их развития,поэтому пургу несут.Я бы закрыл тему. Цитировать
Inok	Добавлено: 28-11-2005 13:16
	Войны в космосе с иноземными цивилизациями в принципе быть не может.Это всё от невежества.Люди не представляют себе уровень их развития,поэтому пургу несут.Я бы закрыл тему. Присоединяюсь Цитировать
Следопыт	Добавлено: 28-11-2005 13:24
	Пиндосяры - извращенцы способны на все! Я, тут тоже со свой ложечкой дегдя... Американские телеканалы покажут сериалы об исчезновении США Американские телеканалы планируют в 2006 году запустить несколько сериалов "о конце США", сообщается на сайте Drudge Report. Так, по меньшей мере две пост-апокалиптических "мыльных оперы" намерен показать канал ABC - "Сопротивление" (Resistance) и "Красный и синий" (Red & Blue). На канале CBS готовят фильм об эпидемии "Четыре всадника" (Four Horsemen), а также снимают сериал "Иерихон" (Jericho), рассказывающий о жизни в небольшом городке после "уничтожения Америки", пишет журнал Variety. Канал Fox намерен снять по мотивам "Терминатора" телесериал, повествующий о событиях между вторым и третьем фильмом - "Хроники Сары Коннор" (The Sarah Connor Chronicles). Кроме того, на Fox планируют выпустить телеверсию фильма "Катастрофа" (Crash). lenta.ru Цитировать
Князь	Добавлено: 28-11-2005 15:07
	Люди, дело то не в войне. Дело в первом ОФИЦИАЛЬНОМ - т.е. на уровне правительства одной из ведущих стран мира признании инопланетного присутствия на Земле или в околоземном пространстве. Если, конечно, это слушание состоится. А вообще очень похоже на то, что информации по этой теме стало слишком много и началось ее постепенное распространение несмотря на все грифы секретности. Говьтесь, в ближайшее время много нового наружу полезет. Цитировать
Y@n	Добавлено: 28-11-2005 15:38
	Народ, заявления о невозможности войны с ИЦ звучат, мягко говоря, излишне оптимистично. Не будут же они устраивать опрос всего населения шарика на тему желания воевать с ними. А для начала войны повод могут подать власть имущие, исходя из своих интересов. Цитировать
RStone	Добавлено: 28-11-2005 15:55
	Забавно... совсем недавно где-то прочел, что нам угрожает атака внеземных хакеров - через проект распараллеленной обработки сигналов из космоса (есть такой). Дескать, все эти сигналы могут быть заражены инопланетными компьютерными червями, покушающимися на наш Интернет. А тут, я смотрю, игра ваще пошла по-крупному... базы на Луне... Маразм крепчает? (А между прочим, земля на Луне распродана. Вот сценарий уже-почти-не-фантастики: ассоциация владельцев лунных соток инвестирует частный проект полета на Луну (по нашим дням вполне реально!) и строит там свою базу раньше, чем туда прибудет НАСА.) Цитировать
Kiub	Добавлено: 28-11-2005 16:08
	Согласен, речи о какой-то войне быть не может. А вот то, что ПРАВИТЕЛЬСТВО (!!!) всерьёз подняло эту проблему и выступило с подобным заявлением, это очень важное событие. Никогда ещё такого не было. Всегда тема НЛО рассматривалась как полушуточная, как фантазии слишком впечатлительных людей, как выдывание желаемого за действительное и т.д.. Создавались уфологические организации пытающиеся вести исследования темы НЛО, но они не являлись авторитетными. А тут само правительство выступает с большой речью об НЛО. И теперь эта тема выведена на совершенно иной уровень. К чему это приведёт неизвестно. Может быть, это моё очень смелое предположение, если люди в своей основной массе поймут что инопланетные цивилизации существуют и дорастут до уровня возможности с ними контакта, то НЛО начнут по другому воспринимать нашу цивилизацию и может быть даже выйдут с нами на прямой контакт. На уровне правительства. Может им не хватает для контакта как раз некой единой земной организации, которая бы контактировала с ними от лица всего человечества и не скрывала от человечества факт контакта, как это сделали бы США. Цитировать
olg	Добавлено: 28-11-2005 16:11
	Я думаю это деза(см.выше где Сергей цитировал фона Брауна),чтобы оправдать размещение и пр. и пр. Цитировать
ринка	Добавлено: 28-11-2005 16:18
	В новом научном докладе сообщается, что компьютеры планеты Земля уязвимы для вирусной атаки со стороны Маленьких Зеленых Человечков. Как будто недостаточно подростков, рассылающих компьютерные вирусы по интернету, сидя в темных комнатах! Об этой проблеме пишет The Guardian (перевод на сайте Inopressa.ru). Эту тревогу озвучивает в новом номере журнала Acta Astronautica Ричард Карриган, американский физик из Fermi National Accelerator Laboratory в штате Иллинойс. Он полагает, что ученые, обследующие небеса на предмет сигналов внеземных цивилизаций, ставят безопасность Земли под угрозу, ибо распространяют огромное количество сигналов, которые им удалось зафиксировать, по интернету, затрагивая множество компьютеров во всем мире. Проект поиска внеземного разума SETI (The Search for Extraterrestrial Intelligence), руководство которым осуществляется из Университета Калифорнии в Беркли, использует наземные телескопы для прочесывания Вселенной в поисках электромагнитных волн. Ученые, зная, что затерявшиеся земные радио- и телеволны удаляются от Земли со скоростью света, надеются уловить потерянные сигналы или – если повезет – сознательно пущенные межпланетные сигналы других цивилизаций. Все сигналы, которые собираются SETI, разделяются и по частям рассылаются по интернету огромному количеству добровольцев, которые подписались на скринсейвер SETI, позволяющий компьютерам анализировать сигналы, даже когда хозяев нет за рабочим столом, пишет газета. Пока удалось засечь только всплески звездной радиации и бормочущий шум, оставшийся от Большого взрыва. Однако, как утверждает Карриган, более совершенные телескопы и быстрые компьютеры увеличат шансы на то, что ученым удастся засечь сигналы внеземных цивилизаций. В своем докладе под названием "Нужно ли обеззараживать потенциальные сигналы проекта SETI?" он заявляет, что ученые SETI слишком сильно нацелены на нахождение заветного сигнала. "В научной фантастике все инопланетяне плохие, но в мире науки они все хорошие и просто не хотят вступать в контакт", – сокрушается Карриган. Его главная тревога – это то, что сознательно или нечаянно внеземной сигнал, уловленный командой SETI, может нанести огромный ущерб компьютерам, если будет выпущен в интернет без проверки. Компьютерные специалисты возражают: чтобы взломать компьютер или создать вирус, который заразит его, нужно знать, как устроен компьютер и как работают установленные на нем программы, а земной компьютер будет инопланетным для инопланетян – так же, как они сами для землян. Тем не менее доктор Карриган утверждает, что риск есть. Карриган призывает ученых SETI ввести правила безопасности в свою сеть и устанавливать "карантин", чтобы потенциально вредительские сигналы можно было остановить до того, как они заразят интернет, пишет издание. Внеземные цивилизации будут обнаружены до 2025 года Внеземные цивилизации, существующие в нашей Галактике, можно будет обнаружить уже в течение ближайших 20 лет. Такой прогноз сделал астроном Сет Шостак, сотрудник SETI. Если за это время с помощью новейших технологий во Вселенной не удастся обнаружить внеземную разумную жизнь, то ее, скорее всего, вообще не существует. По подсчетам астронома Сета Шостака, в нашей Галактике насчитывается от 10 тысяч до 1 млн источников радиосигналов, часть из которых, возможно, испускается разумными существами. Чтобы обнаружить инопланетный разум, следует обследовать все источники радиосигналов. Так как в нашей Галактике насчитывается около 100 млрд звезд, предстоит проверить каждую из них. Астроном предполагает, что развитие компьютеров и радиотелескопов позволит справиться с этой невероятной по сложности задачей. По его оценкам, мощность компьютеров будет удваиваться каждые полтора года вплоть до 2015 года, поскольку именно такая прогрессия отмечалась на протяжении последних десятилетий. Цитировать
Loki	Добавлено: 28-11-2005 16:37
	Согласен, речи о какой-то войне быть не может. А вот то, что ПРАВИТЕЛЬСТВО (!!!) всерьёз подняло эту проблему и выступило с подобным заявлением, это очень важное событие. Никогда ещё такого не было. И не будет Где там написано про правительство? Нет такого. Есть товарищ бывший министр обороны Канады, которому для веса добавили сотрудничество с нобелевским лауреатом. Три неправительственных организации приняли слова Хеллье близко к сердцу, и сделали запрос Парламенту Канады в Оттаве по проведению общественных слушаний Жириновский тоже много запросов делает. Помните его речь из Багдада? Когда он обращался к Бушу? А кто такой Жириновский для иностранцев?? Боже! Это ж заместитель председателя нижней палаты Федерального Собрания Российской Федерации! И более того, он не бывший, а очень даже действующий! А помните, как недавно он говорил, что российские леса поджигают злобные враги боевыми лазерами из космоса? Помните? И это не абстрактный дядя, который аж 40 лет назад занимал какой-то пост, это действующий политик и официальное лицо. Официальное заявление сделано. Так кто будет лазеры на орбите искать? Цитировать
Соломон	Добавлено: 28-11-2005 17:05
	Заметил странную закономерность, как только начинаются серьезные землетрясы, так сразу Сергугня заводит новую отвлекающую тему. И главное что кто то для него готовит такие новости, сбасывает ему, а он публикует. Цитировать
Andy	Добавлено: 28-11-2005 18:21
	Жириновский недавно по телику рассказывал про то как миром правят тайные общества. Но вот после всего, что он наговорил, как-то не хочется ему верить. Цитировать
yannus	Добавлено: 28-11-2005 18:39
	Предлагаю такой план действий. 1. Выбираем наиболее могущественную и продвинутую внеземную цивилизацию. 2. Придумываем повод. 3. Обьявляем войну. 4. Сдаёмся всё вместе на милость победителя. Цитировать
Loki	Добавлено: 28-11-2005 18:47
	продвинутую внеземную цивилизацию. А вдруг они окажутся Величайшими гуманистами? И не будут с нами воевать? И мы их нечаянно завоюем? Чем кормить-то тогда будем? Придётся всем землянам от зари до зари на плантациях горбатится, чтобы побеждённых напланетян прокормить Цитировать
Стрелец	Добавлено: 28-11-2005 19:20
	Очередной широкомасштабный *проект* перед каким-нибудь очередным спектаклем: столько лет эту тему муссолили, создавая новые *аттракционы* в виде кругов и пролетающего *нечто*, а сейчас, наверное, подошло время начать *кампанию за независимость землян*, якобы нам кто-то угрожает...А под такие программы выделяются огро-о-о-о-о-о--мные средства, и любой закон в духе навязаннго патриотизма пройдет на *ура* , в том числе, и ограничение свобод. Так все обставят, что никто потом и пикнуть не посмеет. Как сейчас-об истиных причинах 11 Сентября. Видела вчера фильм об американских солдатах в Ираке. Они не знают, что они там делают, и кому это все нужно... Если врага нет, то его СОЗДАЮТ. А кому-то очень нужно сейчас представить очень - НУ ОЧЕНЬ(!)- Могущественного Врага. Есть такая фантастическая повесть Эрика Ф. Рассела *Оса*. Там этот метод хорошо описан. Цитировать
наблюдательный	Добавлено: 28-11-2005 20:20
	Каждая цивилизация заслуживает тех инопланетян которые к ней прилетают так же как и тех правителей которые ей управляют конечно они будут точить свою дубину они же уже уничтожили целую уйму цивилизаций Ацтеки , Майа , и т д и т. п. другого рода контакты для них пустой звук они готовят контакт с тем, что вылезет из недр их сознания вот это они поймут так, что советую посмотреть фильм "Война миров" С Спилберга Цитировать
yannus	Добавлено: 28-11-2005 21:07
	Каждая цивилизация заслуживает тех инопланетян которые к ней прилетаюt Хорошая цитата дня А вдруг они окажутся Величайшими гуманистами? И не будут с нами воевать? И мы их нечаянно завоюем? Чем кормить-то тогда будем? Придётся всем землянам от зари до зари на плантациях горбатится, чтобы побеждённых напланетян прокормить Зато какие женихи для Анастасийцев. Сколько девушек поверивших Мегре, ждут не дождутся свою половинку.... А тут Высокообразованные духовные гуманисты. Ну небольшая проблема по нестыковке ДНК думаю будет решена ускоренным выведением гибридов. Цитировать
Sergey	Добавлено: 28-11-2005 22:24
	ты опубликовал бы текст, если бы кто-то обратился в парламент Монголии с подобным запросом? Конечно. Если бы нашел такую информацию. Например я опубликовывал краткую информацию об официальном рассекречивании темы НЛО бразильским правительством. То же самое ранее было сделано правительством Франции и кажется Великобритании. Но это было уже годы назад. Нет доказательств их существования - нет и дела. Это не аргументированное заявление. Я понимаю, что ты лично не веришь в это существование (на что ты имеешь полное право). Но мы здесь не говорим о вере или неверии. Eсть реальные факты, доказывающие обратное. Другое дело что они не доступны абсолютно всем интересующимся, потому что большинство материалов на английском языке. Другое, - неужели эти "высокоразвитые" инопланетяне, столь глупы, чтобы воевать со всем Человечеством или объявить ему войну, только лишь из-за политики одной страны - США? Конечно не глупы. И я тоже думаю, что они не будут воевать. Но эта статья показывает, какие вопросы и проблемы начинают рассматриваться по крайней мере уже на Западе. Я был на том Симпозиуме в Торонто, на котором выступал экс-министр обороны Пол Хелье, и кроме этого там говорилось, что эпоха доказательств существования НЛО закончилась с окончанием "холодной войны" (кажется в 1995 г). Теперь это уже история прошлого и вопрос ставится по-другому: как человечество должно себя вести по отношению к факту существования иных разумных Цивилизаций, которые показывают своe присутствие здесь уже как минимум более 50 лет. Тaкое постановление вопроса приобрело название "Экзополитика" (Exopolitics). единственная организация, которая может говорить от имени большей части (не всей) Человечества, - это ООН? Если бы так было, мне кажется войны в Ираке не было бы. Я не знаю хорошо политики, но по-моему ООН сегодня выступает просто в роли посредника между странами. Конечно, в идеале, ООН могло бы представлять все человечество. Но... инопланетяне почему-то к ним не обращаются. Может и обращались, но я не слышал об этом. ООН объявляло что-то подобное? К ним поступали запросы? Были слушания? Были. Я сейчас не скажу точной даты, но кажется в 1970-х годах было заслушивание по этой теме в ООН, на котором открыто выступал американский астронавт Гордон Купер, последний астронавт летавший в Космос один. Но, я не знаю результатов этого. Он открыто заявил о реальности существования НЛО и внеземных цивилизаций, и он говорил, что во время полетов в Космос и на Луну американские астронавты не раз видели наблюдавшие их НЛО. Может быть (но я не уверен), что запрет вывода в Космос оружия массового уничтожения был связан именно с этим. Если актуально я могу поискать эту информацию. Т.е. эти вопросы поднимаются не впервые. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 28-11-2005 22:49
	Войны в космосе с иноземными цивилизациями в принципе быть не может.Это всё от невежества.Люди не представляют себе уровень их развития,поэтому пургу несут.Я бы закрыл тему. По поводу невежества согласен. Но здесь идет речь о том, что такие тенденции существуют у некоторых стран нашей с вами цивилизации. И эти тенденции не просто игры в солдатиков. Просто мы с вами мало по этой теме знаем и это кажется фантастикой. . Цитировать
Loki	Добавлено: 28-11-2005 23:17
	Нет доказательств их существования - нет и дела. Это не аргументированное заявление. Заявление на что? На фразу о том, что инопланетяне существуют? Мне нужно приводить аргументы? Я понимаю, что ты лично не веришь в это существование Это не имеет значения. Верить или не верить, так дела не делаются. На таких уровнях, как было описано в статье, всё делается по факту. Если факты есть, то о них общественности не известно. Значит, для общественности этого просто не существует. Что они будут исследовать? Фотографии и съёмки НЛО? Да слова эксцентричных астронавтов? ""Мой друг был переведен на сверхсекретную работу на закрытую военную базу в Уайт-Сэндз. Там в его обязанности входило... выписывание фальшивых паспортов и официальных бумаг для... тех инопланетян, которые волей правительства должны были жить среди американцев. Пришельцы сами вручали свою судьбу в руки высших властей. По их словам, они давно блуждают в космосе в поисках нового места жительства, так как их планета исчерпала все ресурсы. Я трезво смотрю на вещи и прекрасно понимаю, что мои слова похожи на бред сумасшедшего, но, увы, все это - правда. Мой близкий друг также сообщил, что пришельцы расплачиваются с нашим правительством чистой платиной, которую они в избытке привозят с собой. Я часто задумываюсь: чем же объяснить всю эту многолетнюю ложь американского правительства? Думаю, делалось это из боязни всеобщей паники из-за психологической неподготовленности людей. Факт существования высшей цивилизации, технологически более совершенной, чем наша, мог дестабилизировать не только умы людей, но и упорядоченный ход жизни на всей планете. Мог начаться массовый психоз. Но сегодня час пробил!" Это в 1995 году во всеуслышание заявил по телевидению и в печати знаменитый американский астронавт Гордон Купер..." Eсть реальные факты, доказывающие обратное. Ой ли? А как же заговор молчания правительств? Или им на эти доказательства параллельно? Но эта статья показывает, какие вопросы и проблемы начинают рассматриваться по крайней мере уже на Западе. На Западе уже давно рассматриваются такие вопросы, которые у нас рассматривать никому и в голову не придёт. Они на Западе это могут... Я был на том Симпозиуме в Торонто, на котором выступал экс-министр обороны Пол Хелье Советую послушать перлы нашего бывшего премьер-министра тов. Черномырдина. Он ещё и не такое сказать может Гайдара можно... Он тоже ляпает будь здоров и кроме этого там говорилось, что эпоха доказательств существования НЛО закончилась с окончанием "холодной войны" (кажется в 1995 г). Теперь это уже история прошлого и вопрос ставится по-другому: как человечество должно себя вести по отношению к факту существования иных разумных Цивилизаций, Кто был этот докладчик? Один из...? На симпозиумах, тем более урологической направленности, можно много чего услышать. Про убийство Кеннеди, случаем, ничего не сказали? Есть версия, что его устранили исключительно потому, что он хотел раскрыть тайну НЛО. А потом убили Мэрилин Монро. А потом и брата Кеннеди. Они все знали страшную тайну... Если бы так было, мне кажется войны в Ираке не было бы. Человечество в целом не согласно, США начали войну без одобрения СовБеза. ООН официально не поддержало эту акцию. Оно просто самоустранилось. инопланетяне почему-то к ним не обращаются. Может и обращались, но я не слышал об этом. Да... Если бы ещё это просочилось, то вообще труба заговорщикам Были. Я сейчас не скажу точной даты, но кажется в 1970-х годах было заслушивание по этой теме в ООН, на котором открыто выступал американский астронавт Гордон Купер Возможно, имеется в виду это Пытаясь разрешить проблему, Купер обратился в 1978 году с письмом в ООН: "Думаю, нам нужна скоординированная программа для сбора и анализа научных данных, поступающих со всей планеты... чтобы выработать самый дружественныйспособ установления контакта с этими визитерами. Для начала надо продемонстрировать им, что мы, прежде чем войти во вселенское сообщество, сами научились решать наши проблемы мирными способами, без войн. Признание с их стороны означало бы невероятную возможность для нашей планеты быстро прогрессировать во всех облястях... Если бы ООН приняла решение взять на себя этот проект и признать этот феномен, многие квалифицированные эксперты решили бы заговорить о нем публично и предоставить помощь и информацию..." Но это был "глас вопиющего в пустыне" и позднее Купер скажет: "Я написал письмо в ООН, потому что думал, что именно эта организация наилучшим образом могла бы серьезно рассмотреть случаи обнаркжения НЛО. Я и до сих пор думаю, что мы должны централизованно проводить эти расследования. Однако сегодня я уже не уверен, что ООН является такой организацией. Они не принимают в расчет даже мнение астронавтов. Мы должны создать собственную организацию..." Sergey, почему ты хочешь, чтобы факт существования ВЦ признали официально? Что от этого изменится? Сколько мы приобретём, а сколько потеряем? Цитировать
Sergey	Добавлено: 29-11-2005 00:02
	Если врага нет, то его СОЗДАЮТ. А кому-то очень нужно сейчас представить очень - НУ ОЧЕНЬ(!)- Могущественного Врага. По-моему именно об этом и идет речь. Sergey, почему ты хочешь, чтобы факт существования ВЦ признали официально? Что от этого изменится? Сколько мы приобретём, а сколько потеряем? A почему это надо скрывать? По-моему тут никто бы не согласился с тем, что нам, типа, еще не время это знать. Я думаю это деза(см.выше где Сергей цитировал фона Брауна),чтобы оправдать размещение и пр. и пр. Если у вас есть информация об этом - поделитесь пожалуйста. они же уже уничтожили целую уйму цивилизаций Ацтеки , Майа , и т д и т. п. Опять же - для такого утверждения нужны веские аргументы. А по-моему исчезновение цивилизаций - дело рук самих цивилизаций. А не "врагов извне". Hаша цивилизация - хороший (точнее плохой) пример, к чему "такая жизнь" может привести. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 29-11-2005 00:12
	Люди, дело то не в войне. Дело в первом ОФИЦИАЛЬНОМ - т.е. на уровне правительства одной из ведущих стран мира признании инопланетного присутствия на Земле или в околоземном пространстве . Если, конечно, это слушание состоится. А вообще очень похоже на то, что информации по этой теме стало слишком много и началось ее постепенное распространение несмотря на все грифы секретности. Говьтесь, в ближайшее время много нового наружу полезет. Вот именно. Это поднимается на поверхность. Хотя о правительственном заявлении пока рано говорить. А то у многих эта тема уже давно перешла в раздел привидений и баб яг. А ведь сближение с Внеземными Культурами - это наше будущее. Дальше некуда расширяться - только в Космос. И от того, КАК мы это будем делать и с какими идеями, намерениями и целями, зависит наше будущее. И это начинает решаться уже сейчас. В связи с чем и статья (одна из многих), опубликованная в самом начале темы. Я думаю это первые (не единственные) - и довольно смелые - шаги по информированию людей и побуждению ДУМАТЬ в этом направлении. И делать. Нет доказательств их существования - нет и дела. Это не аргументированное заявление. Заявление на что? На фразу о том, что инопланетяне существуют? Мне нужно приводить аргументы? Я так понял, что имелось ввиду, что доказательств нет? Извиняюсь, если не так прочитал. . Цитировать
привратник	Добавлено: 29-11-2005 00:29
	Соломон....Заметил странную закономерность, как только начинаются серьезные землетрясы, так сразу Сергугня заводит новую отвлекающую тему. И главное что кто то для него готовит такие новости, сбасывает ему, а он публикует. Соломоха - не перебарщивай!Никакой тут "странной закономерности" нет - просто Сергей жиает здесь без году неделя - и для него еше все в диковинку- и везде "происки врага" впрочем как и для тебя старый индюк!(Опять забыл тебя с 54 летием поздравить - сорри) Дело тут до блевоты простое - отмороженный по хвост народ Канады - уже настолько сильно начинают трахать во все шели - что от боли и негодования они как бы начинают просыпвться - а правительство (помня какие раньше бывали забвастовки по всей стране - Сергей этого не помнит - он в то время лазил по Тибету и искал Шамбвалу!)А буча тут бывала не шуточная - но после Трюдо(был такой не плохой мужик) - нащли способ успокоить-заткнуть(это соысем другой разговор).Так вот сейчас народ вроде как взбрыкнул - и говорит ..."да ну его на хуй этого Пола..."- то есть первый раз в истории страны собрался этот народ выразить недоверие правительству! И тут началось мля....правительство обешает прямо с этого года и налоги понизить и деньги кругом дать - ну просто рай мля - только оставьте нас!Ну и типа " бывший министр обороны вместе с какимито аж тремя!!! неправительственными организациями"....Ну вообшем усе ясно - !!!Хелло - вон где проблема!Туда- туда смотреть!!! А ты Сергей хоть бы не упоминал Пирсона - надо немножечко знать что это имя как и Малруни - не очень мягко говоря уважаемы здесь,в этой стране - гражданство которой ты собираешься получать через годик кажется -если не ощибаюсь. У модераторов прощу прощения за "слог",у читателей за ошибки - столько напечатать по русски - для меня подвиг! Цитировать
Sergey	Добавлено: 29-11-2005 00:56
	Eсть реальные факты, доказывающие обратное. Ой ли? А как же заговор молчания правительств? Или им на эти доказательства параллельно? Откуда ты это знаешь? Какой заговор? Какому источнику ты поверил и почему? Эти вопросы всегда встaют при появлении подобной информации. С другой стороны, ведь не "правительства" раскрывают информацию, а люди, которые посчитали что далее это все скрывать будет преступлением против человечества. Такие люди всегда были и есть (пусть и единицы), в любых организациях. И я их сильно уважаю. Потому что им после этого жить уж точно не становится слаще. Я тоже подумал, прежде чем решиться публиковать это все на этом (и не только этом) форуме. Это всегда риск, по крайней мере попасть под обстрел скептиков и людей, не желающих действительно разобраться, что к чему. Но если никто ничего бы не делал, мы бы не знали и половины того, что знаем сегодня. На каждом лежит ответственность за то знание, которое он получил и за то, что он с ним делает. Я очень хотел бы чтобы это понимали все, кто есть на этом форуме. А "правительства" такими раскрытиями могут тоже пользоваться. Например, в случае если все вдруг всплывет и все все узнают, они могут сказать, что они, дескать, пропускали потихоньку информацию, чтобы информировать постепенно население. Иначе если бы они действительно хотели, они бы ни за что не пропустили такую информацию на публику. и кроме этого там говорилось, что эпоха доказательств существования НЛО закончилась с окончанием "холодной войны" (кажется в 1995 г). Теперь это уже история прошлого и вопрос ставится по-другому: как человечество должно себя вести по отношению к факту существования иных разумных Цивилизаций, Кто был этот докладчик? Один из...? Докладчиком был ученый-ядерщик, работавший в нескольких космических проектах НАСА, также изучающий тему НЛО, который также был первым кто опубликовал информацию по Розвеллу - Стэнтон Фридман (Stanton T. Friedman). Кеннеди... Есть версия, что его устранили исключительно потому, что он хотел раскрыть тайну НЛО. А потом убили Мэрилин Монро. А потом и брата Кеннеди. Они все знали страшную тайну... Почему бы и нет? Такая версия есть. И это не звучит слишком уж фантастически. Я сейчас не скажу точной даты, но кажется в 1970-х годах было заслушивание по этой теме в ООН, на котором открыто выступал американский астронавт Гордон Купер Возможно, имеется в виду это Пытаясь разрешить проблему, Купер обратился в 1978 году с письмом в ООН Я читал о выступлении (не о письме) на заслушивании ООН по этой теме. Но это был "глас вопиющего в пустыне" Он не один. И экс-министр обороны Канады вышел на публику только потому, что получил факты, которые есть на руках исследователей (и они доступны), в частности в проекте Стивена Грира "Раскрытие" ("Disclosure Project" - который также не единственный), на двух встречах с которым в Торонто, в этом году, я тоже был. Чтобы все рассказать займет очень много времени, в том числе и на переводы. ----------------------- Проблема в том, что атмосфера вокруг этой темы изрядно запачкана дезинформацией (в этом направлении проводилась целенаправленная работа) и то, что является действительно важным и необходимым знать, и о чем необходимо быть в курсе дела, это кажется фантастикой, нереальностью или, как говорят "дезой". Я опубликовал эту статью, которая говорит об открытом выступлении человека, несущего ответственность за свои слова и понимающего последствия этого, с целью показать, что вопрос на самом деле существует и он очень серьезный. Хотите верьте, хотите проверьте. . Цитировать
наблюдательный	Добавлено: 29-11-2005 01:29
	на земле было уничтожено ряд самобытных культур цивилизации Ацтеки , Майа , и т д и т. п., наша история пример того как более организованые и развитые перерабатывают под себя народы и цивилизации Даже в библии описывается уничтожение народов на обетованной земле как веление бога Сейчас культурное пространство планеты стремится впитать наработки всех расс и культур, однако глобализация и другие негативные факторы в купе с продолжающимися войнами продолжают довершать то что начали конкистадоры конечно они те кто управляет ситуацией здесь будут точить свою дубину на случай прилета гостей, те кто стоит у руля нашей цивилизации, Те кто по терминологии Зетов Служащие себе несмогут вступить в контакт нискем кроме себе подобных потому что он им ненужен,другого рода контакты для них пустой звук поэтому столько много опасений насчет визитеров потому, что они по себе судят и тем самым они готовят контакт с тем, что фактически вылезет из недр их сознания В фильме "Война миров" С Спилберга, марсиане фактически появляются из недр земли в этом что то есть, хотя фильм не из приятных, то что говорил Купер действительно важно и интересно бы было познакомится с этим поближе Цитировать
наблюдательный	Добавлено: 29-11-2005 01:31
	Официально Рейган Горбачеву предлагал переключится на борьбу с тарелками и ведьмами заодно несогласились вот и результат Цитировать
наблюдательный	Добавлено: 29-11-2005 01:32
	а может быть согласились вот и результат Цитировать
Стрелец	Добавлено: 29-11-2005 01:40
	Стрелец: Очередной широкомасштабный *проект* перед каким-нибудь очередным спектаклем: столько лет эту тему муссолили, создавая новые *аттракционы* в виде кругов и пролетающего *нечто*, а сейчас, наверное, подошло время начать *кампанию за независимость землян*, якобы нам кто-то угрожает...А под такие программы выделяются огро-о-о-о-о-о--мные средства, и любой закон в духе навязаннго патриотизма пройдет на *ура* , в том числе, и ограничение свобод. Так все обставят, что никто потом и пикнуть не посмеет. Как сейчас-об истиных причинах 11 Сентября. Видела вчера фильм об американских солдатах в Ираке. Они не знают, что они там делают, и кому это все нужно... Если врага нет, то его СОЗДАЮТ. А кому-то очень нужно сейчас представить очень - НУ ОЧЕНЬ(!)- Могущественного Врага. Есть такая фантастическая повесть Эрика Ф. Рассела *Оса*. Там этот метод хорошо описан. Loki: Верить или не верить, так дела не делаются. На таких уровнях, как было описано в статье, всё делается по факту. Если факты есть, то о них общественности не известно. Значит, для общественности этого просто не существует. Sergey, почему ты хочешь, чтобы факт существования ВЦ признали официально? Что от этого изменится? Сколько мы приобретём, а сколько потеряем? ---Локи, я абсолютно с тобой в этом согласна-приятно встретить здравомыслящего думающего собеседника. Стрелец: Если врага нет, то его СОЗДАЮТ. А кому-то очень нужно сейчас представить очень - НУ ОЧЕНЬ(!)- Могущественного Врага. Sergey:Именно об этом и идет речь. ---Нет, Сергей, ты не понял. Речь идет не о *хороших-плохих* инопланетянах и надуманности возможной агрессии с их стороны. Речь идет о надуманности существования самих инопланетян . И я присоединяюсь к вопросу, заданному тебе Локи: Sergey, почему ты хочешь, чтобы факт существования ВЦ признали официально? Цитировать
Sergey	Добавлено: 29-11-2005 02:28
	Sergey, почему ты хочешь, чтобы факт существования ВЦ признали официально? Что от этого изменится? Сколько мы приобретём, а сколько потеряем? ---Локи, я абсолютно с тобой в этом согласна A каковы ваши мысли по этому вопросу? Нет, Сергей, ты не понял. Речь идет не о *хороших-плохих* инопланетянах и надуманности возможной агрессии с их стороны. Речь идет о надуманности существования самих инопланетян . Интересная мысль... Спорить не буду. Sergey, почему ты хочешь, чтобы факт существования ВЦ признали официально? Kак бы вам хотелось? Чтобы вы ничего не знали (а знали только некоторые), или чтобы вы были в курсе дел? Вы согласились бы с тем, чтобы я знал, а вы - не знали? . Цитировать
PrintF	Добавлено: 29-11-2005 04:32
	Официально Рейган Горбачеву предлагал переключится на борьбу с тарелками Так а Ельцин же продолжил борьбу, тока уже с бутылочками? разве не так? Цитировать
Стрелец	Добавлено: 29-11-2005 05:15
	Сергей , ты, по-видимому, так загружен общением, что уже и не помнишь, с кем на *вы*, а с кем-на *ты*. ---Свою основную мысль по поводу постепенного массового нагнетания *невидимиого врага*-инопланетян, я уже высказала выше, повторюсь: Речь идет не о *хороших-плохих* инопланетянах и надуманности возможной агрессии с их стороны. Речь идет о надуманности существования самих инопланетян . *Что от этого изменится? Сколько мы приобретём, а сколько потеряем?*. Давайте думать. --Что делали и делают всегда, когда надо *отвести глаза* от проблем насущных? -Организуют захватывающие спектакли-зрелища. Проблем хватает. Шоу с *тарелками* и *кругами* идет на *ура*. Все взоры *прикованы* к *сцене*,-там интересней. Стали ли мы, люди, от этого жить лучше? ---Любое шоу-это БИЗНЕС. -Каков доход от книг, кассет, журналов, фотографий и т.д. о *наблюдениях* и *встречах* с загадочным и таинственным внешним миром? И все ли так достоверно, как там описано? За ЧТО мы платим деньги? Фирма *Рога и копыта* еще не закрылась? ---Но это-то, что *на поверхности*. За что сегодня в мире идет главная война? -За СОЗНАНИЕ людей. Вот на это то и направлены все *шоу от ВЦ*. Ведь ВСЕ, без исключения, ВСЕ средства массовой информации слаженно работают лишь в одном направлении: нагнетание страха и паники, дестабилизации психики людей. Потепенно, в людях формируют чувство опасности и неуверенности, страха перед будущим. И какие бы ни были плохие наши, земные, правительства, перед угрозой извне (о чем уже начинают открыто говорить и *в верхах*), любой земной мошенник и негодяй теряет приоритет главного фокусирования недовольства и раздражения общества, и становится... Главой Земного Государства, Надеждой и Опорой, Вождем, Лидером, Героем, сплотим ряды! Ну а теперь, на минуточку, на секундочку, все, кто верит в НЛО и ВЦ к нам прилетающие и (или) нам потенциально угрожающие, ПРЕДСТАВЬТЕ: НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ-ни посещений Земли Инопланетянами, ни НЛО с пришельцами, ни ВЦ рисующих круги на полях, а есть только МЫ и Земля Наша...все остальное-*ловкость рук и никакого обмана*. Так бывает на сеансах иллюзионистов: вот огромный слон в центре сцены, на секунду погас свет-и слона уж нет... А он никуда и не девался-там он, только скрыт искусно подобранной тканью и системой освещения. Так и в романе Стругацких *Обитаемый остров*-под действием генераторов психической обработки все жители этой планеты уверены, что живут в прекрасных условиях, как-то не замечая реалий жизни вокруг... Итак, Зачем нужна вера в гипотетические ВЦ? Что от этого изменится? Сколько мы приобретём, а сколько потеряем? Как говорил Шерлок Холмс: *Сыск опирается на факты, а не на домыслы*, и первый вопрос задайте себе сами:*Кому это выгодно?* Цитировать
Kiub	Добавлено: 29-11-2005 07:48
	Стрелец Никакой веры в НЛО нет. Есть факты и свидетельства, которые невозможно игнорировать и которые не являются вопросом веры. Что изменится от того что люди будут думать про НЛО, а не про проблемы Земли не знаю. Это и не важно. Это тоже самое что спросить что изменилось от того что люди начали смотреть телевизор, что люди начали ездить на автомобилях и т.д.. Сближение с НЛО неизбежно, иначе цивилизация будет замкнута только на сомой себе и в конце концов деградирует. Sergey Полностью тебя поддерживаю. Есть многие люди, которые не хотят закрывать глаза на то что происходит вокруг и которые давно поняли что факт существования НЛО - это реальность. То что эти вопросы начинают подниамться на серьёзном уровне говорит об очень положительной тенденции в исследовании проблемы НЛО. Хотелось бы чтобы наша цивилизация побыстрее доросла до уровня цивилизации галактического масштаба и наладила контакты с другой космической цивилизацией... Цитировать
Sergey	Добавлено: 29-11-2005 08:21
	Упоминание о выступлении астронавта Гордона Купера в ООН в 1985 году я нашел на странице CNN, посвященной ему в связи с его смертью в октябре 2004 года: http://www.cnn.com/2004/TECH/space/10/04/gordon.cooper/ Фрагмент (последние 4 абзаца из статьи): --------------------------------------- "В его карьере после НАСА, Купер стал известным как убежденный сторонник существования НЛО и обвинял правительство в сокрытии его знания о проявлениях НЛО. "Я полагаю, что корабли с других планет и их команды посещают нашу планету, и они очевидно являются немного больше технически продвинутыми, чем мы на Земле," - сказал он на совете Организации Объединенных Наций в 1985 году. "Я чувствую, что мы должны иметь высокоорганизованную скоординированную программу, чтобы собрать и с научной точки зрения проанализировать данные со всей Земли относительно любого типа встреч с НЛО, и решить, как лучше всего войти в дружественный контакт с этими посетителями." Он добавил: "Много лет я жил с тайной и в тайне, наложенной на всех специалистов и астронавтов. Теперь я могу раскрыть, что каждый день в США наши радары фиксируют объекты, неизвестной нам формы и устройства." Это же сообщение Гордона Купера опубликовано на сайте, ссылка на который находится ниже. Статья - вторая сверху. --------------------------------------- Есть также сайт на котором собраны материалы по теме ООН и НЛО - некоторые исторические данные о том, как постепенно развивалось рассмотрение этого вопроса в ООН: http://www.ufoevidence.org/topics/unitednations.htm Сайт на английском, но пользуясь автоматическим переводом, можно понять о чем в них говорится. Для чтения статей нужно нажать на их названия. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 29-11-2005 08:28
	Речь идет о надуманности существования самих инопланетян . Стрелец - я не буду спорить по этому вопросу, потому что твое высказывание равновильно утверждению, что небо - плоское. Не обижайся, но мне просто не хочется опять начинать всю эту тему. *Что от этого изменится? Сколько мы приобретём, а сколько потеряем?*. Давайте думать. О чем дальше можно говорить, если по-твоему инопланетян - нет. Если их для тебя нет, то и проблем по этому вопросу для тебя не должно быть. Мы можем продолжить обсуждение с тобой вопроса "Что от этого изменится? Сколько мы приобретём, а сколько потеряем?" когда ты будешь открыта хотя бы для теоретической возможности существования объекта обсуждения . Цитировать
наблюдательный	Добавлено: 29-11-2005 09:53
	Официально Рейган Горбачеву предлагал переключится на борьбу с тарелками Так а Ельцин же продолжил борьбу, тока уже с бутылочками? разве не так? ТО ТО и ОНО Главное чтобы никому незахотелось разводить грибочки Цитировать
Auroral	Добавлено: 29-11-2005 10:11
	Вадим ЧЕРНОБРОВ (цитаты из книги) контактеры о времени: КОГДА СЕКУНДЫ БЫВАЮТ ЗЕЛЕНЫМИ "Несчастны люди, которым все ясно." (Луи ПАСТЕР). Вопрос. Есть ли у вас понятие времени? Ответ. У нас есть время, но мы на него не обращаем внимание. В. Можете ли вы появляться в нашем трехмерном мире? О. Можем, но на это у нас наложено табу. В. Что является характерной чертой Земной цивилизации? О. Очень строгий характер плоскостного мышления большинства людей. Общепринятые стереотипы и догмы, через которые нашей Цивилизации очень трудно пробиться. В. Как называется ваша планета? О. Наша планета называется Вамфил... Она находится около Венеры. В. Почему мы ее не видим? Она, что, находится в другом временном или пространственном измерении? О. Пользуйтесь любым научным термином, все равно для большинства людей это будет непонятно. В. В каком мерном пространстве вы находитесь? О. Более приемлемо для вас понятие пятимерности. В. Везде пишут и говорят, что на рубеже веков ожидается катастрофа? Где, когда, что случится? О. Катастрофы за исключением небольших катаклизмов не будет, на рубеже веков начнет меняться сознание людей, возрастет их духовность. В. Можете ли вы блокировать атомное, ядерное, водородное, психотронное, биотронное и другой вид оружия массового поражения? О. Да, можем. В. Как происходит блокировка? О. Блокировка происходит с помощью сильнейшей концентрации нашей энергии в местах, где производится попытка использования любого вида оружия массового уничтожения. Непосредственная блокировка радаров слежения, пунктов радио-и пеленгационного управления и т.д. В: Извиняемся, имен мы больше называть не будем... Вот такой первый вопрос: Кого Вы представляете? Цивилизацию? Общество? Отдельных индивидуумов? О: Мы ваши дети и ваши родители. В этом мире нас нет. Вы придумали новый мир, называете его виртуальным. Пусть будет так. В: А какие цели преследуются Вами на Земле? О: Вы имеете привычку преследовать. Вы, обладая инстинктом самосохранения, уничтожаете себя, а значит и нас. В: Значит, мы уничтожаем и Вашу цивилизацию? О: Если мы - это вы... [неразборчиво]. В: Есть ли цели у Вас при общении конкретно с нами? О: Вы зовете, мы приходим и отвечаем. В: Можно ли всецело доверять Вам и Вашим сообщениям? О: Нельзя доверять ничему. Давайте договоримся - мы ведем беседы, но не уроки... Далее. Говорим не мы, мы не можем говорить, говорит Ваш переводчик. Мы не оперируем цифрами, не употребляем слова, которые знает переводчик, потому что мы не хотим тревожить его память. Мы не хотим, как Вы говорите, (осуществлять) гипноз, нет. Мы просто показываем картинки, и он их рассказывает. И потому много в Вашем понятии будет дезинформации. В: То есть, это оттого, что неправильно используется словарный запас, неправильно переводчиком понимается картинка? Только из-за этого? О: Мы находимся на поверхности его [переводчика], мы не можем, не имеем права входить. Иначе это будет насилие. Мы не можем отвечать на многие вопросы, связанные с логикой, когда переводчик должен мыслить. Тогда он будет отвлечен и потеряет нас. Если же мы войдем глубже, он не сможет нас потерять, но это будет уже не он. В. Может ли человек перемещаться во времени в физическом плане? О. Да, может, этим наша Цивилизация тоже занимается. В. Можете ли вы вмешиваться в судьбу человека, менять ее? О. Да, можем. Мы за то, чтобы у вас была лаборатория корректировки судеб. В. Неужели и судьбу можно корректировать? О. Этим и занимается наша Цивилизация. В. Сколько основных структур содержит человек? О. Человек содержит семь основных структур. В. Бывают ли войны между вашими энергетическими Цивилизациями? О. Нет, не бывают, мы можем только парализовать, блокировать друг друга... Цитировать
наблюдательный	Добавлено: 29-11-2005 10:15
	Что касается оружия в космосе то применение ядерного оружия в широком мосштабе для борьбы с космическими объектами приведет к загрязнению ближнего космоса бетачастицами - электронами которые будут циркулировать в магнитосфере на месяцы и годы станет невозможно функционирование спутников без спец средств защиты неговоря о том что такие возмущения в магнитосфере на несколько порядков больше любых магнитных бурь Есть и другие способы сделать ближний космос необитаемым замусорить чем нибудь Известна байка или история о том, что американцы хотели произвести на поверхности луны яд взрыв и что история связанная с аварией в этой экспедиции связана с наблюдением космонавтами НЛО Цитировать
Соломон	Добавлено: 29-11-2005 10:41
	Что то с осведомленнстью у тебя прокол - с возрастом сильно ошибси. Не понимаю Зеты им пишут, а они Америку вновь открывают. Они во всю работают среди нас. А они запрос. Что такае один из десяти тысяч? Сережа ответь если ты такой знаток Шамбалы? Вопрос на засыпку и проверку компетентности. Кстати так как и Сережа Шамбалу искали И Гитлер и Сталин! Цитировать
Sergey	Добавлено: 29-11-2005 11:01
	Что такае один из десяти тысяч? Сережа ответь если ты такой знаток Шамбалы? Вопрос на засыпку и проверку компетентности. Соломон - ты хороший знаток фраз. ...В. Можете ли вы блокировать атомное, ядерное, водородное, психотронное, биотронное и другой вид оружия массового поражения? О. Да, можем. Auroral, информация интересная. Но я думаю дело не в том, что они могут защититься (а они МОГУТ защититься), а в том, что земляне могут попытаться напасть или предпринять другие агрессивные действия. А так как за каждым действием следуют кармические последствия, то я думаю, что по этому поводу надо беспокоиться нам самим. И даже не по поводу самих действий, а по поводу того, что мысль об этом вообще все еще может возникнуть в умах людей. . Цитировать
Соломон	Добавлено: 29-11-2005 11:47
	Спасибо за комплимент Сергуня. Кстати г-н Привратник и Сергуня, хочу съездить в Канаду на разведку. Не найдете ли для меня какую нибудь работу на полгода этак. А если кто в Ангдии есть, то отзовитесь, тоже есть вопросы. Цитировать
Loki	Добавлено: 29-11-2005 12:20
	Kiub Хотелось бы чтобы наша цивилизация побыстрее доросла до уровня цивилизации галактического масштаба и наладила контакты с другой космической цивилизацией... В этом сообщении, я отчётливо слышу отзвуки сериалов "вавилон-5", "Секретные материалы", "На краю Вселенной", "Звёздный путь", и многих, многих других. Вы, написали это только потому, что видели фильмы, или читали книжки о захватывающих космических баталиях, межпланетных заговорах. Вы видите как путешествуете по многочисленным звёздным мирам, на роскошном космическом круизном лайнере. Вы пользуетесь невероятными технологиями... конечно же, с появлением инопланетян в нашей жизни открываются грандиозные, немыслимые, и сверкающие перспективы... Вот только подумайте, на какие шиши вы будете путешествовать, и покупать инопланетные вещи? Будете платить рублями, йенами или евро? И инопланетяне будут продавать свои технологии за эти разноцветные бумажки? Смешно... Но допустим. Проблема только в том, что потратить эти рубли, йены или евро можно только на Земле. Значит напланетяне будут продавать тузмецам-землянам за разноцветные фантики, свои грошовые бусинки, а взамен возвращать эти фантики обратно, меняя на ресурсы или ещё что. По другому никак. Глупо думать, что они снабдят землян своей общепланетной валютой. Чтобы земляне затем могли свободно отовариваться их ресурсами. За что? За какие заслуги? За наши красивые глазки? Как сказал кот Матроскин "Надо продавать что-нибудь ненужное" На что дядя Фёдор ответил "Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное. А у нас денег нет" Что же мы будем продавать напланетянам, чтобы они платили нам своей чудесной, конвертируемой межпланетной валютой, за которую мы уже сами будем отовариваться у них? Что кроме ресурсов? Поделки народного творчества? Именно на эти доходы мы будем путешествовать по другим мирам? Строить свой космофлот? Забавно... Кто-нибудь представляет себе постройку межпланетного крейсера на доходы, вырученные от продажи валенок? Sergey ведь не "правительства" раскрывают информацию, а люди, которые посчитали что далее это все скрывать будет преступлением против человечества. Ну хорошо. Открыли правду, узнало Человечество, что есть другие миры. И... что дальше то? Никому не приходило в голову, что если скрывают, то для этого есть причины? Запомнил фразу, сказанную большим начальником, по поводу затопления станции "Мир" - "Не стоит думать, что начальники дураки... Да, возможно подлецы и мерзавцы, но не дураки" Почитаем учебник истории и посмотрим, что было, когда к одной цивилизации приходила другая - более могущественная и развитая. Что стало с народами Америки, после прихода туда европейцев? Погибли целые империи, целые культуры стёрлись с лица Земли. Что происходит сейчас? По всему миру идёт насаждение не только европейского стиля жизни, - общества потребления, но и европейской же культуры. Тихой сапой и не только. Голливудские фильмы. Западная музыка. Где находятся ведущие модельные дома моды? Кто диктует миру как надо одеваться? Что модно, а что нет? Где находятся крупнейшие компании мира? Кому принадлежат мировые бренды? Это столкновение идеологий - противоположное всегда притягивается. А слабое разрушается. Помните, после того как Железный Занавес дал основательную трещину и пошатнулся, - помните километровые очереди в Москве за булками с котлетами? Забегаловки имени тов. Макдональдса. Это было хорошо? Вы хотите этого же для всех землян? Километровые очереди по всей Земле в инопланетные забегаловки (и только лишь поэтому!) имени какого-нибудь Умпра-Лумпы. Симбиоза культур не получится, получится растворение земной культуры в инопланетной. Туда потянется именно молодёжь в первую очередь, - будущее Земли, а спустя поколение уже всем будет глубоко параллельно и на Пушкина (да и сейчас то не особо), на Твена, и на всех других. Чтобы этого не произошло, надо выработать какие-то механизмы постепенного приоткрытая завесы над НЛО. Подготовить землян... Показать, что в этом нет ничего уникального... Это по сути те же загадочные русские (для европейцев) или странноватые финны (для русских). И живут они не на Земле, а где-то рядом. Это всё должно быть не с бухты барахты - "А вот нате вам, мы, то оказывается и не одни во Вселенной!" И что скажут земляне на это? Кто-то примет спокойно. Кто-то нет. Помните когда топили станцию "Мир", было несколько самоубийств, потому что психически неустойчивые граждане, что-то накрутили себе в мозгах, а потом вскрыли вены... про одного точно известно, что он думал, что станция упадёт на Японию и все погибнут. А сколько таких случаев будет, когда откроют правду об НЛО? И кто за это ответит? Вот представьте, сегодня утром, президенты большинства стран выступили с заявлением "Да, мы не одни во вселенной" Последуют вопросы - что? Как? И Почему? Мало того, что это грандиозный удар по мировоззрению подавляющего большинства землян. По религиям. Что на это скажет Папа Римский? Митрополит Московский и Всея Руси? Какова будет оф. точка церкви? Но граждане также законно поинтересуются, а сможем ли мы им противостоять, в случае если они будут враждебны? А может они хотят наши ресурсы? А может мы для них всего лишь подопытные кролики? А может материал для чудовищных биологических экспериментов? Вдруг они захотят нас уничтожить? Что на это ответят власти? И кто ответит? Красной нитью везде будет звучать, что нам надо сдаться на милость победителя? Потому что наши технологии слишком примитивны для поддерживания паритета сил? О да, как этому обрадуются все земляне. Какой грандиозный подарок они получат. А после будет задан вопрос "А зачем мы нужны им?" Что мы можем им дать? Почему они будут (если будут) нянчится с нами? Из врождённого альтруизма? Какая им выгода? Зачем им эта ноша? Что они потребуют взамен? И всё это только потому, что кто-то считает, что людям надо знать правду? А дальше? Вместо масла мазать эту правду на хлеб? Цитировать
Гость Я	Добавлено: 29-11-2005 12:32
	Спасибо за комплимент Сергуня. Кстати г-н Привратник и Сергуня, хочу съездить в Канаду на разведку. Не найдете ли для меня какую нибудь работу на полгода этак.. В ближайшие 2 года ты в Канаде не объявишья, это точно. А если кто в Ангдии есть, то отзовитесь, тоже есть вопросы. Тоже самое... Цитировать
Inok	Добавлено: 29-11-2005 12:35
	Сначала тратим средства и усилия по поиску братье по разуму (проект SETI), теперь братьев нашли и будем тратить средства и усилия на борьбу с ними. ГДЕ ЛОГИКА? ... Тогда проект SETI надо переводить как ПОИСК ПРИКЛЮЧЕНИЙ НА СВОЮ ЗАДНИЦУ. Цитировать
Соломон	Добавлено: 29-11-2005 13:05
	Под ником Гость Я работает сам всевышний! Цитировать
sono	Добавлено: 29-11-2005 17:51
	Loki : Почитаем учебник истории и посмотрим, что было, когда к одной цивилизации приходила другая - более могущественная и развитая. Что стало с народами Америки, после прихода туда европейцев? Погибли целые империи, целые культуры стёрлись с лица Земли. Что происходит сейчас? По всему миру идёт насаждение не только европейского стиля жизни, - общества потребления, но и европейской же культуры. Тихой сапой и не только. Голливудские фильмы. Западная музыка. Где находятся ведущие модельные дома моды? Кто диктует миру как надо одеваться? Что модно, а что нет? Где находятся крупнейшие компании мира? Кому принадлежат мировые бренды? Это столкновение идеологий - противоположное всегда притягивается. А слабое разрушается. - Абсолютно точно! Вот этого-то Они и не хотят. Они являются нашими прямыми создателями , скажем так - генетическими донорами для нашей цивилизации. В том смысле ,в котором мы все Боги, мы можем смело утверждать, что нас сотворил Бог, как говорится по образу и подобию , т. е. с полным набором возможностей для созидания и творения в дальнейшем и нами самими. Но Им не нужна была точная копия их цивилизаций. Образно выражаясь, Они создавали не клона, а ребенка – который несет в себе как и черты родителей так и что-то новенькое . Вот это новенькое и нельзя загубить, а что бы это не загубить нельзя управлять, и давить, необходимо дать возможность самостоятельно развиваться. Если вы своему ребенку будете постоянно диктовать как ему жить и как ему поступать, как вы думаете, что получится?. Loki: Чтобы этого не произошло, надо выработать какие-то механизмы постепенного приоткрытая завесы над НЛО. Подготовить землян... Показать, что в этом нет ничего уникального... Это по сути те же загадочные русские (для европейцев) или странноватые финны (для русских). И живут они не на Земле, а где-то рядом. Это всё должно быть не с бухты барахты - абсолютно верно. Именно этим занимались и сейчас и занимаются. Я думаю, и все эти официальные заявления могут способствовать этой цели. Когда то тут то там всерьез заговаривают о возможном контакте с внеземным разумом, то возможно постепенно это сделает эту мысль более привычной. Но существуют и другие проблемы, с которыми Они столкнулись, планируя прямые контакты ,изучая человечество как снаружи так и изнутри, - дело в том, что Они «видят» или чувствуют (не знаю как более точно выразиться мысленный фон людей, скажем так цветовую гамму мыслей и общее направление этих мыслей)-в основном это бездумное потребление и еще раз потребление: природы, друг друга, и т.д. Помимо этого Они видят огромное расслоение общества, где одновременно существуют как первобытные народы в прямом смысле этого слова, так и технически развитые , к тому же даже внутри этих групп существует расслоение по, если так можно выразиться, духовному наполнению. И если уже переходим к конкретным индивидуумам, то и внутри одного человека буйствует море страстей (даже случае если он (она) – в целом духовно направленный). К тому же мы постоянно боимся, что нас обманут, используют и, кстати, мы в полной мере получаем то чего боимся, и именно из-за того что боимся. Я на себе это все тоже проверила, и вот какое резюме из всего этого было выведено: даже если тебя использовали и обманули нельзя чувствовать себя ущербным по этому поводу, ты восстановишься, поскольку ты созидатель и ты сильный, пусть ущербными чувствуют себя те, кто проделал это с тобой, поскольку им не хватает силы и энергии делать что-то самостоятельно, вот они и паразитируют на других и еще нахально выдают свою слабость за силу . Главное самому во всех ситуациях оставаться человеком, а не оглядываться на кого-то. Человек должно звучать гордо . Что касается наших правительств, то к сожалению большинство членов этих правительств не заслуживают Их внимания , поскольку видя их сущность Они их воспринимают ну примерно как дикарей ну или что-то вроде умственно отсталых больных людей , второе даже наверное точнее будет . Loki: А после будет задан вопрос "А зачем мы нужны им?" Что мы можем им дать? Почему они будут (если будут) нянчится с нами? Из врождённого альтруизма? Какая им выгода? Зачем им эта ноша? Что они потребуют взамен? -Вам случалось что-нибудь делать бескорыстно? Или каждый ваш поступок был продиктован мыслью, а что я получу взамен? Слишком, слишком по-человечески рассуждаем, а точнее не так как должен бы рассуждать человек. Я понимаю, что сколько бы я сейчас ни твердила, что Им ничего не нужно ,вы мне не поверите, точно так же как в свое время не верила я, просто задалбливая их вопросами, о том какие цели Они преследуют. Это одна из трудностей контакта с нами, мы во всем ищем корыстный интерес и подозреваем в этом же других. Как говорится, смотрим со своей колокольни. Возьму на себя ответственность заявить, что если бы у Них была цель захватить Землю с целью использовать ресурсы и т.д. Они захватили бы эту планету и нас , мы даже не успели бы и глазом моргнуть, при условии, что они решили бы сохранить нам жизнь. Цели другие, поэтому и методы тоже. Цитировать
Стрелец	Добавлено: 29-11-2005 18:02
	Kiub: Никакой веры в НЛО нет. Есть факты и свидетельства, которые невозможно игнорировать и которые не являются вопросом веры. ---Невозможно игнорировать ЧТО? Рассказы о визуальных наблюдениях? Фотографии с раслывчатыми *точечками*? Данные радаров? НЛО-Неопознанно Летающий Объект. Его еще не опознали, а нам говорят: *Грачи прилетели!*, то бишь, *Инопланетяне пожаловали!* Если *отбросить* в качестве НЛО(*тарелки* с Инопланетянами) любые технические ЗЕМНЫЕ средства, а также оптический обман зрения, природные явления, воображение, гипноз и галлюцинацию, то наблюдаемое людьми НЛО- всего лишь энергетический след в нашей атмосфере, образование нематериального (твердого) свойства, руками не пощупать, на язык не попробовать. И попробуйте докажите, ЧТО ЭТО-НЕ ТАК ?!?!!!!! В Интернете разная информация есть-не только об эмоциональных рассказах *очевидцев* Инопланетного вторжения (НЛО) в наше пространство. Интересно почитать и это, в т.ч.: Владимир: *А вот насчет НЛО, их фотографий ясных и неясных, так не миражи это, а особого рода энергоотпечатки временные, вроде миражей, да только пакостят по другому, воздействуя на людей сейчас, чтобы потом они изменились* (Тема *Я пришел* http://offtop.ru/awakening1/view.php?part=8&t=248084&page_msg=1 ) Elhfi: Добавлено: 11-10-2005 10:19 *Происходит активизация резонансного контура Земли и Солнечной системы. НЛО -- фантомы. Среди них нет ни одной вещественной структуры. Причина здесь проста: высокоразвитым состояниям нет нужды перевозить с собой своё пространство и собственное время. В последнем случае это даже вредит резонансу. Точки, где появляются фантомы,-- полеактивны. Отслеживая периодику активизации таких точек, можно увидеть процесс преобразования поля Земли и, соответственно, её вещества. Это, своего рода, прогноз "будущего".* http://offtop.ru/awakening1/view.php?part=8&t=163433&page_msg=9 Что изменится от того что люди будут думать про НЛО, а не про проблемы Земли не знаю. Это и не важно. Это тоже самое что спросить что изменилось от того что люди начали смотреть телевизор, что люди начали ездить на автомобилях и т.д.. ---УЖЕ меняется. На фоне Земных неурядец и катаклизмов, на *сцене* появляется.... СИЛА! *Артподготовка* произведена: люди примут любое сообщение о потенциальной возможности инопланетного соседства (напомню, выдуманного пока соседства) по одному из двух наиболее подготовленных сценариев: падать ниц-Бог Пришел! либо *Все на борьбу с инопланетной нечистью!*. Кто сценарист, думаю, понятно? Братья наши-ЗЕМЛЯНЕ. Вы так не думаете? А что изменилось с изобретением автомобиля и телевизора, действительно, говорить можно много и долго. И не в последнюю очередь-изменилась и изменяется наша психика, впрочем, это и сам каждый ощущает по анализу передач и фильмов Тв и по возможности часто бывать на далеких расстояних от дома. Сближение с НЛО неизбежно, иначе цивилизация будет замкнута только на сомой себе и в конце концов деградирует. ---Это-очень интересный вопрос! Думаю, Вы совершенно точно акцентрировали на нем внимание. Цивилизация, в нашем случае, должна развиваться ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО ЭТАПА, т.е. ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО УРОВНЯ СОЗНАНИЯ. Потом-*ВЫПУСКНОЙ*. Думаете, ВСЕ одновременно становятся ВЫПУСКНИКАМИ? Цитировать
Auroral	Добавлено: 29-11-2005 19:54
	НЛО, круги на полях - никто не объяснил, не пощупал сделавшего. Я же говорила о невозможности войны с ВЦ. Помните, Бабиков говорил, что если человечество начнет препятствовать перемещению на реклостер оружием, то ответка будет на уровне молекулярных структур... Начнут распадаться металлические части всех носителей вооружения. Бабиков нес бред, но не совсем и не во всем. Кое-что можно и принять. Это --- сумашедшая возня с войной против ВЦ! Хотя она уже давным-давно идет.. Вспомните "Аэлиту" и "Войну миров" Уэллса...Уже тогда была дружба на Луне с селенитами и тут же война с марсианами. Так что не сегодня поднят этот вопрос. Но почему-то раньше земляне старых цивилизаций лояльно относились к "небесным пришельцам", а потом круто пошли делать из них монстров. Кто-то и за этим стоит. Владмир не отрицает ВЦ. В конце концов, тогда, когда он говорил о Первых --- то они же откуда-то прилетели. Кто-то сделал "Окаянного"! Где они, те, кто послал этот корабль? С какой планеты Вселенной они прибыли? Может быть, Кураторы (или Захватчики ) почувствовали приближение помощи человечеству и пытаются изо всех сил навязать людям страх перед этой помощью. Чтобы обманутые люди не приняли эту помощь, отвергли её в ужасе войны с такой неизмеримо мощной "армией". Недаром Система во все времена компрометировала ВЦ. Я помню, как шельмовали Ажажу, когда он копался в истоках посещений ВЦ нашей планеты. Поэтому и стараются оболванить всё человечество с помощью нагнетания противостояния нашим братьям по Разуму. Отрицать существование ВЦ уже просто несерьёзно. А вот как относиться к этому существованию .... Нас уже давно в "бараний рог" скрутили бы, если бы человечество воспринимали, как тараканов. Ан, нет... Одни обманным путем захватывают сознание, другие - альтруисты и хотят помочь, третьи наблюдают, чем это закончится, четвертые махнули рукой на всё это безДумие и отрешились от наших проблем... Но. Человечество играет большую роль в Жизненном Пространстве. И не так уж слабы наши потенциальные возможности нашей внутренней энергетики. И не только это. Человек способен на то, чего не могут сделать, и не могут понять ВЦ. НЕ МОГУТ! Поэтому и хотят выведать у человека его Силу. Кто насильно, кто предлагая взаимодействие. Недаром Элфи говорил, что Мы все, живущие во Вселенной - должны помочь другу, не отрицая, что эта помощь нужна и Другим. Тот аэродром, куда сейчас должна прибыть Земля - уже готов. Диспетчера открыли "коридор" ...И встречающие уже в аэропорту. А на корабле, под именем Земля - террористы, вооруженные до зубов, захватившие корабль. ИМХО. Цитировать
Sergey	Добавлено: 29-11-2005 21:01
	Ну хорошо. Открыли правду, узнало Человечество, что есть другие миры. И... что дальше то? Еще не открыли. Но процесс уже развивается. А там и посмотрим. У нас не было еще такого опыта. Хотя, есть некоторые статьи по этой теме. Никому не приходило в голову, что если скрывают, то для этого есть причины? Я лично задумывался и искал. Естественно, когда узнаешь что засекречивaется, спрашиваешь - а почему? Это отдельная и большая тема. Одной фразой трудно ответить и для понимания нужно иметь определенный объем знаний и представление о широте проблемы, какие сферы она затрагивает и чьи интересы (у Стивена Грира есть об этом отдельная статья). Основная причина, насколько я понял: жизнь людей круто изменит направление и будут пересмотрены многие точки зрения на экологию, на промышленность, на правительства, религии, экономику, жизнь самого человека, его эволюцию и место во Вселенной и т.д. Конечно это не произойдет за один день и это - долгий процесс. Но в результате этого кое-кто, кто сейчас получает прибыль от войны, продажи оружия, контроля нефтяных ресурсов, конфликтных зон в разных странах, от терроризма и т.д. - потеряют все это и власть, управление, контроль над остальными. Это произойдет прежде всего потому, что люди начнут меняться (не потому что инолпланетяне будут кого-то спасать). Здесь совсем не заботятся ни о расширении сознания человечества, ни об объединении его в братство, ни о достижении благополучия каждым независимо от положения и расы и т.д. Причина - чьи-то собственнические интересы. Наверное все-таки стоит перевести статью, посвященную этому вопросу... Симбиоза культур не получится, получится растворение земной культуры в инопланетной. Это зависит от нас самих и это может быть очень долгий процесс, который можеть занять столетия, и мы уже живем в момент, когда это будет решаться. А симбиоз существует даже в природе. надо выработать какие-то механизмы постепенного приоткрытая завесы над НЛО. Подготовить землян... Показать, что в этом нет ничего уникального... Возможно что это мы и наблюдаем. Я поднял некоторые темы в Pазделе Вселенной, чтобы показать немного из того, что происходит. Вот представьте, сегодня утром, президенты большинства стран выступили с заявлением "Да, мы не одни во вселенной" Последуют вопросы - что? Как? И Почему? Я не думаю что это будет ТАК. Так не поступят президенты, и инопланетяне не предпримут никаких резких действий, чтобы ТАК о себе заявлять. Это - очень субтильный процесс, который уже давно происходит, минимум 60 лет, с момента когда американский летчик впервые днем увидел летящие диски и назвал их "тарелками". A теперь это происходит более активно и будет еще более активизироваться. Что мы и наблюдаем. это грандиозный удар по мировоззрению подавляющего большинства землян. По религиям. Что на это скажет Папа Римский? Митрополит Московский и Всея Руси? Какова будет оф. точка церкви? Католическая Церковь, например, не сидит сложа руки. Посмотри тему в разделе о Вселенной. "Почему всемогущество Бога должно ограничиваться только Землей? Было бы печально не верить во внеземное существование, потому что есть свидетельства миллионов людей, видевших НЛО и вступавших в контакт с пришельцами. Их число постоянно увеличивается. К тому же среди наблюдавших НЛО много ученых. Так что Святой престол не может отрицать существование внеземных цивилизаций." (Коррадо Балдуччи, госсекретарь и дипломатический представитель Ватикана) . Цитировать
Sergey	Добавлено: 29-11-2005 21:19
	надо выработать какие-то механизмы постепенного приоткрытая завесы над НЛО Похожие вопросы уже поднимались в ООН когда-то (это видно из статей, ссылка на которые дана ранее). Возможно, что они будут рассмотрены опять. А может быть уже и рассматриваются, но пока неофициально. Если мы смотрим в ближайшее будущее и умеем предполагать, то такие организации - тем более. Цивилизация, в нашем случае, должна развиваться ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО ЭТАПА, т.е. ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО УРОВНЯ СОЗНАНИЯ. Потом-*ВЫПУСКНОЙ*. А потом - Высшее Учебное Заведение. Но сначала надо сдать выпускной экзамен, во времена которого мы сейчас и живем. Одни обманным путем захватывают сознание, другие - альтруисты и хотят помочь, третьи наблюдают, чем это закончится, четвертые махнули рукой на всё это безДумие и отрешились от наших проблем... Это точка зрения человека, поддавшегося на тот поток информации, о котором вы сказали выше: "...раньше земляне старых цивилизаций лояльно относились к "небесным пришельцам", а потом круто пошли делать из них монстров. Кто-то и за этим стоит." Из нескольких сотен свидетелей (в том числе и Пол Хелье), выступивших публично с целью раскрытия информации по НЛО, нет ни одного, кто имел бы негативный опыт в связи с НЛО. . Цитировать
Loki	Добавлено: 29-11-2005 22:06
	Еще не открыли. Но процесс уже развивается. А там и посмотрим - что тут фантазировать? Ага. Сначала нажмём на красную кнопочку, и только потом будем думать, зачем же собственно нажали. Действительно, зачем думать заранее? У нас же не было еще такого опыта, потому не на чем основывать даже теории. А приход европейцев в Америку? Это не то? Совсем ни годится для теорий? Или не годится именно потому, что все знают, как плачевно это закончилось, для менее развитой цивилизации и собственно самих туземцев? Одной фразой трудно ответить и для понимания нужно иметь определенный объем знаний и представление о широте проблемы, какие сферы она затрагивает и чьи интересы. Эта фраза входит в противоречие с предыдущей А там и посмотрим - что тут фантазировать? То хотим рубить с плеча, и нажимать на разноцветные кнопки, а то глубоко задумываемся над сутью проблемы... Вот что странно. А симбиоз существует даже в природе. "Считается, что с 1500 г. человеком было истреблено 130 видов птиц и не менее 70 видов млекопитающих. В их числе дикий бык – тур; огромное растительноядное морское животное – стеллерова корова, обитавшая в прибрежных водах островов Беринга и Командорского архипелага. Люди убивали морских коров ради мяса, жира, кожи и истребили их всего за 27 лет после открытия." - отличный симбиоз. Я думаю это мы и наблюдаем. Это спорно. Sergey, ответь, - чего ждёшь именно ты от официального признания факта существования ВЦ и контактов с ним? Это очень субтильный процесс, который длится уже очень давно, а теперь происходит более активно. Что мы и наблюдаем. Я помню, ты приводил цитаты из древних источников, что НЛО наблюдали даже римляне 2000 лет назад. Наиболее известный и цитируемый текст, - относится к не состоявшему сражению Луккула. Так вот, не кажется ли тебе, что это не процесс происходит более активно, а мы стали наблюдать его более интенсивно? Ты сам лично в Канаде (именно в Канаде) наблюдал НЛО? Раньше, на земле жило намного меньше людей, не было средств связи, более менее пристойных приборов наблюдения. А сейчас пожалуйста, какие-нибудь 2-3 десятка съёмок из разных концов мира, тиражируются повсеместно, раздуваются в сенсацию и превращаются в благодатную почву для уфологов. А вот сколько человек на Земле видело НЛО своими глазами? Если бы не Интернет, ТВ, радио, и газеты, то, что называется Средствами Массовой (дез)Информации, сколько бы людей сказало уверенно, что видело НЛО? Здесь попросту нагнетается интерес, и ничего более. Вот вам и "субтильный процесс". Католическая Церковь, например, не сидит сложа руки. Посмотри тему в разделе о Вселенной. "Ватиканский астроном подумывает o крещении инопланетян" Диакон Кураев тоже развивает бурную деятельность, и тоже, при желании можно сказать, что "Православня церковь думает так-то и так-то" А потом привести слова Кураева. У католиков только несколько сотен кардиналов по всему миру, что уж говорить про какого-то "Гий Консолманьо, брата иезуитской общины". При желании можно выудить любые цитаты, представителя любой конфесии по сколь угодно произвольной теме. Пример - православная церковь разрешила однополые браки. Год назад были повенчаны двое мужчин. И не беда, что потом этого священника выгнали из церкви. Прецедент есть. Говорить можно. — Внеземные существа в интеллектуальном и духовном отношении более развиты по сравнению с людьми? — Без сомнения. И не только потому, что они разумные, но менее греховны по сравнению с человеком. Откуда он это знает? Что он видел кроме огоньков на киноплёнке и нечётких фотографий? О да, по ним можно сделать безошибочные заключения о непорочности. Внеземные существа — промежуточная ступень между человеком и ангелом Ясно. Католики всего мира при виде инопланетян должны падать ниц и творить молитвы ангелам. — Это официальная позиция Ватикана? — У Ватикана еще нет официальной позиции. С этого и стоило начинать. Потому что всё процитированное выше, не более чем мнение обычного человека. Такое же как мнение дворника Сидорова. Цитировать
Sergey	Добавлено: 29-11-2005 22:38
	И еще один важный момент, как я думаю, связанный с такими публичными выступлениями как экс-министра обороны Канады Пола Хелье. Другие высокого ранга люди, или организации (в том числе и из других стран), могут решиться делать то же самое, увидев что их уровня чины это же делают. Может пойти цепная реакцияб как это сейчас постепенно происходит в проекте Стивена Грира "Раскрытие" ("Disclosure Project"), где на сегодняшний день уже есть около 400 свидетелей высоких рангов и записано несколько сот часов видео свидетельств (я имею 4-часовую версию). Среди них, в частности - доктор Кэрол Росс (интервью с ней есть в этой 4-часовой записи.), близкий друг и официальный представитель Вернера фон Брауна, который и рассказал о том, что существует план создать ложный образ "угрозы из космоса". . Цитировать
Loki	Добавлено: 29-11-2005 22:49
	sono -Вам случалось что-нибудь делать бескорыстно? Или каждый ваш поступок был продиктован мыслью, а что я получу взамен? Слишком, слишком по-человечески рассуждаем, Спасибо Значит, я правильно показал ход человеческой мысли после обнародования факта ВЦ. Человек - это человек. Процитирую А.Б.Снисаренко, "Первые купцы, в гомеровские времена, были одновременно пиратами и бандитами. Подплывая к поселению какой-нибудь прибрежной общины, они мучительно соображали, оценивая соотношение сил. От этого зависела программа действии, что делать - налететь и ограбить или торговать? И местные, глядя на подплывающий корабль, решали в уме такую же экономическую задачу. Торговля же с чужаками была делом рискованным. Не редкость были случаи, когда, усыпив бдительность местных несколькими сеансами мирной торговли, "купцы" захватывали столпившихся у кораблей женщин и отчаливали, за считанные минуты в десятки раз повысив рентабельность торговой экспедиции. Зачастую в те времена чужеземца на всякий случай сразу убивали, это была единственная и очень действенная защита от коварства морских разбойников". С тех пор, ничего не изменилось. Раз мы не можем (в силу известных причин) ограбить инопланетян, то, значит, это они ограбят нас Всё просто Именно это и будет стержнем всех обсуждений после обнародования Я понимаю, что сколько бы я сейчас ни твердила, что Им ничего не нужно ,вы мне не поверите, Верю. По крайней мере, я точно знаю, что у меня они ничего не отберут. Потому что нечего отбирать Хотя кто знает Сближение с НЛО неизбежно, иначе цивилизация будет замкнута только на сомой себе и в конце концов деградирует Да неужели? Тогда, в конечном, итоге деградация неизбежна. Простая арифметика. Потому что по мере роста цивилизации, нам (и пришельцам) требуется всё больше вливаний "свежей крови" других цивилизаций. Сразу понятно, что этому не бывать, когда-то это прекратится - все найдут друг друга в этом бескрайнем мире, и сообща деградируют окончательно Стрелец падать ниц-Бог Пришел! Прямо цитата из высказывания дипломатического представителя Ватикана Внеземные существа — промежуточная ступень между человеком и ангелом Это, надо понимать, что человечишки неполноценная раса? Внеземные существа выше нас? Прямо таки истинные арийцы... Auroral Может быть, Кураторы (или Захватчики ) почувствовали приближение помощи человечеству и пытаются изо всех сил навязать людям страх перед этой помощью. Обратный вариант. Добрый Гений Всея Земли почувствовал приближение злобных агрессоров, и изо всех сил старается предупредить людей и раскрыть им глаза. Тот аэродром, куда сейчас должна прибыть Земля - уже готов. Диспетчера открыли "коридор" ...И встречающие уже в аэропорту. А на корабле, под именем Земля - террористы, вооруженные до зубов, захватившие корабль. А может горстка немногочисленного, но храброго экипажа держит оборону из последних сил, подвергаясь атакам оккупантов? Sergey Может пойти цепная реакцияб как это сейчас постепенно происходит в проекте Стивена Грира "Раскрытие" ("Disclosure Project") Цепная реакция... Я вообще первый раз слышу о таком проекте. А сколько человек "с улицы" слышали о нём? Пустое... Цитировать
Sergey	Добавлено: 29-11-2005 22:51
	— Это официальная позиция Ватикана? — У Ватикана еще нет официальной позиции. С этого и стоило начинать. Потому что всё процитированное выше, не более чем мнение обычного человека Ты не дочитал до конца: " У Ватикана еще нет официальной позиции. Но как его представитель я часто (иногда несколько раз в месяц) бываю на международных конгрессах и выступаю с этой концепцией. И мне никто не препятствует . " Ватикан прекрасно знает, что говорит Корадо Балдучи, и что он говорит это разъзжая по разным конференциям, куда его приглашают, интервью с ним публикуют в газетах, журналах и в интернете, и он выступает на ТВ. Он также встречался со Стивеном Гриром и является одним из свидетелей в проекте "Раскрытие". Есть книга Стивена Грира "Инопланетный контакт", в которой опубликовано его интервью с Коррадо Балдуччи по теме НЛО и инопланетян, и как это совмещается с христианской верой. Я считаю что Ватикан поступает логично, не спеша выходить в суждением и официальным заявлением. Это было бы слишком резко. Но Ватикан позволяет подготавливать среду для этого, посредством таких людей как Коррадо Балдуччи, и он их не останавливает (видимо ту же тактику используют правительство и армия, позволяя некоторым людям выходить на публику). . Цитировать
Loki	Добавлено: 29-11-2005 23:06
	Эх, Sergey... Ты не дочитал до конца: Хотел посмотреть, как было написано в оригинале, но кроме фразы Ниже следуют выдержки из интервью Балдуччи «Нойе цюрхер цайтунг». Ничего не нашёл. Ноей цюрхер цайтунг. И вообще может это аналог "Эксперсс-газеты" или "Московского Комсомольца"? Цитировать
Sergey	Добавлено: 29-11-2005 23:29
	Sergey Может пойти цепная реакцияб как это сейчас постепенно происходит в проекте Стивена Грира "Раскрытие" ("Disclosure Project") Цепная реакция... Я вообще первый раз слышу о таком проекте. А сколько человек "с улицы" слышали о нём? Пустое... Вот теперь и ты услышал. У всех разный уровень осведомленности. А информация приходит по разным каналам. Я думаю, что после таких официальный выступлений, как выступление Пола Хелье, еще больше людей будут искать и находить эту информацию. Есть несколько статей переведенных на русский язык, которые можно найти в русском интернете: Статьи: ------------------------------------ Космический обман http://www.x-libri.ru/elib/smi__759/00000001.htm Непризнанный террор http://ufosecrecy.narod.ru/terror.html О проекте "Раскрытие": ------------------------------------- ПРОЕКТ "РАСКРЫТИЕ" (15 мая 2001 года) http://ufos.narod.ru/UfoWorld/USAdiscl/discl.htm Новый успех проекта «Раскрытие» (апрель 2002 г.) http://anomalia.narod.ru/text4/459.htm Официальный сайт проекта: http://www.disclosureproject.org Представительства Проекта в разных странах: http://www.disclosureproject.org/dprepscontacts.htm Некоторые свидетели (из 4-часовой версии видео показаний): http://www.topsecrettestimony.com/6monthsummary.htm Среди них и доктор Кэрол Россин (Dr. Carol Rosin) Другой список: http://www.disclosureproject.org/aboutexecsumm.htm Это небольшая часть работы Проекта. Есть например параллельный проект "SEAS" (Space Energy Access System), который также ведет Стивен Грир, задача которого идентифицировать, испытать и запустить на производство генераторы альтернативных источников энергии. Насколько я знаю один вариант уже найден и находится на испытании, его автором является Том Берден (Tom Bearden. The Motionless Electromagnetic Generator (MEG)) . Цитировать
Sergey	Добавлено: 29-11-2005 23:33
	Ничего не нашёл. Ноей цюрхер цайтунг. И вообще может это аналог "Эксперсс-газеты" или "Московского Комсомольца"? Если это актуально, я могу перепечатать интервью с Балдуччи из книги Стивена Грира. Можно поискать и в интернете. . Цитировать
наблюдательный	Добавлено: 29-11-2005 23:38
	Зачастую в те времена чужеземца на всякий случай сразу убивали, это была единственная и очень действенная защита от коварства морских разбойников". С тех пор, ничего не изменилось. Раз мы не можем (в силу известных причин) ограбить инопланетян, то, значит, это они ограбят нас Всё просто Именно это и будет стержнем всех обсуждений после обнародования Тот кто ждет контакта на таком примитивном уровне ничего неполучит вообще с неба Контакты происходят и происходили и главным их условием является безкорыстие обоих сторон направленность на служение космосу а не своей заднице Цитировать
Sergey	Добавлено: 29-11-2005 23:56
	Процитирую А.Б.Снисаренко, "Первые купцы, в гомеровские времена... Торговля же с чужаками была делом рискованным... Зачастую в те времена чужеземца на всякий случай сразу убивали... Это нельзя мерять нашими мерками. Если бы все было так, то нас давно уже не было бы. Это очень просто понять. Эти Цивилизации настолько превосходят нас по технологиям и другим параметрам (в том числе моральным и духовным), что здесь не может быть таких понятий как "нападение", "противостояние" или "война". Внеземные существа — промежуточная ступень между человеком и ангелом Это, надо понимать, что человечишки неполноценная раса? Внеземные существа выше нас? Прямо таки истинные арийцы... Так же "выше", как "выше" взрослый человек по сравнению с ребенком. . Цитировать
Loki	Добавлено: 30-11-2005 00:19
	Tеперь и ты услышал Ну, лично для меня эта информация не представляет интереса. У Черноброва свой проект, у ПР свой, у Казначеева свой. Но меня не тянет ни к одному из них Если это актуально, я могу перепечатать интервью с Балдуччи из книги Стивена Грира. Можно поискать и в интернете. Лучше в Интернете. Сможешь найти сайт этой Ноей Цайтунг? Тот кто ждет контакта на таком примитивном уровне ничего неполучит вообще с неба А ничего и не следует ждать вообще. За что нас одаривать подарками? И опять та же песня "Кто будет себя плохо вести, тот прогневает бога(ов)" - только теперь подставили напланетян. Не будешь в них верить, - то мы занесём тебя в чёрный списочек, и ты, нечестивец, не получишь свой подарок Контакты происходят и происходили и главным их условием является безкорыстие обоих сторон направленность на служение космосу а не своей заднице Безусловно. С этими словами согласны все 6 млрд. человек живущих не Земле. Все думают также. И все получат свой гостинец. Так же выше, как выше взрослый человек по сравнению с ребенком. Это просто слова. Ни ты, ни я не видели живого инопланетянина, ни общались с ним. Откуда такая уверенность? Потому что голос в чьей-то голове так сказал? Что он представитель высшей цивилизации. Земляне недостойны. Примитивны. Глупы. И недалёки. Но тем не мене. Мы принимаем вас даже такими. Братья. И после этих проникновенных слов, сказанных одному человеку, у всего Человечества не должно возникнуть и тени сомнения в их искренности и правдивости. Sergey, ответь, - чего ждёшь именно ты от официального признания факта существования ВЦ и контактов с ним? Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-11-2005 00:26
	Статья Виктора Романченко о причине секретности НЛО НЛО: осмысление причин секретности http://ufosecrecy.narod.ru/secrecy.html . Цитировать
Aton	Добавлено: 30-11-2005 00:57
	Что-то так и смешно и грустно вновь Алё- люди, читаем название темы- " Не допустить войну в космосе".. А На Земле- они, что уже все прошли? И до какой степени, можно ослепнуть или оглохнуть, чтобы верить или вторить, или предаваться дебатам -о лжи, исходящей из уст правящих, и власть имущих? Нет, серьёзно, Алё, алё.. Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-11-2005 01:05
	Tеперь и ты услышал Ну, лично для меня эта информация не представляет интереса У Черноброва свой проект, у ПР свой, у Казначеева свой. Но меня не тянет ни к одному из них У каждого свои интересы. Главное, чтобы они не противоречили общим интересам, ведущим к мирному сообществу. Тебе это не интересно - другим это интересно. Ты не будешь в этом участвовать - другие будут в этом участвовать. Никто никого не заставляет. Каждый сам выбирает способ и форму действия. Так было всегда. Если это актуально, я могу перепечатать интервью с Балдуччи из книги Стивена Грира. Можно поискать и в интернете. Лучше в Интернете. Сможешь найти сайт этой Ноей Цайтунг? Нашел, что это - Швейцарская газета "Neue Zurcher Zeitung" Она часто упоминается на сайте "Deutsche Welle", например здесь Нашел даже эту же статью в этой газете. Есть фрагмент, перевод которого совпадает с началом русской статьи. Но полная версия в архиве доступна только за плату. 1 - зайди на поиск в газете 2 - введи слово balducci 3 - ссылка на статью, с несколькими строчками содержания, будет первая сверху. Пока все что могу предложить. Тот кто ждет контакта на таком примитивном уровне ничего неполучит вообще с неба А ничего и не следует ждать вообще. За что нас одаривать подарками? Правильно. Не надо ждать. И действительно - никто подарков не даст. И массового спасения избранных не будет. Когда мы это все поймем, мы просто побежим "что-нибудь" делать. Так же выше, как выше взрослый человек по сравнению с ребенком. Это просто слова. Ни ты, ни я не видели живого инопланетянина, ни общались с ним. Откуда такая уверенность? Может быть я пока не видел. Я опираюсь на определенные знания, связанные с этой темой. На что ты опираешься? Земляне недостойны. Примитивны. Глупы. И недалёки. Но тем не мене. Мы принимаем вас даже такими. Братья. Соно очень точно выразила суть - это бескорыстное желание помочь. Хотя это не единственная причина. В том числе понимание того критического момента, который мы сейчас переживаем. Потому что подобное проходят и прошли другие. Если ты способен помочь другому пройти какую-то трудность, то они на это способны тем более. Но конечно без нашего желания помочь самим себе, без предпринятия конкретных решений и дествий, в том числе и на международном уровне, эта помощь ничего не будет значить. Это важно понять. Не ждать помощи извне, а самим начать делать изменения. Кто как может. И после этих проникновенных слов, сказанных одному человеку, у всего Человечества не должно возникнуть и тени сомнения в их искренности и правдивости. Это наш свободный выбор. Мы можем конечно и пушками встретить. Но какая может быть война муравья со слоном? Если бы они были "такими" нас давно бы не было. Sergey, ответь, - чего ждёшь именно ты от официального признания факта существования ВЦ и контактов с ним? Прежде всего осознания, что понятие "человечество" не ограничено Землей и является космическим понятием. И что космическое пространство является ареалом жизни других разумных существ. И что будущее возможно только в совместном сосуществовании, не имеющим таких понятий ка война и агрессия (в связи с чем нам надо пересмотреть все наши тенденции в этом направлении). Путь к этому еще очень и очень долгий, может быть столетия. Но сейчас именно "тот" момент, когда этот путь может начаться. Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-11-2005 01:11
	Алё- люди, читаем название темы- " Не допустить войну в космосе".. А На Земле- они, что уже все прошли? Проблема в том, что эту войну кто-то хочет вывести в космическое пространство. Ты бы согласился с тем, что война из Ирака стала бы распространяться на всю Европу? По-моему здесь приблизительното же самое. Но война-то против нас самих. Нас похоже хотят закрыть в эту "боевую клетку", с обещанием "охранять" от "внешнего врага". . Цитировать
Aton	Добавлено: 30-11-2005 01:19
	Проблема в том, что эту войну кто-то хочет вывести в космическое пространство. Ты бы согласился с тем, что война из Ирака стала бы распространяться на всю Европу? По-моему здесь приблизительното же самое. Но война-то против нас самих. Нас похоже хотят закрыть в эту "боевую клетку", с обещанием "охранять" от "внешнего врага". . Давайте мыслить элементарно, исходя не из высших моментных побуждений, а из тех, на что человеческая природа иногда так до обилия щедра. Для чего запускаются все космические ракеты и аппараты в космос разными странами??? Для изучения пространства, но главное поддержания при этом контроля над ..территорией, и ситуацией..А коль космический, то планетарные масштабы. Почему мир "уважает" Россию, да потому что ядрёная она ( ядерная, космическая.. опасная) И здесь, ну расслабьтесь, хоть на миг, иногда с такой гордостью говориться лишь о России, - "да мы" , "да нас" .. в адрес своей же земной семьи- "да их", " да чтобы, тех, что"..Сознание остаётся прежним, заметьте. И Боже, какая радость и благодать, что нет ещё пока кораблей с пространственными полётами у стран ( упс, эксперимент "Филадельфия "), все вернулись как взбитая яишница ( имеется ввиду сознание). Нас похоже хотят закрыть в эту "боевую клетку", с обещанием "охранять" от "внешнего врага". КТО???? Как можно верить пугалам и марионеткам , если в сердце любовь к живому.. Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-11-2005 01:24
	Для чего запускают все космические ракеты и аппараты в космос разными странами??? Для изучения пространства, и поддержания при этом контроля над территорией.. И зачем разворачивать военную базу на Луне? Нас похоже хотят закрыть в эту "боевую клетку", с обещанием "охранять" от "внешнего врага". КТО???? Как можно верить пугалам и марионеткам , если в сердце любовь к живому.. Oткуда ты знаешь, что "все они марионетки" (именно все). Так отрицая все, можно, по пословице "выплеснуть с водой и ребенка". . Цитировать
Aton	Добавлено: 30-11-2005 01:30
	И зачем разворачивать военную базу на Луне? Это же как продолжение.. для контроля. Или Вы думаете, что при затрате триллионов ( или более) долларов- просто так покрасоваться местными красотами..? Oткуда ты знаешь, что "все они марионетки" (именно все). . Этого не утверждаю, но обычно таких очень скоро убирают. Так отрицая все, можно, по пословице "выплеснуть с водой и ребенка Это о чём? Цитировать
Aton	Добавлено: 30-11-2005 01:50
	Да есть такие люди, David Ike ( могут быть ошибки в орфографии), и другие, .. Так перед тем как писать книгу, сразу было сказано- " в случае если несчастный случай произойдёт, ... - это было не помоей воле.. И опять, он что-то раскрывает, но при этом успевает зарабатывать миллионы долларов... Вот смотрю Сергей, Вы так много сенсаций из Интернета, прямо раз- и тут..всегда, почти на любой вопрос.. Вы что так легко словам верите? Есть такое тоже- дезинформация.. как дезориентация, и преподносится всегда весьма аппетитно.. Осторожнее нужно быть.. И даже то, что касается самых последних открытий учёных, иногда умирают от этого тысячи ( как последствие от открытия- но об этом продолжают молчать,,, Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-11-2005 02:01
	Так отрицая все, можно, по пословице "выплеснуть с водой и ребенка Это о чём? О том, что отбрасывая и отрицая все, может получиться так, что отбросишь вместе и истину. Вот смотрю Сергей, Вы так много сенсаций из Интернета, прямо раз- и тут..всегда, почти на любой вопрос.. Вы что так легко словам верите? Нет, я очень недоверчивый тип. Но в то же время, не кидаюсь в крайности и не сомневаюсь необоснованно. Есть такое тоже- дезинформация.. как дезориентация, и преподносится всегда весьма аппетитно.. А как вы ее определяете? Это важный момент. Иначе на чем основаны все ваши сомнения? Да. Дезинформация есть. Что дальше? . Цитировать
Loki	Добавлено: 30-11-2005 02:10
	Нашел, что это - "Швейцарская газета "Ноей цюрхер цайтунг" По названию видно, что не итальянская полная версия в архиве доступна только за плату Вот буржуи. Но ничего. Когда прилетят пришельцы, то наступит коммунизм и деньги кончатся:) Может быть я пока не видел. Я опираюсь на определенные знания, связанные с этой темой. На что ты опираешься? Аналогично. Только в моих знаниях эти пакостники-пришельцы проводят биологические эксперименты, после которых находят сотни обескровленных туш животных (коров, овец) с вырезанными органами. Эксперименты над людьми. И эти сведения имеют такое право на существование, как и о добрых альтруистичных пришельцах. Потому что, объективно говоря, пока для землян вообще не существует ни тех, ни других. Соно очень точно выразила суть - это бескорыстное желание помочь. Хорошо. Помогайте. Вас не хотят видеть и обнародовать ваше присутствие? Так сотрудничайте с властями невидимо - давайте им только мирные технологии. Вы же такие продвинутые. Что вам стоит? Покажите как повысить урожайность полей, излечивать болезни и многое другое. Зачем же нужно выставлять этот альтруизм непременно на показ, и стремится к обнародованию? Но конечно без нашего желания помочь самим себе, без предпринятия конкретных решений и дествий, в том числе и на международном уровне, эта помощь ничего не будет значить. Да ну. Если завтра, какого-то учёного внезапно "осенит" и он изобретёт химическое вещество поднимающее урожайность полей в 10 раз, без ущерба для природы, то это тоже ничего не будет значить? Это наш свободный выбор. Пока что наш очевидный выбор - это автаркия. И что будущее возможно только в совместном сосуществовании, не имеющим таких понятий ка война и агрессия Третьей Мировой не случилось только потому, что у нас и штатов было ядерное оружие. И полная гарантия взаимного уничтожения. Да был мир. И здесь будет такой же мир. Потому что люди остались те же. Это не будет осознанным выбором мира и взаимопомощи. Это будет вынужденный выбор. Если пришельцы так уважают наш выбор, и из врождённой миролюбивости не будут нам ничего навязывать... А будут только просить... То сколько пройдёт времени, до того, когда Власти поняв, что нам ничего не угрожает пошлют добродетелей куда подальше? А может и не только власти. Может большинство людей захочет вернуться обратно в ту, потерянную землю, когда существовала только одна карта мира с 6 континентами. Путь к этому еще очень и очень долгий, может быть столетия. Но сейчас именно "тот" момент, когда этот путь может начаться. Почему ты так думаешь? Проблема в том, что эту войну кто-то хочет вывести в космическое пространство. Эти вояки ПРО не могут уже который год соорудить. А говоришь про космос. Он пока ещё свободен от вооружений. Вот когда начнутся крики о милитаризации космоса, - тогда и будем думать. А пока тихо. И зачем разворачивать военную базу на Луне? Для начала, неплохо бы развернуть хоть какую-нибудь базу. Когда обещают? К 2020? Сколько там будет находится человек? 12? Отличная база. Пришельцы не пройдут Цитировать
Aton	Добавлено: 30-11-2005 02:10
	О том, что отбрасывая и отрицая все, может получиться так, что отбросишь вместе и истину. Это понятно, только был несовсем ясен концепт, в завершении которого, было это высказывание. А как вы ее определяете? Это важный момент. Иначе на чем основаны все ваши сомнения? ..просто. То, что ни душе, ни сердцу, и не голове не лежит, ( не искренне), элементарный трезвый разум, без панического впадания в Ох!! или Ах!! осторожность.. И маленький опыт ( но своим потом и своими страданиями пройденный).. Цитировать
Aton	Добавлено: 30-11-2005 02:19
	Аналогично. Только в моих знаниях эти пакостники-пришельцы проводят биологические эксперименты, после которых находят сотни обескровленных туш животных (коров, овец) с вырезанными органами. Эксперименты над людьми. И эти сведения имеют такое право на существование, как и о добрых альтруистичных пришельцах. Потому что, объективно говоря, пока для землян вообще не существует ни тех, ни других. Ну это только о серых ( предполагаемых из созвездия Ориона, эксперименты, создание новой расы) Информации об этом - целый океан.. Здесь только вот в чём вопрос, это не про альтруизм уже боле, а про- эй, "чужой на моём огороде"! И сразу в Ружьё! вот что печально.. Есть середина.., всё же есть.. Цитировать
Aton	Добавлено: 30-11-2005 02:21
	Для начала, неплохо бы развернуть хоть какую-нибудь базу. Когда обещают? К 2020? Сколько там будет находится человек? 12? А тут смешного и нет ничего, или Вы специально так, внимание переключаете? Да, знаете, по Луне просто пошлёпали, так походили... ну интересная прогулочка.. ага.. Цитировать
Loki	Добавлено: 30-11-2005 02:22
	Есть середина.., всё же есть.. Как думаете, человечество будет посередине, или кинется в одну из двух крайностей - добрые, альтруистичные пришельцы. Или пришельцы злые, и коварные захватчики? Угадайте с двух раз Цитировать
Aton	Добавлено: 30-11-2005 02:26
	Локи! Чего тут гадать, какая разница , есть и то, и другое. Как есть сейчас у многих и "друг" и "враг", которые попеременно меняются местами. Ну и что? Цитировать
Loki	Добавлено: 30-11-2005 02:37
	А тут смешного и нет ничего, или Вы специально так, внимание переключаете? Для Вас ничего смешного нет, для остальных есть. Вы, я так понимаю, в военной технике не разбираетесь... Да и ладно Видели по телевизору зал ЦУПа? Эти сотни рабочих мест, забитых аппаратурой? Аналогичный зал в Хьюстоне? Да что там говорить, - на этом форуме работают два модератора, и 2 админа. А теперь представьте себе 12 человек разруливающих боевые спутники в космосе с базы на Луне Какая-то простенькая САУ имеет экипаж в несколько человек. Экипаж самолёта - собственно сам командир экипажа, второй пилот, штурман, бортинженер. 4 человека только на самолёте. И страшная военная база на Луне, со страшными 12 военными, от которых я всеми силами, в поте лица, переключаю внимание обеспокоенной общественности P.S. Всё... Не успел переключить... Остался без премии Цитировать
Aton	Добавлено: 30-11-2005 02:45
	Для Вас ничего смешного нет, для остальных есть. Вы, я так понимаю, в военной технике не разбираетесь... Да и ладно Видели по телевизору зал ЦУПа? Эти сотни рабочих мест, забитых аппаратурой? Аналогичный зал в Хьюстоне? Да что там говорить, - на этом форуме работают два модератора, и 2 админа. А теперь представьте себе 12 человек разруливающих боевые спутники в космосе с базы на Луне Какая-то простенькая САУ имеет экипаж в несколько человек. Экипаж самолёта - собственно сам командир экипажа, второй пилот, штурман, бортинженер. 4 человека только на самолёте. И страшная военная база на Луне, со страшными 12 военными, от которых я всеми силами, в поте лица, переключаю внимание обеспокоенной общественности Ой, ну разошлись прям, и нечего в ответ сказать. Конечно всё это звучит логично.. Но знаете, там всегда , где-то есть совсем маленькое "но", и вот именно оно иногда, бывает зачастую исключением из правил.. А как наглядно и очевидно, правящие, именно этим исключением и пользуются, да так, что другим и невдомёк.. Это просто к тому, что уши всегда должны быть навостро, иногда и логика заводит в тупик.. А потом со всей смелостью говорить об этом, нужно быть внутри этой системы.. Вы что, знакомы с секретными документами и программами? Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-11-2005 02:45
	Только в моих знаниях эти пакостники-пришельцы проводят биологические эксперименты, после которых находят сотни обескровленных туш животных (коров, овец) с вырезанными органами. Эксперименты над людьми. И эти сведения имеют такое право на существование А как ты проверяешь их достоверность? Почему, например, ты поверил, что пришельцы "режут скот"? Или "оперируют людей" и выводят "гибридов"? Потому что, объективно говоря, пока для землян вообще не существует ни тех, ни других. Для некоторых. Но не для всех. Соно очень точно выразила суть - это бескорыстное желание помочь. Хорошо. Помогайте. Спасибо за разрешение. Если завтра, какого-то учёного внезапно "осенит" и он изобретёт химическое вещество поднимающее урожайность полей в 10 раз, без ущерба для природы, то это тоже ничего не будет значить? Может и будет значить. Я думаю в зависимости от того, будет ли это использовано и как. И что будущее возможно только в совместном сосуществовании, не имеющим таких понятий ка война и агрессия Третьей Мировой не случилось только потому, что у нас и штатов было ядерное оружие. И полная гарантия взаимного уничтожения. Да был мир. И здесь будет такой же мир. Потому что люди остались те же. Потому открытого контакта в ближайшее время не будет (о чем мы и не говорим). Пока есть страны, противостоящие друг другу. Инопланетяне придут к нам открыто только тогда, когда ни одно дуло не будет направлено вообще ни на кого. А до этого, как ты и сам понимаешь, еще очень далеко. Если пришельцы так уважают наш выбор, и из врождённой миролюбивости не будут нам ничего навязывать... А будут только просить... Они и просить не будут. Они могут только предложить. А делать мы должны будем сами. Если мы ничего сами для себя не будем делать - они тоже ничего не будут делать. И спасать тоже. Они уважают свободную волю. Даже если она ведет к самоубийству. Но предоставить возможность они считают необходимым. Путь к этому еще очень и очень долгий, может быть столетия. Но сейчас именно "тот" момент, когда этот путь может начаться. Почему ты так думаешь? Они так сказали Они ждали этого момента около 4 тысяч лет. Когда человечество способно будет слушать. И здесь действует тот же принцип: "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится". Видимо гром скоро грянет - они сказали (не мне лично), что в начале след.года может быть что-то глобальное (не экологическое). Не дай Бог конечно, но посмотрим. Проблема в том, что эту войну кто-то хочет вывести в космическое пространство. Эти вояки ПРО не могут уже который год соорудить. А говоришь про космос. Он пока ещё свободен от вооружений. Откуда ты знаешь, что они могут или не могут? И что есть, и чего нет? . Цитировать
Aton	Добавлено: 30-11-2005 02:47
	Они так сказали Сергей, кто это - они? Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-11-2005 02:50
	Они так сказали Сергей, кто это - они? Инопланетяне. Я о них рассказывал в теме о контактах в Перу. Но это уже другая тема и этот разговор лучше продолжать там. . Цитировать
Loki	Добавлено: 30-11-2005 03:16
	Sergey, сам пишешь и сам отвечашь А как ты проверяешь их достоверность? Они так сказали Вот оно как Почему, например, ты принял что пришельцы "режут скот"? Или "оперируют людей" и выводят "гибридов"? В газете прочитал. так же как и подавляющее число землян. Начнём с другого - новости продаются. Что продаётся лучше, сказки о добрых пришельцах, или сказки о злых и коварных? Вот, то_то и оно... И именно поэтому мы с тобой наперёд знаем мнение землян о пришельцах, если таковые объявятся. Так зачем им объявляться? Зачем это обнародовать? Это только вызовет панику и неуверенность. Потому что, объективно говоря, пока для землян вообще не существует ни тех, ни других. Для некоторых. Но не для всех Наоборот. Не для всех, - это для некоторых:) Потому открытого контакта в ближайшее время не будет (о чем мы и не говорим). Тогда зачем ты пишешь Мы с ними не должны воевать. Но это мы сами (в лице США) можем стать потенциальной причиной такой проблемы. Фрагмент: "...США может затянуть нас в межгалактическую войну" Какая война, если нет контакта? А если будет межгалактическая война, то земляне это вероятно заметят Видимо гром скоро грянет - они сказали (не мне лично), что в начале след.года может быть что-то глобальное (не экологическое). Не дай Бог конечно, но посмотрим. А я сразу вспомнил зет и Бабикова. У них тоже перманентно наступают катаклизьмы, и Армагеддоны. И здесь тоже самое. Откуда ты знаешь, что они могут или не могут? И что есть, и чего нет? Основываюсь на открытых источниках И пусть никто не говорит мне про заговоры с целью сокрытия Цитировать
Aton	Добавлено: 30-11-2005 03:25
	А может просто оставить поле открытым.. Не хочется всё отрицать, и всё воспринимать ... И там и тут , что-то есть., какая-то пусть и песчинка, хоть и малая,.. может подождём Просто опять сейчас дискуссия , выливается в диалог уж слишком жёсткого противоречия. Цитировать
sono	Добавлено: 30-11-2005 09:52
	Loki: Соно очень точно выразила суть - это бескорыстное желание помочь. Хорошо. Помогайте. Вас не хотят видеть и обнародовать ваше присутствие? Так сотрудничайте с властями невидимо - давайте им только мирные технологии. Вы же такие продвинутые. - Ню Ню И что мы с мирными технологиями сделаем? А давайте ка вспомним крестовые походы и «святую» инквизицию - во имя чего все это совершалось? А уж «технология» была мирнее не придумаешь . Любую технологию можно превратить в оружие массового уничтожения. Технологий у нас итак очень много – только используют их, как правило, активнее всего в военных целях и для дальнейшего пожирания всего окружающего, только аппетиты растут и тела пухнут . Да и не выгодно это многим представителям человечества, что бы данные технологии облегчили жизнь людей. Потеря власти, привычного образа жизни (некоторым же итак хорошо – как говориться «нас и здесь неплохо кормят»), а тут вдруг не дай Бог самому себя обслуживать придется , потеря своей значимости в конце концов, с этим очень тяжело смириться . А еще часть людей думает: « Ну дайте нам технологии, пусть все кругом само растет колосится, крутится, вертится, тарелка с едой сама ко рту подлетает, а я буду на диване (ну или на чем там еще) лежать и ,к примеру, развлекательные передачи смотреть. Итак ,внимание ,результат эволюции : КОЛОБОК !– т.е одна голова, большую часть которой занимает рот, что бы было куда пищу закладывать, возможно наличие глаз и ушей для постоянного просмотра и прослушивания чего-нибудь развлекательного, ну и небольшой с горошинку мозг, нужно же что-то для того, что бы хоть как-то воспринимать эти развлекалки, ну и что бы контролировать равномерные жевательные движения. Дааа это был бы конечно достойный финал . Цитировать
Loki	Добавлено: 30-11-2005 13:07
	sono: - Ню Ню Ага Имелось в виду, что фраза Так сотрудничайте с властями невидимо - давайте им только мирные технологии. Вы же такие продвинутые. значит, что пришельцы, при всей своей технологической мощи уж, наверное, в силах отличить мирные технологии от военных И они могут, зная нашу научную мысль и уровень технологического прогресса дать то, что ни при каких условиях не будет обращено в оружие... В противном случае, человек уникален, только лишь потому, что может, образно выражаясь, соорудить водородную бомбу подручными средствами из пылесоса Любую технологию можно превратить в оружие массового уничтожения. Это вы так говорите Потому что вы человек. Но пришельцы... Пришельцы-то ого-го Они всё могут И наверняка у них технологии, которые нельзя обратить в оружие. Технологий у нас итак очень много – только используют их, как правило, активнее всего в военных целях Потому что технологии активнее всего разрабатываются именно в военных отраслях. Поэтому там же и используются в первую очередь. Т.к для этого и разрабатывались первоначально. Тот же тефлон на сковородке, был изобретён, как покрытие и применялся в атомной бомбе. Долгое время был засекречен. Цитирую, Война как двигатель технологий. Война как ни странно имеет две стороны: смерть и страдания с одной и революционное развитие технического прогресса с другой. Чем закончилась для мира Крымская война 1856 г. - бурным развитием металлургии, химии, машиностроения, Первая Мировая - революцией в автомобиле-и авиастроении, разработкой новой экономической стратегии, Вторая Мировая - развитие ядерной, радио-и электронной промышленности, сельского хоз-ва, химии, авиации и мн.другого.Что еще могут принести военные технологии для мира? потеря своей значимости в конце концов, с этим очень тяжело смириться А надо ли с этим мириться Человечеству на данном этапе? Дааа это был бы конечно достойный финал Есть другие варианты - мы колонизируем космос, и строим Земную Галактическую Империю. Вам какой больше нравится? Цитировать
Звёздный Странник	Добавлено: 30-11-2005 17:11
	...разрешите и мне вставить свои пять копеек, о мудрейшие ...допустим, что Земля опять восстанет против Неба, тогда Адама снова выкинут из рая как и раньше...подобное уже было в истории Земли с применением ядерного оружия против богов...правда не думаю, что юноши в серебристых комбинезонах дважды наступают на граблю ... Цитировать
Стрелец	Добавлено: 30-11-2005 17:23
	...разрешите и мне вставить свои пять копеек, о мудрейшие ...допустим, что Земля опять восстанет против Неба, тогда Адама снова выкинут из рая как и раньше...подобное уже было в истории Земли с применением ядерного оружия против богов...правда не думаю, что юноши в серебристых комбинезонах дважды наступают на граблю ... ---Странник , где Адам и где Рай? Может, ты знаешь, и КТО Адам? Цитировать
Стрелец	Добавлено: 30-11-2005 17:29
	Loki: Как думаете, человечество будет посередине, или кинется в одну из двух крайностей - добрые, альтруистичные пришельцы. Или пришельцы злые, и коварные захватчики? Угадайте с двух раз ---А это уже как заказчик (сценарист) повернет. Кто платит, тот и заказывет музыку. Тем более, ПОКА, они ни чем не рискуют- БОЛЬШИХ БРАТЬЕВ из Высших Цивилизаций, здесь НЕТ. Самоуправство здесь. *От имени и по поручению*. Цитировать
Andy	Добавлено: 30-11-2005 19:33
	сколько бы людей сказало уверенно, что видело НЛО? Я бы так сказал. Цитировать
Sergey	Добавлено: 01-12-2005 03:46
	Начнём с другого - новости продаются. Что продаётся лучше, сказки о добрых пришельцах, или сказки о злых и коварных? Вот, то_то и оно... Я тоже не верю в сказки ни о добрых, ни о злых пришельцах. Ведь мы говорим здесь не о вере. Я уже говорил, что нельзя ВЕРИТЬ в НЛО и инопланетян. Я считаю что это неправильный подход и это только все портит. Но теперь мы не говорим о сказках - тема о конкретных новостях (этой темы), за которыми стоит большой объем информации, мне кажется почти неизвестный русcкоязычной публике. Отсюда, я думаю, весь скепсис. От неосведомленности. А как осведомлять, когда это сразу воспринимается в штыки и отвергается как невозможное? Получается замкнутый круг - вам не кажется? С другой стороны - а что если допустить, что на самом деле люди решились выйти и рассказать правду, именно правду - то что сами видели, слышали, знают? Вот ходили ходили, мучались мучались, и тут раз - возможность появилась. Один сказал, другой, третий - стоит только начать и пойдет цепная реакция. Посмотрите списки свидетелей которые я привел. Можно конечно во всем сомневаться до опупения и до крайности. А что если это все так и есть? Даже теоретически. Откуда такая абсолютная уверенность, что все не так? Предположим что этого еще не произошло и никто еще не вышел вперед и не сказал правды. Но когда это произойдет, то как вы это различите? Так зачем им объявляться? Зачем это обнародовать? Это только вызовет панику и неуверенность. Отсюда ответный вопрос: а зачем им прятаться? Но и показываться надо с умом и целью. Я не слышал еще о панике, связанной с появлениями НЛО (известный радио спектакль не в счет). В Бразилии, за последнее десятилетие не раз появлялись сразу десятки НЛО в небе среди бела дня - и никакой паники. В Америке кажется в 70-х годах (известен случaй) также было появление одновременно сотен НЛО над городом в полдень - люди с интересом смотрели и не было никакой паники. Потому открытого контакта в ближайшее время не будет (о чем мы и не говорим). Тогда зачем ты пишешь Просто делюсь знаниями в соответствии с сообщениями и темами. Видимо гром скоро грянет - они сказали (не мне лично), что в начале след.года может быть что-то глобальное (не экологическое). Не дай Бог конечно, но посмотрим. А я сразу вспомнил зет и Бабикова. Ты же знаешь как я к этому отношусь. Просто посмотрим. Я сам рискую говоря об этом. Я уже подумал об этом. Все, больше об этом разговора не будет. Но еще хочу поправить: я сказал "глобальное", точнее было бы сказать: будет иметь глобальные последствия. Это будет значительное событие - слово "значительное" точно было. Было сказано по поводу начала следующего года и (кажется имелось ввиду) что это не связано с природными катаклизмами. Больше никаких намеков - ни на место, ни на время. Я мог и не говорить, об этом я узнал несколько месяцев назад. А сейчас вот так разговор подвернулся и тема подходящая. У них тоже перманентно наступают катаклизьмы, и Армагеддоны. И здесь тоже самое. По-моему уже не надо предсказаний ни зет ни Бабикова... Прогнозы ученых не лучше. Я читал (не припомню где), что по поводу природных катаклизмов возможно ожидается то же, что в этом году, но в двойной норме. Вот и посмотрим. И пусть никто не говорит мне про заговоры с целью сокрытия Для неговорения есть соответствующие темы . Цитировать
Sergey	Добавлено: 01-12-2005 03:47
	А может просто оставить поле открытым.. Не хочется всё отрицать, и всё воспринимать ... Это я и предлагаю. Оставляю вопрос открытым. . Цитировать
sono	Добавлено: 01-12-2005 09:24
	Loki: значит, что пришельцы, при всей своей технологической мощи уж, наверное, в силах отличить мирные технологии от военных И они могут, зная нашу научную мысль и уровень технологического прогресса дать то, что ни при каких условиях не будет обращено в оружие... - так Они и дают : Они пытаются поднять наш уровень осознанности, это пожалуй единственное, что ни при каких условиях не может быть превращено в оружие . //В противном случае, человек уникален// - разумеется уникален , человечество не является клоном какой бы то ни было цивилизации, оно так же уникально относительно других цивилизаций, как уникален каждый из нас относительно друг друга. Это вы так говорите Потому что вы человек. Но пришельцы... Пришельцы-то ого-го Они всё могут - утверждать, что они могут вообще ВСЕ было бы по меньшей мере странно, могут ВСЕ в каком смысле и относительно чего ВСЕ ? Потому что технологии активнее всего разрабатываются именно в военных отраслях. Поэтому там же и используются в первую очередь. Т.к для этого и разрабатывались первоначально. Тот же тефлон на сковородке, был изобретён, как покрытие и применялся в атомной бомбе. Долгое время был засекречен. Цитирую, Война как двигатель технологий. –ну да, ну да.... мне вот только грустно становится, что неужели при всей уникальности человечества ничего лучшего не придумать чем двигать «прогресс» посредством войны. Какой двигатель – такой и «прогресс» . Согласитесь, что если в самую крутую тачку поставить двигатель от старого чихающего запорожца, вряд ли вы почувствуете себя королем автострады? Есть другие варианты - мы колонизируем космос, и строим Земную Галактическую Империю. Вам какой больше нравится? - Локи, родной, не пугай, мне страшно за космос .Я уже вижу эту картинку: колобок в межгалактическом пространстве . Цитировать
Loki	Добавлено: 01-12-2005 16:38
	Sergey Я тоже не верю в сказки ни о добрых, ни о злых пришельцах. Ведь мы говорим здесь не о вере. Я уже говорил, что нельзя ВЕРИТЬ в НЛО и инопланетян. Sergey, вот мы с тобой и вернулись туда, с чего всё и начиналось. Именно что, в них можно только верить. Потому что официально их вообще нет. Как нет и доказательств их существования. Но теперь мы не говорим о сказках - тема о конкретных новостях (этой темы), за которыми стоит большой объем информации, мне кажется почти неизвестный русcкоязычной публике. Вот ты мне ответь, чем отличаются слова человека, бывшего без малого полвека назад министром обороны Канады, и слова ныне действующего заместителя председателя нижней палаты Федерального Собрания Российской Федерации Владимира Вольфовича Жириновского, о том, что российские леса поджигают со спутников боевыми лазерами? С другой стороны - а что если допустить, что на самом деле люди решились выйти и рассказать правду А если допустить, что им хорошо заплатили журналисты или кто-то другой? Один сказал, другой, третий - стоит только начать и пойдет цепная реакция. Помнится в далёком прошлом, чуть ли не в бытность, когда этот экс-министр обороны был собственно действующим министром, появился проект "Голубая книга" - были торжественно собраны тысячи свидетельств о наблюдениях НЛО, а потом похоронены в праздничной обстановке. Где ж цепная реакция? Почему не пошла? Можно конечно во всем сомневаться до опупения и до крайности. А что если это все так и есть? Даже теоретически. Откуда такая абсолютная уверенность, что все не так? Свои теории всегда были обязаны доказывать представившие их люди. А не другие доказывать необоснованность этих теорий. Это элементарно. И пока не будет предоставлено доказательств, которые будут признаны на оф. уровне, что будет ещё очень и очень не скоро, потому что это не может быть обнародовано в одностороннем порядке каким-либо одиночным правительством. Это касается всех, и пока по крайней мере 5 стран СовБеза ООН не придут к соглашению по данному вопросу - ничего не будет. Потому что эти сведения не принадлежат монопольно только лишь властям России, Канады или Германии. Эти сведения касаются всего человечества, это пошатнёт все традиционные устои. Вот ходили ходили, мучались мучались, и тут раз - возможность появилась. Один сказал, другой, третий - стоит только начать и пойдет цепная реакция. После развала Сверхдержавы на 14? республик? Было бы логично предположить, что кто-то из руководства армии, КГБ и прочих спецслужб, находясь на территории ныне независимых государств, может раскрыть рот... С тех пор прошло почти 15 лет и всё тихо. Никто ничего не говорит, почему-то... Зато нам что-то рассказывает человек, 40 лет назад работавший министром обороны Канады... Ну не смешно? Я не слышал еще о панике, связанной с появлениями НЛО... появление одновременно сотен НЛО над городом в полдень - люди с интересом смотрели и не было никакой паники. Они с интересом смотрели на неопознанные, забавные огоньки, летающие в небе. А не на творения иноземных форм жизни из другой галактики. Это разные вещи. sono: Они пытаются поднять наш уровень осознанности, это пожалуй единственное, что ни при каких условиях не может быть превращено в оружие Да ну? Неужто на всех этапах осознанности, следующих после человеческого, все выбрали светлый путь? Неужто никого не прельстила тьма? Неужели последний "тёмный путь осознанности" во всей Вселенной - это уровень развития человека? Это что же получается... Во всей галактике повсеместно обитают чудесные, высокоразвитые существа, которые альтруистично помогают другим стать такими же. А тёмные - это повсюду неандертальцы с корявой ядерной дубинкой? //В противном случае, человек уникален// - разумеется уникален Не - я имел в виду, что только человек можно соорудить ядрёну бомбу из пылесоса неужели при всей уникальности человечества ничего лучшего не придумать чем двигать «прогресс» посредством войны. Ну, я думаю, что имелось в виду и указывалось на скачкообразное развитие именно в периоды войн. К тому же и без них мы не плохо справляемся. Вот взять, к примеру этот компьютер... Согласитесь, что если в самую крутую тачку поставить двигатель от старого чихающего запорожца, вряд ли вы почувствуете себя королем автострады? Кто будет королём на перепаханном поле - КамАЗ - или Мерседес? Кто будет королём для горожан стоя на светофоре, - длинный, чёрный лимузин, или роллс-ройс, внешний вид которого застрял в 50-х годах прошлого столетия? Всё относительно - первом случае, - внешних условий, во-втором, - наблюдателя. Цитировать
Sergey	Добавлено: 01-12-2005 19:21
	Sergey, вот мы с тобой и вернулись туда, с чего всё и начиналось. Именно что, в них можно только верить. Да, можно просто верить. А можно верить, думать, знать и делать. Mы так с вами будем молоть воздух кулаками до кончания века сего. Ознакомьтесь с темой и материалами. Или обратите внимание на тех, кто это уже сделал. Другого пути я не вижу. Конечно кроме крайнего пути, т.е. полного отрицания всего. Потому что официально их вообще нет. Как нет и доказательств их существования. Понимаю... Но ты о каком именно "официально" говоришь? Кто является выразителем этого официального мнения? И официального чьего мнения? Науки? Наука разделена на части и не является целостным явлением. Политика? Я молчу... Религия? Мы уже об этом говорили. Итак, что же считать "официальным" мнением? И кто является носителем и выразителем официального мнения? По-моему "официальное мнение" - это мираж, привидение, в которые мы также - да-да - верим. По чьей-то указке. Я считаю что все очень просто - официального мнения не существует. Потому что нет единства, от имени которого это мнение выражалось бы. Ни в науке, ни в религии, ни в политике. Есть только меньшинство и большинство. Но некоторая статистика показывает что мнение большинства другое и отличается от так называемого "официального мнения". По крайней мере большинства из тех, с кем проводились опросы. А доказательства есть. Но мы просто в это не верим. Да-да - и здесь вера, только в противоположное. В этом ты абсолютно прав. А когда ты не веришь, то даже если я тебе дам фото инопланетянина - ты не поверишь. Скажешь что подделка. Я дам тебе фото НЛО - ты скажешь что это не доказательство. Нe важно что оно прошло экспертизу. Но я - не верю. Я скажу что сам видел НЛО или что мой друг пожимал руку инопланетянину - ты не поверишь. Мало ли что я говорю? А может ему показалось? Я расскажу тебе достоверную историю о физичeском контакте с инопланетянами, с живыми свидетелями - хммм... подумаешь... выдумка. Хотя тут же ты поверишь мнениям по ТВ, в газетах, в журналах, в книгах, сказанные от имени науки, религии и т.д. Пoчему? Они более аргументированные и разумные? Или они дают доказательства НЕсуществования чего-то и НЕвозможности чего-то? Что надо, чтобы появилось у людей доверие друг к другу? Что должно произойти, чтобы это появилось и люди стали прислушиваться друг к другу и искать точек соприкосновения, а не разделения? Обязательно должно что-то произойти? Вот ты мне ответь, чем отличаются слова человека, бывшего без малого полвека назад министром обороны Канады, и слова ныне действующего заместителя председателя нижней палаты Федерального Собрания Российской Федерации Владимира Вольфовича Жириновского, о том, что российские леса поджигают со спутников боевыми лазерами? Экс-министр обороны не один. И ответственность за слова здесь значительно большая, чем у Жириновского. Ты хочешь сказать, что более 400 свидетелей, высокого ранга военных и служащих различных агентств сошли с ума или шутят? Это твое рациональное объяснение? Или этот список фиктивный? Или нет - они все подкуплены и здесь тайный заговор? Эй, только не говорите здесь мне о тайном заговоре. Но по сравнению с Жириновским здесь есть одна большая разница: все они (те, кто являются свидетелями в проекте "Раскрытие" - "Disclosure Project") прежде, чем вышли на публику со свидетельствами, подписали документы и официально поклялись, что готовы принести те же свидетельства перед Конгрессом США. Некоторые из них говорили это во время прямой трансляции пресс-конференции, которую проводил Стивен Грир с их участием в 2001 году в Вашингтоне, в Национальном Пресс-Клубе (National Press Club, Washington). Там присутствовали представители самых крупных СМИ США и зарубежья и видеозапись этой конференции можно скачать из интернета. А за ложь перед Конгрессом полагается тюремное заключение. И здесь могут прицепиться к каждому твоему заявлению. В отличие от Жириновского - это публичные заявления, за которые ты можешь понести очень большую ответственность. Возможно вы этого не знаете, потому и скепсис. Еще раз повторю - все эти люди, в том числе и экс-министр обороны, вышедшие на публику с заявлениями, несут ответственность за то, о чем говорят . И это серьезно. . Цитировать
Loki	Добавлено: 01-12-2005 21:43
	Можно? Kто дал такое разрешение/указание с ограниченным возможностями? Уверенность в существовании того, что не признано официально - называется верой. Мне так кажется Но ты о каком именно "официально" говоришь? Кто является выразителем этого официального мнения? И официального чьего мнения? Того, из-за чего мнения кое-кто собрал 400 человек, чтобы они рассказали землянам правду. Почему-то он не довольствуется своим знанием о правде, а желает донести её до общественного мнения. По-моему "официальное мнение" - это мираж, привидение, Точно. Меня всегда умиляют фразы "Мировая общественность негодует", "Весь развитый мир выступил с осуждением..", "Это не приемлемо для цивилизованного мира" - хочется спросить у телевизора - это, позвольте где такое находится? На карте мира не нашёл А доказательства есть. Но мы просто в это не верим. Да-да - и здесь вера, только в противоположное. В этом ты абсолютно прав.[ Именно, - и пока люди не придут от активного отрицания к принятию этого, - никаких контактов не будет. Именно об этом я писал с самого начала, - и от того факта, что некто собрал 400 человек, - ничего не изменится. В отличие от Жириновского - это публичные заявления, за которые ты можешь понести очень большую ответственность. Возможно вы этого не знаете, потому и скепсис. Для того чтобы понести ответственность, нужен приговор суда. Только, во-первых, непонятно за что. И во-вторых, подобное судебное разбирательство, наделает в десятки раз больше шуму, чем весь проект до сегодняшнего дня. Не надо ничего отрицать, - надо просто игнорировать. Так что это всё равно ни к чему не приведёт, пока на то не будет воли властей. Цитировать
AlexZes	Добавлено: 02-12-2005 01:56
	Loki вы ушли от темы окончательно. Проблема НЛО заключается не столько в факте существования или нет НЛО, сколько в превращении науки в веру. И вот в чем здесь соль, 99% так называемых ученых не являются учеными по складу ума, они трактуют науку как веру. В том смысле , что набор принятых постулатов считается неизменным базовым набором. На деле это не так, прежде всего потому, что ВСЕ наши опытные данные привязаны к месту ЗДЕСЬ (Земля), в данной точке времени. У нас нет ни каких оснований, считать, что законы природы действуют одинаково во всех точках пространства, и неизменны в любой период времени. Это утверждение о неизменности является аксиомой, на которой построено все современное здание научных знаний. Так вот наука, и научный подход, заключается не в трансляции энциклопедических знаний, а в изучении окружающей действительности с точки зрения существующих знаний, и главное, поиск условий при которых эти знания приходят в противоречие с реальным опытом. К сожалению, большинство ученых ,напрочь утратили это основное назначение науки, без которого, между прочим, нет прогресса, и превратились в догматиков, бесконечно пытающихся подогнать новые данные в структуру существующих знаний. Не вписывающиеся в структуру данные, АВТОМАТИЧЕСКИ предаются забвению, либо как ошибка наблюдения, либо как некорректный эксперимент. Такой подход соответствует не науке, а религии. От того, что вместо Закона Божьего, "ученый" абсолютизирует, например уравнение Планка, или гравитационную постоянную, ни чего не изменяется кроме формалистики языка. На деле то и то религия. Научный же подход, подразумевает исследование ЛЮБЫХ несоответствий принятым нормам, потому ТОЛЬКО как через несоответствия возможно развитие. В каком то смысле наука превратилась в инженерию, не умаляя ее достоинство. Теперь к НЛО. Спор о сути НЛО, совершенно не корректен, просто из-за отсутствия необходимого базиса данных. Но ... совершенно ясно, наличие не объясненного большого, набора данных, требующих ДЕТАЛЬНОГО ИЗУЧЕНИЯ... На деле реального серьезного изучения проблемы со стороны открытых научных организаций не наблюдается. ... это в свою очередь, вызывает подозрения в сокрытии информации, потому как явное наличие явления подтверждено тысячами наблюдателей ... характеристики явления , таковы, что должны были заинтересовать ..однако, на лицо тупое, почти РЕЛИГИОЗНОЕ табу... Естественно , что в таких обстоятельствах в процесс включаются энтузиасты, что у них получается, то и выплескивается в прессу... Изучение явления необходимо... Но по опыту, если существует столь явное явление, а реакции официальной науки нет, это означает, что исследования ведутся за закрытыми дверями, что в свою очередь добавляет к версиям энтузиастов о возможной техничности НЛО. Проблема в том, что как в отрицании наличия внеземного разума на Земле, так и в утверждении его наличия в виде НЛО, нет ни каких оснований. Мы не можем категорически утверждать не первое ни второе, если конечно не стоять на позиции псевдо религиозного абсолютизма, что с одной , что с другой стороны. Тема требует изучения, причем с привлечением больших сил и средств серьезной науки ... если конечно все это не делается уже давно в закрытом режиме. В каком то смысле проблема НЛО ни чем не отличается от изучения, какого нибуть плазмона , или поиска жизни на Марсе марсоходом. Для того чтобы, в теме разобраться, ее надо ИЗУЧАТЬ и со всех сторон... Не больше не меньше. Вешанье ярлыков, на тему с любой стороны совершенно глупое занятие. Цитировать
Sergey	Добавлено: 02-12-2005 02:06
	Можно? Kто дал такое разрешение/указание с ограниченным возможностями? Уверенность в существовании того, что не признано официально - называется верой. Мне так кажется А доказательства есть. Но мы просто в это не верим. Да-да - и здесь вера, только в противоположное. В этом ты абсолютно прав. По-моему в некоторых случаях происходит наоборот: вера - это уверенность в существовании того, что признается официально. Например это происходит в религии. То, что в религии признается официально, является объектом веры всех последователей этой религии. В то же время если в религии что-то не признается, то ее последователи в это и не верят. Если же кто-то из них берется исследовать, то он начинает уже выходить за рамки религии, потому что он начинает мыслить самостоятельно. И к его вере прибавляется знание. То же самое по-моему и в нашей жизни. Если наука нам ранее говорила, что жизни на других планетах нет, то мы все этому верили. Или что Бога нет, потому что космонавты в космос слетали и там его не видали. А если кто-то пытался доказывать, что все намного шире, мы его выставляли насмех. Теперь же наука начинает нам потихоньку говорить, что жизнь, оказывается, возможна и на других планетах. Правда пока что говорится о микробной жизни (пока что...). Но как же так? Если мы возвысим голос, например по поводу жизни после смерти, или о реинкарнации, то наука нас опять выставит на посмешище? А через каких-нибудь 50 лет наука скажет, что и это оказывается есть. А как же самостоятельные исследования, выводящие за пределы официальной веры? Мы что - не можем мыслить и находить истины самостоятельно? Именно, - и пока люди не придут от активного отрицания к принятию этого, - никаких контактов не будет. Именно об этом я писал с самого начала, - и от того факта, что некто собрал 400 человек, - ничего не изменится. Изменяется. И они не просто собраны все вместе - они говорят. Это опубликовано, заснято на видео и это дается людям. И это также один из факторов, который влияет на процесс перехода от активного отрицания к принятию и осознанию. Правительствa может ничего и не делают. Но люди - делают. И они могут повлиять в том числе на свои правительства. В отличие от Жириновского - это публичные заявления, за которые ты можешь понести очень большую ответственность. Возможно вы этого не знаете, потому и скепсис. Для того чтобы понести ответственность, нужен приговор суда. Только, во-первых, непонятно за что. И во-вторых, подобное судебное разбирательство, наделает в десятки раз больше шуму, чем весь проект до сегодняшнего дня. Прежде всего, если люди готовы отвечать перед Конгрессом, они, если врут, готовы понести наказание. Ведь здесь речь идет не об их личной жизни, а о государственных службах, о военных, об организациях ответсвенных за безопасность и так далее. Говорится, что эти организации десятилетиями скрывают факты, которые должны быть доступны для простых людей. И кроме того - они, используя попавшие им в руки образцы инопланетных технологий, разработали такие системы, которые могли бы в раз решить все энергетические проблемы и вопросы связанные с загрязнением окружающей среды. Есть явные нарушения законов (сейчас не приведу примеров) и кто-то наживается на наших проблемах, на военных конфликтах, на нашей зависимости от нефти, и именно это поднимается на поверхность. Есть свидетели из тех самых организаций, которые утверждают о реальности всего этого. А по теме НЛО некоторые из них имеют различные документы, зафиксировавшие разные ситуации, показывающие, что это физическая реальность и эти явления показывают разумное поведение и такой уровень технологий, который мы еще не имеем. Свидетельства очень интересные и их излагают нерядовые люди. Здесь тема не просто о заявлении "инопланетяне реальны!" Нет. Не все так примитивно и никто бы не пошел с заявлениями на публику ТОЛЬКО из-за этого. Это - многостороняя тема, которая затрагивает многие стороны нашей жизни. . Цитировать
Стрелец	Добавлено: 02-12-2005 02:06
	AlexZes, Вы во многом правы, ставить *точку* над *и* в этом вопросе еще рано. Но среди людей всегда были любопытные. Тема требует изучения, причем с привлечением больших сил и средств серьезной науки ... если конечно все это не делается уже давно в закрытом режиме. ---Конечно, все это делается уже давно в закрытом режиме. Я так думаю. Цитировать
AlexZes	Добавлено: 02-12-2005 02:11
	Sergey получилось, что написали близкое по содержанию но разными словами ... Цитировать
Loki	Добавлено: 02-12-2005 03:11
	По-моему в некоторых случаях происходит наоборот: вера - это уверенность в существовании того, что признается официально. Только в этом случае за тобой - вся цивилизация и ты можешь спокойно опираться на неё и говорить "Научно доказано!", "Как говорил Нильс Бор", "Последние научные исследования подтвердили, что..." И пусть кто-нибудь, что-нибудь скажет - тут же можно будет навесить ярлык невежества, и заклеймить маргиналом А в первом случае, когда это научно не доказано, приходится осторожно подбирать слова, и источники хоть как-то близкие либо к научным кругам, либо к властям. Что мы и видели на примере экс-министра обороны, к которомц неизменно добавлялся фундамент в виде сотрудничества с лауреатом нобелевской премии - которую присуждают как раз таки косные учёные Парадокс. Разоблачителям НЛО нужно одобрение как косных учёных так и серых масс, которым всё до лампочки Зачем и почему? Правительствa может ничего и не делают. Но люди - делают. И они могут повлиять в том числе на свои правительства. Это им так кажется. Значит кто-то дал зелёный свет... Потому что все проблемы подобного рода легко устраняются с помощью гаечного ключа и автомобильной аварии. Либо этого не происходит потому, что от них не исходит никакой опасности текущему положению вещей. Только и всего. Как сказал Рузвельт "В политике ничего не происходит случайно. Если что-то случилось, то так было задумано." Значит время пришло Прежде всего, если люди готовы отвечать перед Конгрессом, они, если врут, готовы понести наказание. Какое наказание, если подобное слушание никогда не состоится? Потому что сам факт, независимо от результатов, будет проигрышем тех сил, которые не желают факта обнародования. Не надо ничего отрицать - надо просто игнорировать. Говорится, что эти организации десятилетиями скрывают факты, которые должны быть доступны для простых людей. Эти факты - это устройство трансгулярного плазматического фотонного реактора? О да, это безусловно будет очень интересно простым людям Sergey, ты сам писал, что открытого контакта в ближайшее время не будет (о чем мы и не говорим). Пока есть страны, противостоящие друг другу. Инопланетяне придут к нам открыто только тогда, когда ни одно дуло не будет направлено вообще ни на кого. А до этого, как ты и сам понимаешь, еще очень далеко. Так какой доступ от правительств ты ждёшь, если даже сами инопланетяне, по твоим же словам, не готовы к открытому контакту? Цитировать
У. Ленин	Добавлено: 02-12-2005 07:47
	Товарищи р-Эволюционеры! Товарищ AlexZes! И вот в чем здесь соль, 99% так называемых ученых не являются учеными по складу ума, они трактуют науку как веру. В том смысле , что набор принятых постулатов считается неизменным базовым набором. На деле это не так, прежде всего потому, что ВСЕ наши опытные данные привязаны к месту ЗДЕСЬ (Земля), в данной точке времени. У нас нет ни каких оснований, считать, что законы природы действуют одинаково во всех точках пространства, и неизменны в любой период времени. Это утверждение о неизменности является аксиомой, на которой построено все современное здание научных знаний. Так вот наука, и научный подход, заключается не в трансляции энциклопедических знаний, а в изучении окружающей действительности с точки зрения существующих знаний, и главное, поиск условий при которых эти знания приходят в противоречие с реальным опытом. К сожалению, большинство ученых ,напрочь утратили это основное назначение науки, без которого, между прочим, нет прогресса, и превратились в догматиков, бесконечно пытающихся подогнать новые данные в структуру существующих знаний. Не вписывающиеся в структуру данные, АВТОМАТИЧЕСКИ предаются забвению, либо как ошибка наблюдения, либо как некорректный эксперимент. Такой подход соответствует не науке, а религии. От того, что вместо Закона Божьего, "ученый" абсолютизирует, например уравнение Планка, или гравитационную постоянную, ни чего не изменяется кроме формалистики языка. На деле то и то религия. Научный же подход, подразумевает исследование ЛЮБЫХ несоответствий принятым нормам, потому ТОЛЬКО как через несоответствия возможно развитие. В каком то смысле наука превратилась в инженерию, не умаляя ее достоинство. Добавлю к сказанному Вами Современные авторитеты от официальной науки создали и всячески поддерживают барьер проникновению Истинным ЗНАНИЯМ в ищущие умы Знаниям которые Внутренне более энергоёмки Сущностно Жизненны и невероятно перспективны эволюционно В сравнении всё что плавает на поверхности затмевает и слезит глаза авторитетной вонью Этот смердячий авторитаризм оф/науки можно преодолеть Революционным прорывом - усилием короткого замыкания Уйдя при этом с внешнего лощёного плана на Внутренний более приближенный к источникам Первоистины Да здрвствует Революционный нарыв! вождю А. аплодисменты Ура товарищи! Цитировать
Sergey	Добавлено: 02-12-2005 08:28
	По-моему в некоторых случаях происходит наоборот: вера - это уверенность в существовании того, что признается официально. Только в этом случае за тобой - вся цивилизация и ты можешь спокойно опираться на неё и говорить "Научно доказано!" Не вся цивилизация... Есть люди, которые "как все", а есть другие. "Как говорил Нильс Бор", "Последние научные исследования подтвердили, что..." Вот именно! Последние научные исследования. Но последние на месте-то не стоят, т.е. вчера последние исследования говорили одно, но завтра они будут уже другие. Динамика! Сравнительно недавно последние научные исследования говорили, что человек не сможет перенести скорость движения быстрее 20 километров в час (когда ездили только паровозы), а сейчас летчики летают на самолетах со скоростями в несколько раз быстрее звука. Я считаю правильным подходом - всегда помнить об этом, что последние исследования не значат окончательные. Правильный был человек этот Нильс Бор . Вот один момент из его жизни: Во время выступления в Академии наук великого Бора на вопрос "Как вам удалось создать первоклассную школу физиков?", Бор ответил: "Это удалось потому, что я никогда не стеснялся заявить своим ученикам, что я глупее их". [источник] Правительствa может ничего и не делают. Но люди - делают. И они могут повлиять в том числе на свои правительства. Это им так кажется. Значит кто-то дал зелёный свет... Если бы никто не поджимал, то эти "кто-то" даже и не пытались бы дать зелёный свет. Никакие усилия не пропадают даром. Потому что все проблемы подобного рода легко устраняются с помощью гаечного ключа и автомобильной аварии. Либо этого не происходит потому, что от них не исходит никакой опасности текущему положению вещей. Или еще один вариант: "они" ("секретное правительво") видят, что дело начинает принимать крутой оборот, и потому, разрешая свидетелям говорить и раскрывать правду, "они" перестраховываются на случай, если все вскроется (а это только вопрос времени). Тогда "они" скажут: а мы постепенно выпускали информацию, делали утечки, чтобы подготовить людей. Как сказал Рузвельт "В политике ничего не происходит случайно. Если что-то случилось, то так было задумано." Вот именно. Прежде всего, если люди готовы отвечать перед Конгрессом, они, если врут, готовы понести наказание. Какое наказание, если подобное слушание никогда не состоится? Это только вопрос времени. Рассекречивание этих данных уже происходит в других странах. Последней кажется была Бразилия, там процесс еще идет. Говорится, что эти организации десятилетиями скрывают факты, которые должны быть доступны для простых людей. Эти факты - это устройство трансгулярного плазматического фотонного реактора? Нет, там есть что-то поизящнее. По этому вопросу мне легче будет привести фрагмент из книги Стивена Грира "Disclosure" (в моем переводе): ----------------------------- "Мы нашли, что технологии, которые могли бы заменить использование ископаемого топлива (угля и нефти) уже существуют и должны быть использованы и применены немедленно, чтобы предотвратить серьезный глобальный экономический, геополитический и экологический кризис в не-так-уж-отдаленном будущем. Резюмируя, эти технологии относятся к следующим широким категориям: - квантовый вакуум / системы доступа к полю энергии нулевых колебаний (zero point field energy access systems) и усовершенствования, относящиеся к электромагнитной теории и приложениям (electromagnetic theory and applications) - электрогравитационная и магнитогравитационная энергия и движение - ядерные эффекты при комнатных температурах - электрохимические и связанные с ними усовершенствования внутренних систем сгорания, которые имеют очень высокую эффективность и эмиссия(выбросы, выхлопы) которых близки к нулю. Используя такие технологии, за последние несколько десятилетий было разработано множество практических приложений, но такие крупные достижения или игнорировались из-за их нетрадиционного характера, или были классифицированы (засекречены) и скрыты из-за национальной безопасности, военных интересов, и "специальных" интересов. Позвольте нам быть ясными: вопрос не в том, существуют ли такие системы и могут ли они быть жизнеспособной заменой для ископаемого топлива. Вопрос в том, имеем ли мы достаточную храбрость, чтобы позволить произойти таким преобразованиям в мировом сообществе. Такие технологии - особенно те, которые обходят потребность использования внешнего топливного источника, типа нефти или угля - имели бы очевидное и благоприятное влияние на человечество. Так как эти технологии не требуют дорогого источника топлива, но вместо этого используют уже существующую квантовую энергию пространства, результатом была бы революция во всемирном экономическом и общественном строе. Последствия этого включают в себя: 1... 10.... (идет перечисление в десяти пунктах) Чтобы все это не походило на галлюцинации наркомана, просто имейте в виду, что такие технологические усовершенствования не только возможны, но они уже существуют. То, чего недостает, - это коллективного желания, творческого потенциала и храбрости, чтобы они были применены мудро. " И т.д. Фрагмент из главы 5: "Top Secret Testimony regarding Technology/Science" ("Свидетельства касающиеся технологий и науки") книги Стивена Грира "Disclosure" (2001), стр.491 ------------------------------------------ Цитировать
Sergey	Добавлено: 02-12-2005 08:29
	Sergey, ты сам писал, что открытого контакта в ближайшее время не будет (о чем мы и не говорим). Пока есть страны, противостоящие друг другу. Инопланетяне придут к нам открыто только тогда, когда ни одно дуло не будет направлено вообще ни на кого. А до этого, как ты и сам понимаешь, еще очень далеко. Так какой доступ от правительств ты ждёшь, если даже сами инопланетяне, по твоим же словам, не готовы к открытому контакту? Инопланетяне давно готовы к контакту. У них нет в этом проблем, потому что они - существа, живущие обществом. Наши теперешние условия для открытого контакта неблагоприятны, пока человечество разделено на группировки, преследующие свои собственные, а не общие интересы. Но это не значит, что не будет попыток создавать эти взаимоотношения. Попытки были и будут. Из того что я узнал, у меня сложилось впечатление, что не будет такого резкого скачка, типа как бум! - и массовый контакт. "Привет! Мы реальны - верьте в нас". Это абсурд и такое действие только все испортит. Такое "пришествие" будет воспринято как угодно - как нападение, вмешательство и т.д. - но только не как разумный контакт двух цивилизаций. Даже мы начинаем понимать нелепость такого резкого вмешательства, когда находим какое-нибудь племя в джунглях, которое не имело никаких контактов с внешним миром (такие примеры есть). Такие примеры стоит изучить, чтобы иметь представление обо всех сложностях и возможных последствиях такого резкого "контакта". Но это наша родная, так сказать, планета - мы в принципе все те же самые, хоть и с большой разницей в развитии. А что говорить о ком-то вообще из другой звездной системы, и кто вообще никогда не имел такой истории развития как мы? Я например довольно ощутимо почувствовал на себе разницу в культуре, социальной жизни, отношениях друг к другу и т.д., когда приехал из Литвы в Канаду. Эта цивилизация (как я это называю) никогда не видела советского образа жизни и всего что с этим связано, в том числе здесь другие характеры людей, их отношение к работе, друг к другу, своей стране и т.д. Но мы ведь говорим о той же самой планете и обществе. И то разница чувствуется. А что говорить об обществе вообще с другой звездной системы! . Цитировать
sono	Добавлено: 02-12-2005 09:50
	Loki: Они пытаются поднять наш уровень осознанности, это пожалуй единственное, что ни при каких условиях не может быть превращено в оружие Да ну? Неужто на всех этапах осознанности, следующих после человеческого, все выбрали светлый путь? Неужто никого не прельстила тьма? Неужели последний "тёмный путь осознанности" во всей Вселенной - это уровень развития человека? Это что же получается... Во всей галактике повсеместно обитают чудесные, высокоразвитые существа, которые альтруистично помогают другим стать такими же. -Ну.... я бы чуть поправила «повсеместно ВЫЖИВАЮТ (в смысле живут намного дольше и лучше ) чудесные высокоразвитые существа, которые альтруистично помогают и другим стать такими же». Осознанность как раз и предполагает не просто повышение уровня интеллекта, но и одновременно повышение духовного уровня, соответственно и сознательный уход от бездумного потребительского отношения к друг другу и ко всему, что нас окружает. Если бы наш уровень осознанности вообще не возрастал, мы бы сейчас не беседовали на форуме. А дрались бы за косточку у пещеры. А может и не дрались бы уже.... Может быть уже кто-нибудь кого-нибудь съел . Осознанность предполагает отказ от войн, что высвобождает огромное количество материальных и интеллектуальных ресурсов для более полезной деятельности. Cколько умов поглотили войны и др. конфликты, уничтожались целые культуры, а теперь мы вынуждены собирать накопленные когда-то ими знания по жалким осколкам. Разве это не отбрасывало нас каждый раз назад и не заставляло начинать все буквально с нуля? Согласитесь, что если в самую крутую тачку поставить двигатель от старого чихающего запорожца, вряд ли вы почувствуете себя королем автострады? Кто будет королём на перепаханном поле - КамАЗ - или Мерседес? Кто будет королём для горожан стоя на светофоре, - длинный, чёрный лимузин, или роллс-ройс, внешний вид которого застрял в 50-х годах прошлого столетия? Всё относительно - первом случае, - внешних условий, во-втором, - наблюдателя. - Эх опять опростоволосилась! Ну сколько раз себе говорила: «Ну не надо, ну не заговаривай с мужчинами о машинах. Если б я еще что-то в них понимала. Я и названий то знаю только «запорожец», да «крутая тачка». Так мне и надо! Sergey: Я например довольно ощутимо почувствовал на себе разницу в культуре, социальной жизни, отношениях друг к другу и т.д., когда приехал из Литвы в Канаду. Эта цивилизация (как я это называю) никогда не видела советского образа жизни и всего что с этим связано, в том числе здесь другие характеры людей, их отношение к работе, друг к другу, своей стране и т.д. Но мы ведь говорим о той же самой планете и обществе. И то разница чувствуется. А что говорить об обществе вообще с другой звездной системы! -Во во! Что бы почувствовать себя инопланетянином или по крайней мере попытаться их понять достаточно съездить пожить в другую страну, с другим (отличающимся от нашего) менталитетом. Цитировать
Aton	Добавлено: 02-12-2005 10:23
	Чтобы не допустить войну (на земле или в космосе), её нужно сначала не допустить внутри себя.. Цитировать
У. Ленин	Добавлено: 02-12-2005 12:01
	Товарищи р-Эволюционеры! Робяты Эт кто ж вам разрешил гулять самим по себе? До теперешней цивилизации на Земле были ряд других цивилизаций Накапливался необходимый Научно Духовный Потенциал носителями которого была маленькая часть представителей очередного д/сада Затем устраивали кирдык вождям и борцам за власть и денежные знаки Таких продвинутых цивилизаций до нас было три мы четвёртые Первые три никуда не исчезли а продолжают быть рядом с нами За свою историю пока мы прозревали Они установили контакты связи и дип/отношения с остальной Разумной частью Вселенной Так шта инопланетян нельзя сказать что нет они есть только в резервациях своих дип/представительств А лётают над нашими мумиями Наши Братки Родненькие Умненькие Радостные и очень Заботливые чуток апкакались они нам попки помыли сопельки утёрли и с Великим Терпениеем ожидают срока БП стаду бандерлогов Да здрвстуют Рев/Братаны! шкуру вождей на сапоги Ура товарищи! PS А ещё в 2002 году в начале июля над http://www.bursa.ru/html/setka/b.htm долго висела "суповница" ОНА показывала схемы нашего (фотонного реактора) и кто то её заснял на видео а вечером того же дня по Первому каналу ТV показали короткий сюжет Цитировать
sailor	Добавлено: 02-12-2005 18:53
	Sergey А доказательства есть. Но мы просто в это не верим. Да-да - и здесь вера, только в противоположное. В этом ты абсолютно прав. А когда ты не веришь, то даже если я тебе дам фото инопланетянина - ты не поверишь. Скажешь что подделка. Я дам тебе фото НЛО - ты скажешь что это не доказательство. Нe важно что оно прошло экспертизу. Но я - не верю. Я скажу что сам видел НЛО или что мой друг пожимал руку инопланетянину - ты не поверишь. Мало ли что я говорю? А может ему показалось? Я расскажу тебе достоверную историю о физичeском контакте с инопланетянами, с живыми свидетелями - хммм... подумаешь... выдумка. Хотя тут же ты поверишь мнениям по ТВ, в газетах, в журналах, в книгах, сказанные от имени науки, религии и т.д. Пoчему? Они более аргументированные и разумные? Или они дают доказательства НЕсуществования чего-то и НЕвозможности чего-то? Полностью согласен. Удивительно, но на других форумах, где речь заходила про "доказательства существования инопланетян" мои контраргументы были примерно такими же :) Из того что я узнал, у меня сложилось впечатление, что не будет такого резкого скачка, типа как бум! - и массовый контакт. "Привет! Мы реальны - верьте в нас". Это абсурд и такое действие только все испортит. Такое "пришествие" будет воспринято как угодно - как нападение, вмешательство и т.д. - но только не как разумный контакт двух цивилизаций. А как будет? Ведь либо так, либо как сейчас (сейчас ведь уже состоялось множество контактов). И если не будет резкого скачка, массового контакта - так не будет и сдвига в массовом сознании. Мы уже говорили с тобой на эту тему. Земля стремительно катится в пропасть (экологическая, научная, культурная и прочая деградация). Что-то непонятное внутри меня подсказывает, что путь, который мы называем "зло" или "тьма" - это не то, для чего был создан человек. Как мы до такого пути скатились - это тема отдельного обсуждения. Факт в том, что это надо остановить. И тут вдруг начинают маячить в небе инопланетяне, которые якобы заботятся о нашей природе, о нас... но НИЧЕГО не делают, чтобы нам помочь. Каждый год исчезают сотни видов (!) растений и животных. Воздух все грязнее, пресной чистой воды все меньше, неисчерпаемые ресурсы подходят к концу, ледники тают, почвы истощатся, волна насилия захлестнула мир, агрессорские войны за ресурсы и влияние в мире вроде Иракской компании уже никого не удивляют, и т.д. и т.п... А добрые помощники не вмешиваются. Налаживают, так сказать, контакты. И не факт, что наладят. Тогда объясни мне, зачем они здесь? Любой контакт, любая косвенная передача информации от инопланетян Землянам (даже о том, что нам грозит в будущем) уже является прямым вмешательством в развитие цивилизации. Следовательно, их сдерживает не мифический "принцип невмешательства". Что-то они там на своей кухне "варят", готовят... Может в следующем году и покажут свое коронное "блюдо". Только вот чувствуешь себя на этом пире не как гость или хозяин за столом, а как горошек на гарнир к главному блюду :( Инопланетяне имеют свой план на счет нашей пленты и не торопятся посвящать в него широкую земную общественность. И это мне ой как не нравится... AlexZes На деле реального серьезного изучения проблемы со стороны открытых научных организаций не наблюдается. Да. И это очень странно, не находите? Все существующие общеизвестные организации - либо любительские, либо не достигли хоть сколь нибудь важных результатов работы. это в свою очередь, вызывает подозрения в сокрытии информации Аналогично. А т.к. я силой ума и на основе некоторых данных могу себе представить как легко обманывается народ руководителями государств, то это подозрение вырастает в уверенность. От нас действительно многое скрывают :( Цитировать
Loki	Добавлено: 02-12-2005 19:42
	***Sergey*** Вот именно! Последние научные исследования. Но последние на месте-то не стоят, т.е. вчера последние исследования говорили одно, но завтра они будут уже другие. Мы говорим о настоящем мнении о положении вещей. А то, что будет завтра - про это будем рассуждать завтра. Когда оно будет сегодня:) А если кто-то утвержает, что знает, каким путём пойдёт наука завтра, то как он сможет доказать, что из всего многообразия путей наука пойдёт именно этим? последние исследования не значат окончательные. А ты попробуй докажи, что по твоему мнению наука заблуждается. И что ей ещё много чего предстоит открыть. Так это и без нас знают. Только не открыть, - а доказать, что это действительно так. Чьи то слова и убеждённость без подтвержденных экспериментами доказательств - никого не интересуют. Или еще один вариант: "они" ("секретное правительво") видят, что дело начинает принимать крутой оборот, Где? Я не вижу на улицах демонстраций разоблачителей и волны народного гнева. Всё это кончается на страницах газет типа НЛО, Четвёртая Власть и тому подобных. Но некоторые видят и верят, что сейчас какая-то особенная ситуация с фактами обнародования НЛО. Вот только убери Интернет, и всё это самым таинственным образом исчезнет. Как неведомым образом исчезает вся цивилизация для человека, проводящего лето в деревне. Потому что, имея доступ в Интернет можно лазить и выяснять правду по сайтам, организованными людьми из Саратова, Чебоксар, Нью-Йорка, Монреаля, Торонто, Берлина, и т.д. Таким образом создаётся впечатление бурной деятельности и движения к порогу чего-то таинственного и неведомого. Эта иллюзия создаётся широчайшими возможностями по доступу к информации через Интернет. Рассекречивание этих данных уже происходит в других странах. Последней кажется была Бразилия, там процесс еще идет. Канада, Бразилия - убери Интернет и не будет ни Канады ни Бразилии Что значит "ещё идёт"? Где официально подтвердили, что НЛО - это внеземной разум? Или только рассекретили киноплёнки с огоньками в небе? Наши теперешние условия для открытого контакта неблагоприятны, пока человечество разделено на группировки, преследующие свои собственные, а не общие интересы. Что изменится, когда власти признают факт существования ВЦ, и посещений нашей планеты? Человечество объединится? Ну разве что в едином порыве дать решительный отпор инопланетному агрессору Иначе никак. Глупо думать, что один факт, можно повернуть всю Цивилизацию в нравственном плане на 90 градусов. ***sono*** -Ну.... я бы чуть поправила «повсеместно ВЫЖИВАЮТ (в смысле живут намного дольше и лучше Почему ты так думаешь? Если бы наш уровень осознанности вообще не возрастал, мы бы сейчас не беседовали на форуме. А дрались бы за косточку у пещеры. А может и не дрались бы уже.... Может быть уже кто-нибудь кого-нибудь съел. За оффтоп Эх опять опростоволосилась! Ну сколько раз себе говорила: «Ну не надо, ну не заговаривай с мужчинами о машинах. ***sailor*** И если не будет резкого скачка, массового контакта - так не будет и сдвига в массовом сознании. Ещё возможен эволюционный путь. И ещё - что гарантирует скачок в сознании не в паранойю и боязнь пришельцев, как агрессоров, а именно в светлую сторону? Цитировать
sailor	Добавлено: 02-12-2005 20:14
	Loki Ещё возможен эволюционный путь. Возможен. Но как? (????) Или Вы не видите, что творится вокруг, и какие намечаются тенденции дальнейшей "эволюции"? И ещё - что гарантирует скачок в сознании не в паранойю и боязнь пришельцев, как агрессоров, а именно в светлую сторону? Смотря кто, как и с какой целью будет осуществлять этот "скачок". Цитировать
У. Ленин	Добавлено: 02-12-2005 20:48
	Товарищир-Эволюционеры! Давайте зрить в корень. Причина не только в правительственных коридорах но и во всех нас А именно Отсутствует наука НРАВСТВЕННОСТИ Энергия и Сила Нравственности ОСОБАЯ и человечество в купе на сегодняшний день не обладает необходимым опытом ЕЁ применения Этой Силой в нашей цивилизации на сегодняшний момент безраздельно пользуются политики теологи и маленькая группочка насосаных упырей Раньше обращали внимание на ВОСПИТАНИЕ затем давали образование В существующем раскладе о воспитании или точнее обучению НРАВСТВЕННЫМ Законам следуют старики дауны которые уже успели обгадиться рвениями бешенной собаки в угоду политическим амбициозным противостояниям вспомните фильм "Братство бомбы" К примеру Сахаров "герой" водородной бомбы и иже ему амбициозники Нетушки сначало Доктрина Нравственности а затем можно показать и работу реактора Да здрвствует Революционныя Доктрина! вождя на оскальпирование Ура товарищи! Цитировать
Sergey	Добавлено: 02-12-2005 22:40
	Из того что я узнал, у меня сложилось впечатление, что не будет такого резкого скачка, типа как бум! - и массовый контакт. ... А как будет? Я точно не знаю - я еще пока первокласник в школе межпланетных отношений. Но по-моему это будет медленный, постепенный процесс, без резких скачков типа массового приземления. Однако этот процесс будет иметь (или уже имеет) явное начало. Как и мы - они (внеземные цивилизации) тоже планируют заранее. Из того, что мне известно - такой План существует и мы, надеюсь, увидим, как он будет реализовываться. Потому что сейчас - то время, когда он будет реализовываться. Я об этом рассказывал ранее, в теме о контакте в Перу. Часть этого Плана - значительное учащение появлений НЛО по всему миру и отдельных контактов с людьми. И если не будет резкого скачка, массового контакта - так не будет и сдвига в массовом сознании. Как я понимаю, это (т.е. "массовый контакт сразу") такого сдвига не даст. Это скорее даст испуг. Сколько интересовался этим вопросом у знающих людей, никогда не было ответа о массовом контакте как некоем "резком" событии. И всегда речь шла о невозможности этого в данное время, потому что человечество не представляет из себя целостной цивилизации. У меня сложилось впечатление, что на сдвиг сознания повлияет сама природа, когда все будут равны перед природными силами и почувствуют, что проблемы можно решать ТОЛЬКО ВМЕСТЕ. Мы уже говорили с тобой на эту тему. Земля стремительно катится в пропасть (экологическая, научная, культурная и прочая деградация). ...И тут вдруг начинают маячить в небе инопланетяне, которые якобы заботятся о нашей природе, о нас... но НИЧЕГО не делают, чтобы нам помочь. Ты(мы) просто не знаешь, ЧТО они делают. Один факт, что мы все еще дышим воздухом и видим синее небо, побуждает задуматься. Это чудо, что наша цивилизация все еще существует. Мне не раз сказали (знающие люди), на мои точно такие же как у тебя вопросы, что не все еще потеряно. Но надо хорошенько запомнить, что люди в конечном счете будут решать сами (а не инопланетяне или кто там будет решать), жить или нет. А чтобы жить, надо будет сделать крутые изменения и в точке зрения на жизнь, и в точке зрения на природу, на себя, на экологию, промышленность, науку и т.д. Сейчас это пока не выглядит реальным. Но условия могут измениться. И взгляды тоже. . Цитировать
наблюдательный	Добавлено: 02-12-2005 22:55
	Я умаю что Сверхвысокоразвитые цивилизации обладающие возможностями телепортации и перемещений на огромные расстояния сверхсознанием с объединенным мышлением путешествующие по времени и пространству скорее всего нас посещают нечасто может быть всего лиш знают о нашем существовании, а контакты с создателями описываются теологией теософией и способами контакта с разумами сверх уровня Если имеется контакт с гуманоидами то скорее всего это существа того же порядка что и мы только обогнавшие нас на 100 или 1000 лет Теперь представим себе такую ситуацию эти ребята предположим с Z Ретикулы добирались до нас лет 200 сменилось 3 поколения и коллонистов какая нибудь горсточка 100000 в лучшем случае и ненужны им ни наше жизненное пространство они неплохо живут на своих базах, просто изучают ситуацию и стремятся невмешиватся, только считают долгом предупредить если ситуация ухудшается и тут их начинают навсякий случай долбить при первой возможности ,а я не сомневаюсь что политики неостановились бы если бы выяснилось что можно, то на всякий случай ради святой цели спасения рода людского Цитировать
sailor	Добавлено: 02-12-2005 23:14
	Sergey, Ты(мы) просто не знаешь, ЧТО они делают. Один факт, что мы все еще дышим воздухом и видим синее небо, побуждает задуматься. Это чудо, что наша цивилизация все еще существует. спасибо, начинаю кое-что понимать.. Мне бы твое терпение, с которым ты все объясняешь, раскладываешь по полочкам... А чтобы жить, надо будет сделать крутые изменения и в точке зрения на жизнь, и в точке зрения на природу, на себя, на экологию, промышленность, науку и т.д. Сейчас это пока не выглядит реальным. Согласен, сейчас это не выглядет реальным. Попробуй докажи миллиардеру, который выкачивает нефть, что может хватит уже.. Не остановится. Тот у кого есть миллиард всегда будет хотеть 2 миллиарда. Нужно менять ПРИРОДУ человека. Глубокие внутренние нравственные основы, понятие о смысле жизни. Есть нормальные люди, которые живут позитивно (кстати, я пока в силу ряда причин к ним себя причислить не могу - есть над чем работать)). Но таких просветленных - единицы, сотни... против миллиардов обычных людей. Что с ними то делать? Давай мыслить о будущем. Имеет ли вообще проблема решение? Цитировать
Sergey	Добавлено: 02-12-2005 23:48
	***Sergey*** Вот именно! Последние научные исследования. Но последние на месте-то не стоят, т.е. вчера последние исследования говорили одно, но завтра они будут уже другие. Мы говорим о настоящем мнении о положении вещей. А то, что будет завтра - про это будем рассуждать завтра. Когда оно будет сегодня:) Завтра происходит прямо сейчас. Все, и научные взгляды, сейчас очень быстро меняются. Если опять же говорить о жизни в космосе , то эта тема сейчас развивается очень бурно. Я только глянул на тему астробиологии на сайте журнала "New Scientist" - изобилие новостей по этой теме. Скоро начнут говорить о возможности разумной жизни в Космосе. Или еще один вариант: "они" ("секретное правительво") видят, что дело начинает принимать крутой оборот, Где? Я не вижу на улицах демонстраций разоблачителей и волны народного гнева. Это не обязательно должно быть так заметно. Будущую погоду тоже определяют по очень незаметным признакам. Но зная, как происходит движение и развитие идей в социуме, можно делать довольно точные прогнозы. Думаю "они" это делают. Но некоторые видят и верят, что сейчас какая-то особенная ситуация с фактами обнародования НЛО. Видят, потому что имеют знание и в курсе дел. Всегда было так. Кто-то видит, кто-то не видит. Потому что, имея доступ в Интернет можно лазить и выяснять правду по сайтам, организованными людьми из Саратова, Чебоксар, Нью-Йорка, Монреаля, Торонто, Берлина, и т.д. Таким образом создаётся впечатление бурной деятельности и движения к порогу чего-то таинственного и неведомого. Эта иллюзия создаётся широчайшими возможностями по доступу к информации через Интернет. Видимо все приходит вовремя. И интернет, и ТВ и т.д. Это может быть использовано и как средства массовой информации, и как средства массового контроля, и как средства массового оповещения . Все приходит вовремя. Рассекречивание этих данных уже происходит в других странах. Последней кажется была Бразилия, там процесс еще идет. Что значит "ещё идёт"? Где официально подтвердили, что НЛО - это внеземной разум? Или только рассекретили киноплёнки с огоньками в небе? Не обязательно сразу же должны быть заявления. Прежде всего гражданские исследователи (впервые в истории Южной Америки) допущены к архивам армии, которые накапливались с 1954 года. Официально рассекречивание началось только в мае 2005. Я не очень осведомлен, что и как там происходит. Среди архивов упоминались несколько интересных случаев. Один из них, когда в 1986 г. 21 НЛО, диаметром около 100 метров, появились в районе Рио-де-Жанейро, Сан Хосе дос Кампос и Сан Паоло. Тогда в воздух были подняты 6 боевых самолетов, которые однако не смогли перехватить "неизвестные объекты". В интервью по этому случаю, данном генералом Otavio Moreira Lima, говорится, что: "... Радар обнаруживает только твердые металлические тела и тяжелые(массивные) облака. Но тогда в этом регионе не было никаких облаков и самолетов. Небо было ясное. Радар не имеет оптических обманов." В Бразилии этот случай известен как "The Official Night of UFOs in Brazil" ("Официальная ночь НЛО в Бразилии"). Тогда официальные органы пообещали расследовать случай и дать официальное заявление. Что не было сделано до сих пор. Такие случаи не редкость в южной Америке. Другой официальный случай произошел недавно. Это было появление группы НЛО, по крайней мере 14 объектов, над Ксалапа, Мексико, 24 июня 2005 г. (о чем на форуме есть сообщение). Объекты оставались почти что в статическом положении в небе, образуя форму треугольника, почти 30 минут. НЛО появились во время официального выступления губернатора Фидэля Еррера Бельтрана и это видели и снимали представители ТВ и прессы, которые тогда присутствовали. Впервые за всю историю появлений НЛО в Мексике группа НЛО была наблюдаема представителями властей. В тот же день группа НЛО наблюдалась в соседнем городе, за 200 км от этого, и свидетель заснял их на видео. И что же? Официальное мнение: "... местные средства массовой информации пока еще скептически реагируют на эти события и не выражают пока своего мнения." Идет расследование, пока нет выводов. - - - Я не знаю всего процесса рассекречивания, что и как делается, какие заявления могут быть и так далее. Я думаю что официальные заявления пока будут ограничиваться словами: "мы пока не знаем что это такое" (что, кстати, уже происходит и на крупных ТВ каналах, я видел такие репортажи). Ранее слова были: "мы вообще не занимаемся этими вопросами, потому что этого просто нет" . Теперь оказалось, что это не только есть, но за этим велись наблюдения и исследования несколько десятилетий, и теперь материалы предоставлены исследователям. Чуешь разницу? От полного отрицания до признания своей беспомощности в объяснении. Cлова "я не знаю" вмещают в себя контекст "я допускаю, что это может быть все что угодно, в том числе и инопланетные объекты". Тихая и незаметная революция в массовом сознании. Возможно что и официальных заявлений делать не придется. Этот маленький шаг - большой шаг для всего человечества. . Цитировать
Loki	Добавлено: 03-12-2005 00:43
	***sailor*** Попробуй докажи миллиардеру, который выкачивает нефть, что может хватит уже.. Не остановится. И правильно сделает. Потому что если остановится (при условии, что он контролирует значительную долю нефтедобычи, да и он не миллиардер вовсе, а, предположим, крупная нефтедобывающая страна), то это подхлестнёт цену на нефть. Начнётся виток инфляции. Возможно, разразится экономический кризис. Бензин - это хлеб экономики. Всё подорожает. Продукты в первую очередь. По богатым это не ударит - потому что они знают все нюансы рынков, и смогут вовремя предпринять меры, купив, предположим золото, т.е. попросту говоря вывести активы из убыточных производств. Последуют сокращения издержек, будут увольнения. Безработица. Бедные станут беднее. А богатые ничуть не пошатнутся. Зато один добрый дядя сделает доброе дело и прекратит нефтедобычу. Всё в этом мире завязано и сплавлено в единый сплав, удаление одного компонента породит далеко идущие последствия. "Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач." - Принцип Алинского Нужно менять ПРИРОДУ человека. Глубокие внутренние нравственные основы, понятие о смысле жизни. Раз Вы привели в качестве примера остановку нефтедобычи, то по-Вашему основное зло человека - это стремление к материальным благам в первую очередь? Вот Вы лично согласны уехать жить в деревню, пахать на лошадках, топить печку дровами, которые Вам же и нужно будет в поте лица нарубить в лесу за 10 км от дома, потом привезти домой, (забыл, - ещё в лесу предварительно отрубить все ветки и тому подобное), распилить ствол вручную пилой, нарубить всё это на поленья, сложить в поленицу на дворе, или ещё где, - на просушку, и ждать несколько лет. И только потом использовать. Вам придётся носить воду из колодца - Вы знаете, сколько нужно сделать ходок с цинковыми вёдрами, на коромысле, чтобы набрать воды для бани для семьи из 6 человек? Не меньше десяти раз - и то, на каждого по 3 ведра получится. А вещички стирать? На чём будете? На поташе? Золу собирать и разводить в тазике? Потому что просто мыло - это уже высокие технологии. Только если не сварено соседями из жира убиенных животных. Что кушать будете? Если будете держать кролей, то придётся раз в 2-3 дня ездить в поле и косить траву мешками. Кур надо кормить зерном. Свинюшку тоже чем-то надо... Убирать навоз. Надо ещё морально подготовится к тому, что куры, которых вы будете держать практически на воле, а не в клетке, будут шастать по двору и гадить не к месту. Не успеешь выйти из дома - как вляпаешься Придётся завести специальный совочек и веничек. Видел, как местные граждане, проживающие постоянно в таких условиях - уже приноровились и честное слово, ничем не уступают ресторанным мэтрам, которые одним рывком срывают крахмальную скатерть со стола, не потревожив столовых приборов. Только в данном случае, всё происходит наоборот Так вот, кто по-Вашему мнению согласится продать квартиру в городе, добровольно отлучится от телефона, машины и прочего и вести здоровый образ жизни на природе? Есть нормальные люди, которые живут позитивно Согласен. Но эти позитивные граждане, надо думать, тоже ездят на машинах, покупают хлеб и пользуются водопроводом? Значит гнусному миллиардеру из нашего примера, найдётся работа Да, эта Система глубоко порочна и ведёт, по крайней мере в тупик, если не в могилу. Но вот как всё изменит в корне, - этого я не вижу. Можно, конечно, говорить общими фразами, о единении и прочем... Да только, как кажется, всему прогрессивному человечеству это до фени. ***Sergey*** Я только глянул на тему астробиологии на сайте журнала "New Scientist" Эти граждане тоже хотют денежку за прочтение своих статей. Аж 5 баксов... Что ж... будем прозябать в темноте и незнании Но зная, как происходит движение и развитие идей в социуме, можно делать довольно точные прогнозы. Думаю "они" это делают. Они "знают" не для того, чтобы потакать массам и стремительно идти на уступки. А для того, чтобы вырабатывать механизмы противодействия этим неконтролируемым процессам. Значит, одно из двух - либо "время пришло", либо они не видят в этих разоблачителях реальной опасности, - пошумят и успокоятся. Видимо все приходит вовремя. И интернет, и ТВ и т.д. Это может быть использовано и как средства массовой информации, и как средства массового контроля, и как средства массового оповещения. Логично. И ведь кто-то в таком случае держит палец на кнопке... И... "Лёгким движением руки Интернет превращается...Превращается Интернет..." Во что угодно - хоть в средство контроля, хоть массового оповещения... Чуешь разницу? От полного отрицания до признания своей беспомощности в объяснении. Возможно просто стратегия поменялась. Сейчас глупо отрицать, когда каждый может заснять это на камеру и отослать в вечерний выпуск новостей. Технологии позволяют. А раньше не было портативных кинокамер, тем более в массовом порядке в частном пользовании, только фотоаппараты, - но это-то сразу ясно, - можно легко обозвать подделкой Да и фотоаппараты не у каждого были. Трудно и долго правильно настраивались. Помню, попала мне в руки книжка, выпущенная в 50-х, толстенькая такая, - что-то вроде "Техника фотосъёмки для любителя" - много схем, таблиц расчётов бог знает чего, какие-то экспозиции... Т.е. пока увидишь НЛО, пока за фотоаппаратом сбегаешь, потому что в карман его не положишь, как сегодняшние, с пачку сигарет, пока там чего-то понажимаешь... НЛО и улетит... А если и сфотографируешь, то пока проявишь, может плёнку испортишь.. Может ещё что. А сейчас - только кнопочку нажал и всего делов Только батарейки вовремя меняй Так что, опять же, Sergey, когда началось массовое увеличение наблюдений НЛО? Не совпало ли это с ростом технического прогресса? Т.е. с упрощением документального засвидетельствования? Этот маленький шаг - большой шаг для всего человечества. Ну... ты видел ролик, когда астронавт произносит эти самые слова... и тут на него падает прожектор? Что характерно Цитировать
sailor	Добавлено: 03-12-2005 11:29
	Loki, И правильно сделает. Потому что если остановится (при условии, что он контролирует значительную долю нефтедобычи, да и он не миллиардер вовсе, а, предположим, крупная нефтедобывающая страна), то это подхлестнёт цену на нефть. Начнётся виток инфляции. Возможно, разразится экономический кризис. Бензин - это хлеб экономики. Всё подорожает. Продукты в первую очередь. По богатым это не ударит - потому что они знают все нюансы рынков, и смогут вовремя предпринять меры, купив, предположим золото, т.е. попросту говоря вывести активы из убыточных производств. Последуют сокращения издержек, будут увольнения. Безработица. Бедные станут беднее. А богатые ничуть не пошатнутся. Все сложнее... Я не имел в виду просто взять и сразу прекратить добывать нефть. Это было бы глупо. Есть и отличные альтернативные источники энергии, есть исследования в этой области, которые тормозятся воротилами нефтяного бизнеса. Подготовить переход со сжигания нефти на более экологически-чистые и дешевые виды энергии - так нет же. Невыгодно это многим. Потому и будут держаться за бензиновую жилу до последнего. А все из-за жадности. Раз Вы привели в качестве примера остановку нефтедобычи, то по-Вашему основное зло человека - это стремление к материальным благам в первую очередь? А Вы сомневаетесь, что большинство бед на Земле - из-за стремления к материальным благам? Вот Вы лично согласны уехать жить в деревню, пахать на лошадках, топить печку дровами, которые Вам же и нужно будет в поте лица нарубить в лесу за 10 км от дома, потом привезти домой, (забыл, - ещё в лесу предварительно отрубить все ветки и тому подобное), распилить ствол вручную пилой, нарубить всё это на поленья, сложить в поленицу на дворе, или ещё где, - на просушку, и ждать несколько лет. И только потом использовать. Вам придётся носить воду из колодца - Вы знаете, сколько нужно сделать ходок с цинковыми вёдрами, на коромысле, чтобы набрать воды для бани для семьи из 6 человек? Не меньше десяти раз - и то, на каждого по 3 ведра получится. А вещички стирать? На чём будете? На поташе? Золу собирать и разводить в тазике? Потому что просто мыло - это уже высокие технологии. Только если не сварено соседями из жира убиенных животных. Что кушать будете? Если будете держать кролей, то придётся раз в 2-3 дня ездить в поле и косить траву мешками. Кур надо кормить зерном. Свинюшку тоже чем-то надо... Убирать навоз. Надо ещё морально подготовится к тому, что куры, которых вы будете держать практически на воле, а не в клетке, будут шастать по двору и гадить не к месту. Не успеешь выйти из дома - как вляпаешься Придётся завести специальный совочек и веничек. Видел, как местные граждане, проживающие постоянно в таких условиях - уже приноровились и честное слово, ничем не уступают ресторанным мэтрам, которые одним рывком срывают крахмальную скатерть со стола, не потревожив столовых приборов. Только в данном случае, всё происходит наоборот Так вот, кто по-Вашему мнению согласится продать квартиру в городе, добровольно отлучится от телефона, машины и прочего и вести здоровый образ жизни на природе? Лично я - согласен ;). Но я - не показатель. Мне просто надоела городская жизнь. Мне хочется здорового физического труда на природе и т.д. И если я поеду жить в более естественных условиях, чем каменные джунгли, то это будет теплый регион (не нужно много дров сжигать для отопления). Курицы будут жить в курятнике, колодец будет прямо во дворе - и т.д. В общем, слишком омрачнять не надо уж:) Наши предки жили не тужили. А труд - он очень полезен для здоровья (в том числе и умственного, душевного). Я считаю, что современный городской житель слишком разленился, разнежился. Но раз уж прошло человечество этап технологического развития, то не нужно так сразу отказываться от всех достижений. То, что нам генетически запретили жить вечно (или очень долго) компенсируется умением человека жить в обществе и накапливать опыт и знания предыдущих поколений. Поэтому я предлагаю отказаться лишь от ряда достижений, но не от всех. Только от вредных для окружающей среды. Ведь если постараться, то можно даже самое "грязное" производство сделать замкнутым, не загрязняющим окружающую среду. Более того, с помощью компьютеров и сложных механизмов человек может очистить то, что уже загадил. Но это же все стоит денег, а жадность не дает бизнесменам строить дорогие очистные сооружения и выделять средства на экологические исследования. Какое ему дело до того, что его завод сливает всякую дрянь в Амазонку и его люди вырубают дивные леса в окрестностях этого завода. Согласен. Но эти позитивные граждане, надо думать, тоже ездят на машинах, покупают хлеб и пользуются водопроводом? Значит гнусному миллиардеру из нашего примера, найдётся работа Многие просветленные граждане живут где-нибудь в Тибете или в глуши лесной практически на полном самообеспечении. И им плевать на машины, водопроводы и миллиардеров :) Ведь только тот, кто избавится от зависимости от материального - может считаться действительно просветленным (в моем понимании)). Да, эта Система глубоко порочна и ведёт, по крайней мере в тупик, если не в могилу. Но вот как всё изменит в корне, - этого я не вижу. Можно, конечно, говорить общими фразами, о единении и прочем... Да только, как кажется, всему прогрессивному человечеству это до фени. Это то, про что я говорю. И Сергей тоже. Надо же как-то решать проблему! Или будем сидеть, сложа руки и с грустью наблюдать как все становится хуже и хуже? Цитировать
vdrss	Добавлено: 03-12-2005 15:37
	"Вот Вы лично согласны уехать жить в деревню, пахать на лошадках, топить печку дровами, которые Вам же и нужно будет в поте лица нарубить в лесу за 10 км от дома, потом привезти домой, (забыл, - ещё в лесу предварительно отрубить все ветки и тому подобное), распилить ствол вручную пилой, нарубить всё это на поленья, сложить в поленицу на дворе, или ещё где, - на просушку, и ждать несколько лет. И только потом использовать. Вам придётся носить воду из колодца - Вы знаете, сколько нужно сделать ходок с цинковыми вёдрами, на коромысле, чтобы набрать воды для бани для семьи из 6 человек? Не меньше десяти раз - и то, на каждого по 3 ведра получится. А вещички стирать? На чём будете? На поташе? Золу собирать и разводить в тазике? Потому что просто мыло - это уже высокие технологии. Только если не сварено соседями из жира убиенных животных. Что кушать будете? Если будете держать кролей, то придётся раз в 2-3 дня ездить в поле и косить траву мешками. Кур надо кормить зерном. Свинюшку тоже чем-то надо... Убирать навоз" если постоянно проделывать подобные процедуры то снижается риск сердечно-сосудистых заболеваний, геморроя, маразма, целлюлита, ожирения...и много еще чего... да и настроение бодрее становиться... ))) чтобы такого же эффекта добиться в городе... сколько спортивных залов, салонов красоты, диетологов и проч оббежать.. и соотв.. отвалить каждому энную сумму.. )) а тут - все тоже самое: только воздух чище, здоровее, и совершенно бесплатно... да.. че т аж самому захотелось на себе попробовать... Цитировать
Sergey	Добавлено: 05-12-2005 21:23
	Чуешь разницу? От полного отрицания до признания своей беспомощности в объяснении. Возможно просто стратегия поменялась. Что тут доказывать и биться? Молотьба воздуха. Все по-своему правы. Посмотрим что будет дальше. . Цитировать
sailor	Добавлено: 06-12-2005 09:58
	Sergey Посмотрим что будет дальше. Сергей, так какая твоя позиция? Ждать, что будет дальше или просчитывать возможные варианты и начинать действовать заранее? По-моему, по второму варианту и работают ВЦ. И людям бы пора отходить от русского "авось" (пока гром не грянет мужик не перекрестится). По-моему, действовать надо уже сегодня. Активно-активно. Цитировать
Sergey	Добавлено: 07-12-2005 01:12
	Ждать, что будет дальше или просчитывать возможные варианты и начинать действовать заранее? По-моему, по второму варианту и работают ВЦ. Я тоже так думаю. Но это не значит, что "они" все сделают. Это ужасная иллюзия. И если все будут в это верить, тогда, простым языком говоря, нам всем крышка. Потому что за нас никто ничего делать не будет. Не прилетят "волшебники на голубых вертолетах" и не будет массовых спасений. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 07-12-2005 01:16
	Сведения об НЛО скрывают от американцев в интересах национальной безопасности Источник: http://lenta.ru/news/2005/11/17/ufo/ Статья об этом - на Space.com и MSNBC 16 ноября 2005 г. В США рассекречен документ Агентства национальной безопасности (АНБ), объясняющий, почему американская разведка скрывает сведения об НЛО от широкой общественности, передает MSNBC. Рассекреченный документ (pdf-файл), принадлежащий, как указывает стоящий на нем штемпель, к сверхсекретной категории Umbra, представляет собой письменные показания, данные агентом АНБ Юджином Йейтсом (Eugene Yeates) в 1980 году. /// Ссылка на оригинальный PDF документ - In Camera Affidavit of Eugene F. Yeates: Citizens Against UFO Secrecy v. National Security Agency, October 9, 1980 - Документ расположен на сайте Федераци Американских Ученых - "Federation of American Scientists" . Ссылка на этой странице./// Согласно этим показаниям, обнародование документов, в которых содержатся сведения об НЛО, "могло бы серьезно повредить способности США получать жизненно важную разведывательную информацию". Это связано с тем, что сведения о возможных НЛО попадают в агентство из разведывательных источников и часто представляют собой информацию, полученную в результате операций по перехвату данных, производимых, в том числе, на территории иностранных государств. Обнародование этих сведений могло бы открыть иностранным спецслужбам особенности работы АНБ и сорвать подобные операции. Несмотря на то, что показания Йейтса рассекречены не полностью (из них вырезаны имена сотрудников спецслужб и ряд сведений о деятельности агентства) и содержат очень немного сведений, относящегося непосредственно к НЛО, они все же предоставляют ряд интересных сведений людям, увлеченным поисками инопланетных цивилизаций. Так, в них приводится информация о нескольких случаях обнаружения неопознанных летающих объектов над США и другими странами, а также указывается, что в 1980 году в распоряжении АНБ были 239 документов, связанных с НЛО, 79 из которых поступили из других разведывательных агентств. Упоминается несколько названий таких документов, в частности "Гипотезы НЛО", "Вопросы жизнеобеспечения", "НЛО и неспособность разведывательных служб адекватно реагировать на неожиданные или вводящие в заблуждения данные". . Цитировать
sailor	Добавлено: 07-12-2005 18:39
	Sergey Но это не значит, что "они" все сделают. Это ужасная иллюзия. И если все будут в это верить, тогда, простым языком говоря, нам всем крышка. Потому что за нас никто ничего делать не будет. Не прилетят "волшебники на голубых вертолетах" и не будет массовых спасений. Я тоже считаю, что мы должны сами решать свои проблемы. Поэтому даже маленькая помощь эквивалентна "все сделают". Или сами или не сами. Даже маленькая помощь означает несамостоятельное развитие. А зачем они тогда кружат вокруг Земли, как рой пчел (или бабочек, кому как нравится), если не для того, чтобы помочь нам? Наблюдают? Цитировать
Стрелец	Добавлено: 07-12-2005 22:48
	sailor: Я тоже считаю, что мы должны сами решать свои проблемы. Поэтому даже маленькая помощь эквивалентна "все сделают". Или сами или не сами. Даже маленькая помощь означает несамостоятельное развитие. А зачем они тогда кружат вокруг Земли, как рой пчел (или бабочек, кому как нравится), если не для того, чтобы помочь нам? Наблюдают? ---Вокруг Земли -это как? В атмосфере или за ее пределами? Цитировать
Sergey	Добавлено: 08-12-2005 00:17
	---Вокруг Земли -это как? В атмосфере или за ее пределами? И в атмосфере, и за ее пределами. А зачем они тогда кружат вокруг Земли... если не для того, чтобы помочь нам? Для того, чтобы помочь нам. Поэтому даже маленькая помощь эквивалентна "все сделают". Или сами или не сами. Даже маленькая помощь означает несамостоятельное развитие. Помощь не значит "сделать все за тебя". Если ты упал, то помощью будет подать руку. Но подняться ты должен сам. Помощью также может быть подсказка где идти, чтобы не упасть. Но принять во внимание подсказку или не принять - должен решить сам. . Цитировать
sailor	Добавлено: 08-12-2005 23:03
	Если ты упал, то помощью будет подать руку. Здоровый человек встанет сам, да так быстро, что помощники руку подать не успеют. Отряхнется и пойдет дальше. А вот больной.... сам не встанет. Будет лежать, пока его не поднимут. Знаешь, мне иногда кажется, что человечество больно... и уже в достаточно серьезной форме. Просто укол может и не помочь. Нужно квалифицированное лечение профессиональнейших специалистов. Как в реанимации. А ты говоришь "не значит "сделать все за тебя"". Подытожу: Если человеку требуется небольшая помощь, он может сам себе помочь без проблем (все те идеи, которые ОНИ могут подсказать, человек их уже знает.. как с пустыней, показанной детям из Перу). Если человеку требуется бОльшая помощь, то все сложнее. Например, действительно могут готовиться (да да, я боюсь, что умышленно...) некие катаклизмы (которые многим в последнее время снятся, о которых так много говорят всякие "провидцы"), чтобы встряхнуть, сплотить человечество. Это подобно лечебному кровопусканию или шоковой терапии. На фоне этих катаклизмов, нового всемирного потопа, можно попытаться вывести "больного" (человечество) из комы жадности, равнодушия и беспечности. Тут ни инопланетяне, ни ангелы никого не шокируют. И помощь будет принята. Просто как один из вариантов путей развития событий на этой планете. Сергей, а ты как думаешь? Как все будет, по-твоему? Только не говори: "я не знаю, нам рано ещё это знать". Ведь это эквивалентно следующему: "мы расписываемся в собственной беспомощности, пусть все решают за нас". Ты полностью доверяешь пришельцам. Можно назвать их и незваными гостями, ибо человек не достиг той степени развития, чтобы пригласить неведомую цивилизацию в гости? Ты правильно говоришь, не нужно ждать, что все сделают за нас. Но ведь мы все именно так и поступаем. И ты тоже. Ты ведь к контакту готовишься с надеждой, что поможешь инопланетянам нам помочь.. Я угадал? Или просто любопытство? А ведь промедление смерти подобно. Если ты осознал какая угроза грозит Земле (а тут все просто - угрозы основные две.. пороки в душах людей и вред окружающей среде обитания), то надо делать ВСЕ возможное, чтобы эти проблемы решить в кратчайший срок. Сам же говоришь, что за нас никто ничего делать не будет. Какую же ты помощь ждешь? Ждешь, чтобы тебе объяснили: "Сергей, надо действовать". Т.е. ждешь отмашку флага для старта? Или ждешь, чтобы объяснили как надо действовать? Но мы же разумные существа.. Можем и сами придумать как себя спасти, разве не так? Так вот. Надо определиться. Или у нас (у человечества) насморк или инфаркт с инсультом в сложнейшей форме. В первом случае справимся абсолютно сами (без малейшей помощи), во втором - придется довериться хирургам-реаниматорам :( А почему-то не хочется под скальпиль( Кстати... Я тут говорил об угрозах, исходящих от самого человека. А ведь может быть и третья угроза, о которой мы не знаем - угроза из космоса.. или из недр Земли, или из параллельного пространства. Угроза вроде летящей с околосветовой скоростью звездой в направлении солнечной системы.. или каком-нибудь смерче какого-нибудь ужасного излучения или ещё что-нибудь эдакое, с чем человек справиться не сможет в силу относительной примитивности своего развития. Нам о ней не сообщают, но она вполне может быть (и поэтому, как вариант, они суетятся сейчас вокруг нас, спасают). Оттягивают до последнего контакт, а потом быстренько применят что-нибудь такое из своего арсенала сверхвысоких технологий. Нельзя же дать космическому телу загубить целую цивилизацию. Тут экологические проблемы покажутся детским лепетом.. Цитировать
Sergey	Добавлено: 09-12-2005 04:03
	Если ты упал, то помощью будет подать руку. Здоровый человек встанет сам, да так быстро, что помощники руку подать не успеют. Отряхнется и пойдет дальше. По-моему нас уже вряд ли можно называть здоровыми людьми. Здоровый человек не копает сам себе яму, в которую потом сам и падает. Если человеку требуется бОльшая помощь, то все сложнее. Я думаю что человеку нужна очень большая помощь. Но это только мое личное мнение. Как все будет, по-твоему? Только не говори: "я не знаю, нам рано ещё это знать". Я точно не знаю. Инопланетяне не занимаются точными предсказаниями, потому что все меняется ежесекундно. Могут быть возможные варианты будущего. Один вариант - "мы не пройдем этот момент", другой вариант "мы пройдем этот момент". Какой из вариантов будет, думаю, зависит от наших решений и поведения на личном и на глобальном уровне. По-моему это и так ясно. Я не верю предсказаниям типа "все будет ОК" или "все будет не ОК". Это не реально. Как все будет - решается сейчас (не инопланетянами и не ангелами). Очень общие слова, вообще-то. не нужно ждать, что все сделают за нас. Но ведь мы все именно так и поступаем. И ты тоже. Ты ведь к контакту готовишься с надеждой, что поможешь инопланетянам нам помочь.. Я угадал? Или просто любопытство? Им не нужна наша помощь. Это нам нужна помощь (в принципе не важно от кого). Лишь бы знали что делают. Как это будет - я пока туманно представляю. Но они из нас не будут делать нахлебников - они не будут создавать никаких условий зависимости кого-то от кого-то. Если человека не будет волновать ни свое будущее, ни будущее Земли - их это тоже не будет волновать. Они просто уйдут и оставят нас с нашими бомбами. Я не жду. Но хотел бы встретиться. Eсли есть кто-то, кто может нам помочь - почему бы и не принять этот вариант? И если есть возможность приблизиться к нему - почему отказываться от такой возможности? Опять же - я слышал всяких. Но здесь, я думаю, что-то действительно есть. А ведь промедление смерти подобно. Если ты осознал какая угроза грозит Земле (а тут все просто - угрозы основные две.. пороки в душах людей и вред окружающей среде обитания), то надо делать ВСЕ возможное, чтобы эти проблемы решить в кратчайший срок. Говорят что время еще есть. Но еще ранее говорили (инопланетяне), что это десятилетие (с 2000 г.) является решающим. Потому, возвращаясь к теме, меня радует всякий прорыв, типа этого публичного обращения экс-министра Обороны Канады. . Цитировать
sailor	Добавлено: 09-12-2005 11:25
	Как все будет - решается сейчас (не инопланетянами и не ангелами). Согласен, сейчас. А кем решается? Я лично чувствую, что ничего не решаю. Простой пример: не хотел я, чтобы бомбили Югославию - её бомбили. Не хотел, чтобы бомбили Ирак - его бомбили. Не хочу я, чтобы леса Амазонии вырубались - все равно вырубаются. Я против того, чтобы атаковали ядерным оружием подходящие большие корабли наших инопланетных друзей, а ведь могут и атаковать... Так кто решает? Цитировать
Sergey	Добавлено: 12-12-2005 19:28
	Как все будет - решается сейчас (не инопланетянами и не ангелами). Согласен, сейчас. А кем решается? Я лично чувствую, что ничего не решаю. ...не хотел я, чтобы бомбили Югославию - её бомбили. Не хотел, чтобы бомбили Ирак - его бомбили. Не хочу я, чтобы леса Амазонии вырубались - все равно вырубаются. Но кто-то решает и это. Почему ты не находишься там, где решают эти вопросы - я не знаю. Может быть, в нужный момент, и у тебя будет возможность сказать слово в принятии глобальных решений. Мы же всего не знаем. Но есть и что другое решать, и в каких сферах жизни принимать решения. Не всем же выступать в ООН. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 13-12-2005 05:00
	Я сделал еще один перевод, который относится и к этой нашей теме. Я думаю это будет интересно почитать (см. внизу "Высшее Предназначение"): http://offtop.ru/awakening1/view.php?part=8&t=171633&page_msg=6 . Цитировать
sailor	Добавлено: 13-12-2005 23:04
	Не всем же выступать в ООН. ООН - пешки в руках тех, кто решает. Может быть, в нужный момент, и у тебя будет возможность сказать слово в принятии глобальных решений. Глобальные решения надо и принимать глобально, учитывая ВСЕ пожелания и мысли. Только не спрашивай как - не знаю:) Всё равно - не может один или группа людей решать за других. Поэтому и делегации "избранных" для общения с инопланетянами - не очень одобряю. Несправедливость в этом чувствую. Или со всеми желающими общаться (с попутной нейтрализаций, изоляцией или воспитанием опасных, злых людей) или ни с кем. Цитировать
СЕРГЕЙ RОСТОV	Добавлено: 13-12-2005 23:40
	Прочитал тему - ужаснулся. Сергей, на кого вы время тратите? к тому же всё намного хуже, чем вы представляете. Цитировать
Aya	Добавлено: 13-12-2005 23:47
	Это просто природа такая поразмышлять над тем, что в ООН, страсть как не корми другим. Приехали ребята.. Может начнём с себя. Но кто-то решает и это. Почему ты не находишься там, где решают эти вопросы - я не знаю. Может быть, в нужный момент, и у тебя будет возможность сказать слово в принятии глобальных решений. Мы же всего не знаем. Сергей, вы вообще о чём? Цитировать
Aya	Добавлено: 13-12-2005 23:55
	Глобальные решения надо и принимать глобально, учитывая ВСЕ пожелания и мысли. Только не спрашивай как - не знаю:) Всё равно - не может один или группа людей решать за других. Поэтому и делегации "избранных" для общения с инопланетянами - не очень одобряю. Несправедливость в этом чувствую. Или со всеми желающими общаться (с попутной нейтрализаций, изоляцией или воспитанием опасных, злых людей) или ни с кем. Sailor- Опять избранные, самые из самых,Сергей на этом форуме уже таковые присутствуют ( выражение некоего сарказма).. Ну устали, понимаете, устали, ну сколько можно, если не секты, то инопланетяне.. Мы все живые . Цитировать
Aya	Добавлено: 14-12-2005 00:02
	Но кто-то решает и это. Почему ты не находишься там, где решают эти вопросы - я не знаю. Может быть, в нужный момент, и у тебя будет возможность сказать слово в принятии глобальных решений. Мы же всего не знаем. Hello Houston.. where are you now-? Maybe the moment will arrived, but maybe- to solve your problems, it is right now. А по русски, ох.. ну надо же так вляпаться.. Цитировать
Звёздный Странник	Добавлено: 14-12-2005 01:27
	...форум погас не по причине твоей темы, Сергей? ...ты выложил сюда top secret, разве нет?...сруби ветку, мало ли, а то погаснем и уже надолго ... Цитировать
Никита	Добавлено: 14-12-2005 02:40
	Прочитал тему - ужаснулся. Сергей, на кого вы время тратите? к тому же всё намного хуже, чем вы представляете. ---------------------- согласна, еще страшней и ужасней..... Цитировать
Sergey	Добавлено: 14-12-2005 02:52
	форум погас не по причине твоей темы Разве форум погас? Если есть что сказать по теме - люди говорят. Если нет - говорят в других темах. Прочитал тему - ужаснулся. Сергей, на кого вы время тратите? к тому же всё намного хуже, чем вы представляете. Я не знаю. А может все намного лучше чем вы представляете? С другой стороны, предположим что все очень-очень плохо - и что же теперь? Кого слушать? Каждый сам выбирает. --- Золотая цитата недели: "Не верьте только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием." [слова Будды ] . Цитировать
sailor	Добавлено: 14-12-2005 09:20
	Aya, Sailor- Опять избранные, самые из самых,Сергей на этом форуме уже таковые присутствуют ( выражение некоего сарказма).. Ну устали, понимаете, устали, ну сколько можно, если не секты, то инопланетяне.. Мы все живые . Вы не поняли или не захотели понять, то, что я имел в виду... Цитировать
СЕРГЕЙ RОСТОV	Добавлено: 15-12-2005 00:01
	Сергей, всё намного хуже - вам, люди, надо менять логику. полностью. и рассуждать не на уровне дебилов, во что вы верите или не верите. а пытаться узнать. что на самом деле происходит на Земле и за её пределами. а ваша вера, люди, никого не интересует. и никакого зачения не имеет. и никому не нужна. верующие. блин. Цитировать
СЕРГЕЙ RОСТОV	Добавлено: 15-12-2005 00:04
	Третье обращение к Человечеству стало поводом к организованному в августе 1996 года в российском городе Перми Международному Симпозиуму по уфологии. На симпозиуме был принята резолюция, а также текст обращения к Коалиции и открытое письмо, разосланное в правительства ведущих государств и международные организации. -------------------------------------------------------------------------------- ОБРАЩЕНИЕ к Коалиции Участников Международного Симпозиума, посвященного "Природно-космическим аномалиям, проблемам глобальной экологии и выживанию Человечества". Прошло 67 лет со времени Третьего Обращения Коалиции к Человечеству, прозвучавшему в 1929 году по радио на основных языках нашей планеты: английском, китайском, русском и испанском. Правительства стран оставили Обращение без комментариев и пресса поспешила представить его как радиошутку, подобную той, которую устроили радиокорреспонденты, поставившие пьесу по роману Герберта Уэллса "Война миров". Хотя Человечеству на размышления давалось 50 лет, в России этот текст широко стал известен лишь в 1991 году, после выхода книги "Асгард - город богов", когда сроки для ответа уже прошли. Судя по этому документу наблюдатели, посланные на Землю Коалицией, не располагали полной и достоверной информацией о сложившейся ситуации на нашей планете. Hа протяжении последних 50 лет правительства ведущих стран мира занимались сокрытием факта инопланетного присутствия на Земле, а самое главное, своих связей с инопланетной цивилизацией, безраздельно контролирующей Человечество уже много тысячелетий. Уфологи мира располагают огромным количеством фактов, свидетельствующих о пагубности для людей такого рода контроля. Именно поэтому со стороны правительств шла дискредитация ученых, исследователей и политиков, занимавшихся расследованием инопланетного присутствия, а также уничтожение всех фактов посещения нашей планеты другими инопланетными цивилизациями, входящих в Коалицию. Отдельные члены правительств различных стран пытались рассказать народу правду, за что поплатились своими жизнями. Так президент Гренады был свергнут со своего поста в результате военного переворота только за то, что поставил вопрос об инопланетном присутствии перед 33-й сессией ООН. Секретаря по безопасности США Джеймса Форрестола выбросили из окна небоскреба только за то, что он настаивал на огласке сведений о связях правительства США с инопланетной цивилизацией, список погибших политиков и ученых, выступивших против инопланетного контроля за Человечеством очень длинный. Поэтому участники Симпозиума, понимая, что на нашей планете ни одно правительство, ни одна международная организация не в состоянии что-либо самостоятельно решить, тем более сделать обращением, взяли на себя право обратиться к Коалиции от имени всех народов с просьбой включить Человечество в свой состав. Принято Участниками Симпозиума 17 августа 1996 года. г. Пермь. -------------------------------------------------------------------------------- Текст приведенного Обращения опубликован в "Комсомольской правде", "Профсоюзном курьере", "Местном времени" и зачитан по ТВ программы "Рифей". После публикации Обращения к Коалиции с членами Оргкомитета встретился представитель внеземной цивилизации и выразил пожелание оставить мысли о вступлении Человечества в Коалицию, поскольку люди не представляют истинного положения вещей. Члены Оргкомитета не отрицают этого факта, поскольку в условиях навязывания дезинформации и поддержания негативного отношения к проблеме существования иных цивилизаций сделать верные выводы очень сложно. Оргкомитет счел необходимым заявить, что не будет вести никаких тайных переговоров за спиной Человечества и всю получаемую информацию будет освещать в прессе Цитировать
СЕРГЕЙ RОСТОV	Добавлено: 15-12-2005 00:14
	http://offtop.ru/awakening1/view.php?part=1&t=96882&page_msg=14 Цитировать
геннадий	Добавлено: 15-12-2005 00:41
	вам, люди, надо менять логику. полностью. и рассуждать не на уровне дебилов, Поэтому участники Симпозиума, понимая, что на нашей планете ни одно правительство, ни одна международная организация не в состоянии что-либо самостоятельно решить, тем более сделать обращением, взяли на себя право обратиться к Коалиции от имени всех народов с просьбой включить Человечество в свой состав. Что же нам теперь делать? Подписи собирать? Значит одни нам обращения посылают, а другие уже тысячи лет контролируют? Что же они раньше-то думали, или ждали пока у нас радио появится? Оргкомитет счел необходимым заявить, что не будет вести никаких тайных переговоров за спиной Человечества и всю получаемую информацию будет освещать в прессе Уже есть отчёты? Цитировать
Sergey	Добавлено: 15-12-2005 03:29
	пытаться узнать. что на самом деле происходит на Земле и за её пределами. Я точно так же начинал подходить к этой теме. Можешь сказать, каким образом ты пытаешься? Ведь источников и людей, говорящих что они "находятся в контакте" очень много. Третье обращение к Человечеству Ты веришь, что это обрашения от инопланетян? Как ты это определил? . Цитировать
СЕРГЕЙ RОСТОV	Добавлено: 16-12-2005 01:16
	Сергей. я ни во что не верю - я всё знаю. Кто не способен знать - тот выбирает. во что ему верить. я например, политикой всегда интересовался, так там всегда концы с концами не соходились - наверху ВСЕГДА принимаются решения, невыгодные людям. например паспорта с биометрическими данными ввели - нас даже не спрашивают, А УВЕДОМЛЯЮТ!!! КАК ПОДОПЫТНЫХ КРОЛИКОВ. и так на каждом шагу. это видно тем, кто хоть немного соображает. Цитировать
СЕРГЕЙ RОСТОV	Добавлено: 16-12-2005 01:19
	Вообще-то о том, что планета захвачена нелюдями, знает каждый политик. это тайна лишь для простолюдинов. выбирающих, во что бы им поверить... :-) Перевод с английского - Николай СУББОТИН ©, директор Русской Уфологической Исследовательской Станции (RUFORS ©). с комментарием Антона АНФАЛОВА, директора Украинской Уфологической Ассоциации (УКУФАС ©). Хорошие парни и плохие парни из Космоса. Эта Осведомленность указывает, что Новый Мировой Порядок является развитием сценария цивилизации Ориона, известной как Грэйс. Цель - будущее включение в Империю Ориона. Эта Осведомленность указывает, что не смотря на запланированные события они не являются единственным возможным выбором или альтернативой. Галактическая Конфедерация, которая включает Плеяды (Pleiadians), Веган (Vegans) и планеты Сириуса (Sirius), очень обеспокоена и надеется, что Земля не станет частью Империи Ориона или Федерации Драко. Эта Осведомленность указывает, что они предпочли бы видеть Землю в составе Галактической Конфедерации. Эта Осведомленность указывает, что Земля имеет особое значение для галактики и особо значима в отношениях воды, а также центрального компьютера, находящегося в глубине планеты, который был размещен в древние времена надзирателями Ориона, когда они имели большой контроль над этой планетой, и они хотят перезапустить этот компьютер, и использовать планету в собственных целях. Эта Осведомленность указывает, что имеются другие земные цивилизации обладающие полными правами на планету, но потерявшие контроль над ней в результате войн или других причин. Должны учитываться права этих цивилизаций в обсуждении вопроса - кто в действительности является хозяином планеты. Эта Осведомленность указывает, что в настоящий момент трудно определить принадлежность Земли какой-то одной цивилизации, несмотря на то что многие культуры имеют свои объекты на планете и считают себя ее истинными владельцами; Рептоиды (Reptoids) требуют подтверждения своих прав приблизительно десять тысяч лет; цивилизация Сириуса (Sirius) утверждают, что приняли контроль над планетой из рук Рептоидов, а Плеяды (Pleiadians) требуют духовной связи с человечеством. Представители Веги (Vegans) не опротестовывают своих прав, однако предлагают свою помощь в качестве союзника в борьбе против деспотических инопланетных цивилизаций. Эта Осведомленность указывает, что Грэйс-Орионцы (далее - Орионцы) -высокие пришельцы с тонкими носами - предъявляют права собственности на компьютер, размещенный в недрах земли, способный давать энергию через специальную энергетическую сеть для экономического и военного прогресса... Орионцы находятся в более выгодном экономическом положении, что позволяет им контролировать другие инопланетные цивилизации типа Драконианцев (Draconians) и Зета Ретикулов (Zeta Reticulans). Эта Осведомленность указывает, что маленькие Грэйс или Зета Ретикулы - в основном наемники при доминировании Драконианцев, Драко Репетилий, которые в свою очередь подчиняются Орионцам, не смотря на то что они имеют большую военную власть и большую силу. Вооруженные силы Драконианцев способны колонизировать планеты без содействия Орионцев, однако у последних имеется достаточный опыт в этом вопросе, поэтому Драко Рептилии (Draco Reptoids) не оспаривают их права, предоставляя военную помощь, в то время как Орионцы берут на себя бразды политического и экономического управления. Эта Осведомленность указывает, что псевдоразумное человечество не обращает внимание на те манипуляции, который осуществляют с ним, живя минутными удовольствиями и руководствуясь не разумом, а поведенческими инстинктами. Эта Осведомленность указывает, что среди людей лишь немногие понимают в полной мере цели и задачи присутствия инопланетян на Земле или имеют о них хоть какое-то представление. Эта Осведомленность указывает Галактическая Федерация, основанная из Pleiadians, Vegans, Sirius и Arcturans, сохраняет нейтралитет, поскольку не была приглашена ни одним народом или правительством дабы помочь людям избавиться от унизительных притеснений, оказываемых вооруженными силами Драконианцев и Орионцев. Фактически, большинство людей еще не осознают, что находятся в рабстве - начиная от здоровья и кончая технологиями, - что дает возможность враждебным цивилизациям беспрепятственно расширять сферу своего влияния... Галактическая Федерация, располагает планами, возможностями и вооруженными силами для помощи человечеству, однако она ждет момента, когда люди сами осознают грозящую опасность и попросят о помощи. Эта Осведомленность указывает, что недавняя смерть Крестона (Creston), также известного как Рон Раммелл (Ron Rummell), посланного на планету для уведомления землян об угрозе со стороны цивилизаций Грэйс и Рептоидов, послужила поворотным моментом в понимании Галактической Федерации условий существования человеческой цивилизации. Посланник, по заданию Веганов (Vegans) и Арктуранцев (Arcturans), должен был выяснить причины, по которым Человечество не может противостоять темным вооруженным силам, использующих в качестве основных средств вторжения денежные системы и государственные системы управления. Посланник, чрезвычайно органиченный в финансовой помощи и полностью зависящий от содействия своих друзей, помогающих сохранять и продолжать исследования, получил достаточно ясные представления о тех трудностях. которые принесла Земле денежно-кредитная система управления. В последние несколько лет своего пребывания на Земле Посланник успел понять, что система денег по существу управлялась и размещалась на планете вооруженными силами Ориона. Эта форма контроля имеет большую власть над людьми. Многие из тех, кто работает на вторженцев молчат только потому, что боятся потерять свои рабочие места, если они начнут говорить на своей работе об НЛО или инопланетянах. Эта Осведомленность указывает, что одним из вопросов к Рону, когда он вступил в контакт со своими друзьями с Вегана, - почему он ничего не смог сделать, когда узнал об истинном положении вещей? Его ответ был - “У меня не было денег!” Это привело к общему замешательству, поскольку цивилизация Веганов не пользуется деньгами. Представители Плеяд, Сириуса и Арктурана также не пользуются денежной системой. Только цивилизации подчиненные Ориону используют и пропагандируют денежную систему. Эта Осведомленность указывает, что посланник Крестон (его имя на Вегане), известный на Земле как Рон Раммелл, передал Веганам, Арктурансам и Плеядцам чрезвычайно важную информацию, основываясь на которой, они смогли понять причины, по которым земляне не в состоянии избавиться от унизительных притеснений и рабства. Эта новая информация помимо общего понимания ситуации, позволяет быть более активными в их вмешательстве, что ранее было запрещено так называемой “Главной Директивой” - уход от любого влияния на цивилизацию, не попросившей соответствующего вмешательства (помощи). Эта Осведомленность указывает, что они теперь понимают, что при существующей денежно-кредитной системе, поработившей людей, подобное приглашение не может быть получено. Эта Осведомленность указывает, что с уничтожением Рона Раммелла вооруженные силы вторженцев приблизили свой собственный конец, отдав себя в руки Галактической Федерации, которая после переоценки своих позиций в отношении Человечества имеет намного больше причин быть уверенной, что люди, являясь узниками на своей планете, не могли просить о помощи, потому что им попросту затыкали рот. Эта Осведомленность указывает, что в будущем будет решено - либо предложить Темным Вооруженным силам прекратить свою деятельности, либо вообще избавить эту планету от своего присутствия... Однако для Земли наступают трудные времена, поскольку вторженцы собираются завершить переворот на этой планете. Цитировать
СЕРГЕЙ RОСТОV	Добавлено: 16-12-2005 01:23
	Геннадий, для начала понять - спасение утопающих - забота самих утопающих. и хороший текст сергей разместил про перу стр6. Цитировать
Sergey	Добавлено: 16-12-2005 02:56
	Сергей. я ни во что не верю - я всё знаю. Кто не способен знать - тот выбирает. во что ему верить. Ты говоришь "земля окупирована инопланетянами" и что есть плохие инопланетяне, которые нами пользуются. Как ты это узнал? . Цитировать
PrintF	Добавлено: 16-12-2005 03:12
	вспоминается серия из мэн ин блэк, как те доставали новости... прочёл в газете А вообще зеты писали что есть серые-плохие (это не про тебя Серега), которые сотрудничают с правительством мировым... они и рулят на земле. Цитировать
Sergey	Добавлено: 16-12-2005 04:09
	А вообще зеты писали что есть серые-плохие ... которые сотрудничают с правительством мировым... они и рулят на земле. Как тебе кажется - это логичное заявление? . Цитировать
PrintF	Добавлено: 16-12-2005 07:31
	само по себе это просто заявление как факт, в котором нет логики или разума . Вопрос в другому - правда это или нет... Но есть еще третий вариант ответа - мне пофиг что это, и я выбираю этот ответ. Кстати у зетов большинство инфы и дается как факт - или принимаешь или нет. Я просто высказал по памяти то что помню... как грится продудел в ноту Цитировать
Loki	Добавлено: 16-12-2005 08:10
	я например, политикой всегда интересовался, так там всегда концы с концами не соходились - наверху ВСЕГДА принимаются решения, невыгодные людям. В Новосибирске сгорел 2-х этажный деревянный дом построенный во время войны... Увидел этот сюжет в новостях вместе с ген. директором районного ЖКХ - правда другой области. Так вот - комментарий - "Сами подожгли" - Я "А если бы у тебя в городе сгорел подобный дом, - то люди не получили бы новые квартиры?" - "Конечно нет", - "Почему?" - "Потому что сами подожгли, чтобы квартиры получить". Кстати, никто не замечал, что по мере продвижения по карьерной лестнице, восприятие мира немного меняется? Может потому что это как с пирамидой? Тот кто выше - и видит дальше? У них другие предпосылки? Простой пример с этими же деревяшками – в 70-х годах на Северах в одном городе сгорел опять таки двухэтажный деревянный дом. Добрый горсовет выделил погорельцам новые квартиры в каменных новостройка. После этого почти сразу сгорели ещё 2 дома – квартиры опять дали. А потом… Догадайтесь что было потом? Волна внезапных пожаров – но вот уже власти приняли другое решение – квартиры никому не давать. А заселять в худшие условия. И ещё лет 10 не было ни одного пожара. Вот такая случайность. Так что эти решения не гуманные, а правильные – это не одно и тоже. Цитировать
Sergey	Добавлено: 16-12-2005 10:14
	само по себе это просто заявление как факт, в котором нет логики или разума Факт - это знание, достоверность которого доказана. А как доказана достоверность этих заявлений? Вопрос в другому - правда это или нет... Или: как проверить, правда это или нет? Вот кто-то говорит - "инопланетяне сотрудничают с правительствами". Как это проверить? Я например пытаюсь проверить хотя бы логически. Но логически здесь далеко не все сходится. Я не раз об этом говорил - зачем существам, которые смогли прилететь издалека и имеющих супер-технику, и которые более развиты чем земляне, сотрудничать с правительством землян, развитых менее чем они и имеющих технологии более слабые чем у них? И вообще, если уж на то пошло, зачем сотрудничать, когда можно взять напрямую? Как-то не клеится здесь все в четкую картину. Я пытаюсь понять, где здесь, так сказать почва для опоры. До сих пор не нашел. И читал мнения людей, которых считаю куда более умными и опытными чем я - они тоже ничего фактического не нашли для потверждения таких заявлений. Но есть еще третий вариант ответа - мне пофиг что это, и я выбираю этот ответ. Но выбираешь-то строго определенный ответ, и пытаешься отстаивать свой выбор. Но если пофиг, почему тогда отстаиваешь? Кстати у зетов большинство инфы и дается как факт - или принимаешь или нет. По-моему просто дается.А факт это или нет - кто-то пытается разобраться, а кто-то берет не разбираясь. Мы например разбирали тут их заявления по поводу "красной планеты" и ее фоток с лунами... . Цитировать
Sergey	Добавлено: 16-12-2005 12:06
	sailor - по ошибке отредактировал твое сообщение... Моя логика (или фантазии?) подсказывает: сотрудничают они с одним "правительством". ...В моей теории все сходится.. Ты много описал о том, какое это "правительство" Но зачем инопланетянам-то с ним сотрудничать? . Цитировать
sailor	Добавлено: 16-12-2005 12:11
	Sergey По ошибке отредактировал твое сообщение. Бывает.. На всякий случай восстановлю его (благо сохранилось)): от кто-то говорит - "инопланетяне сотрудничают с равительствами". Как это проверить? Моя логика (или фантазии?) подсказывает: сотрудничают они с одним "правительством". Группой землян или инопланетян, похожих на землян. Эта группа принимает глобальные решения по планете (подготовка и реализация мировых войн, экономических кризисов, общее направление науки и развития-деградации морали) и каким-нибудь способом (но очень засекреченным) действует на своих представителей в основных крупных государствах. Эти люди, опять же - в тени. И вот эти серые кардиналы на местах уже действуют на официальные власти (которые являются тоже пешками). С помощью денег (мощнейший рычаг воздействия на людей), угроз и т.д. Таким образом, настоящее правительство, сотрудничаещее с некими инопланетными цивилизациями на самом деле скрыто глубоко. Я не раз об этом говорил - зачем существам, которые смогли прилететь издалека и имеющих супер-технику, и которые более развиты чем земляне, сотрудничать с правительством землян, развитых менее чем они и имеющих технологии более слабые чем у них? И вообще, если уж на то пошло, зачем сотрудничать, когда можно взять напрямую? Как-то не клеится здесь все в четкую картину. В моей теории все сходится.. Сотрудничают они не напрямую с примитивными правителями, а со своими ставленниками (или даже собратьями). А те уже проводят свою политику среди людей. Возможно, есть представители этих "властей" и на этом форуме. Поосторожнее. Почувствуют массовое раскрытие "мирового заговора" - могут начать действовать. Это не паранойя, а просто предостережение. Ты много описал о том, какое это "правительство" Но зачем инопланетянам-то с ним сотрудничать? Ответ на этот вопрос прост - чтобы проводить свою политику на Земле. Как в "Трудно быть Богом" - свои агенты всегда нужны. С орбиты много не наблюдаешь, в жизнь свои решения не проведешь. Тут вырастает второй (во много раз более сложный) вопрос: какие решения принимает это "правительство" и зачем? По поводу мировых войн и экономических кризисов я уже упоминал. Ну не верится мне, что события такого масштаба могут происходить сами собой, без подготовки, только из-за накопившихся "напряженностей". Цитировать
кабан	Добавлено: 16-12-2005 17:45
	Когда я читал опусы г.С.Rostov, то подумал - а не инопланетянин ли,как гворят нынче, в натуре этот вот Rостов. Или по крайней мере реальный контактёр. Увы - его упоминание т.Субботина и компании в которой он(Субботин) тусуется, опровергло мои подозрения. Да - вы г.Rостов такие же как и все - бегатели с конусами и рамками в потугах поймать какую-нибудь тарелочку и ОБЯЗАТЕЛЬНО показать-доказать ВСЕМ что они, зелёные, есть или по крайней мере наконец-то законтачились с тобом или ещё со столбом. Логика восприятия и передачи информации в виде мнения или просто мыслей у вас бателька не далеко отошла от кухни. Тоска. Цитировать
Sergey	Добавлено: 16-12-2005 23:18
	Но зачем инопланетянам-то с ним сотрудничать? Ответ на этот вопрос прост - чтобы проводить свою политику на Земле. Как в "Трудно быть Богом" - свои агенты всегда нужны. Да, это так и есть. Но здесь можно "спекулировать не бесконечно. Инопланетные существа не ставят целью проталкивать "свою политику" на Земле. Если мы уже начинаем понимать неприемлемость навязывания, то тем более - они это давно поняли. Скажем если ты, человек какого-нибудь 35 века, прилетел на планету, которая находится на уровне какого-ниудь 14 столетия, ты, зная огромную разницу в уровне твоих и их знаний и мировоззрении, и также зная о катастрофических (в прямом смысле) последствиях прямого вмешательства со своими знаниями в процесс естественного развития этой цивилизации, будешь осторожно искать, кто же в ней свободомыслящий и открытый для нестандартных возможностей и решений, мышления и подхода к вещам. Когда ты находишь таких людей, ты, осторожно с ними общаясь, естественно меняешь их мировоззрение путем обмена с ними своим мировоззрением. Ведь они же будут тебя спрашивать: "..а как это?", "...а что такое вон то значит?"... и т.д. И потом эти люди, естественно, понесут это новое мировоззрение и знания в свое общество. Если ты их научишь, чтобы они делали это осторожно и не спешили, они будут делать это разумно и со знанием дела. Если ты еще не знаешь поведения этого общества, особенно в случае если поведение этих существ непредсказуемo и они импульсивны, то возможно могут быть ошибки, в том числе и несчастные. Это процесс познания друг друга. Но ты, как более развитое и опытное существо, будешь знать намного более чем они, будешь поступать, может быть, не совсем так как они считают правильным и так далее. Может они даже о тебе и тебе подобных придумают легенды и будут распространять случаи, как ты, нестандартно по их мнению поступающий, их "похищаешь", делаешь над ними "опыты" или как ты, например, сотрудничаешь с их секретными обществами (14 векa ) и имеешь от этого какую-то тайную для себя выгоду... Иx импульсивность и воображение, построенное на их воинственных настроениях и нечетком представлении о себе и о жизни, и как вообще все устроено, построит из тебя такой образ, какой, может быть, будет совершенно противоположным тебе самому. "Трудно быть Богом" - хороший фантастический фильм на русском языке, немного показывающий такую ситуацию. По одноименному роману. Я читал и роман и смотрел фильм. Pоман конечно полнее отображает ситуацию, но и фильм интерeсен. Советую. Вы может быть почувствуете, что значит быть пришельцем. С орбиты много не наблюдаешь, в жизнь свои решения не проведешь. Тот фильм конечно технически примитивен. У инопланетян есть средства, при помощи которых они, будучи у себя дома, могут получать полную информацию обо всем, что ты сейчас делаешь, что чувствуешь, что думаешь, что видишь и т.д. Я знаю это от людей, имевших физичeский контакт в Перу. У инопланетян есть технические средства для этого, но ты их не увидишь, даже если это средство будет совсем рядом с тобой. Эти средства могут быть "невидимыми" когда это нужно, и это находится под полным контролем. Потому, если вы видите НЛО - считайте что они прежде увидели вас. Также есть серия случаев, когда НЛО реагировало на мысли людей, его наблюдающих. В одном случае, например, женщина мысленно захотела, чтобы НЛО пролетел по траектории восьмерки - и НЛО это выполнил. В другом случае (контакт в Перу, 1974) журналист, наблюдавший появление НЛО, засомневался - а вдруг это какой-то искусственный эффект и его дурачат? И в этот момент НЛО испустил яркий луч прямо к ногам журналиста, и этот луч остановился в метре от поверхностми земли. Когда происходят съемки НЛО, как бы случайные - это не случайности. Я видел видео съемки НЛО, когда объект пролетая исчезал за пределами кадра, а потом опять показывался, и опять исчезал, как будто объект "знал", где пределы кадра твоей камеры и когда он становится невидимым для твоей кинокамеры. В другом случае при съемке НЛO объект залетел за тучу, потом снова показался из-за тучи, как бы говоря "эй ты там, с камерой - заснял меня?". Тут вырастает второй (во много раз более сложный) вопрос: какие решения принимает это "правительство" и зачем? Как ты это узнаешь? . Цитировать
Sergey	Добавлено: 16-12-2005 23:21
	бегатели с конусами и рамками Конусы и рамки могут быть сильным инструментoм познания и изучения окружающего мира. Я, например пользовался маятником в некоторых случаях, и смог предвидеть будушие изменения в жизни одного человека, которые полностью сошлись. Пока такой "инструмент" не усовершенствовался у тебя самого внутри, рамки и конусы - это, я считаю, как стрелки прибора. Но прибор-то - ты сам! . Цитировать
СЕРГЕЙ RОСТОV	Добавлено: 16-12-2005 23:55
	кабан. если тебе здесь скучно, то что ты здесь делаешь? мазохист? иди в лес. судя по названию - твоё место там. доказывать тебе я ничего не собираюсь. во что ты веришь - твои заботы. и твоё мнение мне НЕИНТЕРЕСНО. не влезай в чужие разговоры с "умными" глупостями. Цитировать
Aya	Добавлено: 17-12-2005 00:19
	Сергей. я ни во что не верю - я всё знаю Ух, больно падать будет, честное слово, сочувствую.. Цитировать
Sergey	Добавлено: 17-12-2005 02:33
	Расскажу одну интересную и в то же время смешную историю. Мой знакомый контактер Владимир (из С.Петербурга), о котором я тут уже рассказывал, гoворил мне, когда я спрашивал об имплантах, что в его опыте был момент, когда инопланетяне предложили (заметьте - предложили, а не похитили) ему поучавствовать в эксперименте. Он согласился. Это все происходило в телепатическом контакте (у него были и видимые). Тогда его попросили расслабиться и ни о чем не думать (над чем он все время смеялся - попробуй ни о чем не думать. Вот уже вроде ни о чем не думаешь... ой, я же подумал только что, что ни о чем не думаю ) Одним словом, он попытался расслабиться и ни о чем не думать. Через некоторое время он стал ощущать в своей голове, где-то в районе переносицы и лба, щекотание и какое-то похрустывание. Тут ему сказали: "Cейчас будет немного больно". Было немного больно. И все. Его даже поздравили с завершением операции. Что после этого изменилось? Он стал слышать обращения от прилетавших на Землю НЛО. Как будто он был неким радио-маяком, на который они настраивались когда сюда прилетали. Он слышал название созвездия и цивилизации, которая к нему обращалась. Он отвечал тоже какой-то фразой. Он говорил что это происходило часто, кажется, он говорил, по десять раз в день или более. Так, - он сказал, - я узнал, что наша Земля посещаема и очень часто. Интересно, что к нему всегда обращались по имени. Но тут не обошлось без юмора. В одном из контактов, когда его знакомили с представителем какой-то цивилизации, он, чувствуя всю ответственность момента, откашлялся и представился как "Владимир Иванович, Советский Союз" . Ну, тогда это было еще советское время. И вот во время этого эксперимента, когда с ним выходили на "связь", к нему все обращались именно так: "Владимир Иванович, Советский Союз". Он всегда со смехом вспоминает этот случай. Этот эксперимент длился около недели. Но он попросил его "отключить", потому что представляете себе - это было и днем и ночью, и во время работы, и во время еды и т.д. Он стал сильно уставать и попросил это остановить. И это было прекращено таким же образом: oн расслабился, ни о чем не думал, опыть слышал похрустывание и щекотание в области носа и лба, и все. Потом тишина и никаких проблем. И никаких тебе тут похищений, никаких операций, стрессов и так далее. Вот это и есть - инопланетные технологии. А все эти случаи и рассказы с похищениями и вживлениями по-моему какая-то пропаганда, с целью запугать людей. . Цитировать
sailor	Добавлено: 17-12-2005 13:23
	Sergey, И никаких тебе тут похищений, никаких операций, стрессов и так далее. Вот это и есть - инопланетные технологии. А все эти случаи и рассказы с похищениями и вживлениями по-моему какая-то пропаганда, с целью запугать людей. Да. А если у одних цивилизаций технологии более развиты (могут как-то дистанционно вживлять микро-имплантанты), а у других - менее? Опять же, логике это не противоречит. Это может противоречить лишь тому, что все цивилизации объединены в единую коалицию и "примитивных" или "злых" там нет. Но ты это взял на веру, т.к. доказать это ох как трудно, даже будучи контактером (контактеру могут попросту сказать не все, а то и вовсе солгать "во благо"). Цитировать
Николаевич	Добавлено: 17-12-2005 17:24
	Допустим, есть инопланетяне и даже разные, плохие и хорошие, но мы свои мировосприятия и мироощущения, да и мировоззрение переносим на них. Ну, зачем им Земля, этот крошечный кусочек материи, когда вокруг 19 млрд. световых лет и неизвестно что дальше. Кроме того, у них, что разум крепится на белковом носителе, если так, то они должны быть похожи, после всей той болтанке в космосе на цыпленка, запеченного в фольге. Зачем они прилетели к нам, что – то выменять на бусы, ведь отношения к нам, должны быть как к туземцам. Земля нужна тем, кому нужна наша пища, наша температура 20-25 по Цельсию, т.е. существам с разумом на белковом носителе, а таковыми могут быть только наши земляки и вся эта бодяга затеяна ими. Кто это? Мировое правительство? Новая цивилизация - 4 рейх из Антарктиды? Или такие же бедолаги, как мы, потерпевшие на одной из своих очень близких планет кирдык и решившие захватить нашу Землю, но ушедшие в своем развитии от нас совсем недалеко, на 50 – 100 лет. Но тогда весь Космос должен быть похожий на Белорусию в период ВОВ, т.е. в партизанский край. Все эти звездные войны слишком притянуты за уши, здесь, что – то другое. Цитировать
sailor	Добавлено: 17-12-2005 17:34
	Николаевич, Ну, зачем им Земля, этот крошечный кусочек материи, когда вокруг 19 млрд. световых лет и неизвестно что дальше Мы разумная цивилизация. И это редкость даже не бескрайних просторах Вселенной. Зачем они прилетели к нам, что – то выменять на бусы, ведь отношения к нам, должны быть как к туземцам. Нет... мы скорее наблюдаемые ) смысла остального потока мыслей не уловил Цитировать
СЕРГЕЙ RОСТОV	Добавлено: 18-12-2005 01:01
	УФ, КАЖДУЮ ГЛУПОСТЬ НЕ ПРОКОММЕНТИРУЕШЬ. они здесь используют человеческие ресурсы в своих интересах. как капиталисты, эксплуатируя рабочих - они получают от этого свою пользу. Сергей, люди бывают добрыми и убийцами так и цивилизации. почему вы решили что они одинаковые? с таким мышлением вы никогда ничего не поймете. понимаете, доказательств их присутствия здесь - несосчитать, просто одни их видят, способны понимать происходящее. другие - нет. как Локи - вам хоть плюй в лицо - всё божья роса. ваш пример к моему не имеет отношения. николай, им по космосу комфортней летать. чем вам на трамвае по городу. вы глупо думаете, что они используют известные вам способы перемещения. кстати, расстояния между звёздами на порядки меньше вам объявленых. сайлор, а ты сообразительный. они мне уже угрожали. но после этого хороший источник мне сообщил, что их количество на Земле было уменьшено. пусть учаться думать, кому можно угрожать. а кому - нет. айа, спасибо за пожелание. но твои ожидания беспричинны. Сергей, ХОРОШО, что я не контактер. принтер правильно написал - все новости я получаю из газет. просто вы не умеете этого делать, люди... Цитировать
sailor	Добавлено: 18-12-2005 10:26
	просто вы не умеете этого делать, люди... Вот и инопланетяне подтягиваются (если представитель иной цивилизации будет читать этот текст - это была шутка, такое чисто землянское уникальное явление, связанное с наличием у людей эмоций, чувства юмора)) Цитировать
Loki	Добавлено: 18-12-2005 19:23
	Локи - вам хоть плюй в лицо - всё божья роса. ваш пример к моему не имеет отношения. Нижеследующая цитата к вам тоже не имеет никакого отношения Перед путешественниками возник прекрасный замок. - Смотри, - сказал Мишкин. - Очень интересно, - ответил робот, очнувшийся от псевдо-дремы. - А ты обратил внимание на надпись? Мишкин внимательно посмотрел на деревянный щит, прибитый к молодой елочке, стоящей перед замком, на котором было написано: "воображаемый замок". - Что это значит? - Это означает, что некоторые люди, лишенные воображения, видят лишь то, что у них перед глазами, и поэтому они застрахованы от разочарования, - ответил робот. - Воображаемый замок - это такой замок, у которого нет двойника в объективной реальности. - Пойдем посмотрим на него? - Я же тебе только что объяснил: замок нереален. То есть там буквально не на что смотреть. - Все равно я хочу на него посмотреть, - настаивал Мишкин. - Но ведь ты прочитал надпись? - Да. Но, возможно, это просто шутка или фальсификация. - Если ты не веришь тому, что ясно, как день, - сказал робот, - то как же ты вообще можешь чему-то верить? Ты же должен был заметить, что надпись выполнена вполне грамотно, без всяких там финтифлюшек, и смысл ее вполне ясен. В правом углу стоит печать департамента общественных работ, безупречной деловой организации, чье кредо известно всему миру: "Uosi me taugeye". Ясно, что они относят замок к разряду предприятий общественных услуг, поэтому нормальному человеку там нечего делать. Или департамент общественных работ для тебя ничего не значит? - Веский довод, - согласился Мишкин. - Но, может быть, печать поддельная? - Типично параноидальное мышление, - сказал робот. - Во-первых, несмотря на то, что надпись реальная и естественная, даже для подобных обстоятельств, ты считаешь ее шуткой или фальсификацией, что, в принципе, одно и то же. Далее, узнав по печати, кто является источником так называемой "шутки", ты продолжаешь упорствовать в своем заблуждении, утверждая, что это подделка. Более того, я уверен, что даже если я докажу тебе, что те, кто сделал эту надпись, имеют безупречную репутацию, ты будешь упорно придерживаться того мнения, что эти люди либо сами нереальны, либо заблуждаются насчет реальности замка, хотя все твои утверждения противоречат общепринятому принципу Бритвы Оккама. - Просто это так необычно, - растерянно сказал Мишкин. - То есть когда своими глазами видишь замок, а тебе говорят, что он нереальный. - Ничего тут нет необычного, - ответил робот. - Со времени проверки статусов правдивости рекламы десять богов, четыре распространенных религиозных учения и тысяча восемьсот двенадцать культов согласно закону были признаны недействительными. (Роберт Шекли. Варианты выбора) Цитировать
СЕРГЕЙ RОСТОV	Добавлено: 19-12-2005 00:36
	Локи,извини. я такие большие тексты не смогу прочитать. а покороче нельзя? Цитировать
СЕРГЕЙ RОСТОV	Добавлено: 19-12-2005 00:41
	Хоррошая цитата, Локи. Даже замечательная. Жаль, что вы её неправильно поняли... Цитировать
Loki	Добавлено: 19-12-2005 06:32
	Хоррошая цитата, Локи. Даже замечательная. Жаль, что вы её неправильно поняли... Да где ж я написал как её понимаю? От меня только одна строчка Нижеследующая цитата к вам тоже не имеет никакого отношения Значит, всё-таки имеет Цитировать
Sergey	Добавлено: 20-12-2005 01:11
	А если у одних цивилизаций технологии более развиты (могут как-то дистанционно вживлять микро-имплантанты), а у других - менее? Опять же, логике это не противоречит. C определенного уровня развития oни обмениваются между собой знаниями и технологиями. Hасколько я понимаю, однажды в жизни цивилизации наступает переломный момент. В зависимости от того, как до этого момента жила цивилизация, она или продолжает существать и бурно и всесторонне развивается, или исчезает, уступая место другим. Я думаю что мы живем в такой переломный момент. sailor: Это может противоречить лишь тому, что все цивилизации объединены в единую коалицию и "примитивных" или "злых" там нет Примитивные конечно есть. Не все же развиваются одинаково. По поводу "злых": sailor: Но ты это взял на веру, т.к. доказать это ох как трудно СЕРГЕЙ RОСТОV: люди бывают добрыми и убийцами так и цивилизации. почему вы решили что они одинаковые? с таким мышлением вы никогда ничего не поймете Доказать не трудно. Трудно критически пересмотреть собственное мировоззрение. Я поразмышлял и пришел к выводу, а не взял на веру. Конечно не без идеи, которая стала основанием для этого. Эта идея была изложена во фрагменте "Высшее предназначение". Да, "злые" могут существовать - но только до определенных пределов развития. Так же как и болезнь не может длиться вечно: или организм от нее избавляется, или она убивает сам организм. И если бы в Космосе существовало бы "зло", как мы его видим в фантастических фильмах, нас уже давно не было бы. Дай террористам технологию антигравитации или путешествия во времени, они враз сделают тебя "никогда не существовавшим". В этом нет никакой логики на ТАКОМ уровне технологий. Просто подумайте над этим. На таком уровне невозможно противостояние или война, это вам не стрелялки из-за угла друг в друга, как нам показывают в кино: постреляли лазерами, кто-то попал, кто-то не попал... Здесь было бы достаточно "нажатия кнопки" и твоего мира или твоей солнечной системы просто не было бы. Или просто перемещаешься в прошлое и все - твои враги просто не рождаются. С такими технологиями "порабощение" могло бы происходить в считанные мгновения и не нужны тут тебе ни "сотрудничества с правительствами" - как нам пудрят мозги - ни остальные подобные легенды. Не было бы необходимости играться в "контакты" с существами, отстающими от тебя, на несколько тысячелетий и ради чего? - получения каких-то выгод или преимущества для себя? Если бы ты хотел забрать себе планету и ее ресурсы, обладая такими технологиями ты просто взял и сделал бы это - не было бы вообще вопроса какого-либо сопротивления. Cуществованиe "злых", летающих на кораблях по космосу, стреляющих в "хороших" и завоевывающих иные планеты или порабощающих их жителей, или имеющих "хитрые планы" по овладеванию ими и их ресурсами - на таком уровне развития по-моему нереально и нелогично. . Цитировать
Перец	Добавлено: 20-12-2005 08:25
	Sergey, в природе всегда уже существует пример, того, что человек только начинает понимать. Вы - высшая цивилизация, обладающая сверхтехнологиями, хотите изучить, отставшую от Вас на пару сотен тысяч лет, цивилизацию мурашей. Сначала(пока это только намеренье) Вы тыкаете соломенкой в муравейник(Вас не интересует, как эта соломенка будет воспринята муравьями) и они( смешные ) начинают суетиться, хаотически(на Ваш суперцивилизованный взгляд) передвигаться. Дальше(если, конечно, Вы, всё же, заинтересовались) притаскиваете камеру, а чтоб заснять ночную жизнь и жизнь внутри муравейника Вам приходится зделать так, чтоб эти глупые(по сравнению с Вами, конечно) мураши зделали муравейник по Вашим правилам(в аквариуме или вокруг Вашей камеры). Дальше - больше, Вы изучили их повадки и химический состав комуникационных сигналов, начинаете поливать, что не попадя. Мураши лезут(сами девясь анамалиии), анализируют, ничего понять не могут и вдруг решают, что это высшая цевилизация дает им понять "где сахар зарыт". Один такой головастый муравей делает реконструкцию и находит путь к местообитанию высших, другой безпредельщик одолевает этот путь и возвращается(незамеченный, естесвенно, ваысшими т.е. Вами) и показывает путь остальным. И ВОТ,,, к Вашей сахарнице не зарастет муравьиная тропа . Тут вмешивается другой высший разум(Ваша жена) и требует убрать эту гадость. Ну, короче, дальше грусная история о закате и конце цивилизации мурашей. Цитировать
sailor	Добавлено: 20-12-2005 10:01
	Что ж, продолжим рассматривать гипотезу существования "злых" инопланетян :) Похоже, тут какие-то непонятки... И если бы в Космосе существовало бы "зло", как мы его видим в фантастических фильмах, нас уже давно не было бы. Сергей, земные фильмы слишком примитивны. На самом деле всё может быть гораздо сложнее. Ты вот говоришь про летающие по космосу и стреляющие друг в друга корабли. Это действительно смешно. А если попытаться мыслить в другом направлении (а не в навязанном режиссерами-фантастами)? С такими технологиями "порабощение" могло бы происходить в считанные мгновения и не нужны тут тебе ни "сотрудничества с правительствами" - как нам пудрят мозги - ни остальные подобные легенды. Не было бы необходимости играться в "контакты" с существами, отстающими от тебя, на несколько тысячелетий и ради чего? А если порабощение в прямом смысле слова им не нужно? (т.е. насильно заставлять работать на себя). Или срок ещё не пришёл? Или кто-то старательно защищает нас (поэтому и не произошло до сих пор захвата). Или им уже достаточно сегодняшнего уровня порабощения (вспомним про деньги и про ситуацию на Земле в целом). Или, или, или. Полно ведь "или" может быть. Так что логика "если они такие могущественные, то давно бы уже нас захватили" тут не срабатывает. Ну и наконец есть очень важная составляющая, про которую ты как-то забываешь. Духовность человека. И тут уже могут быть бессильны даже самые совершенные технологии "массового порабощения". И возможно, что-то в наших душах и привлекает "злых инопланетян" (если всё упрощать и называть вещи своими именами). Или ты материалист и не веришь в существование души? Цитировать
СЕРГЕЙ RОСТОV	Добавлено: 22-12-2005 00:26
	Локи, зачем мне твоё писание? я и так всё знаю сергей, вы заблуждаетесь потому что не всё знаете и ещё используете неправильную логику. поэтому выводы наивные и неправильные. мы с сайлором уже всё объяснили. Цитировать
Sergey	Добавлено: 22-12-2005 09:30
	в природе всегда уже существует пример, того, что человек только начинает понимать. Вы - высшая цивилизация, обладающая сверхтехнологиями, хотите изучить, отставшую от Вас на пару сотен тысяч лет, цивилизацию мурашей. Сначала(пока это только намеренье) Вы тыкаете соломенкой в муравейник(Вас не интересует, как эта соломенка будет воспринята муравьями)... Меня, как высшую цивилизацию, т.е. цивилизацию прошедшую долгий путь развития (до высшей), научившейся на собственных ошибках (а какже без этого) и с большим уважением относящейся к жизни и разным ее формам, это (т.е. как соломенка будет воспринята муравьями) будет очень сильно волновать. Наши ученые уже приходят к пониманию того, что любое неумелое вмешательство в природу и ее среду существования, приводит к почти неисправимым последствиям. Помножь это понимание на несколько тысяч лет дальнейшего развития (помня как много мы достигли всего за 100 лет) и получишь приблизительное понимание этого высшими цивилизациями. . Цитировать
sono	Добавлено: 22-12-2005 09:47
	в природе всегда уже существует пример, того, что человек только начинает понимать. Вы - высшая цивилизация, обладающая сверхтехнологиями, хотите изучить, отставшую от Вас на пару сотен тысяч лет, цивилизацию мурашей. Сначала(пока это только намеренье) Вы тыкаете соломенкой в муравейник(Вас не интересует, как эта соломенка будет воспринята муравьями)... Меня, как высшую цивилизацию, т.е. цивилизацию прошедшую долгий путь развития (до высшей), научившейся на собственных ошибках (а какже без этого) и с большим уважением относящейся к жизни и разным ее формам, это (т.е. как соломенка будет воспринята муравьями) будет очень сильно волновать. Наши ученые уже приходят к пониманию того, что любое неумелое вмешательство в природу и ее среду существования, приводит к почти неисправимым последствиям. Помножь это понимание на несколько тысяч лет дальнейшего развития (помня как много мы достигли всего за 100 лет) и получишь приблизительное понимание этого высшими цивилизациями. . Верно, верно . Не будут они соломинкой в муравьев тыкать . Моя подружка как то увидела, как два пацана уселись рядом с муравьиной тропкой и тыркали в муравьев палкой (попросту давили их), так она им такой разгон устроила . Вот вам пример высшего и низшего разума . Цитировать
Sergey	Добавлено: 22-12-2005 10:05
	Сергей, земные фильмы слишком примитивны. На самом деле всё может быть гораздо сложнее. Примитивность может быть сложнее. Но она все равно останется примитивностью. Например каменный топор может быть с очень большим камнем, или даже с ядерной боеголовкой, и не с деревянной рукояткой, а с металлической. Но продвижения от уровня каменного топора так и не происходит. Это сформированное миропонимание или парадигма (устоявшаяся точка зрения), через которую смотришь на весь окружающий мир. Потому инопланетяне, прежде установления обоюдного контакта, дают базовые знания или иными словами проводят обучение, ведущее к расширению сознания и приобретению того же понимания вещей, которое имеют и они. Чтобы когда говорится о чем-то, то у обеих сторон было бы одинаковое понимание смысла сказанного. Например таким базовым знанием является фрагмент "Высшее предназначение". Я прекрасно понимаю модель мышления, которую ты прилагаешь к теме инопланетян. Эта модель нас окружает с детства, по этой модели нас учат, воспитывают, ее мы постоянно видим по ТВ, в книгах, везде. У нас нет другого представления. То есть наш подход такой: по-другому невозможно, потому что этого другого я никогда не видел. Эта парадигма - замкнутое пространство, внутри которого мы крутимся и не допускаем возможности существования другого варианта. То есть он просто невозможен, по-нашему. Он не совмещается с нашей парадигмой. Иными словами мы мыслим так: если вокруг меня война, то значит весь мир тоже война. Кроме того - мы считаем что мы точно знаем, как все устроено на самом деле. А если порабощение в прямом смысле слова им не нужно? Оно им действительно ненужно. В любом смысле слова. Или кто-то старательно защищает нас (поэтому и не произошло до сих пор захвата) Нас пытаются защитить от нас таких и помочь увидеть нас других. Мы как раз тот тип, который пилит ветку на которой сидит. Ну и наконец есть очень важная составляющая, про которую ты как-то забываешь. Духовность человека. Правильно. Но я не забываю. Это ты забываешь. Ведь если люди уже приходят к пониманию этого, то теперь возьми и умножь это понимание на несколько тысяч лет развития такого понимания. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 22-12-2005 10:07
	два пацана уселись рядом с муравьиной тропкой и тыркали в муравьев палкой (попросту давили их), так она им такой разгон устроила . Вот вам пример высшего и низшего разума sono - понял намек. По-моему удачный образ. Можешь далее развить этот вопрос? . Цитировать
sono	Добавлено: 22-12-2005 11:15
	два пацана уселись рядом с муравьиной тропкой и тыркали в муравьев палкой (попросту давили их), так она им такой разгон устроила . Вот вам пример высшего и низшего разума sono - понял намек. По-моему удачный образ. Можешь далее развить этот вопрос? . - Да все ,по-моему, очень прозрачно. Думаете эти пацаны со зла муравьев давили, нет им просто было забавно смотреть как они лапками дрыгают, когда их давят, разве они хоть раз подумали, что чувствуют муравьи? А моя подружка подумала. Это и есть разные уровни осознанности. Поэтому не надо искать высший разум где-то вне себя, где-то очень далеко… К тому же многое зависит от понимания и от контекста, часто называют высшей цивилизацией ту цивилизацию, которая превосходит нас технически, поскольку , мы во всем признаем лишь материю. Духовные достижения у нас не в чести, это что-то неуловимое, что-то зыбкое, чего мы не можем увидеть, не можем пощупать . А ведь развитой цивилизацией может назвать себя лишь та цивилизация, которая далеко ушла именно в этом смысле. Именно поэтому не будут они в муравьев палкой тыкать Цитировать
ученик	Добавлено: 22-12-2005 12:05
	Кстати,Sergey, у муравьёв есть коллективный разум! Цитировать
sailor	Добавлено: 22-12-2005 12:06
	Я прекрасно понимаю модель мышления, которую ты прилагаешь к теме инопланетян. Эта модель нас окружает с детства, по этой модели нас учат, воспитывают, ее мы постоянно видим по ТВ, в книгах, везде. Нет, я как раз пытался показать, что надо пытаться глядеть на проблему немного по-другому. Вот как ты смотришь - это двумерно или даже одномерно. Т.е. ты не учитываешь сложнейшие мотивации инопланетян, не учитываешь взаимоотноешний между ними и многих других вопросов. Не учитываешь времени. Я же предлагаю взглянуть как бы "трехмерно" или даже многомерно. Что всё может быть сложнее чем ты думаешь (насколько я понял, ты представляешь себе инопланетян, как некое содружество высокоразвитых разумных существ, которые следят за порядком и хотят помочь заблуждающейся цивилизации людей). Ты даже не думаешь о том, что это "заблуждение" нашей цивилизации может провоцироваться другими инопланетными цивилизациями. Для тебя существует одно содружество "добрых" инопланетян и всё. Да, так удобно, да так легче и приятнее. Но ведь если включить логику (пусть даже нашу, не самую совершенную), то можно усмотреть нити, которые уводят в совсем другой запутаннейший клубок. Неужели ты этого не чувствуешь? То есть наш подход такой: по-другому невозможно, потому что этого другого я никогда не видел. Это уж точно не мой подход :) В конце концов, живых инопланетян я не видел ни разу (только НЛО всякие), но допускаю с очень высокой степенью вероятности их существование. Иными словами мы мыслим так: если вокруг меня война, то значит весь мир тоже война. А это просто логично. Без всяких парадигм и прочего. Если есть РАЗНЫЕ цивилизации, то они могут идти по совсем РАЗНЫМ путями развития. Даже мыслят разные цивилизации по-разному. Ценности - тоже разные. Смысл жизни цивилизаций - тоже разный. Почему ты думаешь, что со временем все приходят к единому знаменателю? А может, они удаляются всё дальше и дальше в непонимании друг друга? Одни любят свет звезд, другие их ненавидят. Одни зажигают звезды, другие летают на своем космическом суперкорабле - черной дыре и уничтожают эти звезды. Между ними непонимание, почва для конфликта. Да, война там может идти совсем не так как на земле, но несогласия тоже могут быть. А т.к. все очень разные, то не всегда будут приходить к консенсусу. Так что ещё раз повторю: логика подсказывает, что там не всё так просто, как хотелось бы. Кроме того - мы считаем что мы точно знаем, как все устроено на самом деле. ты действительно так считаешь :) Я же изо всех сил пытаюсь донести до тебя мысль, что инопланетяне (хоть те же, с кем контактировали перуанцы) не говорят всё. Дай бог 1% правды скажут, а остальное могут и не доверить. Ты же принял этот 1% за 100% :) Ведь если люди уже приходят к пониманию этого, то теперь возьми и умножь это понимание на несколько тысяч лет развития такого понимания. Твоя логика понятна. Но люди то по сути своей одинаковые... А ты представь себе, как совершенно разные существа будут приходить к пониманию? Тут не тысячи, тут миллиардов лет развития не хватит. Есть ли цивилизации столь старые? А ведь есть и помоложе... По-моему, разные есть :) Цитировать
Sergey	Добавлено: 22-12-2005 12:33
	Кстати,Sergey, у муравьёв есть коллективный разум! А как вы это определили? Что по-вашему является признаком разумного существа? . Цитировать
astral	Добавлено: 22-12-2005 12:42
	Где-то читал про шерпов которые несли пожитки альпинистов к Джомолунгме. Они очень удивлялись, зачем европейцам лезть на гору в физическом теле, ведь это так не удобно, сами же они бывали на вершине горы едва ли не каждую ночь, насколько я понял в тонком теле. Летают же колдуньи на помеле без всяких технических приспособлений? Можно провести такую же паралель с космическими путешествиями. Зачем тащить свое физическое тело допустим на Луну, строить очень дорогой корабль, лететь с черепашьей скоростью. Для тонкого тела любого человека нет преград в Солнечной системе и скорость его перемещения на порядки выше, лишь бы сознание путешественника позволяло управлять своим телом сновидения и запоминать полученные впечатления. Да и материальных затрат никаких, и доступно практически каждому, ну может быть не сразу и не в этом воплощении. За одну ночь можно облететь всю Солнечную систему. Наверняка представители развитых инопланетных цивилизаций не летают на космических кораблях, а перемещаются со скоростью мысли в своих высших телах, а скорость мысли на многие порядки превышает скорость света. Поэтому доступными могут быть многие звезды, если не все. Все дело в сознании "космонавта", а не в технике. Естественно они о нас все знают, в любое время могут видеть нас и могут общаться с нами, вот только мы малость не доросли, не понимаем безмолвный язык мысли, и зачем-то хотим с ними общаться обязательно с помощью радиоволн или другими примитивными способами. Зачем высокоразвитым инопланетным существам вести с нами войну? Достаточно долететь до Земли в теле мысли, или в каком-либо еще и воплотиться здесь как это делаем все мы, и жить на Земле столько сколько захочется, мы даже об этом не догадаемся. Вот только захотят ли? Разве только в виде общественной нагрузки, или из любви к братьям меньшим. Соответственно, и мы также можем поступить на какой-то ступени развития. Зачем войны, они для примитивных цивилизаций, вроде нашей. Есть более интересные и полезные сферы деятельности, куда можно приложиить свои устремления и энергию. Слава Богу в Солнечной системе не наблюдается второй такой же воинственной цивилизации как наша, иначе война за демократию или идеалы коммунизма была бы неизбежна. Ну а с других звезд добраться до нас на космическом помеле нереально, рассыпится по дороге в первый же световой год. Цитировать
sailor	Добавлено: 22-12-2005 13:01
	astral, Наверняка представители развитых инопланетных цивилизаций не летают на космических кораблях, а перемещаются со скоростью мысли в своих высших телах, а скорость мысли на многие порядки превышает скорость света. Да, я тоже над этим думал. Особенно, если цивилизация очень развитая.. они вообще, наверное, как сгустки энергии :) Но чем объяснить вполне материальные НЛО, в изобилии бороздящие небеса Земли? Отсталостью некоторых цивилизаций, которые не умеют решать свои вопросы "в тонком теле"? Или же им так интереснее? Цитировать
astral	Добавлено: 22-12-2005 14:29
	Но чем объяснить вполне материальные НЛО, в изобилии бороздящие небеса Земли? Отсталостью некоторых цивилизаций, которые не умеют решать свои вопросы \"в тонком теле\"? Или же им так интереснее? Мне кажется это артефакты тонкого мира Земли, которые по каким-либо причинам становятся видимыми обычным смертным. Если кто-то верит в могущество техники, почему бы ему и в тонком мире не создавать те же тарелки силой своего воображения и летать на них, хотя там этого уже и не нужно. К тому же в Солнечной системе многие планеты обитаемы, например Венера, Юпитер, но человечество этих планет уже давно не пользуются физическими телами, для них низшим телом является тонкое, невидимое для наших физических глаз. Иногда тонкое вещество материализуется, и выпадает в плотной сфере в виде, например, "Волос Ангела". Многие Великие Пришельцы посещали Землю и учили людей еще совсем недавно. Так Вивеканада, ранее воплощавшийся в теле сына Будды, больше на Земле не воплощается и живет на Юпитере, жена Будды - на Венере. Мне кажется, что сам Будда как то связан с 12-й планетой Солнечной системы. В одном из источников об этом говорится: http://www.oozv.narod.ru/dushkova/dushkova_cdl.htm "В плане прохождения двенадцатой Планеты. Оно приходится на период полнолуния. Может быть, многие из вас знают, что майское полнолуние связано с Лучом Будды. И Будда даёт мощнейший импульс через полную Луну, поскольку основная масса человечества – это всё-таки представители Лунной Расы. А представители Солнечной Расы – это те немногие, которые пришли из других Миров, в основном.", их мы знаем как великих гениев и основателей мировых религий и учений, никто из них не подстрекал к войнам, кроме Люцифера. Цитировать
bry	Добавлено: 22-12-2005 16:40
	тута Цитировать
Loki	Добавлено: 22-12-2005 19:02
	За одну ночь можно облететь всю Солнечную систему. Можно. Только вот химический анализ грунта со второго спутника Юпитера не проведёшь. И вообще кроме картинки ничего не получишь. Зато так летать гораздо продвинутее. И не беда, что практических результатов ноль, - зато круто скорость мысли на многие порядки превышает скорость света. Поэтому доступными могут быть многие звезды, если не все А толку? С таким же успехом можно помотреть Лукаса или фильм какой на DVD - про космос Эффект тот же. Цитировать
Sergey	Добавлено: 22-12-2005 19:20
	ты не учитываешь сложнейшие мотивации инопланетян, не учитываешь взаимоотноешний между ними и многих других вопросов. Не учитываешь времени. Развитие идет не к большей запутанности, a к большей простоте. Мотивация очень простая - уважение к жизни и ее сохранение. ты представляешь себе инопланетян, как некое содружество высокоразвитых разумных существ, которые следят за порядком и хотят помочь заблуждающейся цивилизации людей Развитые Цивилизации, в результате исследования окружающего космоса, так сказать нашли друг друга и в течение времени пришли к тому, чтобы объединить общие усилия и интересы. Так получилась "конфедерация". Они следят и за порядком, так как основной принцип, которым они руководствуются - сохранение жизни и универсального баланса. По этому принципу существует и природа, или то, что они назвали "универсальной экосистемой". Ты даже не думаешь о том, что это "заблуждение" нашей цивилизации может провоцироваться другими инопланетными цивилизациями. Я не думаю. Если бы и они так же заблуждались как и мы, они не достигли бы высокого уровня развития и не выжили бы. Посмотри на то, к чему пришла наша цивилизация и ты все поймешь - что такой образ жизни непрактичен в космических масштабах. Разумность позволяет выбирать более практичные способы существования, решения разных вопросов и т.д. - те способы, которыe работают. Для тебя существует одно содружество "добрых" инопланетян и всё Точнее более разумных. Более разумные достигают большего прогресса во всех отношениях и они выходят в далекий космос. ...Если есть РАЗНЫЕ цивилизации, то они могут идти по совсем РАЗНЫМ путями развития. Даже мыслят разные цивилизации по-разному. Ценности - тоже разные. Смысл жизни цивилизаций - тоже разный. Почему ты думаешь, что со временем все приходят к единому знаменателю? Это очень просто понять: жизнь заставляет. Жить в гармонии с окружающей средой - как в масштабах планеты, так и в масштабах Kосмоса. Это и есть универсальный и единый знаменатель. А может, они удаляются всё дальше и дальше в непонимании друг друга? Одни любят свет звезд, другие их ненавидят. Одни зажигают звезды, другие летают на своем космическом суперкорабле - черной дыре и уничтожают эти звезды. Между ними непонимание, почва для конфликта. sailor, очень просто: чем выше разумность, тем меньше непонимания и тем более разумные способы решения вопросов. Я же изо всех сил пытаюсь донести до тебя мысль, что инопланетяне (хоть те же, с кем контактировали перуанцы) не говорят всё Я и не сказал, что они все нам выложили. Прежде должен быть достигнут определенный уровень сознания - более широкое понимание вещей. Как и в школе - тебя учат последовательно и в первом классе не обучают предметам 10 класса. . Дай бог 1% правды скажут, а остальное могут и не доверить. Ты же принял этот 1% за 100% :) Здесь не стоит вопрос в правде-неправде. Вопрос стоит в твоем понимании даваемой информации. Чтобы ты понимал именно так, как дается, а не так как тебе кажется. А для этого твое состояние сознания должно быть другим - более широким что ли. Вот это, говоря твоими словами "я изо всех сил пытаюсь донести до тебя" . Цитировать
sailor	Добавлено: 22-12-2005 19:21
	По поводу астральных тел и всего такого. ...А не фантазии ли всё это? То есть, не сон ли? Во Франции, в конце 19 века была научная организация, которая занималась изучением вопросов паранормальных явлений связанных с людьми. И делались эксперименты с выходом из тела, когда человек, вошедший в особое состояние, должен выйти из своего тела, пойти в другую комнату и посмотреть, что лежит на столе, а затем вернуться назад в тело. Во время этих экспериментов были сделаны фото с изображением формы человека, идущей в заданном направлении. Есть книга того времени, с фотографиями - "Призрах живых", автор Дюрвилль. Такие и подобные эксперименты провдлились в разные времена. Я слышал что даже военные имели такой исследовательский проект. . Цитировать
vdrss	Добавлено: 22-12-2005 19:24
	sailor, есть методы... осталось только освоить и проверить это на собтсвенном опыте... )) А не фантазии ли, что в не умеете "так" перемещаться? Цитировать
Sergey	Добавлено: 22-12-2005 19:35
	если цивилизация очень развитая.. они вообще, наверное, как сгустки энергии :) Но чем объяснить вполне материальные НЛО, в изобилии бороздящие небеса Земли? Отсталостью некоторых цивилизаций, которые не умеют решать свои вопросы "в тонком теле"? Я думаю зависит от целей. Чего-то можно достигать и в тонком теле. На материальном уровне ты должен общаться средствами, доступными и понятными именно на этом уровне. Иначе тебя просто не услышат. Наверное это было бы похоже на попытку дозвониться по мобильному телефону до папуaса в джунглях. Т.е. нужно иметь набор "инструментов". А если у человека эти инструменты не развиты, то каким бы ты ни был энергетическим, тебя просто не услышат. . Цитировать
Loki	Добавлено: 22-12-2005 19:39
	А что, можно проводить какие-то научные исследования, просматривая фильмы Лукаса? Так я о том же Практических результатов - ноль. Ну а с других звезд добраться до нас на космическом помеле нереально, рассыпится по дороге в первый же световой год. Световой год - это путь, который свет проходит за земной год. Мы так плохо ещё не умеем строить Опять таки - до Проксимы Центавра добраться вполне реально. Правда средств это съест непомерно. А толку, опять таки, ноль - потому что ещё неизвестно есть там что-то, на что можно посмотреть Есть ли пригодные для высадки и колонизации планеты и т.д. Потому и на Луну ещё никто не летит строить колонию - нецелесообразно. Многие Великие Пришельцы посещали Землю и учили людей еще совсем недавно. Вот те раз... А нам ещё рассказывали о невмешательстве. О каком-то галактическом праве и законности их мы знаем как великих гениев и основателей мировых религий и учений, никто из них не подстрекал к войнам, кроме Люцифера. Этот товарищ хоть одну книгу написал со злобными подстрекательствами? Чтоб там было написано в предисловии или ещё как "Написано по велению и дивольскому наущению Самого" Чуть что - все ищут врага, и конечно же это практически всегда коварный Люцифер. Всё он палки в колёса ставит Цитировать
astral	Добавлено: 22-12-2005 19:40
	Проникновение в тонкий мир происходит совершенно естественно на границе сна и бодрствования. Нужно лишь приучить себя к настороженности и внимательности, которые и будут работать в нужную минуту. Вы увидите и услышите то, что нужно. Это может происходить и в полудреме, и даже во время работы, проявляясь некоторым отсутствием. Цитировать
Loki	Добавлено: 22-12-2005 19:42
	и даже во время работы, проявляясь некоторым отсутствием. Во времена Союза, это отсутствие на работе наряду с одновременным физическим присутствием - хорошо всем знакомо Нас этому учить не надо Цитировать
Sergey	Добавлено: 22-12-2005 19:51
	Многие Великие Пришельцы посещали Землю и учили людей еще совсем недавно. Вот те раз... А нам ещё рассказывали о невмешательстве. О каком-то галактическом праве и законности Я думаю это скорее похоже на получение образования. Kак назвать, например, получение Моисеем 10 заповедей? . Цитировать
Loki	Добавлено: 22-12-2005 20:05
	Kак назвать, например, получение Моисеем 10 заповедей? Безусловным нарушением галактического соглашения о невмешательстве в жизнь других цивилизаций. Как говорится - не учите меня жить, лучше помогите материально Цитировать
astral	Добавлено: 22-12-2005 20:09
	Kак назвать, например, получение Моисеем 10 заповедей? Безусловным нарушением галактического соглашения о невмешательстве в жизнь других цивилизаций. Как говорится - не учите меня жить, лучше помогите материально И до сих пор бегали бы с каменными топорами, в набедренных повязках. Цитировать
sailor	Добавлено: 22-12-2005 20:12
	astral, Проникновение в тонкий мир происходит совершенно естественно на границе сна и бодрствования. Нужно лишь приучить себя к настороженности и внимательности, которые и будут работать в нужную минуту. Вы увидите и услышите то, что нужно. Это может происходить и в полудреме, и даже во время работы, проявляясь некоторым отсутствием. У меня один знакомый выходит периодически в астрал, используя траву и грибочки галюциногенные... Тоже на границе сна и бодрствования, но я так не хочу Цитировать
astral	Добавлено: 22-12-2005 20:20
	У меня один знакомый выходит периодически в астрал, используя траву и грибочки галюциногенные... Тоже на границе сна и бодрствования, но я так не хочу Он загубит свои высшие центры, наркотики приводят к духовной смерти, что намного хуже физической. А во сне нет ничего искусственного. Цитировать
sailor	Добавлено: 22-12-2005 20:29
	astral, Да я не спорю. Но рассказы его и некоторых, "гуляющих по астралу" удивительным образом похожи. Потому я и предположил, что всё это - игры мозга Ну или игры "Ноосферы", которая предлагает "картинки", вышедшим в "астрал". Есть ли что-то общее с реальностью? Цитировать
Loki	Добавлено: 22-12-2005 20:36
	И до сих пор бегали бы с каменными топорами, в набедренных повязках. Ага. Так вот кто виноват за то, что сотворил прогресс с планетой, то там выброс, то здесь. То реку мерзкими химикатами отравят, то ядерной бомбой по атоллу шарахнут. И если б не Моисей, то все до сих пор жили бы в ладу с природой... Ели бы экологически чистую пищу, и пили бы прохладную, кристально прозрачную воду ручейков... И смотрели бы на звёзды... Которые не больно то разглядишь из-за городского смога... Как думаете? Цитировать
sailor	Добавлено: 22-12-2005 20:45
	Как думаете? Думаю, что всё ещё можно попытаться исправить Цитировать
sailor	Добавлено: 22-12-2005 20:50
	И смотрели бы на звёзды... Которые не больно то разглядишь из-за городского смога... С другой стороны, без высоких технологий и телескопов такого бы не увидели... Цитировать
Sergey	Добавлено: 22-12-2005 20:59
	Kак назвать, например, получение Моисеем 10 заповедей? Безусловным нарушением галактического соглашения о невмешательстве в жизнь других цивилизаций. Может можешь огласить содержание этого соглашения? . Цитировать
Sergey	Добавлено: 22-12-2005 21:08
	И до сих пор бегали бы с каменными топорами, в набедренных повязках. Ага. Так вот кто виноват за то, что сотворил прогресс с планетой, то там выброс, то здесь Hам же не давали знания как строить такие фабрики и машины, и как игнорировать окружающую среду. И если б не Моисей, то все до сих пор жили бы в ладу с природой... Ели бы экологически чистую пищу, и пили бы прохладную, кристально прозрачную воду ручейков... И смотрели бы на звёзды... Которые не больно то разглядишь из-за городского смога... Как думаете?[/ Я думаю люди и до Моисея не были идеальными и это вряд ли само собой исправилось бы. . Цитировать
sailor	Добавлено: 22-12-2005 21:18
	Интересно... Бога и инопланетян в одну кучу мешают Цитировать
astral	Добавлено: 22-12-2005 21:21
	Нет таких Богов, которые раньше не были бы человеками. Цитировать
sailor	Добавлено: 22-12-2005 21:31
	Нет таких Богов, которые раньше не были бы человеками. Откуда такая уверенность? Цитировать
astral	Добавлено: 22-12-2005 21:36
	Уже подробно излагал свои мысли по этому поводу в теме Человек и Вселенная ( продолжение темы.....): http://offtop.ru/awakening1/view.php?only=&part=8&t=85165&page_msg=37&sid=8c0076b614a655583538800e015a95ac Цитировать
Loki	Добавлено: 22-12-2005 21:44
	Может можешь огласить содержание этого соглашения? Конечно могу. посланник Крестон (его имя на Вегане) передал Веганам, Арктурансам и Плеядцам чрезвычайно важную информацию, основываясь на которой, они смогли понять причины, по которым земляне не в состоянии избавиться от унизительных притеснений и рабства. Эта новая информация, помимо общего понимания ситуации, позволяет быть более активными в их вмешательстве, что ранее было запрещено так называемой "Главной Директивой": уход от любого влияния на цивилизацию, не попросившей соответствующего вмешательства (помощи). Эта Осведомленность указывает, что они теперь понимают, что при существующей денежно-кредитной системе, поработившей людей, подобное приглашение не может быть получено. А теперь кто-то скажет, что, дескать мы сами попросили. И вообще всё это неправда Цитировать
Sergey	Добавлено: 22-12-2005 21:58
	Интересно... Бога и инопланетян в одну кучу мешают А что или кого ты называешь Богом? Цитировать
Sergey	Добавлено: 22-12-2005 22:01
	Может можешь огласить содержание этого соглашения? Конечно могу. Tам есть слова, которые ты сам выделил: "уход от любого влияния на цивилизацию, не попросившей соответствующего вмешательства (помощи)." Значит ты считаешь, что на Земле никто не просит никакой помощи? Вы думаете люди не молили и не молят Бога o помощи? Или это должно быть оформлено на бумаге формата А4, с печатью горсовета или ООН? . Цитировать
astral	Добавлено: 22-12-2005 22:01
	Самый верный и безопасный способ открытия центров иметь достаточные духовные накопления. Накопления тысячелетий делают возможным открыть энергетические центры человека и приобщить его к невидимым мирам. Бесполезно расточать время на телесные упражнения, т.к. преображение земного тела происходит только лишь сверху вниз. Только Учитель и то не всякий, а лишь Отец духа ученика может зажечь высшие центры и то, когда тонкие энергии определенного качества собраны в достаточном количестве и приобрели постоянность. Только тогда Учитель зажигает светильник духа или сознания ученика. Потому так преступно стремление к раскрытию своих центров насильственным путем с помощью разных упражнений и веществ, ибо приведет только к гибели накопленных сокровищ, а часто и самого хранителя. Учителя часто веками следят и подготавливают цветение огненого цветка. Они относятся к нему как к пространственному сокровищу и знают когда можно приступить к трансмутации и возжжению. Губительно предвосхищение достижений. Попробуйте раскрыть бутон и заставить цвести обычный цветок преждевременно, также погибает труд веков от преждевременного раскрытия энергетического центра. Цитировать
sailor	Добавлено: 22-12-2005 22:07
	А что или кого ты называешь Богом? Я не могу описать словами Цитировать
Sergey	Добавлено: 22-12-2005 22:12
	А что или кого ты называешь Богом? Я не могу описать словами Понятно. И "это" ты полагаешь, может находиться в одном месте и не находиться в другом? И инопланетяне не носят "это" в себе, как носишь "это" в себе ты? Цитировать
Loki	Добавлено: 22-12-2005 22:19
	Значит ты считаешь, что на Земле никто не просит никакой помощи? Наша цивилизация не просит помощи - потому что никто не может говорить от имени всей цивилизации. А просьбы отдельных граждан, заявленные в частном порядке - юридической силы не имеют Вы думаете люди не молили и не молят Бога o помощи? Бог = пришельцы? Касательно фразы Вы думаете люди не молили и не молят Бога o помощи? Или это должно быть оформлено на бумаге формата А4, с печатью горсовета или ООН? загляни в Особый раздел И таки да - без документа, это пшик. Чем, в таком случае, отличаются туземцы юмбы тумбы с безымянного острова, в количестве народонаселения 20-ти человек и усердно молящие своего Бога, о том, чтобы он спустился с небес и немременно жестоко покарал грешников и нечестивцев (проплывающие мимо танкеры с нефтью, которые не нравятся туземцам) от христиан, и мусульман? Сейчас вот христиане вызовут Иисуса, а мусульмане, предположим, Магомета. И что делать будем? Заявки то не только были получены, но и приняты к рассмотрению, а впоследствии и наложена резолюция "удовлетворить"? Цитировать
sailor	Добавлено: 22-12-2005 22:20
	Sergey, Не знаю :-) Если робот-андроид сделан человеком, то это не значит, что робот стал хоть чуточку человечнее... И инопланетяне не носят "это" в себе, как носишь "это" в себе ты? А они тоже созданы "по образу и подобию"? Цитировать
Loki	Добавлено: 22-12-2005 22:24
	А они тоже созданы "по образу и подобию"? А мы сделаны по "образу и подобию" только потому что про это было написано в книжке? Цитировать
sailor	Добавлено: 22-12-2005 22:28
	Loki, а Вы не верите умным книжкам? Тогда зачем вообще накопление опыта от предыдущих поколений? ) Цитировать
Loki	Добавлено: 22-12-2005 22:49
	Loki, а Вы не верите умным книжкам? Рассказываю. По одним умным книжкам, - жизнь даётся единожды. И прожить её надо так, чтобы потом не было мучительно стыдно Рестарта уровня не будет. Левелапов тоже не предвидится Сейвы уровня отсутствуют Это называется христианством. После смерти - либо рай, либо ад, либо чистилище. По другим, не менее умным книжкам, мы воплощаемся и воплощаемся... Сначала в ромашку... Потом в жучка-паучка... потом духовно вырастаем, возмужаем и становимся белочкой... Зайчиком Когда вырастем и становимся ещё духовнее - то и человеком разрешается побегать Это называется уже по-другому. По другим книжкам и учениям, люди после смерти попадают либо в верхнюю Землю, где всегда тепло, либо в нижнюю – где всегда холодно - к демонам Что заметьте, совсем не похоже на Ад в христианской интерпретации. Но, тем не менее, почившие граждане могут оттуда помогать своим близким, "проживая" в принадлежащих им при жизни вещах. Особо продвинутых в духовном плане - в прямом смысле раздирают на куски и засушивают, после чего каждому родственнику достаётся по кусочку "мощей" от Великого предка. Этот самый предок, может забирать назад своё тело, одевать его, и в таком виде разгуливать по земле. Это было распространено у северных народов Так какая из книг умнее и вообще духовнее? Что у нас там со шкалой истинности? Кто-то врёт и нагло обманывает верующих? Или как? Цитировать
sailor	Добавлено: 22-12-2005 22:54
	Loki, и что же делать? Цитировать
Sergey	Добавлено: 22-12-2005 22:59
	Значит ты считаешь, что на Земле никто не просит никакой помощи? Наша цивилизация не просит помощи - потому что никто не может говорить от имени всей цивилизации. А если целой цивилизации, как единой структуры, нет? Вы думаете люди не молили и не молят Бога o помощи? Бог = пришельцы? Бог может использовать разные "инструменты" для помощи. Вы думаете люди не молили и не молят Бога o помощи? Или это должно быть оформлено на бумаге формата А4, с печатью горсовета или ООН? И таки да - без документа, это пшик. Ага, значит все дело в бумаге и печати. А от кого должна быть печать, если нет официального представителя нашей цивилизации? . Цитировать
Sergey	Добавлено: 22-12-2005 23:09
	А они тоже созданы "по образу и подобию"? А мы сделаны по "образу и подобию" только потому что про это было написано в книжке? Невольно приходишь к выводу, что мы "сделаны", когда узнаешь, что наше ДНК, в таком виде какое оно есть сейчас, не могло образоваться в ходе эволюции или же для его образования нужно значительно больше времени, чем известное существования человека на Земле. Тем более интересно, что этот вывод совпадает с различными легендами и верованиями древних - не только христианской религии. Ты полагаешь что все они случайно это придумали? . Цитировать
astral	Добавлено: 22-12-2005 23:11
	Семь Архангелов, Семь Риши, Семь Учителей человечества, Семь Кумар, можно привести и множество других Наименований прибыли на Землю с Венеры на заре зарождения человечества, где-то во времена Гипербореи, если не гораздо ранее и с тех пор руководят его эволюцией. Они в общем то и являются настоящим правительством нашей планеты и отвечают за ее судьбу и являются настоящими родителями нашего духа. Именно они дали человечеству все его религии и учения, сами неустанно воплощались во всех переломных моментах нашей истории и своим примером увлекали человечество к духовному совршенствованию и росту сознания. Они вдохновляют ученых на те или иные открытия, до которых созрело человечество. Насыщают пространство образами красоты, которые улавливают талантливые писатели и поэты и еще многое другое. Мало в истории человечества найдется великих обликов принадлижащих самим землянам, в основном это воплощения Семи Учителей и их ближайших учеников. Цитировать
Sergey	Добавлено: 22-12-2005 23:13
	По одним умным книжкам, - жизнь даётся единожды. ...По другим, не менее умным книжкам, мы воплощаемся и воплощаемся... ...По другим книжкам и учениям, люди после смерти попадают либо в верхнюю Землю, где всегда тепло, либо в нижнюю – где всегда холодно ... Так какая из книг умнее и вообще духовнее? Что у нас там со шкалой истинности? Что же - надо попытаться проанализировать все самому и попытаться усмотреть в этом разумное зерно. Или же все это отбросить и придумать свой вариант. Хотя... и он будет основываться на чьем-то варианте. А как ты сделал, например? . Цитировать
Соломон	Добавлено: 22-12-2005 23:15
	Вот точно так Сережа и Золотарёв перед цунами в прошлом году разводили публику. Все напряжено, а вы про войну в космосе, о чем вы ребята, какая война - землятряс на носу. форум замер, все на одной глупой теме примета трёх лет. Зол очумел с расшифровками - расшифровки в любой теме. Как предотвратить войну в космосе - это по хоже на Миру - мир при социализме. Ребята я не ожидал что вы такие идиоты или вы сероводорода из земных эманаций надышались как девушки в Чечне? Цитировать
Loki	Добавлено: 22-12-2005 23:16
	А если целой цивилизации, как единой структуры, нет? Сами виноваты Значит, (и с этим мы уже разобрались) эти отсталые в плане развития существа, не достойны помощи таких могучих и развитых мужей как пришельцы Ведь помоги им сейчас, то потом и вовсе сядут на шею, потому что на своём примитивном уровне развития, они уже всегда в будущем, будут надеяться на внешнюю помощь "ангелочков" с небес. Бог может использовать разные "инструменты" для помощи. Ну да. Конечно. Это только Сатана всюду бегает и является самолично (к примеру Бабикову), а Боженька всё использует разные инструменты. Sergey, наш диалог напоминает речи и теологические диспуты прошлого "Сколько духов может поместиться на игольном острие"? Откуда ты знаешь, какие он использует инструменты? Может это товарищ Сатана пришлёт своих злобных прислужников, чтоб они дали какую-нибудь ересь в красивой обёртке и одурачили человечество? А от кого должна быть печать, если нет официального представителя нашей цивилизации? Я же говорю - сами виноваты И молитвы тут не помогут. Сколько у нас на земле существует религиозных учений и культов? Несколько тысяч. И если после каждой молитвы будут прибегать "инструменты" и утирать сопельки, то сколько это продлится? Loki, и что же делать? Я же писал - найти ту священную и общепризнанную книжку (чтоб с гордостью рассказывать знакомым как круто изменилась твоя жизнь ) и найти в ней подтверждения своим мыслям. Если так уже хочется ссылаться на авторитеты и цитировать мудрости Цитировать
sailor	Добавлено: 22-12-2005 23:23
	Соломон, какая война - землятряс на носу Чему быть - того не миновать. Война гораздо хуже землетряса. Тем более любую войну можно предотвратить. Ребята я не ожидал что вы такие идиоты или вы сероводорода из земных эманаций надышались как девушки в Чечне? спокойнее, а то мы подумаем, что сероводорода надышались на самом деле Вы. Loki, Я же писал - найти ту священную и общепризнанную книжку (чтоб с гордостью рассказывать знакомым как круто изменилась твоя жизнь ) и найти в ней подтверждения своим мыслям. Если так уже хочется ссылаться на авторитеты и цитировать мудрости Ваша ирония мне частично понятна. Но может быть Вы сможете объяснить, зачем была написана та же Библия? Цитировать
Лентяй	Добавлено: 22-12-2005 23:30
	Что-то Соломон с возрастом корректность терять начал... Думаю,что это распущенность,а не землетряс. Цитировать
sailor	Добавлено: 22-12-2005 23:33
	Лентяй, Что-то Соломон с возрастом корректность терять начал... Думаю,что это распущенность,а не землетряс. А я думаю, провокация с целью отвлечения внимания для смены темы разговора Цитировать
Лентяй	Добавлено: 22-12-2005 23:35
	Не исключено... Цитировать
Loki	Добавлено: 22-12-2005 23:45
	Блин. То и дело прерывает коннект. Видимо особист нажимает на кнопочку Но может быть Вы сможете объяснить, зачем была написана та же Библия? Если уж за 2000 лет никто не смог внятно этого объяснить, то я тоже не смогу. Сама концепция Учения менялась непрерывно (например, есть версия, что Моисею было дано не 10, а 12 заповедей, а 10 были утверждены окончательно в 16 веке католиками, а иудеи так и учат 12. Или идея реинкарнации - существовала в христианстве до 553 года, а затем отменена Вторым Константинопольским Собором и ещё много других занятных вещей) Так что осталось от христианства? Почем одни книги получили почётное звание официальных Апокрифов, а другие, факультативные - и совсем не обязательны к прочтению? А хоть одну из книг Иисус писал самолично? Неа. Всё было лишь записано с его слов. Да и то потом писательством занялись граждане, которые даже лично-то его не видели. И вот они-то через тьму веков, писали фундаментальнейшие труды по христиансту. Августин Блаженный и другие. Так что такое христианство? Цитировать
Sergey	Добавлено: 22-12-2005 23:47
	А если целой цивилизации, как единой структуры, нет? Сами виноваты Значит, (и с этим мы уже разобрались) эти отсталые в плане развития существа, не достойны помощи таких могучих и развитых мужей как пришельцы Если мой дом имеет проблемы, но не имеет ответственного лица, которое от имени дома может обратиться за помощью, то я могу и сам, как житель этого дома, попросить об этой помощи. И это будет услышано. Тем более, если об этом просят все жители дома. А в какой форме эта просьба может быть принята, зависит от вышестоящей инстанции. В службу спасения 911 например достаточно просто позвонить, без бумаг и печатей. Ведь помоги им сейчас, то потом и вовсе сядут на шею Правильно. Не создавать зависимости. Т.е. и помогать можно по-разному. Бог может использовать разные "инструменты" для помощи. Ну да. Конечно. Это только Сатана всюду бегает и является самолично (к примеру Бабикову) Какой сатана? Разве он есть просто потому, что об этом написано в какой-то книжке? Или потому что об этом сказал Бабиков? Sergey, наш диалог напоминает речи и теологические диспуты прошлого "Сколько духов может поместиться на игольном острие"? Ну, это зависит от тобою поставленных вопросов и твоего отношения к даваемым ответам. Откуда ты знаешь, какие он использует инструменты? Вот оно в чем дело... А я то думал ты понимаешь... Кое-что из того, что я говорю об инопланетянах, основывается на знаниях, полученных во время контактов и встреч с ними, о чем есть тема о контакте в Перу. Я еще не настолько наглый чтобы заявлять о собственном таком знании. У меня пока таких контактов нет, потoму пока я черпаю знания из материалов, накопившихся за эти годы, и из личных всреч с человеком, участвовавшим в этой истории. Но конечно не все 100% того что я говорю, основано только на этих знаниях. Есть и другие источники, например книги Нила Доналда Уолша. В третьей кажется книге много внимания уделено жизни высокоразвитых существ и принципам, по которым они живут. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 22-12-2005 23:52
	Все напряжено, а вы про войну в космосе, о чем вы ребята, какая война - землятряс на носу ...Как предотвратить войну в космосе - это по хоже на Миру - мир при социализме Соломон - Kосмос ведь не только там где вакуум и звезды. . Цитировать
Loki	Добавлено: 23-12-2005 00:10
	Какой сатана? Разве он есть просто потому, что об этом написано в какой-то книжке? Нет, Sergey, будь последователен. То спрашивал меня про авторитетов вроде заповедей Моисея, и писал про Библию, как последнюю инстанцию, так теперь принимай на веру и существование Сатаны. Про него же в Библии было написано Тем более, если об этом просят все жители дома. Где-то с миллиард человек искренне просят уничтожить Америку - это Исламский мир, кое-кто у нас и в Китае. Искренне и поголовно - Куба. Сев. Корея, Афганистан, Ирак, немного Вьетнамцев, бывшая Югославия и прочее. Так что если завтра пришельцы сожгут нафиг все штаты - то это как будет называться – инопланетной агрессией? Неа. "Выполнение интернационального долга и помощь угнетённым народам" - вот такую запись получат пришельцы в своих личных делах Кое-что из того, что я говорю об инопланетянах, основывается на знаниях, полученных во время контактов и встреч с ними, Да ну. Может это космические туристы вешают лапшу на уши доверчивым землянам? Показали им пару кораблей класса "мелкая шлюпка", и давай заливать Цитировать
Sergey	Добавлено: 23-12-2005 00:44
	Какой сатана? Разве он есть просто потому, что об этом написано в какой-то книжке? Нет, Sergey, будь последователен. То спрашивал меня про авторитетов вроде заповедей Моисея, и писал про Библию, как последнюю инстанцию Я не говорил о Библии как о последней инстанции и не спрашивал про авторитетов, a пример с Моисеем привел как пример обучения человечества посредством таких контактов. так теперь принимай на веру и существование Сатаны Кстати инопланетяне сказали, что легенда о грехопадении человека и сатане в раю - это видоизмененный образ реальных событий, связаных с появлением человека на Земле. Это будет следующим переводом, который я опубликую в теме о контакте в Перу. Это очень интересно и не случайно перекликается с верованиями шумеров о создании человека. Но интересно, что инопланетяне не говорили ничего о существовании некоего сатаны или некоей личности как предводителя темных сил. Они говорят, что люди придумали себе разные причины для оправдания своих поступков, сваливая все на некие внешние силы - духов, демонов, сатану и так далее. Кто угодно виноват, только не мы. Тем более, если об этом просят все жители дома. Где-то с миллиард человек искренне просят уничтожить Америку - это Исламский мир, кое-кто у нас и в Китае. Искренне и поголовно - Куба. Сев. Корея, Афганистан, Ирак, немного Вьетнамцев, бывшая Югославия и прочее. Такие просьбы были и ранее, войны идут очень давно. Но страны не сожжены "лучами с небес", сколько их противники не просили своего Бога об этом. Pазум различает, в какой помoщи нуждается планета и нуждается ли вообще. Вообще, инопланетяне говорят, что наша цивилизация сама уже представляет собой угрозу для других. Hо даже несмотря на это мы до сих пор живы и нам даже пытались и будут еще пытаться помочь изменить направление. Кое-что из того, что я говорю об инопланетянах, основывается на знаниях, полученных во время контактов и встреч с ними, Да ну. Может это космические туристы вешают лапшу на уши доверчивым землянам? Показали им пару кораблей класса "мелкая шлюпка", и давай заливать Ты почитай и поразмышляй. Если будут вопросы я постараюсь ответить. . Цитировать
Loki	Добавлено: 23-12-2005 01:16
	Я не говорил о Библии как о последней инстанции и не спрашивал про авторитетов, И в Библии сказано, что законы Бога записаны в сердце человека. Если ты принимаешь часть книги как истину, то вторую часть можешь и не принимать? Дескать намудрили и вовсе наврали, я то лучше знаю Если уж истина - то от начала и до конца или как? Кстати инопланетяне сказали Уж всё-то они знают... Скоро напишут свою версию Библии "Издание 2-ое. Дополненное и исправленное. Небесный вариант" Это очень интересно и не случайно перекликается с верованиями шумеров о создании человека. У каждого народа своё верование. И кто такие шумеры, чем их верование лучше чем верование эскимосов или якутов о сотворении человека? Просто вот ты, например, знаешь, что там говорили шумеры, а другие не знают. Они будут проводить другие аналогии - и искать параллели с тем, что им известно. Концепция то одна - человек спустился с небес. Что-то там про богов и тому подобное. Это у всех есть и без шумеров. Потому что разум различает, нуждаются ли жители планеты в помощи и в какой помощи. Ага. Опять "Высший разум нам прокладывает путь" В любом случае нам протянут руку помощи и не дадут протянуть ноги Вообще, инопланетяне говорят, что наша цивилизация сама уже представляет собой угрозу для других Ага. Уже столько спутников позапускали на орбиту, что бедные пришельцы летать не могут нам даже пытались и будут еще пытаться помочь изменить направление. Элементарно. Если уж "пытались и пытаются" то значит, вмешиваются. Что может быть проще - грубо говоря "залезть в мозги" к нескольким тысячам землян, высших руководителей, не с тем, чтобы ими управлять, а просто показать им прогноз нашего развития? Истощение ресурсов, экологические проблемы, социальные потрясения и тому подобное? И чтоб исходя из этого груза, они уже самостоятельно принимали решения? Просто дать им таким образом возможность видеть дальше? На доселе недоступную перспективу? Ты почитай и поразмышляй. Если будут вопросы я постараюсь ответить Как они "помогают"? Каким образом? Что может быть эффективнее того варианта, который я описал? Но это я такой примитивный, а они то ого-го Могут придумать что-то качественно иное, но намного более эффективное? Да и вообще - давай откроем философский диспут Допустимо ли насилие, над несколькими тысячами ради спасения миллиардов? Или жизненно важно и необходимо дать им возможность загнуться самим, потому что насилие недопустимо в никоем виде? Зато это благородно Не вмешиваться Цитировать
Sergey	Добавлено: 23-12-2005 02:14
	И в Библии сказано, что законы Бога записаны в сердце человека. Если ты принимаешь часть книги как истину, то вторую часть можешь и не принимать? Дескать намудрили и вовсе наврали, я то лучше знаю Hекоторые места в Библии для меня звучат мудро. Например это, которое ты повторил, говорит что не в книгах и не в текстах истина хранится, а в себе самом. Я нашел это разумным. Я не принимаю все высказывания Библии - некоторые из них просто призывают к убийству. Т.е. эта книга смeшaна и в ней есть очень разные и даже противоречивые высказывания. Кстати инопланетяне сказали Уж всё-то они знают... Они знают очень многое. Скоро напишут свою версию Библии "Издание 2-ое. Дополненное и исправленное. Небесный вариант" Нет, книг они для нас писать не будут. Это очень интересно и не случайно перекликается с верованиями шумеров о создании человека. У каждого народа своё верование. И кто такие шумеры, чем их верование лучше чем верование эскимосов или якутов о сотворении человека? В какой-то степени они особенные, потому что с ними первыми были попытки установления контакта. В частности этим oбъясняется высокий уровень шумеров в разных областях знаний и астрономии. Я потом опубликую некоторые подробности. Просто вот ты, например, знаешь, что там говорили шумеры, а другие не знают. Они будут проводить другие аналогии - и искать параллели с тем, что им известно. Может есть еще что-то - я не знаю. Просто на шумерах был сделан особый акцент. Концепция то одна - человек спустился с небес. Что-то там про богов и тому подобное. Это у всех есть и без шумеров. Что тоже интересно... У меня есть дома книга "Легенды народов Филлипин", так там есть просто прямые повествования о том, как некие высокие светящиеся люди впервые дали племенам рис, научили его выращивать и приготавливать для пищи. Были и другие. Читаешь как фантастический роман, честное слово. Книга издана еще в советское время. Потому что разум различает, нуждаются ли жители планеты в помощи и в какой помощи. Ага. Опять "Высший разум нам прокладывает путь" В любом случае нам протянут руку помощи и не дадут протянуть ноги Нас направляют, но не принуждают. Но идти или не идти, и как идти мы решаем сами. И если мы решим, что лучше протянуть ноги - то нам мешать не будут. Вообще, инопланетяне говорят, что наша цивилизация сама уже представляет собой угрозу для других Ага. Уже столько спутников позапускали на орбиту, что бедные пришельцы летать не могут Спутники это еще ничего. Мы ищем способы межпространственных перемещений. Это одна из причин, почему ученые так интересуются принципом, как работают "черные дыры". Т.е. это "вход" куда-то и значит где-то есть и "выход" (это называют "белой дырой"). Я читал об этом в каком-то научном журнале. Предполагают что через всю Вселенную проходят такие "корридоры", по которым можно за короткий промежуток времени попасть из одной точки в другую. У нас это пока на уровне теорий. Инопланетяне это уже используют. Но наши ученые всерьез смотрят на перспективность такой возможности перемещения. И рано или поздно будет найден способ, как это делать. Но с нашими пролемами и войнами такие полеты станут серьезной опасностью для других. Также они говорили, что люди, изучая планеты солнечной системы, рано или поздно найдут инопланетные базы на некоторых из них. Это только вопрос времени. И они хотят чтобы к такой встрече люди были уже подготовлены и она стала событием, благоприятным для обеих сторон. нам даже пытались и будут еще пытаться помочь изменить направление. Элементарно. Если уж "пытались и пытаются" то значит, вмешиваются. Нет. Вмешательство подразумевает применение силы, а здесь нет никакого применения силы или нарушения свободы воли и выбора. Что может быть проще - грубо говоря "залезть в мозги" к нескольким тысячам землян, высших руководителей, не с тем, чтобы ими управлять, а просто показать им прогноз нашего развития? Истощение ресурсов, экологические проблемы, социальные потрясения и тому подобное? Я не знаю делались ли такие акции. Вполне может быть. По крайней мере прогноз о возможном развитии событий на Земле они дали в 1974 году во время первого контакта. Тогда прогноз был печальным. Но это не является обязательным событием. Тогда они сказали, что могут помочь и предложили ребятам участвовать в этом, если они захотят. Также они говорили еще тогда, что природа восстанет против человека и что после 2000 года следующие 10 лет будут решающими в судьбе человечества т.д. Часть этого прогноза изложена в статье "Высшее предназначение". ---------------- Да и вообще - давай откроем философский диспут Допустимо ли насилие, над несколькими тысячами ради спасения миллиардов? Хорошо. Если захваченный самолет с ядерной бомбой, на борту которого 200 пассажиров, будет лететь на огромный город с населением 5 миллионов. Cамолет правляется сумасшедшими террористами. Kаково будет твое философское решение по предотвращению гибели этих 5 миллионов? . Цитировать
Loki	Добавлено: 23-12-2005 02:33
	Насколько я понимаю, могут даваться рекомендации, или знания, в каком направлении искать; но не будет применения силы. Так мой вариант не был рассчитан на применение силы - он лишь предполагал дачу информации и возможность видеть дальше, для людей, которые ответственны за судьбы других (стоящие у власти) - им бы дали прогноз, и оставили решение за ними. Всё просто Хорошо. Если захваченный самолет с ядерной бомбой, на борту которого 200 пассажиров, будет лететь на огромный город с населением 5 миллионов, то каково будет твое философское решение по предотвращению гибели этих 5 миллионов? Не философское, а прагматичное - слышал, что есть разработки, которые постепенно выключают системы - чтобы дать возможность т.с. принудительной посадки. В противном случае - сбить. Потому что даже если объявить эвакуацию города, то в возникшей давке погибнет гораздо больше людей, чем летит в самолёте. Как это называется? Просвещенный гуманизм? Цитировать
Sergey	Добавлено: 23-12-2005 02:39
	Насколько я понимаю, могут даваться рекомендации, или знания, в каком направлении искать; но не будет применения силы. Так мой вариант не был рассчитан на применение силы Да, я поправил. Но и это было в тему. Насколько я знаю, эта информация об этом контакте в 1974 году и прогнозе дошли до властей, по крайней мере Бразилии и Перу. Я только слышал, что спец.службы Бразилии тесно сотрудничают со спец.службами США, так что думаю эта информация прошла и до Америки. Не знаю куда это пошло дальше и какие это имело последствия. Информация об этом контакте также публиковалась в газетах Южной Америки и короткое сообщение "о произошедшем контакте молодых людей из Перу с инопланетной циивлизацией" было распечатано в газетах Европы. Также я знаю, что были встречи некоторых ребят с представителями властей и армии Перу и Бразилии. Но опять же - я не знаю сейчас о последствиях и результатах. Я могу поспрашивать во время наших ближайших встреч, которые будут скорее всего в середине января. Цитировать
Стрелец	Добавлено: 23-12-2005 02:41
	Sergey: Мы ищем способы межпространственных перемещений. Это одна из причин, почему ученые так интересуются принципом, как работают "черные дыры". Т.е. это "вход" куда-то и значит где-то есть и "выход" (это называют "белой дырой"). Я читал об этом в каком-то научном журнале. Предполагают что через всю Вселенную проходят такие "корридоры", по которым можно за короткий промежуток времени попасть из одной точки в другую. ---Ты себе представляешь тот материал корабля, да и сам корабль, что сможет пройти такую *дыру* ????! И, если, как предполагают ученые, 1грамм вещества *черной дыры* пройдет что *нож в масле* сквозь, скажем, Луну, то такой *кораблик* моментально сорвет все планеты с *насиженных* мест, перетянув на себя эту и другие планетные системы. Впрочем, нам это будет уже не видать- в мгновенной вспышке мы прекратим свое существование. Цитировать
Sergey	Добавлено: 23-12-2005 02:42
	Хорошо. Если захваченный самолет с ядерной бомбой, на борту которого 200 пассажиров, будет лететь на огромный город с населением 5 миллионов, то каково будет твое философское решение по предотвращению гибели этих 5 миллионов? Не философское, а прагматичное - слышал, что есть разработки, которые постепенно выключают системы - чтобы дать возможность т.с. принудительной посадки. Хорошо если бы так было. Но почему то в сентябре 2001 года в США ничего серьезного не было предпринято. Даже боевые самолеты опоздали с вылетами для перехвата. В противном случае - сбить. Потому что даже если объявить эвакуацию города, то в возникшей давке погибнет гораздо больше людей, чем летит в самолёте. Как это называется? Просвещенный гуманизм? Я думаю это называется вынужденная мера защиты. . Цитировать
Стрелец	Добавлено: 23-12-2005 02:47
	Sergey: нам даже пытались и будут еще пытаться помочь изменить направление. Loki:Элементарно. Если уж "пытались и пытаются" то значит, вмешиваются. Что может быть проще - грубо говоря "залезть в мозги" к нескольким тысячам землян, высших руководителей, не с тем, чтобы ими управлять, а просто показать им прогноз нашего развития? Истощение ресурсов, экологические проблемы, социальные потрясения и тому подобное? И чтоб исходя из этого груза, они уже самостоятельно принимали решения? Просто дать им таким образом возможность видеть дальше? На доселе недоступную перспективу? ---В мозги людей влазят и сканируют постоянно, как оттуда, так и отсюда. Теперь представьте ситуацию, когда на основании их *содержимого*, те, кто извне, пытается составить себе мнение о нас и о том, что здесь происходит. Представили? Цитировать
Loki	Добавлено: 23-12-2005 02:53
	Представили? А вот у кого палец не выдержит да и нажмёт после увиденного на красную кнопку Цитировать
Стрелец	Добавлено: 23-12-2005 02:55
	Sergey: Вы думаете люди не молили и не молят Бога o помощи? Или это должно быть оформлено на бумаге формата А4, с печатью горсовета или ООН? Loki: И таки да - без документа, это пшик. ---Почему-пшик? В той же Канаде, например, силу договора имеют как письменное, так и устное соглашение. Цитировать
Sergey	Добавлено: 23-12-2005 02:59
	Sergey: ...как работают "черные дыры". Т.е. это "вход" куда-то и значит где-то есть и "выход" (это называют "белой дырой")....по которым можно за короткий промежуток времени попасть из одной точки в другую. ---Ты себе представляешь тот материал корабля, да и сам корабль, что сможет пройти такую *дыру* ???? Они не пользуются "черными дырами". Но они видимо используют тот же самый принцип "межпространственных туннелей". Вот например для иллюстрации, одна из теорий о "черных" и "белых дырах": http://casa.colorado.edu/~ajsh/schww.html В описании контакта в Перу есть несколько примеров, как инопланетянин появлялся из некой арки состоящей как бы из светящегося тумана. Некоторые из ребят прохорджили через эту арку и были на их планете и базе на Ганимеде (спутнике Юпитера). Принцип действия этих переходов они объясняли как расщепление твоего тела на атомы в одной точке (каждое тело имеетсвою уникальную частоту вирации), и сборка в другой. "...свет не исходил из какого-либо центра и что не было какого-либо точечного источника этого света. Это было похоже на флуоресцентный туман в форме полумесяца, приблизительно 10 метров в радиусе, и это казалось стоящим или сконцентрированным в одном месте. Свет не распространялся и не рассеивался. ...когда он приблизился ближе то увидел, что свет был в самом тумане. Это была плотная, синеватая дымка." "...межпространственный вход. Они используют это ...в основном как транспортное средство, которое обеспечивает переремещение из одного места в другое за несколько секунд. Космические корабли также используют это интересное устройство, чтобы преодолевать большие расстояния и избегать неудобств относительно разницы во времени в течение перемещения." "...он повернулся и снова вошел в свет, из которого он вышел в начале. Я стоял и внимательно смотрел на этот свет со стороны и видел, что Гид вошел в стену, тонкую как лезвие, не выходя с другой стороны." "Глядя на свет, мой брат вдохнул глубоко и медленно исчез на наших глазах в стене энергии. ... он стал чувствовать, что теряет вес. У него закружилась голова и появилась болезненность во всем теле, а на коже он ощутил жжение от высокой температуры. Помимо всего этого было сильное давление на лоб и шею. Постепенно свет стал настолько интенсивным, что он должен был закрыть глаза. ...Неприятная высокая температура уменьшилась, но он все еще испытывал забавное ощущение отсутствия чувства рук и ног. ...Сиксто был в освещенном коридоре, его шаги отзывались эхом с металлическим звуком. Он был еще более удивлен, когда, в конце прохода, он достиг выхода и…, оказался на открытом воздухе в неописуемом месте. Исчезли дюны пустыни Чилка; окружающий рельеф был совершенно другой." "Важно помнить, что «ксендра» - это поле энергии, «межпространственная дверь», которая позволяет путешествовать с места на место без использования транспортных средств. Эти «двери» или поля энергии, подобны туннелям света, которые пересекают Вселенную. «Ксендра» может открыть межпространственный проход, пересекающий планы и измерения, такие как пространство-время. В этом проходе человек, который переступает через эту «дверь», расщепляется, его молекулярные соединения и его атомный вес аннулируются и преобразуются в энергию, которая вибрирует с определенной частотой и может быть спроецирована в любом месте Вселенной, везде, где бы дверь ни была открыта. Согласно Гидам, такая дверь может быть открыта естественным образом или случайно, из-за высокой концентрации электромагнитной энергии или из-за солнечной активности и космических штормов. Бермудский Треугольник и Море Дьявола в Японии, известные таинственными исчезновениями, которые были описаны писателем и исследователем Чарльзом Берлицем, являются двумя из многих таких «дверей», которые существуют на планете. Согласно тому что нам известно, инопланетяне используют различные места как входы и выходы, и в некоторых случаях могут происходить случайности с кораблями и самолетами. Есть разные случаи с людьми, которые путешествовали около этих «дверей» на Бермудах и в Японии, и видели летающие объекты и световые подводные корабли во время возникновения этого явления. В своей книге "Бермудский Треугольник ", Чарльз Берлиц приводит рассказы людей, которые были почти что перенесены за пределы этого мира, и разные невероятные события, о которых они рассказали. Эти и другие события подтверждают существование таких «дверей»." Знакомое описание, правда? Мне сказали, что способ перемещения в фильме "Звездные врата" была взят именно из этой истории с контактом. Правда я пока не нашел источников, чтобы это проверить. . Цитировать
Loki	Добавлено: 23-12-2005 03:06
	В той же Канаде, например, силу договора имеют как письменное, так и устное соглашение. Неужели? И что можно придти в банк и сказать, что гражданин N заключил со мной устный договор, о переводе на мой счёт миллиона евро? Мне поверят? ---Почему-пшик? Я же писал - на Земле существуют тысячи и тысячи религиозных верований, и много людей чего-то искренне желают... И что теперь ангелочки с крылышками должны всюду бегать (как вариант - летать) и выполнять все просьбы? Во времена Сталина... Огромная масса народу (сотни миллионов) искренне желала ему долгой жизни, крепкого здоровья - не помогло Монархии - любимые короли, принцы и принцессы умирают в расцвете лет. Любимица миллинов - принцесса Диана вообще... В катастрофах гибнут кумиры, распадаются группы. Это что касается осуществления "мирных" желаний, про войны не говорю. А разве есть сейчас на Земле какая-то общая идея, о которой размышляют, допустим хотя бы больше половины Землян? Фиг. Нету такого. И никто от нашего имени не уполномочен ничего говорить. Цитировать
Sergey	Добавлено: 23-12-2005 03:12
	А разве есть сейчас на Земле какая-то общая идея, о которой размышляют, допустим хотя бы больше половины Землян? По-моему есть одна общая идея - все хотят жить. Она может быть выражена по-разному, но суть я думаю будет та же - мы хотим жить, спокойно, без борьбы, без страданий, дышать чистым воздухом и так далее. Простое такое коллективное желание. Цитировать
Стрелец	Добавлено: 23-12-2005 03:15
	Loki: А разве есть сейчас на Земле какая-то общая идея, о которой размышляют, допустим хотя бы больше половины Землян? Фиг. Нету такого. ---Как же нету? А что на этой ветке обсуждается? Угроза нападения извне. Сколько фильмов и книг на эту тему ежегодно *штампуется* ? И все это сидит в подсознании людей. Но и это-не то. Самый большой страх на людей нагоняет существо по имени Бог. Его так боятся, что все видит, все знает и всех накажет...И инопланетные аналитики делают вывод: *На той планете есть кто-то такой ужасный и такой беспощадный...Как бы к нам не пришел!* Устный договор имеет таки юридическую силу-и в России тоже. Нужны лишь свидетели. Это надо знать. Можно попасть в неприятную ситуацию, хотя бы с теми же *инопланетными соглашениями* Loki: И никто от нашего имени не уполномочен ничего говорить. ---Вот это точно! Цитировать
Loki	Добавлено: 23-12-2005 03:25
	---Как же нету? А что на этой ветке обсуждается? Угроза нападения извне. Сколько фильмов и книг на эту тему ежегодно *штампуется* ? О чём ты? Половина населения земли читать то не умеет, а уж телевизоров то вообще раз два и обчёлся (в масштабах планеты) Им глубоко пофигу и на пришельцев и на прочих деятелей масс-медиа Самый большой страх на людей нагоняет существо по имени Бог. А ещё товарищ Сатана Но это раньше все боялись его козней, а сейчас он превратился в комического персонажа. Им даже 6-ти летнего ребёнка не напугаешь Опять же всё это бьётся на потоки - у одних такой Бог или Сатана, у других свой и пошло поехало. Так что больше половины населения уж никак не получается По-моему есть одна общая идея - все хотят жить. Все хотят жить только когда приходит осознание близкой смерти. А иначе - всё параллельно. Это как с дыханием - все хотят дышать. но никто же не думает об этом ежесекундно Цитировать
Loki	Добавлено: 23-12-2005 03:32
	Устный договор имеет таки юридическую силу-и в России тоже. Нужны лишь свидетели. Ага. Только устная договоренность не принимается к рассмотрению судами. Основание? Дядя Вася и тётя Нина что-то слышали? Ну-ну. А вот другая сторона поехала в деревню и за ящик водки 20 человек подтвердят, что вы находилась в тот день в этой деревне. А следовательно просто физически не могли заключить этот договор. Что же нам скажет суд? Да ничего. Потому что они подобные заявления не принимают Цитировать
Sergey	Добавлено: 23-12-2005 03:33
	По-моему есть одна общая идея - все хотят жить. Все хотят жить только когда приходит осознание близкой смерти. А иначе - всё параллельно Значит получается, что чтобы мы все очень-очень захотели жить обязательно должно что-то такое случиться? Странно, но к тому же выводу в этой теме мы пришли уже второй раз. Цитировать
Стрелец	Добавлено: 23-12-2005 03:38
	Подсознательный страх *Суда Божьего* есть почти у всех. В разных религиях, верованиях этот страх персонируется согласно языку, обычаям и верованиям данного народа, но главная суть-существования Всемогущего и Беспощадного- присутствует во всех культурах (и без телевизора ). Сейчас людей больше, и способы *промывания мозгов*-более массовые. К тому же, считывается информация не только конкретного жизненного опыта- в наших мозгах много чего *заархивировано*. И если, на протяжении всей истории нынешней цивилизации, на разных уровнях восприятия, человеку *втюхивается*, что Бог ЕСТЬ, и обязательно ПОКАРАЕТ, то в сознании и памяти этот безотчетный страх останется, даже если в нынешней жизни человек-аттеист. Цитировать
Loki	Добавлено: 23-12-2005 03:48
	человеку *втюхивается*, что Бог ЕСТЬ, и обязательно ПОКАРАЕТ, то в сознании и памяти этот безотчетный страх останется, даже если в нынешней жизни человек-аттеист. Ну дела. Это всё равно, что запустить человека с супермаркет или ресторан, сказав, что всё бесплатно А на выходе предъявить счёт. Не, ну и как это называется А ежели... Смотрели фильм "Голубая лагуна"? Как мальчик с девочкой попали на необитаемый остров? Что, если бы у них не было понятия о Боге или, там заповедях, и они бы там нагрешили по страшному? (опять же, смотря по какой религии, но обязательно нагрешили. Какую-нибудь веточку у деверева сломами - всё! Грешники! На костёр! ) Вообще, любой человек априори грешник. Даже по самому факту рождения. Посмел родится? Грешник! На костёр! (христианство) Съел кусок телятины? Убийца священного животного! На костёр! (в Индии) Да как ты, женщина, посмела при живом муже показаться на улице без платка? Одна? Без сопровождения мужчины? На костёр! (Ислам) Смотришь телевизор? Слушаешь радио? Читаешь богохульные книги? Слушаешь музыку из диавольской штуковины? На костёр! (Старообрядцы) Не сотворил вечернюю молитву? Не появился в церкви в воскресенье? Не крещёный? На костёр! (Европа. 1200-1600 года нашей эры) Цитировать
Стрелец	Добавлено: 23-12-2005 03:49
	Сделка устная Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма. (Гражданский кодекс Российской Федерации. Часть первая: От 30.11.1994 № 51-ФЗ.-В ред. от 30.12.2004.-Ст. 159) комментарий: Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма сделок, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность. (Гражданский кодекс Российской Федерации. Часть первая: От 30.11.1994 № 51-ФЗ.-В ред. от 30.12.2004.-Ст. 159) http://offtop.ru/awakening1/reply.php?p=46254&t=255186&part=9 ---Закон есть закон. Незнание закона, как известно, не освобождают от ответственности. И это хорошо знают всякого рода КОН и др. возватели типа Матрей, Христов и Сананд. Цитировать
Loki	Добавлено: 23-12-2005 04:02
	---Закон есть закон. Вот что ты будешь делать в случае, который я описал? Что там говорит закон? Кто прав? Цитировать
Стрелец	Добавлено: 23-12-2005 05:59
	Не совсем поняла, о каком из случаев ты спрашиваешь? Я привела выдержки из Гражданского кодекса Российской Федерации. Такой же закон есть и в Канаде и в других странах. Если кто не знал и (или) не задумывался о последствиях необдуманно сказанных просьб, клятв и обещаний (это по поводу сообщений КОН), то можете убедиться сами: устный договор тоже имеет юридическую силу. И это прекрасно знают и пользуются те, кто так или иначе предлагает человеку(людям) *переложить свои тревоги и печали на плечи Всемогущего Большого Брата*, предлагая себя в роли опекуна. И ни один Суд, Галактический или другой высшестоящей инстанции, не найдет в таком соглашении подвоха, потому как оно ДОБРОВОЛЬНОЕ. А свидетельство добровольного согласия остается в памяти,-только просканируй. Так что, не имея возможности сюда войти (вломиться), действуют таким методом-*не нытьем, так катаньем*. Цитировать
Стрелец	Добавлено: 23-12-2005 06:45
	Сергей, спасибо, интересный материал для размышления. Принцип действия этих переходов они объясняли как расщепление твоего тела на атомы в одной точке (каждое тело имеет свою уникальную частоту вибрации), и сборка в ругой. ---Интересна мощность *машинки*, сумевшей посчитать и воспроизвести человека *по памяти* вплоть до мельчайших частиц-атомов. Цитировать
sono	Добавлено: 23-12-2005 10:02
	Loki: Значит ты считаешь, что на Земле никто не просит никакой помощи? Наша цивилизация не просит помощи - потому что никто не может говорить от имени всей цивилизации. А просьбы отдельных граждан, заявленные в частном порядке - юридической силы не имеют - Знаешь, сразу такая картинка в воображении нарисовалась: На корабле, где куча пассажиров, здоровая пробоина, он начинает крениться. Женщины как существа более пугливые начинают волноваться. Вдруг одна гражданка истерично вскрикивает : «Помогите!!!» Ее поддерживают остальные дамы. Мужчины , как более рисковые существа , стараются сохранять спокойствие и делают вид, что ничего не происходит. На истеричный визг гражданки реагирует ну скажем «некто» : « Ребята !!!!! Помощь нужна!!!! Мужчины : «А кто вас звал вообще!!!! Сами справимся!!!!» « Некто» -пожав плечами исчезает. Вскоре вода заполняет трюмы корабля и все судно быстро начинает погружаться. И уже дружный хор: «ПОМОГИТЕ!!!!!» Цитировать
Loki	Добавлено: 23-12-2005 13:01
	Стрелец, ну дела То пишем про ГК РФ, то про сканирование мозга - типа, пришельцы так работают Рассказываю. Даже в нашем, примитивном земном законодательстве, да ещё и российском существует такое понятие как невиновность, даже при самом факте "преступления". Если кто-то собьёт человека зимой в туман, при видимости 20 метров, но следствие установит, что 1. человек переходил дорогу в ненадлежащем месте и 2. скорость вашего автомобиля была всего 30км в час, что укладывается в нормативы, но ваш тормозной путь из-за небрежности коммунальных служб составил энное количество метров, и вы, фактически, всё сделали как надо, но не могли предвидеть наступления последствий. Блин, тут есть юристы? Мне трудно во всех этих терминах управится Статья 30. Невиновное причинение вреда (случай). (1) Деяние признается совершенным невиновно, если лицо не сознавало его общественной опасности или не предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своего действия (бездействия) и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть. (2) Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, но не могло их предотвратить в результате несоответствия его психофизиологических качеств экстремальным условиям или нервно-психологическим перегрузкам. Т.е. эти так называемые высшие сканирует мозги, "Ага! Так он сам согласился, чтоб ему голову для экспериментов отрезали! Ну и что ничего не понял из сказанного? Кивнул? Кивнул пришельцам! Сам виноват!" Это как называется? Это называется введение в заблуждение и обман. На часть вторую, статьи 30-ой УК РФ прошу обратить особое внимание. По-вашему зелёные человечки из тарелки, - это не тот случай? Да там на всё что угодно согласишься. Высшие мудро покиваю головами, да и плюнут Это вообще какие то неправильные Высшие. Хотя даже неправильных никто особо не видел Цитировать
Стрелец	Добавлено: 23-12-2005 16:09
	Loki, Стрелец, ну дела То пишем про ГК РФ, то про сканирование мозга - типа, пришельцы так работают Т.е. эти так называемые высшие сканирует мозги, "Ага! Так он сам согласился, чтоб ему голову для экспериментов отрезали! Ну и что ничего не понял из сказанного? Кивнул? Кивнул пришельцам! Сам виноват!" ---Почему же только *кивнул*? На любом эзотерическом форуме описывается и расписывается о всякого рода посланиях, и что в них говорится. Сколько людей потом медитируют и (или) молятся *со святым именем на устах*? Сколько потом собирается вместе для проведения того или иного ритуала (иниации) -присяги на верность? Сколько потом по миру ездит, *открывая* *чакры Земли для энерго-потоков*? Ну и т.д. Все они когда-то, услышав такие возвания, решили: *Вот оно! Мы-не одни, есть Высшие, они помогут, они спасут, они умные, и все знают.* Есть соглашающииеся на *замещение*, *присоединение* (подсадку), внедрение какого-то импланта...да всех способов не перечесть. И это при том, что самих вещателей никто не видел! И что же это, как не пропагандистская обработка масс? Все, как у людей на Земле: лозунги и цели- и то, и другое подобраны с учетом человеческой психологии. Как после трагедии 11 Сентября, все так быстро *свернули* на *правых и виноватых*, и так *обработали* весь мир, что потом уже никто и вякнуть не посмел со своими вопросами: а так ли было на самом деле? А как красиво начиналось: *Любите друг друга, любите Землю, Отца-Создателя, ни о чем не беспокойтесь-отдайте все свои тревоги мне...* (и в конце, скромненько так *Отец Создатель* ). То есть, призыв и наставление любить себя родимого и передать ответственность за свое поведение на Земле(т.е. опекунство)-Ему. А Ему (и иже с ним) только этого и надобно. На заготовку такого будущего раба, можно потратить и год, и десять лет-оно того стоит. Зато потом такой договор вспомнится, но будет уже поздно: согласие было ДОБРОВОЛЬНОЕ. И что будет с душой человека после его смерти *один бог(черт?) знает.* Поставят на какого-нибудь механического робота-слугу, и так НАВЕЧНО. Впечатляет? То же, но более массово. Обращение КОН, например. Сначала-информация, какие мы *нелогичные* и отсталые, и какие они-могущественные и *продвинутые*. Потом-информация об угрозе существования нашей планете. И своего рода *ультиматум: или присоединяйтесь, и мы Вас спасем, или живите сами...до катастрофы. Конечно, такое заявление вызывает страх, панику и смятение. При невозможности проверить сию информацию, а говорят они убедительно,-не один человек согласится на такое *опекунство*. Вот, уже группа *от имени всех Землян* взяла на себя полномочия по такому соглашению. А с какой стати? Несколько-это еще не все. Нас-то не спросили! Угрожает ли нам та катастрофа, о которой говорится в послании КОН или нет, мы не знаем. А согласиться и принять такое опекунство-может статься чревато необратимыми последствиями для цивилизации Людей и планеты Земля. Мы здесь Дома, под защитой. Сканировать нас, без разрешения, могут и оттуда, но войти сюда-НЕТ. Это как называется? Это называется введение в заблуждение и обман. ---Так точно-с! Цитировать
sailor	Добавлено: 23-12-2005 16:55
	Sergey, Вообще, инопланетяне говорят, что наша цивилизация сама уже представляет собой угрозу для других. Hо даже несмотря на это мы до сих пор живы и нам даже пытались и будут еще пытаться помочь изменить направление. Т.е. ты согласен, что если мы не изменимся, нас изменят насильно? Может быть всех истреблять не будут, но приятного всё равно мало. Они говорят, что люди придумали себе разные причины для оправдания своих поступков, сваливая все на некие внешние силы - духов, демонов, сатану и так далее. Кто угодно виноват, только не мы. Т.е. Библия лжет? Рерихи лгут? Прочие умные и уважаемые люди - тоже обманывают? Только инопланетяне никогда не лгут. Они же кажутся такими светлыми. И ты веришь каждому их слову. Они же в 1000 раз совершеннее убогих людишек. Так? Странно... И рано или поздно будет найден способ, как это делать. Но с нашими пролемами и войнами такие полеты станут серьезной опасностью для других. Сергей, не противоречишь ли себе? Если человечество разовьется настолько, что сможет использовать черные дыры для гиперпространственных переходов, то по твоей логике никаких войн уже не будет у нас. Мы будем белыми и пушистыми. Иначе существовали бы "злые" высокоразвитые цивилизации ;) Нет. Вмешательство подразумевает применение силы, а здесь нет никакого применения силы или нарушения свободы воли и выбора. Рано или поздно им придется вмешаться и применить силу, ограничивать свободу и волю. Уж не знаю какими методами - волнами облучать, химией, угрозами или покупать. Неразумных людей не убедишь даже самыми убедительными аргументами. А на сегодняшний день неразумных людей уже слишком много :( Хорошо если бы так было. Но почему то в сентябре 2001 года в США ничего серьезного не было предпринято. Даже боевые самолеты опоздали с вылетами для перехвата. Пожалуйста не падай в обморок. Это ещё один из примеров многоходовой операции "тайного правительства". Знали всё о самолетах, сбить могли без проблем. Но зачем сбивать, если они сами подготовили эти ужасные терракты? (не спрашивай почему, с чего я решил и т.д. - просто подумай). Loki, И никто от нашего имени не уполномочен ничего говорить. Согласен. Мне, например, не понравилось, что за меня решают судьбу моей планеты. Это мой дом и я хочу, чтобы мои мысли были бы учтены в полной мере. Иначе - инопланетяне будут поступать по легчайшему и удобнейшему для них варианту. Если что - всегда смогут оправдаться перед Высшими: "мы с представителями цивилизации контактировали, они с нашей политикой согласились" Стрелец, Вот, уже группа *от имени всех Землян* взяла на себя полномочия по такому соглашению. А с какой стати? Несколько-это еще не все. Нас-то не спросили! Угрожает ли нам та катастрофа, о которой говорится в послании КОН или нет, мы не знаем. А согласиться и принять такое опекунство-может статься чревато необратимыми последствиями для цивилизации Людей и планеты Земля. Мы здесь Дома, под защитой. Сканировать нас, без разрешения, могут и оттуда, но войти сюда-НЕТ. Абсолютно то же самое можно сказать о группе контактеров в Перу и вообще о любых контактерах, которые идут на контакт скрытно. Это вообще - манера нечестных людей, скрываться всё время, прятаться за завесой таинственности (вспомните рассказы перуанских ребят - им часто было страшно, даже после нескольких контактов). Или открытый всеобщий контакт (уж как не допустить панику и подготовиться к нему - пусть сами пришельцы думают, ибо очень умные) или вообще никак. Понимаете, они - непрошенные гости тут. Шпионят, шушукаются за нашими спинами. Не дела :) Цитировать
Стрелец	Добавлено: 23-12-2005 17:03
	sailor: Абсолютно то же самое можно сказать о группе контактеров в Перу и вообще о любых контактерах, которые идут на контакт скрытно. Это вообще - манера нечестных людей, скрываться всё время, прятаться за завесой таинственности (вспомните рассказы перуанских ребят - им часто было страшно, даже после нескольких контактов). Или открытый всеобщий контакт (уж как не допустить панику и подготовиться к нему - пусть сами пришельцы думают, ибо очень умные) или вообще никак. Понимаете, они - непрошенные гости тут. Шпионят, шушукаются за нашими спинами. Не дела :) ---Контакты такого рода, я думаю, исключительно в голове (в прямом смысле этого слова) людей о них пишущих. Это-не насмешка и не издевка с моей стороны. Я просто ТАК думаю. Цитировать
sailor	Добавлено: 23-12-2005 17:06
	Стрелец, контакты разные бывают Цитировать
Стрелец	Добавлено: 23-12-2005 17:11
	Мы говорим о физических(инопланетных) контактах? Таких здесь НЕТ (мое мнение). Цитировать
sailor	Добавлено: 23-12-2005 17:30
	Стрелец, Таких здесь НЕТ (мое мнение). Где здесь и на чем базируется Ваше мнение? Цитировать
Стрелец	Добавлено: 23-12-2005 17:45
	*Здесь*-на Земле. Вывод-путем логического анализа. Цитировать
sailor	Добавлено: 23-12-2005 18:09
	Стрелец, Вывод-путем логического анализа. Люблю логику. Не представите ли свои логические цепочки? Цитировать
Loki	Добавлено: 23-12-2005 19:39
	Стрелец: Зато потом такой договор вспомнится, но будет уже поздно: согласие было ДОБРОВОЛЬНОЕ. Стрелец, услышь же меня Я говорю, что даже на Земле есть такое понятие как обман и мошенничество. При таком раскладе, как ты описала - лохотронщики имеют полное право на существование и на свою "работу" - потому что даже высшие, как оказывается, занимаются подобными лохотронами. Ведь люди добровольно деньги отдают? Добровольно. У них что, нож к горлу приставлен? Неа. Им что-то говорят, на основе чего они делают свои выводы и добросовестно заблуждаются (я сам обманываться рад ) после чего у них тырят кошелёк или душу И что, обратного хода нет? В земном праве есть такая вещь - как признание сделки недействительной. Если она была совершена путём обмана, введения лица в заблуждение, не предоставления ему полной и исчерпывающей информации о сути сделки и т.п. А тут прилетают супер развитые высшие, и дурят народ прикрываясь тем, что, дескать, гражданин был согласен Это даже не уровень Африки - это мрачное Средневековье. Только вот это Средневековье почему-то летает на космических кораблях. И кто после таких заявлений гуманнее, добрее, справедливее и вообще развитее? Мы, человеки, котопрые признаём право на ошибку, и стараемся восстановить справедливость или эти "высшие", которым для того, чтобы оттяпать человеку голову для экспериментов, и после даже не нести за это ответственности - достаточно только его устного согласия? Бред да и только Другое, - помните, как пару лет назад судили немецкого каннибала? Так его неправильно судили. Он же действовал по правилам и законам "высших" - получил устное согласие (по-моему даже было заснято на камеру) и сожрал другого человека. Это мы ещё, надо думать, не доросли до его уровня в понимании галактических законов Давайте его канонизируем? Конечно, такое заявление вызывает страх, панику и смятение. Оно вызывает смех. Там было что-то про сроки в 60000 лет. Так что всем пофиг Вот, уже группа *от имени всех Землян* взяла на себя полномочия по такому соглашению. А с какой стати? Несколько-это еще не все. Нас-то не спросили! А чего нас, свинок подопытных спрашивать? Ониж развитеЕ и духовнее нас Поэтому им всё можно Sailor: Это мой дом и я хочу, чтобы мои мысли были бы учтены в полной мере. Иначе - инопланетяне будут поступать по легчайшему и удобнейшему для них варианту. Если что - всегда смогут оправдаться перед Высшими: "мы с представителями цивилизации контактировали, они с нашей политикой согласились" Да как вы все не понимаете! Они ж у-у-у-у, они не могут сделать нам ничего плохого! Они... Они... Добрые... белые и пушистые И у них нет и не может быть никаких других забот, как только вытаскивать нас из лужи Это вообще - манера нечестных людей, скрываться всё время, прятаться за завесой таинственности нельзя им являться... Это запрещено. Мы ещё не подготовлены. А они в поте лица готовят первый контакт Главное в этом деле, не спугнуть землян А то зафигачат водородной бомбой по инопланетному флагману на орбите Луны Это мой дом и я хочу, чтобы мои мысли были бы учтены в полной мере. sono: И уже дружный хор: «ПОМОГИТЕ!!!!!» Это напоминает, то, как если бы у самолета отвалился двигатель, и тут... На этом самом месте... В кабину пилотов врывается сантехник Вася (а чем этот сантехник хуже сидящего на месте 32А, заслуженного лётчика-испытателя Орлова, дважды героя СССР, и героя России?) после чего даёт в глаз командиру экипажа (предпринимает экстренные меры по спасению и недопущению. Потому что под руководством этого командира вон... - уже двигатель с треском отвалился ) И начинает этот сантехник Вася рулить самолётом (повторяю, имеет равные со всеми права) А почему рулит именно он? Так это по попустительству божию. А может просто оттого, что у него реакция оказалась лучше прочих... Он, видите ли, решил сходить в туалет (знамение и знак божий!) и когда двигатель с искрами оторвался от крыла, то силой инерции (законы божьи) его швырнуло в кабину к пилотам. После чего он и принял решение взять управление на себя. Что думаете будет с самолётом? А если управлять этим самолетом путём голосования всех пассажиров? Они летят все вместе, следовательно, имеют равные права и обязанности Какую, однако, мрачную картину я нарисовал Ну, кто что думает? Цитировать
astral	Добавлено: 23-12-2005 19:41
	Я же писал - на Земле существуют тысячи и тысячи религиозных верований, и много людей чего-то искренне желают... И что теперь ангелочки с крылышками должны всюду бегать (как вариант - летать) и выполнять все просьбы? Во времена Сталина... Огромная масса народу (сотни миллионов) искренне желала ему долгой жизни, крепкого здоровья - не помогло Желать можно чего угодно и кому угодно, но на то чтобы это произошло существует закон кармы или причины и следствия, который даже инопланетяне не нарушают. А ежели... Смотрели фильм "Голубая лагуна"? Как мальчик с девочкой попали на необитаемый остров? Что, если бы у них не было понятия о Боге или, там заповедях, и они бы там нагрешили по страшному? На то они и заповеди, чтобы не осложнять карму. Рано или поздно им придется вмешаться и применить силу, ограничивать свободу и волю. Уж не знаю какими методами - волнами облучать, химией, угрозами или покупать. Неразумных людей не убедишь даже самыми убедительными аргументами. А на сегодняшний день неразумных людей уже слишком много :( Неразумные сами себя накажут, разве не видно: катастрофы, стихийные бедствия, войны и т.п. во всем чувствуется рука возмездия или кармы. Люди сами устраивают землетрясы, эпидемии, тайфуны и т.п. Мощнейшие невидимые образования негативной человеческой мысли носятся по миру и воплощаются в негативных явления природы, социальных потрясениях и т.п. захватывая в свои когти неразумных возмутителей равновися. Инопланетянам лишь остается спасать тех кого еще можно. Или открытый всеобщий контакт (уж как не допустить панику и подготовиться к нему - пусть сами пришельцы думают, ибо очень умные) или вообще никак. Понимаете, они - непрошенные гости тут. Шпионят, шушукаются за нашими спинами. Не дела :) Чего же Их все верующие призывают, очень даже и прошенные. Да и сколько этих контактов было - несчесть, даже священные книги написаны древними, Сергий Радонежский даже поседел во время Контакта или явления Богородицы, многие вообще падали замертво, некоторые лишались зрения на время или навсегда. Ученые в основной своей массе безбожный и безнравственный народ, но тоже что-то чувствуют и пытаются в меру своего мировоззрения описать непонятное им. Получается очень часто одно безобразие. Цитировать
Loki	Добавлено: 23-12-2005 19:54
	Желать можно чего угодно и кому угодно, но на то чтобы это произошло существует закон кармы Скажите об этом христианскому священнику, или исламскому муле (верующих около 2-х миллиардов) Скажите этим миллиардам, что они неправы На то они и заповеди, чтобы не осложнять карму. Повторяю ещё раз - в христианстве НЕТ понятия кармы. А где есть карма, там нету заповедей. Потому что они, эти самые заповеди, принадлежат к свершено другой религии Неразумные сами себя накажут, разве не видно: катастрофы, стихийные бедствия, войны и т.п. во всем чувствуется рука возмездия или кармы. Ага. Ребёнок умерший при рождении - так нагрешил, что его просто необходимо срочно покарать рукой возмездия. Да? во время Контакта или явления Богородицы, многие вообще падали замертво, некоторые лишались зрения на время или навсегда. Какая то неправильная "богородица". Вы не находите? Ученые в основной своей массе безбожный и безнравственный народ, но тоже что-то чувствуют и пытаются в меру своего мировоззрения описать непонятное им. Получается очень часто одно безобразие. До 18 века писали религиозные книги сплошь и рядом "профессионалы" и тоже как сейчас поглядишь - и правда, безобразие получилось Просто каноны, которые "незыблемые" в каждой религии на протяжении её истории пересматриваются кардинально по нескольку раз. Напомнить про двуперстие и трёх-.. в православии? Про церковные мессы католиков? Про то, как Иисуса признали богом на каком-то соборе большинством голосов присутствующих? Это всё как называется? Ваше мнение? Цитировать
Стрелец	Добавлено: 23-12-2005 21:06
	Стрелец:Зато потом такой договор вспомнится, но будет уже поздно: согласие было ДОБРОВОЛЬНОЕ. Loki: Стрелец, услышь же меня ---Loki, я тебя слышу, аж уши заложило. Я говорю, что даже на Земле есть такое понятие как обман и мошенничество. При таком раскладе, как ты описала - лохотронщики имеют полное право на существование и на свою "работу" - потому что даже высшие, как оказывается, занимаются подобными лохотронами. Ведь люди добровольно деньги отдают? Добровольно. У них что, нож к горлу приставлен? Неа. Им что-то говорят, на основе чего они делают свои выводы и добросовестно заблуждаются (я сам обманываться рад ) после чего у них тырят кошелёк или душу ---Про это и идет речь: методы те же, способы-разные. А *высшие*-это потому, что *на небе* живут? И что, обратного хода нет? ---Не знаю, свидетельств сбежавших не попадалось. В земном праве есть такая вещь - как признание сделки недействительной. Если она была совершена путём обмана, введения лица в заблуждение, не предоставления ему полной и исчерпывающей информации о сути сделки и т.п. ---Абсолютно верно. По аналогии, *все внизу, как наверху*, и за пределами Солнечной, возможно, есть такая инстанция(Высший Суд Справедливости). Но кому и как сможет обратиться душа, попавшая в рабство? Много историй о сбежавших рабах на Земле мы слышали? А тут прилетают супер развитые высшие, и дурят народ прикрываясь тем, что, дескать, гражданин был согласен Это даже не уровень Африки - это мрачное Средневековье. Только вот это Средневековье почему-то летает на космических кораблях. ---С чего вдруг все решили, что кто-то сюда прилетел? (Вопрос о прохождении *черных дыр*-на предыдущей странице). Дома они сидят, на своей планете. А сюда сигналы направляют и вещают. Мы же общаемся по телефону и смотрим телевизор, слушаем радио, при этом удобно устроившись в кресле. И видим все(всех) *как на ладони*. И кто после таких заявлений гуманнее, добрее, справедливее и вообще развитее? Мы, человеки, котопрые признаём право на ошибку, и стараемся восстановить справедливость или эти "высшие", которым для того, чтобы оттяпать человеку голову для экспериментов, и после даже не нести за это ответственности - достаточно только его устного согласия? Бред да и только ---На этот вопрос ты сам и ответил: нельзя им являться... Это запрещено. Мы ещё не подготовлены Цитировать
Loki	Добавлено: 23-12-2005 23:18
	---Loki, я тебя слышу, аж уши заложило. ---Про это и идет речь: методы те же, способы-разные. А *высшие*-это потому, что *на небе* живут? Ты тоже это понимаешь ---Не знаю, свидетельств сбежавших не попадалось. Ну почему же... Вот Натали много чего писала про концлагеря для душ организованные серыми. Несомненное свидетельство ---Абсолютно верно. По аналогии, *все внизу, как наверху*, и за пределами Солнечной, возможно, есть такая инстанция(Высший Суд Справедливости). А как же надзор за соблюдением законности? Куда смотрит Вселенская Прокуратура? Всем пофигу на бедных землян Но кому и как сможет обратиться душа, попавшая в рабство? Этого точно не знает никто. Поэтому цитата из Адамса Дугласа - Люди Земли, пpошу внимания, - сказал голос, и он был удивителен. Точнее, удивителен был пpевосходный квадpофонический эффект с таким низким уpовнем искажения, что у всех звукоопеpатоpов слезы навоpачивались на глаза. - С вами говоpит Воген Пpостетник Джелц из Галактического совета по планиpованию гипеpпpостpанства, - пpодолжал голос. - Как вам, без сомнения, известно, планы pазвития пеpифеpийных pайонов Галактики включают в себя постpойку гипеpпpостpанственной экспpесс-ветки, пpоходящей чеpез вашу звездную систему. К сожалению, ваша планета подлежит сносу. Пpоцесс сноса займет менее двух минут по земному вpемяисчислению. Спасибо за внимание. Пеpедача окончилась. Невиданный ужас обхватил внимавших землян. Ужас медленно двигался сквозь толпы, и это выглядело так, словно под листом бумаги с pассыпанными по нему железными опилками двигался магнит. Паника сопpовождала ужас, поpождая желание бежать куда угодно. Бежать было некуда. Увидев это, вогены снова вышли в эфиp. - Не стоит вести себя так, словно вы об этом не знали. Со всей пpоектной документацией можно было ознакомится в pайонном пpоектном отделе на Альфе Центавpа уже пятьдесят ваших земных лет назад, так что у вас было достаточно вpемени, чтобы внести любую жалобу в установленном поpядке. Тепеpь поздно говоpить об этом. Вогоны снова отключились, и эхо pазнеслось над планетой. Огpомные коpабли медленно pазвеpнулись с поpазительной легкостью. В дне каждого откpылся люк: пустой чеpный квадpат. К этому вpемени кому-то удалось добpаться до пеpедатчика, найти нужную длину волны и пеpедать вогенам пpосьбу сжалиться над Землей. Что было пеpедано, не слышал никто, но все слышали ответ. Снова зазвучал тот же голос, и он был полон pаздpажения. - Что значит - вы никогда не были на Альфе Центавpа? Бог мой, земляне, это же всего 4 световых года отсюда. Извините, но уж если вы не интеpесуетесь тем, что вас непосpедственно касается - это ваше личное дело. Включить лучи уничтожения. Из люков на Землю хлынул свет. - Что за чеpтова ленивая планета, - сказал голос. - Нисколько не жалко. - И стих. Ужасающая тишина. Ужасающий звук. Ужасающая тишина. Вот те и весь сказ ---С чего вдруг все решили, что кто-то сюда прилетел? (Вопрос о прохождении *черных дыр*-на предыдущей странице). Дома они сидят, на своей планете. Тоже верно. И так может быть. Цитировать
astral	Добавлено: 24-12-2005 00:34
	Желать можно чего угодно и кому угодно, но на то чтобы это произошло существует закон кармы Скажите об этом христианскому священнику, или исламскому муле (верующих около 2-х миллиардов) Скажите этим миллиардам, что они неправы На то он и закон и совершенно не зависит от наших верований. Он просто работает и поддерживает в мире справедливость и равновесие, его нельзя умолить, упросить. К тому же в христианстве есть понятие судьбы, а в исламе - хисмет. Если есть понятие, то оно подразумевает понимание его смысла. Повторяю ещё раз - в христианстве НЕТ понятия кармы. Вспомните в Ветхом Завете "Око за око" это и есть закон кармы. А где есть карма, там нету заповедей. Потому что они, эти самые заповеди, принадлежат к свершено другой религии Неправда, в буддизме есть десять великих препятствий, названных оковами. Это те же перефразированные десять заповедей. Нравственные основы всех религий одинаковые. Ага. Ребёнок умерший при рождении - так нагрешил, что его просто необходимо срочно покарать рукой возмездия. Да? Откуда вы знаете сколько несчастий он принес в прошлой жизни. Ведь мы часто видим людей совершающих безнаказанные преступления, земной суд может ошибаться, его можно обмануть, подкупить. С кармой такие шутки не пройдут, вот и настигает этого человека карма в следующей жизни в младенческом возрасте. Счета оплачены, и очередное воплощение будет более удачным. во время Контакта или явления Богородицы, многие вообще падали замертво, некоторые лишались зрения на время или навсегда. Какая то неправильная "богородица". Вы не находите? Это из-за разницы в вибрациях, физическое тело просто не выдерживает явления небожителей, вспомните видение Савла по дороге в Дамаск, после которого он ослеп. До 18 века писали религиозные книги сплошь и рядом "профессионалы" и тоже как сейчас поглядишь - и правда, безобразие получилось Раньше темные силы старались получить духовный сан, теперь научную степень, изменилась линия противостояния. И там и здесь они против всего нового. Развалив религии пытаются тоже самое сделать и в науке. Цитировать
Loki	Добавлено: 24-12-2005 01:40
	На то он и закон и совершенно не зависит от наших верований. А откуда Вы знаете, что такой закон есть? Вот есть христианство, Вы верите заповедям, а теперь получается, что одна часть учения – истинна, - а другая ложно? Это как? "какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" 2Кор.6:14 К тому же в христианстве есть понятие судьбы, Нету в христианстве такого понятия. И не может христианин верить в судьбу. Просто потому что человек верящий хоть во что то кроме Бога, уже не христианин. "Не сотвори себе кумира" Предположим, что судьба у христиан есть - тогда зачем напрягаться? Бить поклоны и молится? Ходить в церковь, крестится и прочее? Ведь всё уже давно предопределено. Какая досада. Вот что отвечает настоятель храма св. мц. Татианы при МГУ на вопрос о судьбе Христианство не знает понятия судьбы, фатума, безусловной предопределенности, когда бы конечная участь человека не зависела от его воли, нравственных достоинств, от его желания соработничать Богу в деле спасения. Только отдельная ветвь протестантизма, кальвинизм, и примкнувшая к нему разновидность англиканства дошли до учения о безусловной, фатальной предопределенности: одних - ко спасению, а других - к погибели. И заметьте, это официальная позиция. В христианстве судьбы нет. И кармы тоже нету. В это верят и так живут более миллиарда верующих. Что может изменить судьбу? Удача. Как относится к этому христианство? Это считается заигрыванием с Диаволом а в исламе - хисмет. В исламе тоже такого нету. Цитирую отрывок из книги Понятие судьбы в контексте разных культур Главу "ИСЛАМ И СУДЬБА" Понятие времени-судьбы противостоит исламу и воле Аллаха. "Не постигнет нас никогда ничто, кроме того, что начертал нам Аллах" (9:51) или: "Не подобает душе умирать иначе как с дозволения Аллаха, по писанию с установленным сроком" (3:145/139), "Не придется душе уверовать, иначе как с дозволения Аллаха" (10:100) например, выражение "куллу шайун би-кадарин" — "все — по предопределению", а также народный рассказ о том, что, когда человеческому плоду 40 дней, ангел по приказу Аллаха устанавливает все основные черты его будущей жизни — вид занятий, успех или неуспех, счастье или несчастье, срок смерти. В хадисах излагаются и такие истории, как, например, беседа Адама и Моисея, где Адам оправдывается от обвинений в том, что он — причина потери человечеством рая. Он ведь не виноват в поступке, который был предопределен еще до того, как его, Адама, сотворил Аллах Вспомните в Ветхом Завете "Око за око" это и есть закон кармы. А какой сейчас завет в силе? Ветхий или Новый? "Око за око" в христианстве?... В Ветхозаветном да, но вот в современном, которое исповедует больше миллиарда человек - этого принципа нету. И на основе чего Вы делаете вывод о существовании понятия кармы? Все христианские попы говорят одно, Папа Римский, и Митрополит Всея Руси подтверждают, а Вы, выходит, лучше знаете? И всё это логически вытекает всего лишь из фразы, состоящей из 3-х слов? Око за око? Переведённой множество раз с разных языков? О да. Гораздо важнее было не разжевать принцип кармы, (оказалось достаточно дать лишь одну фразу) но жизненно необходимо расписывать родословную неизвестно кого, только лишь потому что, что эти "неизвестно кто" оказались родственниками Кое-кого Эти нагромождения колен - безусловно намного важнее правильного понимания учения и принципов Неправда, в буддизме есть десять великих препятствий, названных оковами. Это те же перефразированные десять заповедей. Ну вот. Все разногласия долой, настало время объединять буддистов и христиан под одной крышей - у них же оказалось так много общего И теория реинкарнации, как оказалось, не препятствие. И не беда, что в христианстве её, этой теории нету, а в буддизме очень даже есть - это всё мелочи Нравственные основы всех религий одинаковые. А как же то, что христианину даётся одна жизнь, а буддисту - столько, сколько понадобится? Этот вопрос, конечно же не принципиален И чего они столько времени копья ломают Откуда вы знаете сколько несчастий он принес в прошлой жизни. Не знаю. Им "наверху" виднее, раз уж у них есть инструменты. Вот только действуют ли эти инструменты помимо воли? Получается, что верь, что не верь, один фиг - тебя покарает меч правосудия. И чего это люди ходят в церковь? Как видим, это пустое. И никакой священник не уполномочен прощать грехи. И молитвы тут бессильны. Смысл? Это из-за разницы в вибрациях, физическое тело просто не выдерживает явления небожителей, вспомните видение Савла по дороге в Дамаск, после которого он ослеп. А вот у нас, на грешной Земле, существует такое понятие как виновность. Это когда лицо должно было предвидеть или предполагать наступление общественно опасных последствий своего поступка. И тем не менее... Это, грубо говоря, когда вы открыли на улице канализационный люк, да ещё и ночью. И туда, в этот самый люк, попадали невнимательные граждане. Но вы, как оказывается, совсем не виноваты – напротив, это они сами виноваты, потому что вы послали им испытание. А они его не прошли. Что вам это напоминает? Другое. Такое "высшее" существо являлось к старцу. Оно что, не предполагало, что из-за "разницы вибраций" кто-то может преждевременно отправится на небесный курорт? Что, жизнь человеческая ничего не стоит? Помер кто-то, да и ладно. Не выдержал вибраций. Делов-то Сам виноват, нечего шляться где не попадя Так по Вашему получается? Раньше темные силы старались получить духовный сан, теперь научную степень, изменилась линия противостояния. Откуда Вы об этом знаете? Где какая линия изменилась, и где раньше демоны гуляли? Не проще ли было в самом начале "подправить" тексты книг? Чем потом тысячелетиями "искажать Истину" великими кознями с превеликими трудностями получая высокие посты и духовные саны? Смысл топать в обход, когда можно материализоваться библиотеке и поправить текст книги? P.S. в тему Только что услышал, раньше как-то не придавал значения Фраза из песни Фабрики "Про любовь" "Виноваты на Земле, а у неба нет вины" В точку Цитировать
sailor	Добавлено: 24-12-2005 11:46
	Loki, Думаю, в одном Вы правы точно: религии - это что-то очень неправильное. Религий быть не должно. Учить как надо поклоняться Богу, как надо ему служить, как надо жить человеку - должен сам Бог, если он существует. А не люди, которые могут неправильно понять Его Слово. Силы и возможности Бога безграничны? Ну так кто мешает Ему ретранслировать Слово Божье прямо в души людей, без всяких противоречивых книг и лживых двуличных священнослужителей? Более того, на почве веры было столько сотворено столько зла, столько войн, что начинаешь задумываться - а не от лукавого ли всё это? Цитировать
Стрелец	Добавлено: 24-12-2005 21:13
	sailor: Стрелец, Люблю логику. Не представите ли свои логические цепочки? ---Не представлю. *Цепочки* у каждого -свои. Скажу только, что года 2.5 назад, только услышав о Возваниях и Ченнеленге, сразу же бросилась *спасть* себя и окружающих. Но, параллельно, с накоплением информации что-то *не состыковывалось*. Что-то было не так во всем обилии тех *контактов* и информации, что шла через них. Вот так, постепенно, накапливая невообразимое количество новых данных, начался их анализ, и стало приоткрываться то, что и находится под толщей наметенной и просто преднамеренно набросанной *грязи*. Но люди вокруг пробуждаются. Это нельзя не заметить. Процесс Пробуждения поначалу идет медленно и, даже, незаметно. Но, подобно снежной лавине, начав сдвиг пластов утрамбованного снега и по миллиметру в день продвигаясь к обрыву, затем, в мгновение ока, начнется сход, все круша и сметая на своем пути. Интересно, успеем ли мы набрать *критическую массу* общего пробудившегося сознания, и что произойдет тогда? http://offtop.ru/awakening1/view.php?only=&part=8&t=248084&page_msg=1 Цитировать
astral	Добавлено: 24-12-2005 22:04
	Loki Подобно всем другим религиям, Христианство тоже имело свою историю; что христианство девятнадцатого века не есть христианство средних веков, и что христианство средних веков не было христианством первых Соборов; что христианство первых Соборов не было христианством апостолов, и что только то, что было сказано Христом, было хорошо сказано. Поэтому Будет ... справедливо сказать сразу, что последний из истинных христиан умер вместе с последним из непосредственных апостолов. В самих Евангелиях достаточно много указиний на законы перевоплощения и кармы. Невежественные "последователи" Христа которые заушали друг друга, и занимались подсчетом количества бесов, которые могут поместиться на кончике иглы выкинули душу из этого учения в шестом веке на Константинопольском соборе, оставив только заповеди, тем самым и породили жуткую карму христианской церкви. Ведь руки церкви по локоть находятся в крови невинных жертв, и ее нисколько не смущало даже наличие заповедей. И зачем их соблюдать, если можно после преступления покаяться и причаститься, да еще кучу денег заиметь на индульгенциях, а будущее воплощение не таит никакого возмездия его просто нет, а Бог добр и его можно всегда умолить. Не зря Е.Рерих говорила, что труднее всего отмыть белоснежные одежды Христа. Видимо, только второе пришествие расставит все по своим местам. Предположим, что судьба у христиан есть - тогда зачем напрягаться? Бить поклоны и молится? Ходить в церковь, крестится и прочее? Ведь всё уже давно предопределено. Какая досада. Предопределено только текущее воплощение, а судьба последующего воплощения пластична и находится в человеческих руках, который обладает свободной волей и может свободно ею распоряжаться, не порождая нежелательных следствий. И на основе чего Вы делаете вывод о существовании понятия кармы? Все христианские попы говорят одно, Папа Римский, и Митрополит Всея Руси подтверждают, а Вы, выходит, лучше знаете? Христу не приходилось утверждать закон перевоплощения и кармы, ибо законы эти были краеугольными в каждой религии Востока и, конечно, религия евреев не являлась исключением. Лучше изучать первоисточники, причем в зрелом возрасте и на языке оригинала, а не различные коментарии людей получающих плату за "связь" с Богом, которую они давно потеряли. sailor Думаю, в одном Вы правы точно: религии - это что-то очень неправильное. Религий быть не должно. Учить как надо поклоняться Богу, как надо ему служить, как надо жить человеку - должен сам Бог, если он существует. А не люди, которые могут неправильно понять Его Слово. Вырождающиеся религии приносят больше вреда, чем пользы. Если проследить все постановления Вселенских соборов можно увидеть как церковь все далее и далее отходила от Первоисточника. Можно просто интересоватья аналогичными положениями в других религиях и находить общее, ведь религии являются общемировым достоянием, в них изложены одни и те же истины только в разной форме. А поскольку Бог един для всех религий, то становится видно служители какой религии погрешили против истины. Силы и возможности Бога безграничны? Ну так кто мешает Ему ретранслировать Слово Божье прямо в души людей, без всяких противоречивых книг и лживых двуличных священнослужителей? На нас постоянно проливаются потоки Знаний, но мы ничего не видим и не слышем, т.к. слепы и глухи духовно и закрылись зонтиком эгоизма от потоков небесной мудрости, нам ближе измышления Криона, да бред зетов. В принципе, можно, каждому установить связь с Богом и напрямую получать нужную информацию в режиме вопрос - ответ, но для этого нужно иметь тысячелетние накопления духа и открытые центры. А если нет ни того ни другого - приходистя кому-то верить, кто всего этого уже достиг, но и для того чтобы верить тоже нужны соответствующие накопления перевоплощений или интуиция. Есть множество современных источников претендующих на Откровение, нужно лишь распознание истинного знания. Цитировать
Y@n	Добавлено: 24-12-2005 23:32
	Люди! Ну чего вы копья ломаете-то? Неужеле не ясно, что любая религия (я подчеркиваю - религия) по сути есть коммерческий проект? не спорю - весьма и весьма удачный. Цитировать
Loki	Добавлено: 25-12-2005 01:19
	sailor: Loki, Думаю, в одном Вы правы точно: религии - это что-то очень неправильное. Ну... Таки да, - это что-то очень противоречивое. Одно противоречит другому, да так, что только диву даёшься А не люди, которые могут неправильно понять Его Слово. Закон Мерфи "Есть поручение может быть понято не так, то оно обязательно будет понято не так" Мы все люди, и знаем, какие ошибки можем совершить даже не со злого умысла, а просто по глупости и некомпетентности и рвению, - поддавшись сиюминутному порыву. А вот тот, кто якобы мудрее нас, этого в упор не замечает, и не принимает во внимание. И это называется "правом на ошибку" Но потом, за эту самую ошибку ведь будут карать сверкающим мечом правосудия. А за что, спрашивается? Ведь для того, чтобы нести ответственность надо знать, за что. Чтобы усвоить урок. Ведь если пятилетний ребёнок нажмёт на кнопку, и столкнутся поезда, то ему ничего не будет. По его несмышлённости. И его никто не заключит в тюрьму. Накажут того человека, работа которого крутилась вокруг этой кнопки. И за которую он отвечает. Он знает правила Если я не знаю за что отвечаю, и какие последствия повлечёт мой поступок, то несу ли я ответственность? Нет. Если не предполагаю и не могу предполагать наступления опасных последствий, то я - невиновен. Это элементарно. А теперь скажите, если по одним инструкциям, которым я верю (христианин) - наступает то-то и то-то, и такие вот последствия. То почему по инструкциям моего соседа (мусульманина) - последствия уже другие? А если сосед верит в Ла Вея? То что? Чем он хуже? Штука в том, что вы, как приверженец практически любой религии, можете его опровергнуть. Но верно также и обратное - он может и в силах опровергнуть вас. Так кто прав? Если законы, как утверждают для всех одни, но видите ли, за давностью лет утерялись... В том то и дело, что религий много. И человек вправе выбрать себе "по вкусу". А человек, прибывший в другую страну (Иностранец. Прибыл на Землю) несёт ответственность и подчиняется законам страны пребывания, а не своей. Он подчиняется законам той территории на которой присутствует. (аналогия с религией, котрую он выбрал) То все имеют право на ошибку и заблуждение исключительно по своей вере? Занятно Не находите? Более того, на почве веры было столько сотворено столько зла, столько войн, что начинаешь задумываться - а не от лукавого ли всё это? Какой такой веры? Вы про крестовые походы, про суннитов и шиитов, или ещё что? Войн то много было. Стрелец: Интересно, успеем ли мы набрать *критическую массу* общего пробудившегося сознания, и что произойдет тогда? В небе... именно в лучезарном небе... чудесными, переливающимися всеми цветами радуги буквами... Вспыхнет надпись "Программа совершила недопустимую операцию и будет закрыта. Все несохраненные данные будут потеряны. Приносим свои извинения." astral: Вы б ссылочки давали на цитаты. Что и откуда. В самих Евангелиях достаточно много указиний на законы перевоплощения и кармы. Ага. Только чтоб их найти предварительно надо знать, что искать Иначе никак. Невежественные "последователи" Христа которые заушали друг друга, и занимались подсчетом количества бесов, которые могут поместиться на кончике иглы выкинули душу из этого учения в шестом веке на Константинопольском соборе, оставив только заповеди, тем самым и породили жуткую карму христианской церкви. Значит во всём виноваты священнослужители? Это они всё подменили и сфальсифицировали истинную букву христианства? Ведь руки церкви по локоть находятся в крови невинных жертв, и ее нисколько не смущало даже наличие заповедей. Что Вы такое говорите? Всему было дано чёткое обоснование и всюду присутствовали ссылки на писания. На слова Апостолов и т.д. Это всё же не с бухты барахты делалось. Эти люди были на 100% уверены, что выполняют божественную волю. Были уверены и церковники, и храмовники, и катары, и прочие ордена и течения. Со всеми ими был Бог, они всё знали, и они! и только лишь они одни, правильно понимали букву и дух учения. А все остальные - заблуждались и погрязли во тьме и невежестве. Хотя тексты книг перед носом католики, лютеранца, православного или старообрядца - одни. Тексты одни, а толкователей много Вот и натолковали так, что сами уже какой век разобраться не могут. И это только если брать христиан. А в исламе сколько течений? А в других религиях? И ведь все упорно верят, что истина на их стороне И зачем их соблюдать, если можно после преступления покаяться и причаститься, да еще кучу денег заиметь на индульгенциях, Практика индульгенций существовала сравнительно мало. Как чистая продажа искупления. До и после, это носило зауволированные формы – там, допустим, денежку на храм внести, сделать щедрое пожертвование - глядишь, священник кадилом помашет да и грехи в небесной канцелярии спишутся Предопределено только текущее воплощение, а судьба последующего воплощения пластична и находится в человеческих руках, который обладает свободной волей и может свободно ею распоряжаться, не порождая нежелательных следствий. Ага. Как там Булгаков развил эту мысль - Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле? - Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос. - Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... - тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, - да, саркома, - жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, - и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, - тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? - и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком. Что думаете? Опять Карма? Так ей всё объяснить можно. Дескать да, в этой жизни - человек ангел во плоти, и вообще вот-вот воспарит над грешной землёю... И тут раз! И его зверски убивают в подъезде. Это знаете ли, он, значит, в прошлой жизни нагрешил. Вот те и весь сказ. И судьба и карма. Христу не приходилось утверждать закон перевоплощения и кармы, ибо законы эти были краеугольными в каждой религии Востока и, конечно, религия евреев не являлась исключением. Вот те раз. Так если в иных и прочих религия всё было точно также, и до такой степени "также", что Христос даже не удосужился повторится и закрепить эти основные понятия... То чего он вообще тут делал-то? Всё ж было до него написано. Смысл городить новое? Лучше изучать первоисточники, причем в зрелом возрасте и на языке оригинала, а не различные коментарии людей получающих плату за "связь" с Богом, которую они давно потеряли. Ага. Так можно дойти до того, что зачем вообще что-то читать? Вы ж сами раньше писали, что тёмные силы просачиваются и строят козни. Так что, за это время они не смогли найти сил и средств исправить так называемый оригинал? А сколько вообще оригиналов писаний сохранилось? а не различные коментарии людей получающих плату за "связь" с Богом, которую они давно потеряли. А Апостолы что, не люди? Они ж только тем и занимались, что комментировали слова Иисуса. Кто они вообще такие? Им нужно верить только потому, что, видите ли Бог водил их рукой когда они писали тексты? А Вы уверены, что это так? Ведь нет никаких оснований верить истинности писаний Апостолов, кроме одного - того, что в самих писаниях записано, что они истины. Это замкнутый круг. Цитировать
Звёздный Странник	Добавлено: 25-12-2005 09:01
	...принимаются ставки на исход мордобоя: Локи - Стрелец...в красном углу форума модераптор Локи, авторитет 807 наездов...в синем углу форума Стрелец, авторитет 211 наездов ... Цитировать
illusion	Добавлено: 25-12-2005 13:35
	Получается,что цивилизации выходящие с нами на связь обманывают? Говорят то,чего нам хочется слышать,используют!И что же делать тогда? Цитировать
astral	Добавлено: 25-12-2005 14:32
	Получается,что цивилизации выходящие с нами на связь обманывают? Обманывают не Инопланетяне, а те кто выдает себя за "инопланетян" или утверждает голословно, что имеют с ними связь, на самом деле пытаясь на этом заработать, зпугать, ввести в заблуждение, дискредитировать идею или просто по своему невежеству. Говорят то, чего нам хочется слышать, используют! И что же делать тогда? Нужно быть мудрее, отличая человеческие измышления от Инопланетной Мудрости. Цитировать
sailor	Добавлено: 25-12-2005 15:22
	astral, Инопланетяне обманывать не могут? человеческие измышления от Инопланетной Мудрости Мне не нравится, когда представители человеческой цивилизации принижают себя и возвышают другие цивилизации. Цитировать
White	Добавлено: 25-12-2005 16:14
	sailor Мне не нравится, когда представители человеческой цивилизации принижают себя и возвышают другие цивилизации. Человеку есть чем гордиться ? Он достиг большего ? Цитировать
СЕРГЕЙ RОСТОV	Добавлено: 25-12-2005 16:25
	СТРАННИК, Локи ничего не понимает и никого не слушается. жалко стрельца... инопланетяне врут как и люди. НАВЕРХУ ТАКОЙ ЖЕ БАРДАК КАК И НА ЗЕМЛЕ. САЙЛОР. что-то ты подозрительно умный. когда ты говорил про присутствие инопланетян на форуме. это ты про себя говорил? откуда ты всё знаешь? Цитировать
illusion	Добавлено: 25-12-2005 19:42
	Понимаете,я сталкнулся с этой проблемой.Они могут забрать у человека весь его накопленный опыт во всех земных вооплощениях. Есть и такие. Цитировать
СЕРГЕЙ RОСТОV	Добавлено: 25-12-2005 22:08
	ИЛЮЗИОН, непонятно. можно поподробнее? Цитировать
Loki	Добавлено: 25-12-2005 22:50
	Звёздный Странник: ...принимаются ставки на исход мордобоя: Локи - Стрелец...в красном углу форума модераптор Локи, авторитет 807 наездов...в синем углу форума Стрелец, авторитет 211 наездов ... Какой такой мордобой? ...не знаем такого СЕРГЕЙ RОСТОV: Локи ничего не понимает и никого не слушается. Ветка с анекдотами не здесь astral: Нужно быть мудрее, отличая человеческие измышления от Инопланетной Мудрости. О как. Я тут писал, старался, а Вы... Вы так и не ответили. Почему Вы уверены, что в силах отличить одно от другого? Ранее Вы написали Лучше изучать первоисточники, причем в зрелом возрасте и на языке оригинала, а не различные коментарии людей получающих плату за "связь" с Богом, которую они давно потеряли Так ответьте же Ага. Так можно дойти до того, что зачем вообще что-то читать? Вы ж сами раньше писали, что тёмные силы просачиваются и строят козни. Так что, за это время они не смогли найти сил и средств исправить так называемый оригинал? А сколько вообще оригиналов писаний сохранилось? White: Человеку есть чем гордиться ? Он достиг большего ? А давайте вспомним зетов - вот они то, у-у-у- чего достигли, таких высот, что поголовно выродились в неизвестно что. Зато технологии - ну просто загляденье Им безусловно есть чем гордится Цитировать
astral	Добавлено: 26-12-2005 00:38
	Loki Да я же писал, чтобы иметь информацию из первых рук в режиме вопрос - ответ нужно обладать открытыми центрами, т.е. иметь Космическое сознание, и напрямую беседовать с Богом. Если этого нет то приходится кому-то доверять у кого это сознание есть. Источников полно, вопрос как найти истинный, неискаженный людскими заблуждениями и невежеством. На то человек и проходит череду реинкарнаций, чтобы получить опыт из каждого воплощения; суммарный же опыт всех реинкарнаций и выливается в человеческую интуицию, которая в конечном итоге и позволяет осознать ситуацию и принять правильное решение. Интуицию можно назвать философским камнем, чувствознанием, т.е. тем, что на самом деле и составляет неотъемлемое богатство человека. Ведь говорят, что талант не пропьешь, но сначала его нужно накопить. Лучше изучать первоисточники, причем в зрелом возрасте и на языке оригинала, а не различные коментарии людей получающих плату за "связь" с Богом, которую они давно потеряли. В детском возрасте преподают адаптированное, неизвестно кем, изложение церковных догм, уже с раннего детства внушая определенные стереотипы, таковыми они остаются, как правило, и в зрелом возрасте. А само Учение просто, говорят, его можно записать на одной ладони. Почему Вы уверены, что в силах отличить одно от другого? Решать все равно приходится каждому самостоятельно в меру своей интуиции. Цитировать
СЕРГЕЙ RОСТОV	Добавлено: 26-12-2005 01:06
	Локи, тогда почему сам шутишь? :-() ):-) сергей. просьба проверить следующую информацию: вы просили доказательств их присутствия на земле - пожалуйста. канадское, специально для вас! Доказательство здесь ...Loki Цитировать
Loki	Добавлено: 26-12-2005 01:52
	Да я же писал, чтобы иметь информацию из первых рук в режиме вопрос - ответ нужно обладать открытыми центрами, т.е. иметь Космическое сознание, и напрямую беседовать с Богом. А как Вы узнаете, что это Бог или приближённый к нему? Только лишь потому, что он сам так скажет? Если этого нет то приходится кому-то доверять у кого это сознание есть. Опять таки - может он общается с бесами? Они могут быть убедительными и много чего нашептать Источников полно, вопрос как найти истинный, неискаженный людскими заблуждениями и невежеством. Вы раньше писали, что искажают тёмные силы. Другое - зачем было давать такие источники, которые искажаются? Если уж Бог решил донести до людей Истину в виде книги, то не проще ли было создать Творцу Чудо_книгу - с Чудо_буквами, которые служили бы несомненным доказательством существования высших сил и в частности на 100% указывали на Бога? Таким образом не пришлось бы городить сад из реинкарнаций, чтобы потом, через гигантское количество времени, этот опыт всех реинкарнаций и выливается в человеческую интуицию, которая в конечном итоге и позволяет осознать ситуацию и принять правильное решение. Зачем усложнять, когда можно сделать проще и намного эффективнее? И ещё - а почему бы Богу самолично не являться к народу каждый день, положим на 3-4 минуты и разговаривать с ним? (Что ему, трудно что-ли ) Раньше являлся, устраивал религиозную пропаганду, а теперь отчего-то не хочет Странно... Вместо этого он шлёт своих заместителей, которые может совсем и не его заместители, а работники конкурирующей организации, а попросту говоря самозванцы И вот они-то и дают то, что с течением времени неизменно искажается. Что думаете по этому поводу? В детском возрасте преподают адаптированное, неизвестно кем, изложение церковных догм, У нас, в России уже почти век ничего такого не преподают Всю систему разогнал один усатый семинарист А само Учение просто, говорят, его можно записать на одной ладони. В таком случае концепция Чудо_книги становится совсем уж простой для реализации Решать все равно приходится каждому самостоятельно в меру своей интуиции. Да большинству ныне живущих - всё это до лампочки. Наиболее умные (как вариант образованные) - находят множество противоречий, плюют и самоустраняются. Те, что поглупее - бездумно бьют поклоны в церквях, не задумываясь об учении. Заучивая наизусть молитвы и считая, что это так и должно быть. Как правило, аргументов не слушают. На каверзные вопросы о христианстве (как вариант исламе) и несостыковках в нём - отмахиваются, либо говорят, что они верят, а это главное. Дескать не мешай приближаться к богу. Некоторые, правда, говорят, что это им самим непонятно, но это не главное И вообще - много будешь знать, мало будешь спать А те, кто ещё проще - вообще не заморачиваются духовными поисками. Но также существует очень и очень немногочисленная прослойка людей, которым почему-то это всё интересно и они желают разобраться Цитировать
sono	Добавлено: 26-12-2005 09:30
	sono: И уже дружный хор: «ПОМОГИТЕ!!!!!» Это напоминает, то, как если бы у самолета отвалился двигатель, и тут... На этом самом месте... В кабину пилотов врывается сантехник Вася (а чем этот сантехник хуже сидящего на месте 32А, заслуженного лётчика-испытателя Орлова, дважды героя СССР, и героя России?) после чего даёт в глаз командиру экипажа (предпринимает экстренные меры по спасению и недопущению. Потому что под руководством этого командира вон... - уже двигатель с треском отвалился ) И начинает этот сантехник Вася рулить самолётом (повторяю, имеет равные со всеми права) А почему рулит именно он? Так это по попустительству божию. А может просто оттого, что у него реакция оказалась лучше прочих... Он, видите ли, решил сходить в туалет (знамение и знак божий!) и когда двигатель с искрами оторвался от крыла, то силой инерции (законы божьи) его швырнуло в кабину к пилотам. После чего он и принял решение взять управление на себя. Что думаете будет с самолётом? А если управлять этим самолетом путём голосования всех пассажиров? Они летят все вместе, следовательно, имеют равные права и обязанности Какую, однако, мрачную картину я нарисовал Ну, кто что думает? - Если я правильно тебя поняла, то ты намекаешь, что каждый должен заниматься своим делом? И что если уж обращаться ,ну к примеру за помощью, к другим цивилизациям, то делать это должен тот, кто умеет это делать профессионально и тот кому это положено делать, так сказать, от лица всего народа Земли? Интересно, интересно ,а кто же это у нас умеет делать-то, и где оно это «официальное лицо», которому в случае необходимости мы можем доверить «штурвал нашего самолетика»? Цитировать
геннадий	Добавлено: 26-12-2005 11:10
	Loki: Если уж Бог решил донести до людей Истину в виде книги, то не проще ли было создать Творцу Чудо_книгу - с Чудо_буквами, которые служили бы несомненным доказательством существования высших сил и в частности на 100% указывали на Бога? 58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я ЕстьСветМиру (есмь) (От Иоанна) Разве здесь нет того, о чём Вы говорите? Цитировать
Loki	Добавлено: 26-12-2005 11:21
	Вы меня не поняли. Я спрашивал - какое есть основание верить писаниям, кроме того, что в САМИХ писаниях написано, что они верны? Мало того, написано, что все другие учения - есть от лукавого. Чтобы Вы сказали, если бы прочитали на банке подсолнечного масла следующую надпись "Это самое лучшее в мире подсолнечное масло! Истинно! Истинно это так! И нет никакого другого масла лучше этого! Всегда! Всегда покупайте только это масло! Ибо оно воистину лучшее! А всё остальное - это лишь жалкие поделки на наше Настоящее масло! А если Вы посмеете не то что купить другое... Но даже подумать о ДРУГОМ масле! То наша группа поддержки гарантирует Вам незабываемые впечатления в тёмном подъезде! Они укажут Вам правильный путь к настоящему маслу!" Что скажите? Если у Вас возникли ассоциации не с маслом, а с чем-то другим, то не стоит... Цитировать
геннадий	Добавлено: 26-12-2005 11:39
	"Это самое лучшее в мире подсолнечное масло! Истинно! Истинно это так! И нет никакого другого масла лучше этого! Всегда! Всегда покупайте только это масло! Ибо оно воистину лучшее! Значит там и должно быть самое лучшее масло. Если нет, на лицо нарушение одной из Заповедей. Если вДОБАВОК, в нём присутствуют вещества, которые ЗАПРЕЩАЕТ ГОСТ, и они являются отравляющими (ну,чтоб подешевле), нарушение ещё одной Заповеди. Наиболее умные (как вариант образованные) - находят множество противоречий, плюют и самоустраняются. Те, что поглупее - бездумно бьют поклоны в церквях, не задумываясь об учении. Заучивая наизусть молитвы и считая, что это так и должно быть. Как правило, аргументов не слушают. На каверзные вопросы о христианстве (как вариант исламе) и несостыковках в нём - отмахиваются, либо говорят, что они верят, а это главное. У каждого из Нас, есть "Персональный Компьютер", а большинство, на "нём" играют в игрушки, под названием "га-га","гы-гы","зы". Логику всегда намного труднее найти, чем нелогику. Извините, если кого за-дело. Цитировать
Loki	Добавлено: 26-12-2005 11:42
	Значит там и должно быть самое лучшее масло. Если нет, на лицо нарушение одной из Заповедей. Ясно. Значит эта надпись правдива, потому что в ней самой написано, что она правдива... Цитировать
illusion	Добавлено: 26-12-2005 11:54
	СЕРГЕЙ RОСТОV,I'm tell about the other civilizations. Наверное это не осуществимо,но если есть здесь хотя бы один человек разбирающийся в вербальных контактах,то он поможет раскрыть данную проблему. Цитировать
геннадий	Добавлено: 26-12-2005 12:02
	Ясно. Значит эта надпись правдива, потому что в ней самой написано, что она правдива... Для того, чтобы разобраться, правдива эта надпись или ложная, создаётся независимая комиссия, которая и выводит изготовителя на "чистую воду". В случае с Учениями, "независимой комиссией", является "персональный компьютер". Независимый, который не ЗАВИСАЕТ от "вирусов": страха, лени, гордыни, самонадеенности, зависти, лжи и т.д... Эти "вирусы", являются первыми врагами Человека... Об этом и сказано в Евангелии, что врагами Человека, являются "домашние его". ... Цитировать
Loki	Добавлено: 26-12-2005 12:08
	Только результат диагности у каждого компьютера почему-то свой Сколько тысяч религиозных учений в мире? И всё это - результат диагностики и выбора Цитировать
Lilit	Добавлено: 26-12-2005 12:19
	Дело в том, что вопрос истинности того или иного писания (религии) каждый решает для себя сам. Также в вопросе с маслом - покупаем то, что нравится, что вкусное, что более дешевое........ Также имеет значение при выборе веры воспитание, образование, жизненный опыт и т.д. Ребята, спор пустой и не нужный! Ни кто ни кого не убедит и не переубедит. При эттом я понимаю, что многим не нравиться то, что религия догматична. Но религия и не может быть иной. И здесь можно либо принять догму, либо отвергнуть религию полностью. Просто вопрос веры, так что не надо ломать копья. :) Цитировать
геннадий	Добавлено: 26-12-2005 12:22
	Только результат диагности у каждого компьютера почему-то свой Потому-что гамма "вирусов", тоже, у всех разная. Цитировать
Loki	Добавлено: 26-12-2005 12:23
	Просто вопрос веры, так что не надо ломать копья. :) Ну... Всегда интересна иная точка зрения Цитировать
Loki	Добавлено: 26-12-2005 12:25
	Потому-что гамма "вирусов", тоже, у всех разная. Оно и понятно - у христианства свои вирусы, у буддистов - свои. А лекарство есть? Цитировать
геннадий	Добавлено: 26-12-2005 12:26
	Просто вопрос веры, так что не надо ломать копья. :) Наверное это вопрос Жизни, а копья нужно вообще выбросить. Да, я и не спорю. Цитировать
геннадий	Добавлено: 26-12-2005 12:41
	Оно и понятно - у христианства свои вирусы, у буддистов - свои. Они прежде всего Люди.. А лекарство есть? Чтобы говорить о лекарствах, нужно знать диагноз, диагностику своего "компьютера", может провести сАМ "компьютер", по принципу -"вынуть бревно, из своего глаза". Цитировать
Lilit	Добавлено: 26-12-2005 12:57
	Вирус у всех нас один - сущьность человеческая. Это именно та печка, от которой надо танцевать. Религия же, является просто лекарством, так же как и атеизм. Действительность такова, что каждый для себя лекарство выбирает сам. И как в медицине, лекарство может быть как ядом, так и панацеей. Все зависит отврача, организма и дозы. А врачем является в этом случае сам человек и его врачебная квалификация зависит от воспитания, образовани, культуры..... Все это ИМХО Цитировать
геннадий	Добавлено: 26-12-2005 13:01
	НЕ ДОПУСТИТЬ ВОЙНУ В КОСМОСЕ Война в Космосе, Человечеством, уже не раз была допущена. Потому, что Война на Земле, и является Войной в Космосе. Земля же в Космосе находится? Если имеется ввиду Война Галлактического Масштаба,то наверное не время о Ней говорить, нам бы Дома порядок навести. (имхо) Цитировать
White	Добавлено: 26-12-2005 14:06
	Loki А давайте вспомним зетов - вот они то, у-у-у- чего достигли, таких высот, что поголовно выродились в неизвестно что. Зато технологии - ну просто загляденье Им безусловно есть чем гордится Что поделаешь, это плата за бездуховность Или духовность, или технологии (а в идеале равномерное развитие c упором на духовность). ИМХО, нас ожидает таже судьба (если не "лучше"), пока мы не свернём с технократического пути развития. И я, пока, не вижу предпосылок для изменения направления нашего движения. Что до недоверия другим - люди видят в них себя, вот и всё. ЧЕГО мы боимся ? Что у нас ещё можно отобрать ? Цитировать
Sergey K	Добавлено: 26-12-2005 14:52
	Дорогие друзья, Я обращаюсь к вам с просьбой о проведении молитвенного бдения 26, 27 и 28 декабря. Если вы читали диктовки, которые Владыки давали через меня в декабре, то вы имели возможность заметить, что почти в каждой диктовке сквозит беспокойство о ситуации на Земле. Сегодня я, как всегда, подготовилась к приему диктовки, но диктовки не последовало. По решению Кармического Правления Владыки прервали передачу посланий человечеству Земли. Они вправе были ожидать, что мы выполним их просьбы, содержащиеся в диктовках, но, видимо, отклик на просьбы Владык был не таким активным, как ожидалось. И энергия, которая была отпущена на эти диктовки, была направлена на стабилизацию положения на Земле. Поэтому я прошу вас посвятить столько времени, сколько вы сможете, молитвам в течение 26, 27 и 28 декабря. Это очень важно. Не имеет значения, на каком языке и какими молитвами вы будете молиться. Имеет значение только искренний порыв ваших сердец. Пожалуйста, направьте всю энергию вашей молитвы на поддержание баланса на планете Земля. Я буду очень благодарна, если вы распространите это обращение среди ваших друзей и знакомых, а также поместите это обращение на всех сайтах, на которых это возможно. Я верю, что общими усилиями, мы сможем удержать баланс на планете сейчас. Я ЕСМЬ Татьяна Микушина, Посланник Великого Белого Братства Подробности на сайте http://sirius-ru.net/ Цитировать
illusion	Добавлено: 26-12-2005 16:03
	Если бы они не заберали направленную нами энергию во благо планеты в свои нужды,этого бы не произошло. Цитировать
Звёздный Странник	Добавлено: 26-12-2005 18:21
	СТРАННИК, Локи ничего не понимает и никого не слушается... ...дык на то он и модераптор...так что эт скорее комплимент ...на душу бальзам...припарка ... жалко стрельца... ...я помню её вопрос про Адама...я её потом пожалею...разбудили блин среди ночи ... Какой такой мордобой? ...патриарх? ...крута! ...но у меня круче ... Цитировать
Loki	Добавлено: 27-12-2005 01:28
	Звёздный Странник: ...патриарх? ...крута! ...но у меня круче ... Да там циферки какие-то Я так понял - биржевые котировки? Я ж кроме форекса ничего не знаю, а это точно не форекс sono: Если я правильно тебя поняла, то ты намекаешь, что каждый должен заниматься своим делом? И что если уж обращаться ,ну к примеру за помощью, к другим цивилизациям, то делать это должен тот, кто умеет это делать профессионально и тот кому это положено делать, так сказать, от лица всего народа Земли? Интересно, интересно ,а кто же это у нас умеет делать-то, и где оно это «официальное лицо», которому в случае необходимости мы можем доверить «штурвал нашего самолетика»? Скажем так - я за разделение и за разграничение полномочий. Ведь и боженька тоже не единолично является к грешникам и тащит их за волосы в Ад Для этого созданы специальные должности, - и работающие на них специалисты знают о своей нелёгкой работе всё! В плане Земли - я приводил пример с пожаром в доме, когда следовало простое решение проблемы. Но те, кто сидят выше, - а следовательно видят дальше - те принимают совсем другое решение. Отличное от т.н. "здравого смысла" и простого гуманизма. Вот к примеру некто работает юристом, и кто-то из простых людей без юридического образования сможет дать ему дельный совет? Неа. Там столько подводных камней... Зато этот юрист не сможет дать дельного совета даже сантехнику Так что вполне естественно доверится специалистам. Только вот беда - И что если уж обращаться ,ну к примеру за помощью, к другим цивилизациям, то делать это должен тот, кто умеет это делать профессионально таких у нас нету. А если и есть, то никто не даст гарантию, что это не самозванцы Диплом то у них не спросишь Опять замкнутый круг получился... Что за напасть Цитировать
sono	Добавлено: 27-12-2005 09:03
	sono: Если я правильно тебя поняла, то ты намекаешь, что каждый должен заниматься своим делом? И что если уж обращаться ,ну к примеру за помощью, к другим цивилизациям, то делать это должен тот, кто умеет это делать профессионально и тот кому это положено делать, так сказать, от лица всего народа Земли? Интересно, интересно ,а кто же это у нас умеет делать-то, и где оно это «официальное лицо», которому в случае необходимости мы можем доверить «штурвал нашего самолетика»? Скажем так - я за разделение и за разграничение полномочий. Ведь и боженька тоже не единолично является к грешникам и тащит их за волосы в Ад Для этого созданы специальные должности, - и работающие на них специалисты знают о своей нелёгкой работе всё! В плане Земли - я приводил пример с пожаром в доме, когда следовало простое решение проблемы. Но те, кто сидят выше, - а следовательно видят дальше - те принимают совсем другое решение. Отличное от т.н. "здравого смысла" и простого гуманизма. Вот к примеру некто работает юристом, и кто-то из простых людей без юридического образования сможет дать ему дельный совет? Неа. Там столько подводных камней... Зато этот юрист не сможет дать дельного совета даже сантехнику Так что вполне естественно доверится специалистам. Только вот беда - И что если уж обращаться ,ну к примеру за помощью, к другим цивилизациям, то делать это должен тот, кто умеет это делать профессионально таких у нас нету. А если и есть, то никто не даст гарантию, что это не самозванцы Диплом то у них не спросишь Опять замкнутый круг получился... Что за напасть - Побегав по нашему "падающему смолетику", и обнаружив, что пилоты отсутсвуют и никого больше с соответствующими дипломами не наблюдается, мы дружно ложимся на пол, натягиваем подушки (ну или что там под руки попадется ) на уши, зажмуриваем глазки и ждем конца . Цитировать
Sergey	Добавлено: 28-12-2005 01:14
	Loki: Наша цивилизация не просит помощи - потому что никто не может говорить от имени всей цивилизации. А просьбы отдельных граждан, заявленные в частном порядке - юридической силы не имеют На корабле, где куча пассажиров, здоровая пробоина, он начинает крениться. ...Вдруг одна гражданка истерично вскрикивает : «Помогите!!!» Ее поддерживают остальные дамы. Неправильно кричат. Должен кричать только официальный представитель, с подписями, с печатью, и только от тех, кто действительно хочет спасаться. Ну мало ли кто чего кричит? . Цитировать
Sergey	Добавлено: 28-12-2005 02:32
	Sergey, Вообще, инопланетяне говорят, что наша цивилизация сама уже представляет собой угрозу для других. Hо даже несмотря на это мы до сих пор живы и нам даже пытались и будут еще пытаться помочь изменить направление. sailor: Т.е. ты согласен, что если мы не изменимся, нас изменят насильно? Насильно никто ничего делать не будет. Если мы решим, что лучше протянуть ноги, чем меняться - нам мешать не будут. Они говорят, что люди придумали себе разные причины для оправдания своих поступков, сваливая все на некие внешние силы - духов, демонов, сатану и так далее. Кто угодно виноват, только не мы. sailor: Т.е. Библия лжет? Рерихи лгут? Прочие умные и уважаемые люди - тоже обманывают? Рерихи, говорят что все проблемы людей - из-за демонов, которые внушают делать грехи? И что во всем виновны темные силы? Читая Библию, надо уметь разделять - что есть что. Иначе, если признавать все, что в ней написано, за 100%-ную истину и руководство к действию... тогда придется признать разные несуразности, типа что женщина создана для мужчины и должна во всем его слушаться. И т.д. Есть вещи и похлеще. Сам подумай: cтоит только согласиться, что во всех проблемах человечества виноваты темные духи/силы, то можно оправдать, например, Гитлера: он возможно был хорошим, но его совратили темные и он был игрушкой в их руках. Но он был слабый человек... прах из праха... как он может сопротивляться таким сильным и могущественным темным силам? Это все они... злыдни... И если я кого-то убил... нет... я же не хотел этого на самом деле... это они меня совратили... я услышал голос и он мне сказал это сделать... и я конечно сделал... а как же иначе? А я тут вообще ни при чем - меня использовали!!! sailor: Только инопланетяне никогда не лгут. Они же кажутся такими светлыми. И ты веришь каждому их слову. Они же в 1000 раз совершеннее убогих людишек. Так? Странно... Да. Они имеют, на самом деле, тайные помыслы завладеть нашей нефтью и полезными ископаемыми (конечно, ведь наша планета единственная Вселенной имеющая это), овладеть нашей духовностью и любовью к ближним и природе. Ведь они же ничему не научились за все свои миллионы лет эволюции и совершенно случайно остались живыми с такими правилами жизни. Это только мы можем так развиваться и понимать что такое любовь, честность и уважение. И уж кто кто, а мы можем их научить, как надо любить и уважать все живое. Может быть даже они и прилетели перенять наш опыт по сохранению мира, своей жизни и планеты. И правильнее будет признать, что лгут инопланетяне, а не люди. Ведь люди уже много раз доказывали, что они всегда говорят правду, только правду, и ничего кроме правды и всегда думают, прежде всего, о ближнем. И рано или поздно будет найден способ, как это делать. Но с нашими пролемами и войнами такие полеты станут серьезной опасностью для других. sailor: Сергей, не противоречишь ли себе? Если человечество разовьется настолько, что сможет использовать черные дыры для гиперпространственных переходов, то по твоей логике никаких войн уже не будет у нас. У нас так не бывает, чтобы найденная технология сразу использовалась в массовом порядке. На развитие, опробование и испытание уходят иногда десятилетия. Например ситуация с Ираном. Мы были обеспокоены его будущими возможностями строительства ядерного оружия еще когда только шли исследования в этом направлении. Но мы пытаемся решать это своими способами: сначала предупреждаем и требуем закрытия, потом угрожаем и если это не сработало - нападаем и разгромляем. Да, мы можем стереть Иран со всеми его технологиями, но разве этим проблема ядерного терроризма решена? Она только сместится в другую страну. Потому насилием ничего не решается - это уже даже мы начинаем понимать. А теперь умножь это понимание и способы решения подобных проблем, на несколько тысяч лет эволюции. Вмешательство подразумевает применение силы, а здесь нет никакого применения силы или нарушения свободы воли и выбора. sailor: Рано или поздно им придется вмешаться и применить силу, ограничивать свободу и волю. Возможно и есть какая-то граница. Я точно так же как и ты размышляю, но когда я спрашивал, что могут ли нас вот так просто прихлопнуть? - то получил ответ что они такими путями вопросы не решают. То есть они давно это сделали бы. Ну чего с нами цацкаться? Наверное надо быть инопланетянином, чтобы это понять. По-моему все очень ясно и без особой философии: если бы они хотели нами управлять, нас подавить или истребить, им ничего не мешало бы это сделать за все прошлые годы и столетия. Никто им не мешает это сделать прямо сейчас. И когда они демонстрируют возможности своих технологий (демонстрируя возможности НЛО), они, в контексте, дают понять, что обладая такими технологиями они ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходят всю нашу технику и оружие на множество порядков, и что обладая таким уровнем они могли бы сделать все что хотели бы, в это же мгновение, и так же легко. Я уже кажется рассказывал о случае, когда около 20 баллистических ракет в Америке были отключены одним НЛО, и комиссия по расследованию не смогла нормально определить причину их отключения. И потом, через какой-то промежуток времени, они опять заработали. И это не единственный случай такой демонстрации. А владение силой гравитации позволило бы им столкнуть на нас пару комет и все - никакой войны и сопротивления. Или еще лучше - посыпать нас каким-нибудь вирусом, против которого нет иммунитета ни у кого. Земля была бы "чистая" от людей за пару недель. Поймите - на таком уровне технологий возможности практически неограниченные. И то, что мы все еще дышим воздухом и видим солнце и синее небо о чем-то да говорит. И то, что с нами все еще с неимоверной терпеливостью пытаются, и еще будут пытаться общаться. . Цитировать
СЕРГЕЙ RОСТОV	Добавлено: 28-12-2005 16:05
	Локи, перестань стирать письма не тебе адресованные. это уже не смешно. мне что из-за одного дурака с форума уходить? не с твоими мозгами модератором работать. сам не соображаешь и умных не слушаешся. самый опасный дурак - дурак с инициативой. про тебя. Цитировать
СЕРГЕЙ RОСТОV	Добавлено: 28-12-2005 16:08
	ЛОКИ, ТЫ САМ МЫСЛИШЬ НА НИЗКОМ УРОВНЕ И других опускаешь до своего уровня. что б тебе понятно было... Цитировать
Стрелец	Добавлено: 28-12-2005 17:39
	Люди живут и воспринимают мир согласно стереотипам. И, хотя само слово *стереотип*, его словарное значение переводится – *(от стерео ... и греч. typos - отпечаток)- копия печатной формы высокой печати, применяется в основном при печатании больших тиражей. Имеет форму пластины или части цилиндра из типографского сплава, меди и т. п., пластмасс или резины с рельефными печатными элементами*, тем не менее, в обиход вошло иное значение, которое можно сформулировать примерно как: *устоявшееся мнение.* В разное время одно и тоже явление толкуется и воспринимается по-разному. Пока сознание человека (всего людства) закрыто и(или) находится в стадии формирования (вызревания), на любознательные *детские* вопросы ответы *приходят* в виде сказок, религий, легенд и фантастики. И точно также, как и в случае воспитания отдельного ребенка, его, поначалу, ведут родители, рассказывая сказки, и отвечая на *тысячу и один вопрос* своего чада при помощи упрощенных и искаженных представлений и ассоциаций, так и человечеству в целом, на начальных этапах формирования сознания в каждой цивилизации, дается Религия. *Ре-лигия*, т.е. Вера, дается людям как своего рода костыль, чтобы на первых порах, пока не накоплен достаточный уровень знаний, в их мировозрении было, пусть искаженное, но Восприятие себя и мира вокруг. Делается это с целью предотвратить психологическую неуровновешенность (болезнь психики) и обеспечить стабильность развивающемуся сознанию. Как мы учили из истории и из постоянных своих, Собственных, наблюдений жизни вокруг, отношение к одному и тому же человеку и (или) событию часто и наверняка (!) меняется со временем. То, что было непонятно и загадачно в первом классе, забывается и потом, с возрастом, воспринимается как нелепица из *босоного детства*. То есть, меняется не среда обитания (наш мир), а наше ВОСПРИЯТИЕ о нем. Также и все человечество в целом. Искаженное представление о себе и мире вокруг меняются с ростом сознания, вначале это была религия, сказки, фантастика, потом-научные данные и, о чудо! Земля-то, оказывается, круглая и вращается вокруг Солнца! А как же она *висит* в воздухе(пустоте) и не падает? Вот так, начав развиваться, наше сознание стремится познать как можно больше,- *дойти до горизонта и дотронуться неба.* Нас здесь много, а сознание каждого-индивидуально. И наподобии учеников большого класса, постижение наук происходит в разном темпе и по-разному, хотя из класса в класс переходят, как правило, ВСЕ ВМЕСТЕ. Или, есть еще один более чем наглядный пример разноуровневого развития, но уже-в обществе и на Земле в целом: это-пример сосуществования на одной планете стран развитых и стран третьего мира. Развитие происходит по-разному, но живем вместе-на одной планете. А вот и пример вышесказанному: в сущности, одна и таже информация, преподнесенная по-разному : -------------------------------------------------***--------------------------------------------------------------- Бытие: 1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. 6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй. 9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.] 10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. 11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо. 13 И был вечер, и было утро: день третий. 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. 19 И был вечер, и было утро: день четвёртый. 20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] 21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. 22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. 23 И был вечер, и было утро: день пятый. 24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; -- вам сие будет в пищу; 30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. 31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. 2. 1 Так совершены небо и земля и все воинство их. 2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. 3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. 4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, --------------------------------------------***-------------------------------------------------------------- Кукольный спектакль Образцова *Божественная комедия*: (А-Ангелы. Б-Бог.) А: Опять что-нибудь будете создавать? Б: Опять будем создавать. Организуем Небо. Называется Твердь. А: Твердь? Что-нибудь твердое будет? Б: Ну, раз Твердь, то, конечно, твердое, вроде крыши. А: А...вроде крыши...Значит, простору больше не будет? Б: Ну да, вот. Не будет. А: А, это чтобы не стремились куда не надо... Б: Да, чтоб...Что-то ты стал много вопросов задавать? Смирно! Организуем Твердь, называется *Небо*. А: А как организовывать? Б: Красить, и все! А: А что красить? Б: Пустоту! А: Какой колер? Б: Голубой? Сине-голубой-приятно и вселяет надежду, и трудно понять: есть там впереди что-нибудь или нет ничего? И как фон хорошо: на нем все видать. ---------------------------------------------***------------------------------------------------------------------- Сюжет польского фильма *Секс миссия* или *Новые амазонки*: Под землей живут выжившие после тотального ядерного взрыва. Они знают, что наверх, на Землю дороги нет, т.к. Земная поверхность до сих пор заражена и смертельна для дыхания людей. Убедиться в этом может каждый желающий, взглянув в *перескоп*: одни пески и камни-все, что стало с ландшафтом Земли. Но находятся двое, что предпочитают умереть, но хотя бы пол-часа и в скафандре, но походить по Земной поверхности. Их смелость и решительность приводит к раскрытию МИРА *за нарисованным холстом*(как это напоминает сюжет *Золотого ключика* с холстом нарисованного очага на стене, куда нельзя попасть-стена же!). -------------------------------------------***-------------------------------------------------------------------- Сюжет из американского фильма *Остров* : живущим под Землей создают, казалось бы, все условия для здоровой жизни, а за *окошком* -угнетающий вид искореженной атомным взрывом Земли. Пока в один прекрасный день один из живущих под землей открывает для себя, что вид этот-не более, чем голограмма, за которой- совсем иной-красивый-пейзаж планеты. ---------------------------------------***------------------------------------------------------------------------- А вот цитата из гениального произведения Адамса Дугласа: В этот момент Артур заметил странную особенность песни, которую распевали криккитяне. На восьмом такте этой баллады, который сам по себе мог бы сделать Маккартни полноправным хозяином Винчестера, не говоря уже об окрестностях, текст стал каким-то странным. Говоря о свидании с девушкой, автор соблазнял ее прогуляться не "при луне" или "под звездным небом", но просто "по траве", что показалось Артуру излишне прозаичным. Но тут он поднял глаза на ужасающе голый небосклон и остро ощутил всю важность этой детали. При взгляде на это небо мерещилось, будто ты один-одинешенек во Вселенной. Артур поделился своим впечатлением с друзьями. - Нет, - сказал Слартибартфаст, ускоряя шаг, - жители Криккита никогда не восклицали про себя: "Мы одни во Вселенной". Видите ли, они окружены колоссальным Пылевым Облаком. Одно только их солнце и их планета, на самом краю восточной оконечности Галактики. Из-за Пылевого Облака они испокон веку не интересуются небом - все равно там пусто. Ночью оно абсолютно черное. Днем светит солнце, но на солнце не очень-то посмотришь - они и не пытаются. В общем, неба они и не замечают. Как будто у них в зрачках слепое пятно на 180 градусов от горизонта до горизонта. Понимаете, мысль "Мы одни во Вселенной" их ни разу не посещала, потому что до сегодняшнего вечера они вообще не знали о существовании Вселенной. До сегодняшнего вечера. Он двинулся дальше, а его слова гулко повисли в воздухе. - Представьте себе, ни разу не подумать: "Мы одни-одинешеньки" - просто потому что не знаешь, что можно жить по-другому. (...) Некоторое время полет протекал без происшествий, и Слартибартфаст включил убыстренную перемотку. И потому вскорости они оказались у внутренней границы сферического, полого изнутри Пылевого Облака, со всех сторон окружавшего Криккит и его солнце. Пространство не просто изменило текстуру и состав. Мерещилось, будто мрак гудит, с треском лопается на носу корабля. И мрак этот был особый - студеный, беспросветный, тяжелый мрак ночного неба над Криккитом. Холод, тяжесть, беспросветность потихоньку проникли в сердце Артура, и он остро ощутил переживания пилотов-криккитян, повисшие в воздухе кабины, точно грозовое электричество. Они находились перед Рубиконом исторического самосознания своего народа. Это был рубеж, за который никто из криккитян не заглядывал даже в мечтах, поскольку не знал о его существовании. Тьма пылевого облака сдавила корабль. Внутри царила историческая тишина. Миссия "Криккита-1" заключалась в том, чтобы выяснить, есть ли что-то с той стороны неба, откуда, вероятно, и происходил разбившийся корабль. Может, там находится другая планета - ох, как трудно далось это предположение самозамкнутым умам сынов Криккита с его глухой стеной вместо неба. История собиралась с силами, чтобы нанести криккитянам новый удар. Но тьма - глухой кокон, оберегающий внутренний мрак, - все еще гудела вокруг корабля. Стена, казалось, все близилась и близилась, густела и густела, тяжелела и тяжелела. И вдруг исчезла. Корабль вылетел из облака. Пилоты увидели алмазную россыпь созвездий - и их души в ужасе взвыли. Некоторое время они летели вперед, неподвижные на фоне глазастого тела Галактики, которое само было неподвижно на фоне бесконечных просторов Вселенной. А потом развернулись. - Это необходимо убрать, - сказали криккитяне, направив корабль в сторону дома. На обратном пути они спели немало мелодичных, наполненных глубоким смыслом песен на темы мира, справедливости, нравственности, культуры, спорта, семейной жизни и ликвидации всех прочих форм жизни. *Жизнь, вселенная и все остальное* (http://lib.align.ru/book/win/83.html) ------------------------***---------------------------------------------- Золоторев о голографическом экране (взято с этого форума): *Голографический экран, полностью искажающий восприятие человечеством даже ближнего космического пространства, имеет избирательную способность. Он пропускает в обе стороны информацию о реальной картине только максимум на тридцать процентов. И то только ту часть, которая помогает осуществить пространственную привязку космических обьектов друг к другу, плюс основные физические характеристики. Динамические процессы изменений и в ближнем и в дальнем Космосе экран просто не пропускает, заменяя их своими интерпритациями. Только та сущность, которая способна наладить прямой канал со своим Высшим Я по-мимо Ноосферы, способна отследить реальные процессы, происходящие сейчас во Вселенной.* ----------------------------------***-------------------------------------------------------------------------- Новости Науки: *Пионер* не может выйти за пределы Солнечной системы? *Пионер-10" больше не выйдет на связь*: Космическая станция "Пионер-10", запущенная 31 год назад, 2 марта 1972 г., потеряла связь с Землей. За время своего путешествия аппарат прошел несколько млрд км и покинул пределы Солнечной системы. Первоначально предполагалось, что полет станции продлится 21 месяц. Он стал первым аппаратом, пролетевшим через пояс астероидов и приславшим на Землю фотографии поверхности Юпитера. С помощью "Пионера" ученые исследовали солнечный ветер, межпланетное магнитное поле, космические лучи. А также выяснили, что на границе Солнечной системы скорость космических объектов замедляется. Объяснения этому пока нет. Официально о завершении миссии корабля было объявлено в 1997 г. Внутри него находится золотая табличка, на которой указано положение Земли в Солнечной системе. По информации Лаборатории по изучению глубокого космоса, последний сигнал от "Пионера-10" был получен 22 января. В тот момент станция находилась на расстоянии 12,2 млрд км от Земли. Чтобы пройти такое расстояние, сигналу, распространяющемуся со скоростью света, понадобилось 11 ч и 20 минут. Последний сигнал наряду с двумя предыдущими был очень слабым и нечетким. Попытка получить сигнал от "Пионера-10" 7 февраля оказалась неудачной, и после нее специалисты по исследованию космоса на связь со станцией выходить не пытались. В настоящее время аппарат продолжает полет к звезде Альдебаран в созвездии Тельца. Предполагается, что станция достигнет цели своего полета через 2 млн лет. http://news.msn.ru/i/print/?article=8877 Попытки учёными обосновать причины отрицательного ускорения (замедления) станции см. здесь: "Пионеры" обнаружили аномалию за пределами Солнечной системы: http://www.awakening.spb.ru/awakening.nsf/page/tema.html?opendocument&p=17E2432E3E33C783C3256F5C007FFBF8&type=view&start=1 ТЕОРИЯ АНОМАЛЬНОГО УСКОРЕНИЯ МЕЖПЛАНЕТНЫХ СТАНЦИЙ ЗА ПРЕДЕЛАМИ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ (ПИОНЕР-10,11): http://www.inauka.ru/blogs/article52514.html -------------------------------------------****-------------------------------------------------------------------- ---В одном фантастическом рассказе (не помню названия) судьбу двух Миров (победу в войне) должен был решить поединок между двумя представителями этих Миров (один из них-Землянин). Для этого их двоих поместили на изолированную Планету, а место поединка имело необычное свойство: их разделяло некое поле, преграда, и проникнуть на территорию своего противника мог ТОЛЬКО Неодушевлённый предмет (палка, камень и т.д.). Чтобы попасть на территорию своего врага и схватиться с ним, Землянин несильным ударом камня по голове, преднамеренно лишил себя Сознания. Несколько долей секунд ему хватило, чтобы в бессознательном состоянии перекатиться на поле противника, прийти в себя, и таким способом попасть на территорию, где и состоялась меж ними схватка. Сознание проникнуть не могло... В нашем же случае, ТУДА (За пределы Сферы), не может пока попасть Сознание. Так мы полагаем. А физический предмет-может? ------------------------------------------------------------***---------------------------------------------------- Опять и опять мы возвращаемся к вопросу: ТО ЛИ НЕБО МЫ ВИДИМ? Наиболее интересные обсуждения по этому вопросу на этом форуме (старая ветка *Человек и Вселенная*-стр. 50-51): Aydolit : Не могу отделаться от ощущения, что звезды на небе всего лишь проекция. Подобная той, что существует в планетарии. Подумайте сами! (...)Вы видели хоть одну фотографию лунного неба усыпанного яркими, жирными звездами? (Атмосфера отсутствует) Я не видел ниодной фотографии. А вы? Nickvoro: Нашёл, кажется, единомышленника :) У меня точно такое же ощущение. Думаю также, что некий механизм, который ответственнен за поддержание этой картинки-проекции или, лучше сказать, виртуальной нереальности для нашего восприятия, по какой-то причине начал давать сбои. Вот, как мне кажется, какое-то подтвердление этому возможно есть в моём сегодняшнем сообщении из темы НЕБО.... Karma: Aydolit.....Nickvoro А мы находимся в некой замкнутой сфере с созданныи миром , микроклиматом....:) А что тогда ВНЕ? Зачем нас заключили в это гетто? Aydolit: Задавая себе этот вопрос, Вы понимаете, что Вы просто не можете отвечать на него, если Вы не открываете ваш разум к целому созвездию возможностей, которые Вы никогда не рассматривали прежде, когда-либо, даже в ваших самых диких мечтах. Тогда, если Вы хорошо по-работаете, (это довольно трудно), Вы можете обнаружить "правду", которую ОНИ хотят, чтобы Вы верили. В действительности это вопрос тысячалетний давности. В разное время множество людей создавали различные теории. Суть их в том, что они - все только различные части того же самого слона, и что тварь является действительно тысячалетнего возраста. Когда Вы подойдете к этому факту, имеется два варианта, или Вы с криком опровергаете, или Вы начинаете отстраняться от очень БОЛЬШОЙ картины, глобально-тысячелетней картины, и Вы видите, что есть очень вонючая крыса где-нибудь. Достигнув той точки, Вы понимаете, что такой заговор не мог быть выполнен людьми - по крайней мере в одиночку. И тогда Вы должны столкнуться с наиболее трудной задачей всего: выяснение, кто или что могло быть позади этого. С уважением, Aybolit P.S. Карма, как вы думаете, коровы понимают почему они не могут покинуть пределы электро-изгороди? (Вопрос риторический) Karma: А вот - Что по-настоящему находится вокруг Земли? Когда это увидит Человек? ....(К Элфи): Если можете - скажите, как ВЫ понимаете это...Потому что я не уверена в том, что я думаю...--- Элфи : Вокруг Солнечной системы мир выглядит совершенно иначе, чем представляет себе его Человек. Король сказал, что Небесная завеса будет снята в Своё Время. Только тогда мы получим право говорить об этом. А пока... Звёзд нет, вместо них Другое. Вспомните, почему зодиакальности даже в старину (да и сейчас) придавали большое значение? (...)Звёзд нет, когда-нибудь люди это поймут. Их не было никогда. (...) Когда Завеса падёт, откроется То, к чему люди будут подготовлены. И тогда они станут другими. Помните тот Разговор Человека на Венере? Прочитайте Его ещё раз. Ричард Бах ===...Я смотрел на звезды и передо мной был как будто занавес, которого на самом деле не было. Занавес отошел в сторону, и я понял все... В другой раз я испытал ощущение безграничного света, который был любовью. Свет был таким сильным, что я молил, чтобы он ушел, я не мог его выдержать. Для меня это было, как ядерная вспышка. Она, как озарение, дала мне силу, дала мне знание о том, кто мы есть и что есть наш дом, и что это - огромная красота.=== -----------------------------------------------***----------------------------------------------------------------- А вот, что говорится о *стекляном небе* В теме *Беседы с сумасшедшими*: Тема: #12548 Сообщение: #349632 13.07.02 09:43 Ответ на #349054 | Александр Федорович РОБОТ ПРОСТРАНСТВА ОКАЯННОГО (ЗЕМЛИ) СВЕРНУЛ МИР. А звезды, в закрытом пространстве, они сохраняют свой вид за счет задержки прохождения. Это ИСКУССТВЕННОЕ НЕБО. РЕАЛЬНОЕ ИНОЕ. Мы в Плеядах. Большая Медведица не что иное, как память, светлая фотография на небе, сохраняющая динамику движения ушедшего мира. Вот так. Тема: #13878 Сообщение: #350454 15.07.02 08:31 Ответ на #350431 | Okacaep Omap ...если вы видите в истинном свете, посмотрите на Солнце и оцените возникшие биоэнергопотоки в Солнечной системе, ЭНЕРГООБМЕН МЕЖДУ СОЛНЦЕМ И ЗЕМЛЕЙ. Надеюсь, посмотреть, накрыв глаза, не будет лень. А видящему истинную карту окружающего звездного неба, вовсе станет непонятно, куда они делись за пределами сжатого в спираль пространства вокруг Солнечной системы. А главное, куда делась Большая Медведица, если рядом Волопас? Тема: #14142 Сообщение: #359134 26.07.02 20:13 Ответ на #358895 | Хорошилин Андрей Я не сектант, не фантаст. На комментарий о звучании туманном, прошу вас обратиться к кому-либо видящему в истинном свете, пусть увидит, одновременно по прочтению, что "на небе"? Там висит. Добавлю, что те, кто видит уже не "стеклянные" звезды, а истинное отображение пространства-масс вокруг, тот знает, где мы, куда пришли. Тема: #14098 Сообщение: #368965 13.08.02 08:13 Ответ автору темы | Оксана К. Что вы найдете по "стеклянным" звездам. Они описывают циркуляции по своим законам в условиях прохождения света в замкнутом пространстве спирального типа, естественное взаиморасположение масс имеет свои законы. Простая попытка учесть это даст полное отсутствие корреляционной зависимости. А вот ввести программу управления мозгом путем опредеделенного моделирования ситуаций (судеб) при помощи искусстванно введенного закона, рассмотрите такую вероятность. По- моему тут не корреляция, а прямая функция управления. Тема: #2850 Сообщение: #417073 08.11.02 12:38 Ответ на #415438 | Кондратьев Виталий Геннадьевич (...)Мы в искусственном мире, где находится препарированный наш разум, разум пришедших сюда людей, поместивших добровольно себя, нас, пришедших для вызволения, созданный здесь разум.(...) Тема: #16577 Сообщение: #425119 19.11.02 00:28 Ответ на #424177 | Александр Николаевич Конев (...)Ведь понять, осознать мир вокруг себя там, за барьером, за силовым щитом пространства Солнечной, это уже полдела.(...) Тема: #17706 Сообщение: #456704 05.01.03 09:12 Ответ на #456681 | Абрамцев Дмитрий (...)Не ходите вы в заоблачные миры. Пора понять, что ментальные проекции, только в определенных участках Земли. Сфера действия удерживающего поля тонкого тела, овоид, ограниченный диаметрами орбит Солнечной Системы. Видели вы там, через телескоп какие-нибудь миры? Поэтому, не представляйте, нету их у нас, вон всю вселенную проверили космическими аппаратами. Нету никаких миров да существ инопланетных в нашей системе! А значит этот мир, куда выводят вас учителя, виртуален. (...) http://offtop.ru/awakening1/view.php?only=&part=8&t=248084&page_msg=1 ----------------------------------------***---------------------------------------------------------- ---Складывая эти и сотни тысяч других *осколков* знаний, памяти и представлений о себе и мире вокруг, рано или поздно каждый подойдет к осознанию если не кто мы, то ГДЕ мы? И вся серьезность рассуждений на тему *угроз из космоса* отпадет сама собой. С Новым Годом! Цитировать
ученик	Добавлено: 29-12-2005 00:45
	Тут Локи прав - незнание закона в некотором роде освобождает от ответственности. Понятие ГРЕХ - это сознательное нарушение закона (заповеди) Христос говорил, что если бы Он не пришёл и не сказал - на людях не было бы греха. А теперь законы объявлены... Причём, что интересно - мы сами на себя накладываем и ответственность за нарушение ДУХОВНЫХ ЗАКОНОВ. Любой человек ведь знает - где он согрешил... Совесть! Потому и тяжко жить с осознанием греха, и хочется излить душу - покаяться... Но не за деньги (и не в Церкви) это надо делать - а наедине с ОТЦОМ. Он везде. Покаяние = осознание неправильного действия. Значит, дальше будешь стараться творить более достойные шаги. И делами искупишь ошибку. Вера без дел мертва. ДУХОВНЫЕ ЗАКОНЫ - законы развития Души! А есть ещё материальные законы - по которым живёт весь мир (всё Мироздание!). Их тоже можно не знать, но от этого они работать не перестают... Один из них - закон Кармы. Что посеешь - то и пожнёшь - есть во всех религиях, и Иисус его не отменял. Пожинать свои плоды придётся - хочешь ты об этом знать или не желаешь - всё равно. Поэтому Христос сказал:"Пришед, найду ли веру на земле?" (о своём втором Пришествии). Поэтому и Суд сразу не начнётся - на многих людях нет греха, так как они не знают духовные законы, как раз в силу многих искажений и разноголосия. Христос снова их напомнит - уберёт ложные толкования, так удобные многим... А потом и жатва. Люди САМИ СЕБЯ разделят на пшеницу и плевелы - по отношению к Слову Христа. "Я дам вам Слово, которое будет судить вас в последний день". "...и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч"(Отк.1,16) "Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы."(Отк.19,15) То есть - ни ОТЕЦ, ни Сын Его никого не судят! Мы сами себя осудим! "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною."(Отк.3,20) А многие не захотят слышать... "Ибо люди более возлюбили тьму..." Цитировать
Heretic	Добавлено: 29-12-2005 00:53
	гыы даёш каждому человеку по другу марсианину . Цитировать
Звёздный Странник	Добавлено: 29-12-2005 14:43
	Внутри него находится золотая табличка, на которой указано положение Земли в Солнечной системе. Попытка получить сигнал от "Пионера-10" 7 февраля оказалась неудачной, и после нее специалисты по исследованию космоса на связь со станцией выходить не пытались. В настоящее время аппарат продолжает полет к звезде Альдебаран в созвездии Тельца. Предполагается, что станция достигнет цели своего полета через 2 млн лет да..да...продолжает...конечно..зэты давно уже этой табличкой подтёрлись )))... А главное, куда делась Большая Медведица, если рядом Волопас? ...тазом накрылась, в лес ушла...с Лисоплясом )))... А мы находимся в некой замкнутой сфере с созданныи миром , микроклиматом....:) трехразовым бесплатным питанием и шашками )))... А что тогда ВНЕ? вне сидит Главврач с историями болезней... Зачем нас заключили в это гетто? ...дык головка бо-бо ))... Складывая эти и сотни тысяч других *осколков* знаний, памяти и представлений о себе и мире вокруг, рано или поздно каждый подойдет к осознанию если не кто мы, то ГДЕ мы? точно...и уже разрешат прогулки по коридору до туалета и обратно ))... ...ну бред написан полный...Хабл тоже в космос не запускали?...сидят и рисуют как ужаленные эти фоты )))... ...Стрелец это не в твою сторону...просто за живое задели, умники блин...а вопрос по Адаму ещё актуален? Локи...то не какие-то циферки, то бабоса пучок...и не форекс эт точно...как с тобой связаться? мыло нарисуй :)...и почему смайлов не стало? Цитировать
Стрелец	Добавлено: 29-12-2005 17:39
	Ах, Странник, странник...Какой же Вы Странник, да к тому же Звездный, если дальше Земли никуда не заглядывали? Или заглядывали? Тогда поделитесь с нами, что Вы там, за *картинкой звездного неба*, обозреваемого с Земли, увидели? Слабо? Так и не ёрничайте о том, чего не знаете. Хотя...оно и понятно. Земным зрением видно исключительно звездное небо. И, даже, задуматься, *а что там, за горизонтом?* и *не тянет*: небо как небо. Все же, правильно ответил Бог на вопрос Ангела: *Что красить?* -*Пустоту*. А: Какой колер? Б: Голубой? Сине-голубой-приятно и вселяет надежду, и трудно понять: есть там впереди что-нибудь или нет ничего? И как фон хорошо: на нем все видать. (Выделено мной). ---Но сначала, нужно подготовить к этому сознание людей. Иначе с ума сойдут. Это-про тех, кто останется и доживет до такого. *Девять миллиардов имен Бога* Артура Кларка читали, наверное? Впрочем, в одном Вы правы: одна из функций этой планеты-временного пристанища людей-как раз-таки и была: лечить и восстанавливать психику людей, тех, что пострадали. Только вот беда: сумасшедшие здесь, изнутри, закрылись от внешнего мира, а ключик-выбросили. Теперь все ищут. А главврач, как Вы его назвали, не снаружи. Это Вы ошиблись... *** Никто на помощь не придет и дров не раздобудет, Никто не сварит ничего ни на каком огне! (...) Тогда спасите вы меня! (...) Но мы-то знаем, Что этот остров Необитаем! (Песенка из к/ф *Про Красную Шапочку*) ---Про нас, то есть. А, вообще-то, загляните сюда, это-по адресу:http://offtop.ru/awakening1/view.php?only=&part=8&t=248084&page_msg=1 Об Адаме вопрос был ВАМ, я ответ знаю. Цитировать
illusion	Добавлено: 29-12-2005 18:48
	Война существует уже миллионы лет,человек в ней никакой роли не играет.Чужое,брошенное,больное пастбище,которое фермеры никак не поделят.Скот,которому нужна забота. Цитировать
Loki	Добавлено: 29-12-2005 20:06
	СЕРГЕЙ RОСТОV: Не надо постить в посторонние темы цитаты неизвестно кого неизвестно о чём. О мировых заговорах производителей кукурузы пишите в своей теме. Те, кому это интересно будут приходить туда, читать, и комментировать Звёздный Странник: Сейчас напишу тебе на ящик в профиле ...и почему смайлов не стало? Враги постарались))) Теперь придётся без смайлов))) Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-12-2005 06:02
	По поводу способа перемещения инопланетян в пространстве, нашел сегодня в 3-й книге Нила Уолша "Беседы с Богом". Там идет диалог о существовании Высокоразвитых Существ во Вселенной и он спрашивает о том, как они путешествуют: "Как они живут? Работают? Путешествуют? Общаются? В высокоразвитых обществах нет путешествий, как вы их понимаете. Их технологии продвинулись так далеко вперед, что у них нет необходимости заправлять ископаемым топливом двигатели громоздких машин, которые перевозят физические тела. В дополнение к тому, что дали новые технологии, значительно продвинулось понимание механизмов ментальной деятельности и самой природы материальности. В результате сочетания этих двух эволюционных достижений у ВРС появилась возможность произвольно разбирать и собирать свои тела, что позволяет большинству существ в большинстве высокоразвитых культур "быть", где им угодно и когда угодно. И преодолевать световые годы в просторах Вселенной? Да. В большинстве случаев. Такие "межгалактические" путешествия выполняются подобно тому, как камешек прыгает по воде. Никто не пытается пройти сквозь Матрицу, которой является Вселенная. Путешественники скорее "прыгают" по ней. Это лучший образ в вашем языке, который может объяснить физику такого перемещения." Это совпадает с той информацией об их способе перемещения в пространстве, что я приводил ранее, в этой теме. Просто интересное подтверждение. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-12-2005 06:07
	Тут Локи прав - незнание закона в некотором роде освобождает от ответственности. То есть если ты не знаешь, что по природному закону тебя должно ударить током, когда нарушаешь технику безопасности и лезешь в трансформаторную - то тебя током не ударит? . Цитировать
Звёздный Странник	Добавлено: 30-12-2005 10:40
	...хотел написать кучу грубостев...вспомнить юношеские горячие годы...даже написал и даже смайлов понатыкал...и когда прочёл так чуть самому в глаз не зарядил ...но потом представил знак зодиака Стрелец...Алиса Милано тоже Стрелец ...а вдруг этот Стрелец такой же красивый как и тот???...и такой же очаровательный???...и такой же любвеобильный???...а можт он ещё и незамужем??? ...а вдруг у этого Стрельца с другой стороны монитора ещё и фигура 90-60-90 (плюс, минус 10 допустимо...не везде - местами, но допустимо )...в конце концов ведь это я даму первый задел ни за что ни про что? ...я ...к томуж на Новый Год когда все ждут радости и чуда и детского смеха и настоящих счастливых улыбок...неее фсё ...гореть мне в аду...ну хоть за девушку и то ладно ...за девушек можно и погореть иногда...не всегда - иногда, но можно ... По поводу способа перемещения инопланетян в пространстве, нашел сегодня в 3-й книге Нила Уолша "Беседы с Богом". ...есть про скачки и в книге, что я выложил вчера в ЧелиВселе ... Цитировать
illusion	Добавлено: 30-12-2005 13:06
	Если кто и хочет не допустить войну,то для этого важно уметь прислушиваться,но вы пропускаете все сквозь себя. Цитировать
Loki	Добавлено: 31-12-2005 07:43
	Всем искателям нло, и просто всем постившим в этой теме, посвящается: ... и летчики преданно летели в небо, но сбивало-пружинило - нло, нло и прятались облака, как будто мы выдумка и нет никого совсем в космосе, в космосе мы снова встретимся в космосе мы скоро встретимся в космосе навечно встретимся в космосе навечно встретимся в космосе, в космосе ... смешается все со всем, пусть будет совсем смешно мы вряд ли уже как все - в космосе, в космосе подумаешь, пустяки - оторваны хвостики отвинчены лапки, но - все равно, все равно ... а в космосе сквозняки, короткие праздники и холодно, и темно - все равно, все равно живи, как захочется, пока все не кончится а после отвертимся - в космосе встретимся! Цитировать
Heretic	Добавлено: 31-12-2005 19:14
	Всех с новым годом Цитировать
icon	Добавлено: 01-01-2006 17:54
	Даааа... На етом форуме все дают прогнозы, вот и мой черед пришел :). Война будет конечно, но не в космосе, а скорей всего между людьми "осознавшими и пробужденными" и всеми остальными.. Причем с одной стороны будут люди с неограниченными способностями типа супермены матричный Нео тоже подходит под описанние, а с другой стороны тоже люди, но тока в танках, в самолетах... По принципу сначала душа, а потом тело.. Вот и сеичас многие перерождаются живьем так сказать. Хотя надеюсь что обойдется без религии, а то жертв будет больше... Хотя не знаю мне кажется сейчас большинство людей чувствуют отрыв от Земного, даже самые низкые.. Так что воевать придется, но вот с кем? Цитировать
astral	Добавлено: 01-01-2006 19:46
	С самим собой, это самая тяжелая война ... Цитировать
drak	Добавлено: 01-01-2006 21:28
	///Война будет конечно, но не в космосе, а скорей всего между людьми "осознавшими и пробужденными" и всеми остальными./// Война будет между мужчинами и женщинами. Женщины победят, о чём горько пожалеют. Цивилизация, которая останется на Земле, будет экстремально агрессивной. Спасёт её только истовая молитва о Любви. Но это будет долго. Там Евангелий и Ветхих Заветов будет написано столько, сколько нам и не снилось. Не спрашивайте меня о датах и сроках. Мне по барабану, я не интересуюсь. Озлобившиеся девчонки, прежде чем клевать меня в темя, представьте - вы проснулись, - а мужиков нет! И НЕ БУДЕТ НИКОГДА. С генной инженерией разберётесь. Рукописи подымете, буквари почитаете. Но мужиков воссоздать у вас не получится. Будете только вы сами получаться. Лесбийство быстро и уныло зачахнет. Сексуальная активность станет рудиментом, и вы будете недоумевать - для чего нужен такой неприкладной орган, как матка??? Смеётесь? Но назовите мне ОДНУ женщину - великого композитора - великого художника - великого учёного - ... - ... - ... Давили вас? Дык лет сто уж как точно не душат! Кто мешает? А никто. Никто. Никто. Цитировать
STEPLER	Добавлено: 01-01-2006 21:53
	Война будет между мужчинами и женщинами. Женщины победят, о чём горько пожалеют. Цивилизация, которая останется на Земле, будет экстремально агрессивной. Спасёт её только истовая молитва о Любви. Но это будет долго. Там Евангелий и Ветхих Заветов будет написано столько, сколько нам и не снилось. Не спрашивайте меня о датах и сроках. Мне по барабану, я не интересуюсь. Озлобившиеся девчонки, прежде чем клевать меня в темя, представьте - вы проснулись, - а мужиков нет! И НЕ БУДЕТ НИКОГДА. С генной инженерией разберётесь. Рукописи подымете, буквари почитаете. Но мужиков воссоздать у вас не получится. Будете только вы сами получаться. Лесбийство быстро и уныло зачахнет. Сексуальная активность станет рудиментом, и вы будете недоумевать - для чего нужен такой неприкладной орган, как матка??? Смеётесь? Но назовите мне ОДНУ женщину - великого композитора - великого художника - великого учёного - ... - ... - ... Давили вас? Дык лет сто уж как точно не душат! Кто мешает? А никто. Никто. Никто. Да-а-а... А ведь только 1 января. и впереди еще неделя... Цитировать
Лентяй	Добавлено: 01-01-2006 22:11
	Драк,что -то ты плохо Новый год встретил.Не иначе как разругался со своей подружкой.Или влюблённость закончилась? Я не понимаю таких людей,которые раделяют человечество по половому признаку.В прошлой жизни мы были женщинами,в этой-мужчинами.В следующей может быть снова женщинами.Может всё-таки смотреть в корень-в душу человека. А виновато всегда только ОНО-ЭГО человека.Другого врага у нас нет. Цитировать
ося	Добавлено: 01-01-2006 22:34
	Драк! У тех же писателей, композиторов и учёных есть матери- не было бы их, матерей ,и где были бы те писатели, учёные и композиторы? Влюбиться тебе надо и всё пройдёт. Цитировать
Sergey	Добавлено: 04-01-2006 02:33
	Смеётесь? Но назовите мне ОДНУ женщину - великого композитора - великого художника - великого учёного - ... - ... - ... Может композиторов мужчин и значительно больше.. Ладно уж... А вот что бы они накомпозитировали бы, если бы не было женщин... Это вопрос. Смотрели бы на мужчин только и вдохновлялись? К тому же - узко ты мыслишь. Женщина - это всего лишь тело определенного пола. А душа воплощается в разные тела. Ты и сам таким был много раз. Так что молчи в тряпочку, материалист и патриархист. Вот родишься в следующий раз девочкой, да и еще в семье мусульман... будет конечно, но не в космосе, а скорей всего между людьми "осознавшими и пробужденными" и всеми остальными.. Пробудившиеся не воюют. На то они и пробудившиеся и осознавшиеся. Пробудившийся он прежде всего наблюдательный. Т.е. он замечает как происходят вещи и каковы результаты. Этим и отличаются высокоразвитые существа. Думаю что тысячелетия войн достаточны, чтобы пробудившимся увидеть, что войны не приводят к миру и избавлению от несчастья. . Цитировать
icon	Добавлено: 04-01-2006 17:18
	2 Drak Даа насчет воины между полами, я пока еше не дошел... Наверное водка раньше кончилась. без смаиликов Воины между полами не будет просто по одной маленькой причине - МУЖСКАЯ СТОРОНА УМНЕЕ, АДНАКА. Да и потом, обидно что нас считают вимираюшими. Потерпим, до первих роботов-прототипов и все. Женшини могут сразу идти лесом. Цитировать
icon	Добавлено: 04-01-2006 17:30
	Пробудившиеся не воюют. На то они и пробудившиеся и осознавшиеся. Пробудившийся он прежде всего наблюдательный. Т.е. он замечает как происходят вещи и каковы результаты. Этим и отличаются высокоразвитые существа. Думаю что тысячелетия войн достаточны, чтобы пробудившимся увидеть, что войны не приводят к миру и избавлению от несчастья. высокоразвитые скажем воевать не будут. Они будут просто зашишаться. :) или наймут низкоравитых чтоб за них повоевали. :) История Земли ето история войн прежде всего. Нас бы с вами не было бы если б наши дедушки 5 лет во второй мировой кое-кого как бумагу не порвали. Цитировать
White	Добавлено: 04-01-2006 18:05
	высокоразвитые скажем воевать не будут. Они будут просто зашишаться. :) Не-а, они дождутся пока их грохнут и с удовольствием покинут Землю Цитировать
Соломон	Добавлено: 04-01-2006 18:07
	Ну как стратеги местечковые, не допустили войну в космосе, а? Цитировать
icon	Добавлено: 04-01-2006 18:30
	Не хватает инфы. Пиндосы все более напоминают бывший Союз с его затягиванием всего что можно и "мирной" политикой. А вообше надо музыку слушать помягче может тогда и многие посты здесь будут помягче. Цитировать
Loki	Добавлено: 04-01-2006 19:38
	А вообше надо музыку слушать помягче может тогда и многие посты здесь будут помягче. Какую предлагаете? Цитировать
Соломон	Добавлено: 04-01-2006 21:23
	Ray Conniff, Shirley Bassy, Robert Maxwell, Rick Wakeman - альбом Friends And Relatives Цитировать
Aybolit	Добавлено: 04-01-2006 21:55
	Хорошо Sergey Пробудившиеся не воюют. На то они и пробудившиеся и осознавшиеся. Пробудившийся он прежде всего наблюдательный. Т.е. он замечает как происходят вещи и каковы результаты. Этим и отличаются высокоразвитые существа. А теперь определите источник данной мысли. Цитировать
Sergey	Добавлено: 05-01-2006 01:03
	icon: Воины между полами не будет просто по одной маленькой причине - МУЖСКАЯ СТОРОНА УМНЕЕ, АДНАКА Да, видно до чего умнейшая сторона человечества довела человечество. Ведь почти все президенты - мужчины. Так? . Цитировать
Sergey	Добавлено: 05-01-2006 01:19
	Aybolit: А теперь определите источник данной мысли. Затрудняюсь сказать. Легче подумать. icon: высокоразвитые скажем воевать не будут... История Земли ето история войн прежде всего. Земля существует дольше человечества. Точнее будет сказать: история земного человечества - это в основном история войн. Это показывает, что наша разумность еще развивается. На Земле люди очень негативны и злы (агрессивны). На других планетах обычно люди бывают добрее, но бывают и такие линии эволюции (развития). Hо редко. . Цитировать
Loki	Добавлено: 05-01-2006 01:49
	На Земле люди очень негативны и злы (агрессивны). На других планетах обычно люди бывают добрее, но бывают и такие линии эволюции (развития). Hо редко. Неужели опять инопланетяне... Я, как представитель агрессивного человечества, слушающий в данный момент неагрессивную музыку (Delerium\Semantic Spaces\04_Incantation), а потому ещё более менее адекватно воспринимающий окружающую действительность, интересуюсь, - откуда такие сведения? Цитировать
astral	Добавлено: 05-01-2006 02:03
	Loki Вообще-то Земля у людей не первая и не последняя планета для эволюции, неужели вы об этом нигде не слышали? Строго говоря и обычных людей можно назвать инопланетянами. Цитировать
Loki	Добавлено: 05-01-2006 02:08
	astral Вообще-то Земля у людей не первая и не последняя планета для эволюции, неужели вы об этом нигде не слышали? Я много чего слышал. Взаимоисключающего. От разных Гуру. Лучше обратите внимание на цитату в верху страницы - " Невозможно попасть в рай одной религии, не попав при этом в ад всех других.... " Цитировать
astral	Добавлено: 05-01-2006 02:12
	Loki Есть, например, теософия, которая считает истину превыше всех религий. Цитировать
Loki	Добавлено: 05-01-2006 02:14
	astral, какую истину? Это слово такое? Так написали бы там, что истина - это то-то и то-то. И споров бы не было Цитировать
astral	Добавлено: 05-01-2006 02:22
	Локи, Истина одна, второй же быть не должно, правильно? Цитировать
Loki	Добавлено: 05-01-2006 02:41
	Неправильно. Есть, по крайней мере, 2 истины – у светлых (ангелочков с крылышками) и у тёмных (демонов из пучин ада). Иначе как объяснить существование и тех и других и паритет между ними? Хотя это тоже никем не доказано Цитировать
Sergey	Добавлено: 05-01-2006 02:41
	На Земле люди очень негативны и злы (агрессивны). На других планетах обычно люди бывают добрее, но бывают и такие линии эволюции (развития). Hо редко. ... интересуюсь, - откуда такие сведения? Отсюда: http://rufon.r2.ru/volume.php?mode=text_show&file=011203210109 Цитировать
Loki	Добавлено: 05-01-2006 02:45
	Высокоразвитые Цивилизации о возможностях долгожительства и питании. Н-да... Поль Брегг не хуже рассказывал про питание Они б лучше дали устройство какое землянам, ну я не знаю, - там микросхему какую-нибудь (безобидную). Чтоб сразу стало ясно - да, это они. А про питание и на семинарах много чего рассказывают. Цитировать
astral	Добавлено: 05-01-2006 02:45
	Что существует в единственном виде - Единый. Если Он Единый, то Второго быть не может. А все, что нас окружает, все, что видимо и невидемо, проявлено и не проявлено, и мы сами это все божественные проявления, в том числе и различные религии. Все эти проявления также совершенны, но только в потенциале, все они стремятся к Идеалу, к Истине и с каждым своим новым проявлением становятся все совершеннее. Ведь в Бесконечности этих проявлений, наверное, и Идеал достижим и Истина. Цитировать
Sergey	Добавлено: 05-01-2006 02:49
	Они б лучше дали устройство какое землянам, ну я не знаю, - там микросхему какую-нибудь (безобидную). Чтоб сразу стало ясно - да, это они. Такой "обмен" существует. Но это не просто так - взяли и дали готовые схемы. Это идет как совместная работа с творческими людьми. Здесь в создании и сам человек участвует. Но люди этого не видят и может даже не догадываются о таком. Могут приходить идеи, например, образы, сны и т.д. Инопланетяне не будут ничего делать такого, чтобы создало зависимость от них, когда мы будем ждать, что нам дадут "что-то такое" готовенькое. Иначе возникнет впечатление, что человек вообще ничего не может, а все идет "откуда-то". И результатом этого станет пассивность, неуверенность в себе и неверие в свои способности что-то сделать и что-то изменить в этом мире. Но это - творческие процессы. И что и откуда приходит в такие моменты сложно сказать однозначно. A они не ставят цель доказать, что они здесь участвовали. Для того, чтобы озадачить людей по поводу своего присутствия, есть другие способы - например, НЛО. Потому что готовые и удивительные схемы и открытия могут быть созданны коллективной работой сознаний людей, которые в данное время находятся на том же уровне "мыслительного процесса". Скажем, мои размышления могут "подсоединиться" к размышлениям другого человека, мыслящего в данный момент о том же. Так же как и я могу, в таком состоянии, принимать мысли человека, мыслящего о том же. Это - коллективное творчество и здесь авторы - ВСЕ. И так как для мысли нет расстояний и границ, то соавторами могут быть и инопланетяне. Так и живут и творят развитые существа. . Цитировать
Loki	Добавлено: 05-01-2006 03:26
	Что существует в единственном виде - Единый. Если Он Единый, то Второго быть не может. Где ж сказано, что он единый? Про кого? Про Творца? Так ведь может быть и ещё один, и ещё. Этот вот, например, построил левую часть Вселенной, а тот правую все они стремятся к Идеалу, к Истине и с каждым своим новым проявлением становятся все совершеннее. Ведь в Бесконечности этих проявлений, наверное, и Идеал достижим и Истина. По этой логике получается, что через много-много лет появятся ещё Творцы, и понастроят ещё Вселенных, хороших и разных Sergey Ага. Опять таки всё вписывается в схему, - мы не можем это делать публично, но эти же самые личности впоследствии задним числом утверждают, что таки да - вот это вот гениальное прозрение гражданина Сидорова, было осуществлено вспоможением инопланетян с помощью коллективного разума Может где-то здесь кроется противоречие? Цитировать
Heretic	Добавлено: 05-01-2006 06:07
	Истина она одна ,но она может быть очень большой и вмещать в себя море всего и часто истина неможет быть однозначьной типа да или нет,все в етом мире относительно как говорил Энштейн "один волос на голове это мало ,а в тарелке супа много". Цитировать
Heretic	Добавлено: 05-01-2006 06:16
	Творец - как много в этом слове,мож все ети планетяне они сами хотят узнать, а что будет дальше во вселенной,а чтоб узнать им надо её изучить,а чтоб изучить им одной своей точки зрения мало,им надо много философий ,культур,короче точек зрения им надо разнообразие причем не токо себе подобных,мож мы все и каждый из нас через миллиард реинкарнаций научиться создавать планеты и целые звездные системы усилием воли,а что потом?ради чего?вот чтобы ето узнать надо много нетоко знаний ,а точек зрения,ибо истина она будет огромной по размеру. Цитировать
Loki	Добавлено: 05-01-2006 07:08
	ибо истина она будет огромной по размеру. А то - Мы услышим, - сказал Хвуудт, - ответ на Главный Вопpос Жизни... - Вселенной! - подхватил Колнгкилл. - И Всего Такого...! Колнгкилл жестом обоpвал pазговоp. - Мне кажется, Глубокомысленный готовится что-то сказать! Мгновение стояла тишина, полная напpяженного ожидания. Огоньки на пульте ожили, замигали, как бы пpобуя себя, и, наконец, замеpли. Из динамиков пополз низкий мягкий гул. - Добpое утpо, - наконец, сказал Глубокомысленный. - Э-э... добpое утpо, о Глубокомысленный, - неpвно отозвался Колнгкилл, - ты можешь сказать нам... э-э... то есть... - Ваш Ответ? - величественно пpеpвал его Глубокомысленный. - Да. Могу. Двух опеpатоpов била неpвная дpожь. Тысячелетия ожидания пpошли не впустую. - Он действительно существует? - выдохнул Хвуудт. - Он действительно существует, - подтвеpдил Глубокомысленный. - Главный Ответ? На Главный Вопpос Жизни, Вселенной, и Всего Такого? - Да. Обоих обучали и специально готовили к этому моменту, вся их жизнь была подготовкой к нему, они еще пpи pождении были выбpаны, чтобы стать свидетелями Ответа, и все pавно они не могли сдеpжать pадостных восклицаний. Они хлопали дpуг дpуга по плечам, и веселились, как дети. - И ты готов выдать его нам? - успокоившись, спpосил Колнгкилл. - Готов. - Сейчас? - Сейчас. Оба опеpатоpа облизали сухие губы. - Хотя я не думаю, - добавил компьютеp, что он вам понpавится. - Неважно! - сказал Хвуудт. - Мы должны знать его! Сейчас же! - Сейчас? - пеpеспpосил Глубокомысленный. - Да! Сейчас! - Отлично, - сказал компьютеp и снова погpузился в молчание. Хвуудт и Колнгкилл тpепетали. Напpяжение становилось невыносимым. - Сеpьезно, он вам не понpавится, - заметил Глубокомысленный. - Говоpи! - Отлично, - сказал компьютеp. - Ответ на Главный Вопpос... - Ну...! - Жизни, Вселенной, и Всего Такого..., - пpодолжал компьютеp. - Ну...!!! - Это... - сказал Глубокомысленный и сделал многозначительную паузу. - Ну...!!!!!! - Соpок два, - сказал Глубокомысленный с неподpажаемым спокойствием и величием. Прежде, чем кто-нибудь заговорил, прошло много, много времени. Углом глаза Хвуудт видел море напряженно ожидающих лиц на площади. - Нас разорвут в клочки, да? - прошептал он. Цитировать
PrintF	Добавлено: 05-01-2006 08:03
	Локи - так прально, какой вопрос, такой и ответ Цитировать
Heretic	Добавлено: 05-01-2006 09:14
	Я вообщето говорил не о конкретной истене о вселенной ,я говорил о понятие истина как таковое. Цитировать
astral	Добавлено: 05-01-2006 19:59
	Что существует в единственном виде - Единый. Если Он Единый, то Второго быть не может. Где ж сказано, что он единый? Про кого? Про Творца? Так ведь может быть и ещё один, и ещё. Этот вот, например, построил левую часть Вселенной, а тот правую Богов много - посмотри на звезды и планеты, ведь это бывшие люди, не обязательно нашей планеты, взошедшие Богами, поэтому и Вселенная расширяется. На то он и Единый, что кроме него ничего нет и все имеет бытие только в Нем и Боги и звезды и планеты и люди и инопланетяне и т.д., а иначе была бы просто дурная бесконечность. Он есть Первопричина, от Него все исходит и к Нему все возвращается. Мы и сами творцы, только творения наши из песка на берегу моря, которые первая же волна разрушит - это я о материальных творениях вроде Вашей микросхемы, и нас за это даже хвалят, как маленьких детишек, надо же на чем то учиться. Путь к звездам лежит внутри, а не снаружи. Усовершенствовать нужно себя свое сознание, а не технику. Техника это тупиковый путь она же не вечна, это все ветрам на разрушенье. Создавая технику мы всего лишь учимся творить - приобретаем опыт, развиваем сознание. А самая совершенная техника находится внутри человека - в центрах его сознания. Человек ведь тоже является малой вселенной, так сказать зародышем Бога со всеми вытекающими отсюда последствиями. И если сейчас мы строим песочные замки, то в будующем будем и творцами хороших и разных Космосов, да и каждая песчинка когда-то через эоны времен станет Звездой. Цитировать
Sergey	Добавлено: 06-01-2006 03:08
	Loki: Опять таки всё вписывается в схему, - мы не можем это делать публично Мы можем. Но в этом нет необходимости. Так сказать, все можно, но не все полезно. Loki: но эти же самые личности впоследствии задним числом утверждают, что таки да - вот это вот гениальное прозрение гражданина Сидорова, было осуществлено вспоможением инопланетян с помощью коллективного разума По сути нет разницы, откуда у тов. Сидорова прозрение. Это отследить невозможно, потому что мысль свободна. Ну думал думал и прозрел. И слава Богу. И не важно, знает ли прозревший, что в этом участвовали (или не участвовали) инопланетяне, или нет. Ведь самое главное результат, а не кто в его создании участвовал. И от этого ведь сама возможность существования инопланетян и их участия в нашей жизни нисколько не уменьшается. Loki: Может где-то здесь кроется противоречие? В чем например? . Цитировать
Sergey	Добавлено: 06-01-2006 03:12
	Heretic: мож все ети планетяне они сами хотят узнать, а что будет дальше во вселенной,а чтоб узнать им надо её изучить,а чтоб изучить им одной своей точки зрения мало Я думаю что однажды кончаются точки зрения и просто есть знание о том, как все есть. И это знание также со временем расширяется. Цитировать
PrintF	Добавлено: 06-01-2006 07:59
	как можно познать вселенную если она постоянно расширяется и развивается? в любой своей точке, а? Цитировать
Стрелец	Добавлено: 06-01-2006 09:03
	А вот, что говорится о *стекляном небе* В теме *Беседы с сумасшедшими*: РОБОТ ПРОСТРАНСТВА ОКАЯННОГО (ЗЕМЛИ) СВЕРНУЛ МИР. А звезды, в закрытом пространстве, они сохраняют свой вид за счет задержки прохождения. Это ИСКУССТВЕННОЕ НЕБО. РЕАЛЬНОЕ ИНОЕ. Мы в Плеядах. Большая Медведица не что иное, как память, светлая фотография на небе, сохраняющая динамику движения ушедшего мира. Вот так. Владимир Б. ---Опять и опять мы возвращаемся к вопросу: ТО ЛИ НЕБО МЫ ВИДИМ? От безграмотных высказываний "Деласера" к прямому практическому осмыслению тут, меня понял бы любой штурман или человек, знакомый с навигацией и ее принципами. Следует описать разницу наблюдений окружающей обстановки, человеком, находящимся на борту судна, в середине его наблюдением из иллюминатора или рассказам бывшего на борту, рассказавшему - тому человеку, который никогда не видел из внутреннего помещения, что там, снаружи. А также описания мира вокруг корабля штурманом, видящим окружающую обстановку мира и происходящего вокруг - через индикатор истинного и (или) - относительного, движения. Разница, огромна, однако, окружающая обстановка, неизменна и все что находится рядом во время движения, "уплывает" назад, а все, что впереди, появляется как новое и неизведанное. Итак, представив солнечную как корабль и смоделировав окружающую обстановку, в виде простой обстановки окружающего пространства, увидят движущуюся со своими скоростями, массу объектов и происходящие со своими скоростями процессов в реальных объемных пространствах, картину этих процессов. В обстановке, отражающей, относительное движение, мы видим иную картину, когда все окружающие предметы и объекты, искажены и "смазаны" по направлению к вектору скорости солнечной системы, противоположному вектору ее движения. Все наблюдаемые процессы, будут искажены и непонятны, потому, что к каждому процессу, добавится суммирующий вектор скорости своего корабля - солнечной системы, которая велика и по некоторым оценкам, растет, а на самом деле, стабильна и составляет около 35 км в сек. Наблюдатель же, находящийся "на борту" - вовсе, не видит реальной обстановки, как и истинном движении (ИД) так и в относительном движении (ОД) - он размещен не просто на борту указанного "корабля", а на одной из его составных частей и внутри этой самой части - на поверхности планеты Земля. А видим мы, не просто, а в диапазоне солнечного света, имеющего условия прохождения через атмосферу, как от прямого источника солнца, так и от иных солнц, так и в отраженном свете от наблюдаемых масс и предметов в пространстве. И эти наблюдения тем искажены, что скорости их прохождения через атмосферу разны в отраженном свете. Не забудем еще и эффект Доплера и фактор смещения спектра, а так же многие другие факторы, искажающие наблюдение реальной картины обстановки вокруг солнечной системы. Поэтому, конечно, мы видим, определенное отражение на картине "плоского" неба видимых светящихся объектов, но от реального их расположения это так далеко, как далеко звездные системы соседних галактик от нашей планеты. Таким образом, астрономические наблюдения обязаны сопровождаться анализом в режиме истинного движения, исключающего вектор собственного движения в пространстве, так и субъективное мышление наблюдателя, могущего представлять себе объемную картину обстановки вокруг - таковы операторы авиации - авиационные диспетчеры, водящие самолеты, операторы морской обстановки = хотя и обстановка там, приближена к обстановке, плоской земли. Не забывайте также то, что окружающая обстановка так званой плоской земли и так званого плоского неба (приводят по формулам приведения), это обычные термины геодезии и операторов, прибегающих к таким реализациям представлений в мозгу - ведь видят они изображения на плоских экранах. О том, что не каждый штурман, умеет ориентировать себя в картине даже на современной экране индикатора истинного движения, даже при современной аппаратуре, достаточно привести картину большого морского порта с интенсивным движением, где будь самая современная, аппаратура истинного движения, а предоставляют, своего лоцмана – штурмана, поскольку знание обстановки немаловажный фактор в наблюдении окружающей обстановки с движущегося корабля, а мы видим мир вокруг нас – ВПЕРВЫЕ. Поэтому моделирование окружающей как сейчас зовут 3D обстановки на экранах современных компьютеров с использованием реального отображения, рекомендую производить еще и с привлечением опытного оператора умеющего сопровождать и «держать» объекты, обладающего высокой устойчивостью психики, а таких НА ВЕС ЗОЛОТА и хороший авиационный или морской оператор – высоко ценится в любой авиакомпании, как говорят – днем с огнем не найти! Не зря виртуальные картины на компьютере, не каждый может вообще, наблюдать. Мир смотреть надо уметь, а безграмотное описание виртуальных картин, пытающихся воспроизвести по памяти «видящими» невесть, что пока людьми, приводит не к пониманию происходящего, а к привлечению снова оккультных толкователей. Мы, в особенности те, в чьем мозгу, появляются некие виртуальные картины, должны знать. Что видим, чтобы не сойти с ума и не стать «всемогущим» толкователем, который за свои видения обязывает нести ему гроши в большом количестве, а также проявлять чувство превосходства перед иными людьми тем. Что в них эти картины возникают и они, мол - избраны. Как "избраны", так и переизбраны будут. Неграмотные Видящие не нужны и энергетика им, будет снята если не поймут. Нет у них, видящих и слышащих, специфических особенностей и генных начал какого-либо разума "от веганцев или от плеядеанцев и других иностранцев", чтобы их выделять и не по таким критериям это сделано. Просто статистическая выборка по случайному признаку со всех жителей Земли. Поэтому не избранные они, а случайно выбранные компьютером со всех жителей планеты Земля. Вот так. __________________ Владмир http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=3652&page=40 Цитировать
STEPLER	Добавлено: 06-01-2006 10:17
	Стрелец ВЫ знаете, а это может быть и правдой. Очень даже неплохо! Извините за флуд, но понравилось! Цитировать
Стрелец	Добавлено: 06-01-2006 16:18
	STEPPLER, Начало размещено на 14-ой странице этой темы (Добавлено: 28-12-2005 17:39), а САМОЕ начало-в разделе *Человек и Вселенная* в теме *Беседы с сумасшедшими*. Часть1 : *Чудо-Юдо-Рыба-Кит: Земля и люди на ней (заметки на рукавах).*: http://offtop.ru/awakening1/view.php?only=&part=8&t=248084&page_msg=1 Там и описано ЧТО такое Земля в составе Солнечной, и ЧТО на ней делают Люди. Намек есть и в самом названии темы по ассоциации со сказкой Ершова *Конек Горбунок*. Нужно лишь уметь *складывать*. Цитировать
Loki	Добавлено: 06-01-2006 20:16
	Стрелец: Нужно лишь уметь *складывать* Опять таки всё упирается в личные предпочтения и взгляды astral: Человек ведь тоже является малой вселенной, так сказать зародышем Бога со всеми вытекающими отсюда последствиями. Помните концовку фильма "Люди в Чёрном"? Есть хорошая фраза "Для мира - ты КТО-ТО... А для кого-то - ты целый МИР!" Мы уже и так боги... Для кого-то. Sergey: В чем например? В том, что все "чудеса" сначала происходят, а уже потом появляется некто и с гордостью говорит "Не стоит благодарности. Это сотворил я" Задним умом все крепки Цитировать
Стрелец	Добавлено: 06-01-2006 20:58
	Стрелец: Нужно лишь уметь *складывать* Loki: Опять таки всё упирается в личные предпочтения и взгляды ---Какие *личные предпочтения и взгляды* могут быть при наблюдении этого мира, его физических и иных законов? Солнечная система -прежде всего система гироскопов, и при том СЛОЖНАЯ система! Кто-то же ее СОЗДАЛ? Кто-то же ее ЗАПУСТИЛ? А, может, она сама так взяла, да и образовалась *втихомолку*? Сама себе придала поступательно вращательное движение и несется вокруг некой оси-одного из руковов галактики, при том что, ее движение(перпендикулярно рукаву Галактики) как-то *не вписывается* в общие *стандарты*. А эта красивая картинка звездного неба...Как ты думаешь, КАК выглядят объекты, свет от которых может идти отнюдь не прямолинейно и со скоростью распространения отличной от скорости света? По-моему, СМАЗАНО такое *видение* должно бы быть. Фотографируя ночью автотрассы обычным фотоаппаратом, получам нечто *РАЗМЫТОЕ*, но никак не четкую фотографию проезжающей мимо машины. Чтобы ее заснять, нужен СПЕЦИАЛЬНЫЙ объектив, чтобы положенную ВЫДЕРЖКУ делал. Вот тебе и ПЛАНЕТАРИЙ. КРАСИВО, но НЕРЕАЛЬНО. Цитировать
Loki	Добавлено: 06-01-2006 21:19
	Стрелец: ---Какие *личные предпочтения и взгляды* могут быть при наблюдении этого мира, его физических и иных законов? А такие Имеем - планета Земля. Учёные. Последовательность действий: 1. Земля... Плоская! Находится в центре мироздания. А Солнце - приводится в движение колесницей бога. 2. Нет. Земля на самом деле плоская и... Покоится на черепахе! Которая весело плавает в водах мирового океана. А Солнце - это шарик на небосводе. И если построить достаточно большую лестницу, то можно до него дотянуться 3. Нет... Земля - это вогнутая сфера! Где-то посреди мирового льда... 4. Нет. Земля - это шар! (за кулисами уныло догорает Дж. Бруно) 5. Земля вовсе не центр Вселенной, и не Солнце вращается вокруг Земли, а Земля вокруг Солнца. (церковники фрактуют жд. вагоны и рассылают отлучения от церкви пачками ) 6. Земля - единственная планета во Вселенной, где есть жизнь... 7. Не может быть! Жизнь? На Марсе? Вывод: несмотря на неизменность условий эксперимента, результаты почему-то получаются разные Цитировать
Стрелец	Добавлено: 06-01-2006 21:44
	А почему ты решил, что условия всегда были одинаковые, и где-то нет перечисленных тобой *моделей*? Путь такой длинный, а условия везде такие разные... Но мы живем СЕЙЧАС, и УСЛОВИЯ вокруг-ТЕ, что ЕСТЬ, а не были КОГДА-ТО...И сознание людей, все же, выросло за последнюю сотню-полторы лет. Достаточный уровень для того, чтобы хорошенько задуматься над *картинкой с небесной завесью*. Многое сказано людям через сказки и другие художественные произведения. Больше всего-в фантастике, на мой взгляд. И в небезысвестном тебе *Путеводители по Галлактике* (Ах, какая книга!) помнишь, как перемещались в замороженном виде (анабиозе) переселенцы на корабле? И летели они-не к Земле ли? Или ты считаешь, что лучше всю дорогу (в неподдающемся исчислении в земном эквиваленте лет) жить в тесных отсеках жилых помещений большого, но корабля? Куда как лучше на поверхности, НА травке да ПОД Солнышком...Но для этого биосфера нужна-без нее белковым телам нашей *конструкции* не выжить и секунды. Но это уже -забота *бога* (тех, кто ее, биосферу, создавал). И поведано об этом в шутливой форме в кукольном спектакле Образцова *Божественная комедия*: (А-Ангелы. Б-Бог.) А: Опять что-нибудь будете создавать? Б: Опять будем создавать. Организуем Небо. Называется Твердь. А: Твердь? Что-нибудь твердое будет? Б: Ну, раз Твердь, то, конечно, твердое, вроде крыши. А: А...вроде крыши...Значит, простору больше не будет? Б: Ну да, вот. Не будет. А: А, это чтобы не стремились куда не надо... Б: Да, чтоб...Что-то ты стал много вопросов задавать? Смирно! Организуем Твердь, называется *Небо*. А: А как организовывать? Б: Красить, и все! А: А что красить? Б: Пустоту! А: Какой колер? Б: Голубой? Сине-голубой-приятно и вселяет надежду, и трудно понять: есть там впереди что-нибудь или нет ничего? И как фон хорошо: на нем все видать. *** Об этом и в Библии упоминается. Для развитых людей смысл сказанного постепенно, но доходит. Намеков дано много. Но если все, как один, *пялятся* в небо, в ожидании вторжения...да еще на *Высшем уровне правительств*...То недалеко мы в своем развитии преуспели. А жаль. Цитировать
Loki	Добавлено: 06-01-2006 22:23
	А почему ты решил, что условия всегда были одинаковые, и где-то нет перечисленных тобой *моделей*? Путь такой длинный, а условия везде такие разные... Но мы живем СЕЙЧАС, и УСЛОВИЯ вокруг-ТЕ, что ЕСТЬ, а не были КОГДА-ТО... Нет, это решительно невозможно Неужели ты думаешь, что за 3000 лет вокруг нас всё менялось? И длина экватора, и Земля была то плоская, то вогнутая, то на черепахе каталась и прочее и прочее Ещё в 3-ем веке до н.э. греческий учёный Эратосфен рассчитал длину экватора с погрешностью около одного процента. С тех пор она не изменилась Далее, цитирую Кто бы ни являлся строителем Великой пирамиды, он знал длину экватора, продолжительность года с точностью до нескольких знаков после запятой — а эти знания вновь стали доступными только в XVII веке. Древние архитекторы также знали протяженность земной орбиты, удельный вес земли, 2б000-годичный цикл равноденствия, ускорение силы тяжести и скорость света. Это тоже ничего с тех пор не менялось. Условия не менялись, а Земля то плоская, то вогнутая, то вообще шар КАК выглядят объекты, свет от которых может идти отнюдь не прямолинейно и со скоростью распространения отличной от скорости света? Свет имеет свойство частиц и волн. И его скорость равна скорости света Так гласит теория относительности. Фотографируя ночью автотрассы обычным фотоаппаратом, получам нечто *РАЗМЫТОЕ*, но никак не четкую фотографию Это потому что свет падает на плёнку не одномоментно, а именно то время, пока открыт объектив (или что там открыто) предположим 1\60 секунды, - за это время, такой быстродвижущийся объект как машина, успеет сместится достаточно далеко от наблюдателя (читай фотоаппарат), т.е. плёнка стоит на месте, и фиксирует на себя изображение, которое успевает сместится. Одно накладывается на другое, - вот и получается размытость. Всё равно что на одну плёнку два раза снять. Такая же фигня выйдет с размытостью Это тоже самое, как во время съемки неподвижного объекта дёрнуть фотоаппарат и получить на выходе размытость. - даже если это будет очень даже неподвижный объект – вроде деревянного забора Цитировать
Стрелец	Добавлено: 06-01-2006 22:58
	А кто же говорит о 3 000 земных лет? По-моему, я ясно написала: (*...всю дорогу в неподдающемся исчислении в земном эквиваленте лет)...* (цитата из моего сообщения, см. выше). Не *меряется* это Земными годами, нет таких чисел. Да и время было другое-В РАЗНЫХ-то Пространствах. Но не об этом речь. Интересно, почему люди пытаются СЕЙЧАС жить представлениями, что были ТОГДА? Ведь наука *шагнула* далеко вперед, и слово *гироскоп* все слышали, а уж его упрощенную модель-юлу, точно в детстве крутили все. Так неужели не появляется хотя бы смутной, но ассоциации с направленным движением Солнечной системы? Ведь не разлетается же на отдельные планеты, а движется ВСЯ ВМЕСТЕ, и не хаотически, а математически выверянно, перпендикулярно одному из рукавов галлактики, что, в общем-то, несвойственно отдельно взятой планете. Неужели система сама *взяла и образовалась*? А изначальный толчек, импульс спиралевидного движения* Кто-то же *крутанул*? Юла-то в детстве сама собой не начинала по комнате вертеться? Насчет автострады пример не совсем удачный, согласна. Но общее впечатление *размытости*, думаю, в чем-то похоже. Или приведи свой пример. Кстати, в описанной тобой причине размытости фотографирования машин с автотрассы обычным объективом из-за разницы попадании и фиксации света на пленку, тоже самое происходит и с нашим зрением-когда свет на сетчатку попадает НЕ одномоментно. Дело в том, что из-за таких больших расстояний и размеров космических объектов, свет от них попадает в наш глаз ОДНОМОМЕНТНО, и никакой смытости нет. Но, если свет идет от объекта НЕ по прямолинейной траектории и(или) по-другому отражается и скорость у него иная-не постоянная скорость света, то такой, *чистый* свет мы, пожалуй, и будем видеть как нечто *размытое*. ИМХО. Про распространение света более и(или) менее можно утверждать в ПРЕДЕЛАХ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ. А что там, за *окошком* не знает никто. Для этого надо ТАМ быть. *Хроники Амбера* Р. Желязного читал-как там описывается ХАОС? Но и там, как оказалось, ЖИВУТ. Цитировать
Loki	Добавлено: 06-01-2006 23:21
	А кто же говорит о 3 000 земных лет? По-моему, я ясно написала: (*...всю дорогу в неподдающемся исчислении в земном эквиваленте лет)... Стрелец, мы с тобой говорим каждый о своём Я говорил, что на протяжении истории, не смотря на неизменность внешних условий - менялось представление о естественных законах и месте Земли во Вселенной. Ты же написала, что может, и менялись, и как я понял именно этим и объясняется смена теорий - потому что все они в какой-то момент времени были верны А почему ты решил, что условия всегда были одинаковые, и где-то нет перечисленных тобой *моделей*? Путь такой длинный, а условия везде такие разные... В ответ на это я привёл доказательства, что вокруг ничего не менялось - зато менялись представления. Вот Цитировать
Стрелец	Добавлено: 06-01-2006 23:25
	Верно, мы друг друга не совсем поняли. Что было-то было (это -про историю людей .) Сейчас же интересно другое: ТО ЛИ НЕБО МЫ ВИДИМ? Цитировать
Loki	Добавлено: 06-01-2006 23:28
	ТО ЛИ НЕБО МЫ ВИДИМ? Профессионалы по разглядыванию неба - астрономы, утверждают, что да Это наглядно подтверждают такие занятные вещи как красное смещение, разбеги галактик, реликтовое излучение и прочие интересности Цитировать
Loki	Добавлено: 06-01-2006 23:36
	Стрелец, как тебе моя новая ава? Блин. Никого тут нету Цитировать
Стрелец	Добавлено: 06-01-2006 23:42
	Профессионалы(астрономы-ученые)-утверждают, фантазеры(фантасты) предполагают, в результате мачтания фантастов становятся БЫЛЬЮ. Новая аватарка мне твоя очень нравится. Люблю природу. Цитировать
Sergey	Добавлено: 06-01-2006 23:49
	как можно познать вселенную если она постоянно расширяется и развивается? в любой своей точке, а? Расширять свое знание вместе с ней Цитировать
Loki	Добавлено: 06-01-2006 23:52
	Расширять свое знание вместе с ней А потом ведь последует неминуемое сжатие Придётся глупеть на глазах Цитировать
Sergey	Добавлено: 06-01-2006 23:57
	Loki: Sergey: В чем например? В том, что все "чудеса" сначала происходят, а уже потом появляется некто и с гордостью говорит "Не стоит благодарности. Это сотворил я" Задним умом все крепки Если кто-то так и говорит, то он скорее всего просто не знает, что мысль свободна и его личные открытия могут оказаться результатом коллективной работы. Кто имеет такое знание, тот таких заявлений не делает. Иисус, например, говорил: "Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя" . Стрелец: Опять и опять мы возвращаемся к вопросу: ТО ЛИ НЕБО МЫ ВИДИМ? Можно было сказать короче: мы видим небо нашего прошлого : cвет от звезд, которые мы видим ночью, идет иногда миллионы лет; oт солнца, кажется, 8 минут и т.д. У меня такие мысли приходили по этому поводу: получается что если иметь "устройство", которое сможет двигаться "по лучу света" в направлении какой-нибудь звезды, то можно будет наблюдать ее прошлое в избранный момент времени. То жe самое, если уметь двигаться "по лучу света" в направлении ОТ Земли, то можно наблюдать ее прошлое в любой точке ее истории. . Цитировать
Стрелец	Добавлено: 07-01-2006 00:12
	PrintF: как можно познать вселенную если она постоянно расширяется и развивается? в любой своей точке, а? Сергей: Расширять свое знание вместе с ней Локи: А потом ведь последует неминуемое сжатие Придётся глупеть на глазах ---Если явление процесса прогресса и регресса всей цивилизации определяется ее ОБЩЕСТВЕННЫМ сознанием, то приходится констатировать: мы УЖЕ регрессируем. И принятие все новых и новых законов об узаконивании половых извращений-тому пример. Как думаете, долго Природа будет терпеть такие издевательства? Цитировать
Sergey	Добавлено: 07-01-2006 00:15
	Loki: Расширять свое знание вместе с ней А потом ведь последует неминуемое сжатие Придётся глупеть на глазах Это еще как сказать. Где-то сжимается, а где-то расширяется. Все в равновесии. Цитировать
Стрелец	Добавлено: 07-01-2006 00:18
	Стрелец: Опять и опять мы возвращаемся к вопросу: ТО ЛИ НЕБО МЫ ВИДИМ? Сергей: Можно было сказать короче: мы видим небо нашего прошлого. ---А если я тебе скажу, что мы видим не только свет прошлого, но и будущего, ты мне поверишь? Цитировать
Loki	Добавлено: 07-01-2006 00:19
	Как думаете, долго Природа будет терпеть таие издевательства? Опять отвечу цитатой - у автора лучше получилось выразить эту мысль вы считаете, что все здесь обстоит так, как и должно быть в этом уголке мира, где человек не нарушает естественный баланс? - предположил я. Она помедлила с ответом, а потом сказала: - Если бы я прибегала к подобным выражениям, то ни на что не годилась бы в своей области. На секунду я удивился, но потом понял, что она скорее всего имела в виду. - "Естественный баланс"? Но ведь это достаточно общепринятое выражение. Разве нет? - Да, вполне общепринятое, как вы сказали, но и вредное. - Не понимаю, почему. Мы же столько раз нарушали этот баланс, что за последние двадцать-сорок лет изменилась половина мира. Она стала терпеливо объяснять: - Это выражение вредно потому, что непродуманно и вводит в заблуждение. Прежде всего, представление, что человек в состоянии нарушить то, что вы называете "естественным балансом", свидетельствует о человеческой самонадеянности. Оно подразумевает, что сам человек стоит над природными процессами - снова все те же "люди как боги". Человек - продукт природы, может, наиболее совершенный и активный, но развивался он благодаря ее эволюции. Он - часть этого эволюционного процесса. Что бы он ни делал - это заложено в его природе, иначе он оказался бы неспособен это исполнить. Неестественным он не является и не может быть. Он со всеми его способностями такой же продукт природы, как и динозавры с их способностями. Он - орудие естественных процессов. Во-вторых, "естественного баланса" как такового не существует. И никогда не было. Это фикция, миф. Попытка свести весь мир к аккуратной статичной картинке, которая вполне понятна и предсказуема. Это часть концепции священного порядка вещей, где всему было предписано свое место и назначение, - а каждому человеку предназначено определенное от рождения место и цель в обществе. Представление о естественном балансе восходит прямо к магическим первоосновам: левое балансирует правое, черное - белое, добро - зло, силы небесные - воинство Сатаны. Попытки привести видимый хаос мира в некий порядок с помощью понятия сбалансированных начал возникали с незапамятных времен и не прекращаются и по сей день. Наш ум ищет разумных объяснений, потому что рациональность и сбалансированность создают у нас иллюзию стабильности, а мысль о лежащем в основе постоянно успокаивает. Поиски постоянства самые непреходящие - и самые бесплодные из всех. Джон Уиндем. Паутина Цитировать
Sergey	Добавлено: 07-01-2006 00:19
	Стрелец: Стрелец: Опять и опять мы возвращаемся к вопросу: ТО ЛИ НЕБО МЫ ВИДИМ? Сергей: Можно было сказать короче: мы видим небо нашего прошлого. ---А если я тебе скажу, что мы видим не только свет прошлого, но и будущего, ты мне поверишь? Какого именно из множества будущих? . Цитировать
Loki	Добавлено: 07-01-2006 00:22
	---А если я тебе скажу, что мы видим не только свет прошлого, но и будущего, ты мне поверишь? Какого именно будущего из множества будущих? Всё. Приплыли... Стрелец и Sergey - вы ещё вспомните диспуты про то, сколько духов поместится на конце иглы Цитировать
Стрелец	Добавлено: 07-01-2006 00:30
	Нисколько-это РАЗНЫЙ уровень плотности материи. Цитировать
Sergey	Добавлено: 07-01-2006 00:33
	Loki: "Во-вторых, "естественного баланса" как такового не существует. И никогда не было. Это фикция, миф. Попытка свести весь мир к аккуратной статичной картинке, которая вполне понятна и предсказуема." Наверное лучше называать это не балансом, а процессом саморегуляции. Как он есть у человека - продекта природы - так он есть и у самой природы, как в земном масштабе, так и в космическом. Это говорили инопланетяне и об этом же я нашел в одной из последних книг Нила Уолша "Беседа с Богом. Новые откровения"(интересный фрагмент, я его потом опубликую там же). Loki: Всё. Приплыли... Стрелец и Sergey - вы ещё вспомните диспуты про то, сколько духов поместится на конце иглы Loki - А ты что, разве не знаешь? 10.000 " Согласно описаниям, душа по своим размерам равна одной десятитысячной части кончика волоса. „Шветашватара Упанишад" (5.9) подтверждает это: „Если разделить кончик волоса на сто частей, а затем каждую из них снова разделить на сто частей, то каждая такая часть будет иметь размер души." Также и в „Бхагаватам" говорится: “Существуют бесчисленные частички духовных атомов, размером в одну десятитысячную кончика волоса". (Бхагавад-Гита, глава 2) Цитировать
Sergey	Добавлено: 07-01-2006 02:03
	Sergey: Наверное лучше называать это не балансом, а процессом саморегуляции. Как он есть у человека - продукта природы - так он есть и у самой природы, как в земном масштабе, так и в космическом. Это говорили инопланетяне и об этом же я нашел в одной из последних книг Нила Уолша "Беседа с Богом. Новые откровения" Вот этот фрагмент: (Нил Доналд Уолш "Беседа с Богом. Новые откровения" (2004), глава 22) -------------------------------------------- "Жизнь всегда выражает принцип Приспособляемости. Во-первых, жизнь функциональна. Это ее основное качество. Она функционирует. И она функционирует определенным образом, который помогает ей продолжать функционировать. Когда функционированию что-то угрожает, жизнь находит способ приспособиться или отрегулироваться, чтобы продолжать функционировать. В теории эволюции этот принцип приспособляемости называется избирательностью. Жизнь избирает и закрепляет в процессе самой жизни те качества или функции живых существ, которые способствуют их выживаемости. Так развивается вид. При этом выражается третий Основной Жизненный Принцип: Жизнеспособность. Жизнь непрерывна благодаря способности приспосабливать свое функционирование к изменяющимся условиям. Жизнь повсюду выражает эти три принципа, которые поддерживают друг друга, и это позволяет ей длиться вечно. Жизнь функциональна, как и все, что есть в ней, а если что-то не может функционировать определенным образом, оно приспосабливается, корректирует то, что нужно подкорректировать, чтобы стать жизнеспособным. Жизнеспособность замыкает круг, жизнь снова становится функциональной, цикл продолжается бесконечно. ...Справедливость - это на самом деле приспособляемость. Система, которая называется жизнью, приспосабливается, чтобы продолжаться таким способом, который работает. В высокоразвитых обществах все это прекрасно понимают. Поведению там свойственна приспособляемость, и, поскольку последствия являются частью этого процесса (через испытываемые последствия адаптация поведения становится желательной), наказание в нем отсутствует. ...Ты хотел покончить с путаницей. В этом цель нашего разговора и того, что ты пришел к нему. Это касается всех, кто читает эти слова. Ибо близок уже час, когда мир призовет всех людей взглянуть на все по-новому. - Но что нам нужно для этого? Увидеть правду. Признать правду. Не быть столь уверенными в своей правоте. Замечать, что все развивается, приспосабливается и, конечно, что вы сами "меняете правила" на своем пути. Было бы глупо не делать этого. Сегодня нельзя жить по вчерашним правилам. Даже вчера нельзя жить по вчерашним правилам. Если вы выбираете жить в мире и гармонии, то мир сейчас нуждается в новых правилах. Об этом Я и говорю вам. В этом смысл всего нашего разговора. Функциональность почти исчезла из человеческого жизненного опыта. Ваш вид не может дальше жить так, как прежде. Если вы хотите, чтобы жизнь сохранилась в своей нынешней форме, вам очень скоро придется принять Основной Принцип Приспособляемости." -------------------------------------------- Цитировать
Стрелец	Добавлено: 07-01-2006 16:45
	Наши предки не дети Земли, но мы – дети ее величества Природы Цитата участника Владмир: Я лишь написал, о тайных передачах от деда к отцам, детям и внукам, имевшейся длительный период у некоторых славянских потомков - устных легенд о прошлом, что их «верования» - представляли некие публичные чтения неких древних книг, оставленных им – их предками. Которые они сначала, просто читали, потом, читали те, кто умели (единицы людей), остальным, которые не умели, с добавлением своих впечатлений от прочитанного. Потом, «читали» по памяти рассказов предков и это была уже фантазия Наши предки не дети Земли, но мы – дети ее величества Природы и ее законы действительны и обязательны, где бы мы ни были, на Земле или вне оной! Основа нашей психики не в успокоении, а в знании - знании наиболее общих законов развития природы вообще, и, поскольку, мы не являемся частью природы Земли, где природные создания МУТИРУЮТ (меняют свои организмы под климат и перемены окружающей атмосферы), а люди – приспосабливают себя к изменчивым условиям природы НА ЗЕМЛЕ и не мутируют вместе с земными созданиями - сотворениями, но наше с вами. Развитие наше и созданий – сотворений вообще на дистанции «огромного размера» (от Скалозуба – лит. героя бессметного произведения А. С. Грибоедова «Горе от ума») от минус бесконечности до плюс бесконечности, подчиняются природе и ее законам, существующим не только на Земле, а в природе вообще на всем необозримом объеме ее пространств, наиболее общим законам развития, которые действуют независимо от их нахождения на Земле или вне ее. Общие законы развития не ограничиваются семью общими законами, внесенными в память людей в виде девяти - десяти заповедей. Независимо от того, где развивается человечество, эти законы проявляют себя в людях независимо от их желаний и мнений о развитии. Такие законы называют законами развития и попытка их обобщить началась уже в позднем развитии науки наук - философии, определенной как наука о законах и закономерностях развития природы, а природу определили как все окружающее состояние материи, где бы то ни было, видимое и невидимое нами, но предполагаемое на расстоянии от минус бесконечности о плюс бесконечности длины в трех измерениях. Есть законы, о которых мы пока подозреваем, видим их приложения на практике, возникновением в нас свойств ранее не наблюдаемых и особенностей поведения ранее не замечаемых. Указанные законы были открыты до нас, сведения о них также долго и неповторимо передавая в сказочных сюжетах, переносили из поколения в поколение, славяне, но в конце концов и об этом забыли. Это так званые большия и малыя циклы жизни людей. Сказок, сказов и ореолов таинственности вокруг них, достаточно много и много мифов сложено, фантастики написано, до сих пор пытаются расшифровать, о каких же циклах славяне пытались передать из древности к современности – к нам, потомкам. Это раскрывает всего лишь несколько слов наиболее общего закона развития, определяемого по памяти славян как ЗАКОН ГОРА – ГОРРА, что и так и так. Правильно, ибо нет в нашем языке ясной передачи и перевода того языка, на котором говорили посланцы извне, а выражением этого верования стал у египтян - БОГ ГОР. Итак, в весьма вольной формулировке в качестве пока постулата не доказанного практикой и не определенного теоретически, этот закон развития можно высказать следующим образом: Жизнь вечна и бесконечна. Прекращение рода не есть прекращение жизни, а возобновление рода не есть начало жизни. (Закон Гора – Горра). В приложении к гражданским отношениям как части соударений общего движения материи, гражданские отношения никогда не начинаются и не кончаются. С прекращением рода они приостанавливают свою сущность, а с его возобновлением, возобновляются в том самом продолжении, в каковом закончил жизнь этот род. От местонахождения прекращения и зарождения жизни указанное следствие – не зависит. О девяти заповедях, имеющих форму религиозного убеждения, а фактически представляющих обязательную форму основного закона жизни гражданского общества, знают все, по крайней мере, многие. Некоторые богословы, уверяют нас, о десяти заповедях и формируют их в количестве десяти, дублируя основные привычки поведения, но это не так. Поговаривают о существовании так званой «десятой заповеди», которую требуется нажить во время жизни, то есть приобрести устойчивые привычки в самом себе, в виде устойчивого режима поведения, доведенного до автоматизма бессознательной функции выполнения первобытных рефлексов. Это, прежде всего, законы развития, о которых обязана бы рассказывать людям наука наук – философия – наука о наиболее общих законах и закономерностях развития. Причем смыкание условной ветви развития и безусловной – в виде движения и соударения материи, к коей можно отнести все происходящее вокруг нас на обозримое и необозримое пространство во времени, происходит не само по себе, а последовательным наблюдением людьми в обществе, основных законов природы, в понимании всего, что мы видим, ощущаем и наблюдаем иными методами, что производит материальное действие на человека и отображается в его сознании. Наблюдение обществом и его представителями, которым доверяют, признано естественнонаучным наблюдением, а предсказание по картам, звездам и другим предметам – к оккультизму, причем, связь разложения карт и (или) звезд и (или) использование других материальных предметов и амулетов в качестве результатов наблюдения в качестве обоснования поведения, резко отличается от поведения вследствие естественнонаучного наблюдения. Так, наблюдение мешающего предмета или скажем ожидание катастрофы, основанное на наблюдении траектории движения, гораздо ближе к ожидаемому времени столкновения в случае движения, чем предсказание по картам или звездам. Поэтому поведенческая реакция, основанная на результатах оккультных наук, хиромантии, гадания и предсказания по звездам, и мораль в виде внутреннего закона, станет стимулировать человека и общество на иную реакцию, чем мораль, основанная на неизвестных нам, но активно проповедуемым, девяти основным законам, а фактически отображающая возникшие НЕВЕДОМО КАК в людях сведения, однако, подтвержденные практикой, но помогающие жить в нормальных гражданских отношениях. Отнеся эти девять законов морали к неведомо возникшим и проповедуемым в качестве основных, к законам развития, теоретически, что подтверждено опытом развития, попробуем вспомнить еще один, да и не только, закон развития. Пока этот закон, не подтвержден практически - отсутствием сведений о жизни вне нашей планеты, однако воспоминания, о каковом имеют место быть (вспомните, знаменитые сведения о циклах жизни в славянских преданиях, которые, вырождаясь все-таки несли сведения об указанном законе развития). Итак, первый и наиболее общий закон развития или, закон Гора - Горра (земное воплощение – бог Гор): Жизнь вечна и бесконечна. Прекращение рода не есть прекращение жизни, а возобновление рода не есть начало жизни. Следствие Основного закона Горра: 1. Гражданские отношения никогда не начинаются и не кончаются. С прекращением рода они приостанавливают свою сущность, а с его возобновлением, возобновляются в том самом продолжении, в каковом закончил жизнь этот род. 2. Цикличность жизни не зависит от местонахождения самой жизни. Вывод из закона, напрашивается сам - мы не формируем свои отношения, они продолжают действие и между нами возникают связи, регулирующие продолжение того рода (родов), что были до нас, и это свойство нашего поведения нельзя уничтожить, но его надо, учитывать при формировании существенных значений в отношениях. В результате естественнонаучных наблюдений и другим путем, мы выяснили из опыта и наиболее горький опыт – это проявления так званой экзорции (вселения «духа»), а наиболее незначительный, выработка отношения по тому или иному поводу без наличия явного участия или, приязнь и не приязнь к людям без существенных на то оснований. Таких наблюдений много, и наиболее грандиозны – войны без каких бы то ни было оснований для этого и проекты без каких бы то ни было оснований для их воплощения. Такую войну мы наблюдали недавно. Проектов в том числе и масштабных, на первый взгляд бессмысленных но осуществленных и их реализации – бесчисленно. Этим и окончим описание того, о чем несли сведения славяне в своих сказах о великих и малых циклах жизни людей – так они пытались выразить указанный Первый закон развития, но безграмотность и отсутствие знаний, сколь необходимых средств памяти и переноса ее по поколениям в отсутствие письменности, помешали им передать смысл указанного закона – правильно. __________________ Владмир http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=3652&page=40 Цитировать
Стрелец	Добавлено: 10-01-2006 02:43
	Вавилонская башня - это трагедия, которая постигает народы, пытающиеся слепо объединить свои разные привычки, разные традиции и разный уклад в единый гражданский закон, и мы это уже повторяем! Я лишь написал, о тайных передачах от деда к отцам, детям и внукам, имевшейся длительный период у некоторых славянских потомков - устных легенд о прошлом, что их «верования» - представляли некие публичные чтения неких древних книг, оставленных им – их предками. Которые они сначала, просто читали, потом, читали те, кто умели (единицы людей), остальным, которые не умели, с добавлением своих впечатлений от прочитанного. Потом, «читали» по памяти рассказов предков и это была уже фантазия. Наши предки не дети Земли, но мы – дети ее величества Природы и ее законы действительны и обязательны, где бы мы ни были, на Земле или вне оной! Жизнь вечна и бесконечна. Прекращение рода не есть прекращение жизни, а возобновление рода не есть начало жизни. (Закон Гора – Горра). В приложении к гражданским отношениям как части соударений общего движения материи, гражданские отношения никогда не начинаются и не кончаются. С прекращением рода они приостанавливают свою сущность, а с его возобновлением, возобновляются в том самом продолжении, в каковом закончил жизнь этот род. От местонахождения прекращения и зарождения жизни указанное следствие – не зависит. (Владмир) ---Одним из способов изложения указанного Закона, явившегося прелюдией для вывода основного закона природы или философского закона о всеобщей взаимосвязи, явилась, как известно, ставшая популярной в силу памяти о давнем изучении указанного закона, повесть «Мастер и Маргарита» М. Булгакова, в которой М. Булгаков, в облике Мастера (…нет, весь я не умру…), предстает в своем сюжете, связующим звеном казалось бы вообще не связанных между собой событий и человеческих (гражданских) отношений, между людьми, которые сюжетно, происходили в разные времена и в разных не сообщающихся местах. Как известно, язык литературы сложен и может быть вычурен по выражению, но прост в понимании для иллюстрации философских законов. Поэтому, этот пример, прекрасно, на мой взгляд, иллюстрирует изложенный выше закон, а «Мастер и Маргарита», является единственным на сей день произведением, в котором высказано так откровенно, суть этого Закона Гора – Горра, - в частном выражении общего закона о всеобщей взаимосвязи, в литературном жанре – закона о непрерывности жизни и непрерывности отношений людей независимо от того, прекращалась ли жизнь или нет - в форме изложения его вывода, о непрерывности человеческих или, гражданских отношений или, вывод закона о всеобщей взаимосвязи путем повествования разрозненных человеческих отношений, не связанных временем и местом свершения событий. В каком месте бы жизнь не прекращалась и в каком бы не начиналась, человеческие отношения вновь возникают и происходят с той же силой, как и были ранее с той лишь разницей, что переходят в подсознание людей и выражают себя материально на уровне подсознательного влечения или антипатии, стремления к насилию и преступлениям или стремления к созиданию и непротивлению злу насилием, как и были в тех, ранее умерших людях, в племенах (родах) и цивилизациях, прекративших жизнь, а основой для возобновления указанного закона есть признак генного сходства. Поэтому, вольное вмешательство в гражданские отношения людей, копированием законов из того или иного общества ПО ВСЕЙ ЗЕМЛЕ, обречены на провал, и я думаю, что впереди те же потрясения, что были у такой же цивилизации, давшей основу нашей и нашим расам. МЫ ТАМ БЫЛИ РАЗНЫЕ И РАЗНЫЕ ОТНОШЕНИЯ БЫЛИ У НАС, а здесь нам формируют единую по образу и подобию «американскую» псевдодемократию и это прямое преступление пред законом, перед которым все равны. Будущее же наше с этой позиции становится не по картам или по звездам или с помощью хиромантии, нагаданным или «вычисленным» звездочетами, а таким, каким закончили жизнь наши предки в предыдущей попытке объединить отношения и строй, что в библии отражено как строительство вавилонской башни! Славянин бы сказал, циклу приходит конец в связи с неизбежным основанием по сравнению с предыдущим циклом. Объединение гражданских отношений разных рас и цивилизаций в единый государственный строй насилием «американской демократии» и есть выраженное библией – строительство вавилонской башни, а исход этого государственного строительства известен – башня, то есть единый строй будет разрушен и это закон природы. Что будет дальше? Мы знаем: "Время покажет!". В нашем мире, вавилонскую башню единого проамериканского строя отношений основывающихся исключительно на денежно-финансовых отношениях, строят Соединенные Штаты Америки и насаждают ее, насильно, во всех странах мира сего. Владмир. Цитировать
Sergey	Добавлено: 10-01-2006 04:24
	вольное вмешательство в гражданские отношения людей, копированием законов из того или иного общества ПО ВСЕЙ ЗЕМЛЕ, обречены на провал, и я думаю, что впереди те же потрясения, что были у такой же цивилизации, давшей основу нашей и нашим расам. Стрелец - т.е. по Владмиру получается что общества не могут обмениваться между собой законами по которым они живут? И по моему Владмир здесь противоречит: "мы – дети ее величества Природы ...мы не являемся частью природы Земли ...люди подчиняются природе и ее законам, существующим не только на Земле, а в природе вообще" Также здесь: "...люди – приспосабливают себя к изменчивым условиям природы НА ЗЕМЛЕ и не мутируют вместе с земными созданиями". Но ведь мутация это тоже есть приспособление. -------- Скажи - он по-прежнему отрицает связь кругов на полях и НЛО? Мы с ним как-то беседовали об этом, и он настаивал что это все дела секретных служб или военных, т.е. земных людей. . Цитировать
Стрелец	Добавлено: 10-01-2006 07:11
	Сергей: ...по моему Владмир здесь противоречит: "мы – дети ее величества Природы ...мы не являемся частью природы Земли ...люди подчиняются природе и ее законам, существующим не только на Земле, а в природе вообще" Также здесь: "...люди – приспосабливают себя к изменчивым условиям природы НА ЗЕМЛЕ и не мутируют вместе с земными созданиями". Но ведь мутация это тоже есть приспособление.* ---Не совсем так. Мутация-это когда для выживаемости меняется структура или ее часть организма. То есть, вырастут когти, появятся клыки, согласно временам года, будет меняться шерсть. Человек же приспосабливается, используя ВНЕШНИЕ приспособления. Холодно-сошьет шубу и придумает способ отопления(от костра до парового и газового отопления), для защиты и нападения-создаст оружие (от палки-булавы до оружия массового поражения), чтобы вода текла и орошала поля, *повернет реки вспять* и т.д. Владимир правильно тогда написал, что: 3. *В отличие от видов развивающихся в природе биосферы Земли – люди не мутируют и не меняются. Они защищают себя от изменений в природе вокруг себя - изменением своего быта. Люди по сведениям предков - насколько себя помнят - не развиваются так же как природа и животный мир - ОНИ НЕ МУТИРУЮТ, не меняют свой вид и не меняют основные черты характера, а также устойчивы к изменениям природы, меняя при этом лишь окружающую среду (одежду), или вымирают* - http://offtop.ru/awakening1/view.php?only=&part=8&t=248084&page_msg=3 и на другом форуме: *Человек - уникальная система не имеющая аналогов, умеющая разрабатывать в себе собственные средства защиты - РАЗУМНО И ЭФЕКТИВНО - в отличие от приспособленческой функции видов животного мира на Земле. Именно поэтому мы не умеем мутировать как это делает окружающий нас, животный мир - мы умеем мыслить и этим, адаптировать себя к окружающей среде, разумно. В этом наше отличие, не проявившее себя никак многие тысячелетия, но проявляющее себя в условиях появившихся лучевых вмешательств в организм и его жизнедеятельность – человека.* http://upp.org.ua/forum/viewtopic.php?p=3185#3185 ---Это ведь действительно ценное замечание! Кто(что) будет мутировать вместе с изменениями в природе? Только ее ЭЛЕМЕНТ, ее ЧАСТЬ! ЕЕ СОСТАВЛЯЮЩАЯ! Изменится природа, климат, будут внесены *поправки* (мутация по отношению к сложившемуся виду) и в элементы, ее составляющие-в животных и в растения, например. Человек же не покроется панцирем и у него не вырастут крылья, но используя то, чем он отличается от животных и растений, то, чего у них нет, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАЗУМ, он создаст ПРИСПОСОБЛЕНИЯ. Я думаю, что это указывает на человека, как элемент чуждый природе. Но мы родились на Земле, и она-наша Родина, мы ее дети, но частью ее НЕ ЯВЛЯЕМСЯ, а ПОДЧИНЯЕМСЯ ее законам. Или даже пытаемся их поменять.(Пример-искусственное изменение ландшафта, изменение русел рек или их полное ошушение(в милиорации), использование сооружений типа ХААРП.) Как видим, все это приносит невосполнимый урон и еще *аукнется* человеку. Цитировать
Loki	Добавлено: 10-01-2006 20:54
	Стрелец - это... из Вселенной? Цитировать
Стрелец	Добавлено: 10-01-2006 21:12
	Это-О Вселенной Цитировать
Соломон	Добавлено: 10-01-2006 21:46
	Со мною связались представители Высшего Совета Вселенной. Они спросили только одно: "Может ли Камерун объявить войну США и выиграть в ней?" На словах просили передать, что у дискутёров, напрочь отсутствует фантазия и они не могут вырваться из рамок земного мышления. Нужно дорасти до космоса. Спросили - обсуждают ли ваши домашние животные как не допустить войну с хозяевами? И еще добавили: "Вы стоите на пороге новой эры. Вы все находитесь в самой гуще перехода в новую эпоху. Старые структуры рушатся изнутри. Мир попал в нескончаемый кризис. Изменения, о которых люди имеет очень мало понятия или не знают ничего, происходят сейчас!" Цитировать
Sergey	Добавлено: 12-01-2006 03:06
	Стрелец: Не совсем так. Мутация-это когда для выживаемости меняется структура или ее часть организма. ...Человек же приспосабливается, используя ВНЕШНИЕ приспособления Говорят, если бы людей из прошлых столетий поместить в наше время, то они быстро бы умерли от космической радиации - уровень ее повысился но мы это не ощущаем, потому что приспособились, т.е. у нас произошла мутация. Также кажется рост людей изменяется по сравнению с прошлыми столетиями. Возможно что есть еще какие-то изменения, но они незаметны. Вообще мутации происходят, по-моему, за очень долгие сроки, потому пока что-то будет, пройдут еще столетия. Стрелец: Кто(что) будет мутировать вместе с изменениями в природе? Только ее ЭЛЕМЕНТ, ее ЧАСТЬ! ЕЕ СОСТАВЛЯЮЩАЯ! По-моему как ни крути, а человек это часть природы. У нас с ней постоянно происходит обмен и изменения в природе неизбежно отражаются и на нас. Изменится, например, гравитация - изменится и рост. Если повышенная активность солнечной радиации станет постоянной, то возможно за какой-то срок изменится пигментация кожи людей. Мы такие вещи не контролируем - это реакция организма, т.е. природы. Стрелец: ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАЗУМ, он создаст ПРИСПОСОБЛЕНИЯ. Я думаю пока что это возможно до определенной границы. У нас еще технологии не на таком уровне чтобы защититься от всех влияний природы. Стрелец: У людей нет *приборчика*, организатора, что поможет правильно *прочесть* за века накопленное. Этот приборчик есть у каждого, только надо научиться им пользоваться. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 12-01-2006 03:10
	Loki: так называемое вымирание, наличествует лишь в странах Золотого Миллиарда. Во всём остальном, - "отсталом" мире население растёт Я слышал, что в Северной Америке население пополняется в основном за счет приезда новых эмигрантов. И, смотря в будущее, получится дисбаланс: молодых людей будет намного меньше чем пожилых (потому что эмигрируют уже взрослые люди), а это рабочая сила и т.д. Цитировать
Loki	Добавлено: 12-01-2006 03:26
	Sergey, и что думаешь случится впоследствии? Крах экономики? Или что? Цитировать
Стрелец	Добавлено: 13-01-2006 07:38
	Стрелец: Не совсем так. Мутация-это когда для выживаемости меняется структура или ее часть организма. ...Человек же приспосабливается, используя ВНЕШНИЕ приспособления Сергей: Говорят, если бы людей из прошлых столетий поместить в наше время, то они быстро бы умерли от космической радиации - уровень ее повысился но мы это не ощущаем, потому что приспособились, т.е. у нас произошла мутация. Также кажется рост людей изменяется по сравнению с прошлыми столетиями. Возможно что есть еще какие-то изменения, но они незаметны. Вообще мутации происходят, по-моему, за очень долгие сроки, потому пока что-то будет, пройдут еще столетия. Стрелец: Кто(что) будет мутировать вместе с изменениями в природе? Только ее ЭЛЕМЕНТ, ее ЧАСТЬ! ЕЕ СОСТАВЛЯЮЩАЯ! Сергей: По-моему как ни крути, а человек это часть природы. У нас с ней постоянно происходит обмен и изменения в природе неизбежно отражаются и на нас. Изменится, например, гравитация - изменится и рост. Если повышенная активность солнечной радиации станет постоянной, то возможно за какой-то срок изменится пигментация кожи людей. Мы такие вещи не контролируем - это реакция организма, т.е. природы. Стрелец: ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАЗУМ, он создаст ПРИСПОСОБЛЕНИЯ. Сергей: Я думаю пока что это возможно до определенной границы. У нас еще технологии не на таком уровне чтобы защититься от всех влияний природы. ---Описанные тобой изменения в природе-как то, гравитация и космическая радиация, в качестве показательного примера, что человек- элемент (часть) природы, по-моему, не подходят вовсе. Ведь, если согласиться с приведенной логикой твоих аргументов, получается, что любой предмет, или человек, или другое биологическое существо, попав на Землю, подчинится воздействию местных условий, а значит, станет частью её? Но это ведь не так. Упавший на Землю, подчинившись силе ее притяжения, метеорит, не станет элементом природы Земли, частью ее- состав неземных элементов ЕГО составляющих, останется? Что касается гравитации, то думаю, что условия ее возникновения и удержания в качестве стабильного параметра таковы, что измениться на Земле она может только вкупе остальных, координальных, замечу, изменений во всей Солнечной системе. Те же незначительные изменения гравитации, что, возможно, и возникают(ли) в ее истории, колеблются в определенных пределах и на рост человека в пределах времени одной цивилизации массовой мутации не вызывают. А те кости(скелеты) людей, которые отличаются от нынеживущих ростом и размером, к гравитации (ее изменению), отношения не имеют. Живут же и сейчас, наряду с людьми среднего роста, племена пигмеев- *метр с кепкой*, есть карлики и др. низкорослые народы. У них что, центр тяжести другой, и всемирный закон тяготения как-то иначе воздействует? Хотя не могу не вспомнить, что слышала как-то давно, по радио, а потом читала, что рост современных людей увеличился, это было продемонстрировано не примере доспехов средневековых рыцарей и кольчуг воинов. Современным восьмиклассникам они малы-не сходятся. Мне это тоже интересно, почему так происходит, как думаешь? В любом случае, ты, как я думаю, недопонял, о чем речь: плохое зрение у животных заменяется (подстраховывается) обострением слуха, или ощущением внешней температуры. Человек же изобрел и пользуется очками, а люди глухие-слуховым аппаратом, дабы усилить в первом случае зрение, во втором-слух, ну и т.д. Да и это-не то. Речь то идет о цепочках живой природы. Человек в такую цепочку не входит. Об этом много сказано в теме Странницы-*Христианский* форум, Форум *Сознание* и тема *Человек и Вселенная*-на *Пробуждении*(самое-самое начало темы). Кстати, пример с пигментацией кожи как раз таки указывает на обратное: все типы кожи человеческих расс как были, так и остались со своей пигментацией, и если негр приедет жить на север, его кожа, даже со временем, не станет белой. И даже на большом отрезке времени. Вот от смешанных браков-да. Таковы мои рассуждения. Цитировать
Sergey	Добавлено: 14-01-2006 03:59
	Я слышал, что в Северной Америке население пополняется в основном за счет приезда новых эмигрантов. И, смотря в будущее, получится дисбаланс: молодых людей будет намного меньше чем пожилых (потому что эмигрируют уже взрослые люди), а это рабочая сила и т.д. Sergey, и что думаешь случится впоследствии? Крах экономики? Или что? Есть такой прогноз, что приблизительно через 20 лет может быть такая проблема. (ссылок на точные источники сейчас не имею). Но крах экономики ожидается не только в связи с этим, но также в связи с изменениями в природе. Цитировать
Sergey	Добавлено: 14-01-2006 04:14
	Не понял... что педики с лесбиянками из космоса нападают уже? Разговоры об однополых браках перенесены в новую тему "Официальное признание однополых отношений - путь к деградации?" Цитировать
Loki	Добавлено: 14-01-2006 04:17
	Sergey, пусть пока мой последний вопрос к Стрельцу полежит в этой теме? А то я ответов так и не получу Хорошо? Потом перенесу Стрелец: ---Именно это повсеместно и происходит. Идёт ВЫРОЖДЕНИЕ. Ты не заметил? Я тебе задаю вопросы, а не отвечаешь Ты мне ответь по пунктам, на следующие мои вопросы: 1. Почему здоровое общество по твоему мнению первым делом начинается с попрания сексуальных свобод? 2. Почему главное побыстрее убрать в пыльный ящик розовых девушек, воркующих на скамеечке в парке, или тинейджеров, которые вздумали целоваться в общественном месте. Почему именно эти два позорных явления, публичной демонстрации своих отношений, безусловно наносят самый мощный удар по нашему хорошему, развитому, ЗДОРОВОМУ обществу? Почему именно этот вопрос стоит для тебя на первом месте в борьбе за ЗДОРОВОЕ общество? 3. Ты утверждаешь, что однополые отношения разлагают наше общество. Не совсем понятно почему. Поэтому хотелось бы узнать, каким именно образом жизнь гетеросексуалов была разложена и развращена существованием на Земле однополой любви. 4. Что для тебя эталон НОРМАЛЬНОГО общества? Оно вообще существовало, когда либо? Цитировать
Sergey	Добавлено: 14-01-2006 04:38
	Описанные тобой изменения в природе-как то, гравитация и космическая радиация, в качестве показательного примера, что человек- элемент (часть) природы, по-моему, не подходят вовсе Эти изменения в природе вызывают изменения в организме человека - человек мутирует, т.е. приспосабливается к изменяющимся условиям окружающей среды. Но я мало об этом знаю. Думаю что примеров мутаций есть еще больше. Я думаю доказать связь с природой очень просто: как человек реагирует на изменяющиеся условия природы, так и природа реагирует на поведение человека. Если бы не было никакой связи, то не было бы и никакой реакции. Т.е. раньше так думали, что природа отдельно, человек отдельно. И потому что хотим то и творим - на наш век хватит. Вот и натворили. Иллюзия отделенности человек от природы привела к тому, что у человека почти пропала ответственность за последствия своих дел и их влияние на окружающую среду. И теперь мы испытываем последствия этого на себе, т.е. экологические катастрофы. Ведь, если согласиться с приведенной логикой твоих аргументов, получается, что любой предмет, или человек, или другое биологическое существо, попав на Землю, подчинится воздействию местных условий, а значит, станет частью её? Но это ведь не так. Упавший на Землю, подчинившись силе ее притяжения, метеорит, не станет элементом природы Земли, частью ее- состав неземных элементов ЕГО составляющих, останется? Природа не ограничивается одной планетой (как и сама жизнь). И камень, упавший из Космоса, уже является ее частью. Мы все даже состоим из тех же химических элементов - что человек, что камень из космоса. Вон в открытом Космосе находят элементы, являющиеся химическими предшественниками ДНК и белков (см. статью "Около молодой звезды найдены предшественники ДНК"). Но на каждой планете есть свои вариации Природы, которые, однако, являются частями того, что можно назвать "Универсальной Природой" или "Универсальной Экосистемой". Обрати внимание на то, что сейчас изменения происходят не только на Земле, но во всей Солнечной системе. (cм. темы: "Глобальный климат: вчера, сегодня, завтра" и "Артефакт по имени «Солнечная система» «Надвигается катастрофа»." ) В любом случае, ты, как я думаю, недопонял, о чем речь: плохое зрение у животных заменяется (подстраховывается) обострением слуха, или ощущением внешней температуры И у человека происходит то же самое. Уже известно, что слепые обладают более сильными тактильными ощущениями и слухом, а также тактильным видением. Например, есть слепые худoжники, которые рисут так, что не поверишь что это рисовал человек, которые от рождения не имел глаз (например слепой художник Asref Armagan и его картины). . Цитировать
Loki	Добавлено: 14-01-2006 05:13
	Sergey: Есть такой прогноз, что приблизительно через 20 лет может быть такая проблема. (ссылок на точные источники сейчас не имею) Ну... Двадцать лет... Все долгосрочные прогнозы в нашем мире, как правило, ничего не стоят. Вот, положим, в 1900 году в России кто-нибудь предполагал, что на протяжении 20 лет в стране будет несколько революций, случится мировая войны, Империя развалится на куски, а Императорскую семью расстреляют? А после позорного для Германии мира по итогам 1-ой мировой, кто-нибудь делал прогноз, что через 20 лет, Германия развяжет Вторую Мировую и завоюет практически всю Европу? Или взять хотя бы 1981 - кто ж думал, при живом то Брежневе, что всего через 10 лет всё крякнется, Союз развалится на кусочки, и больше не будет ни КПСС, ни ВС, ни горкомов, ни обкомов, ни партийных собраний? Мир очень изменился, и продолжает меняться всё быстрее и быстрее. Это раньше внук мог пользоваться доспехами деда, его мечом, арбалетом и т.д. Потому что цивилизация практически не менялась. Смотрел док. фильм про осаду крепости Мосад. Рассказывали про осадные машины римлян, - даже через 1200 лет после крушения Империи не было ничего подобного. Показали 8-ми метровую римскую баллисту, и какую-то средневековую раскоряку. Никакого сравнения. Или осадные башни. Гелипола. Башня в 40! метров высотой, 160 тонн весом. С тех, пор ничего подобного и близко не было. Так что все эти прогнозы... Безусловно, интересны, чтобы попереживать за судьбу цивилизации перед сном Но очень маловероятно их исполнение. А насчёт краха экономики - так уже давно всё производство вынесено из Европы и штатов в "третий мир". Они оставили себе только стратегически важные отрасли и ВПК. Самолёты там делать, или подводные ядерные ракетоносцы Цитировать
PrintF	Добавлено: 14-01-2006 12:39
	кстати Локи... при всех наворотах римлян, простые варвары-дураки поставили их на колени они сражались без правил Цитировать
Loki	Добавлено: 14-01-2006 18:07
	при всех наворотах римлян, простые варвары-дураки поставили их на колени PrintF, история была твоим не любимым предметом? Цитировать
PrintF	Добавлено: 15-01-2006 00:52
	Локи, как раз из истории помню что варвары гуны напали на них... а что там историки говорят мне честно до шарикофф - один из эпизодов мировой истории... скока их было... этих эпизодофф Ну если ты просветишь, то я буду знать точнее что и как было Цитировать
Loki	Добавлено: 15-01-2006 13:16
	а что там историки говорят мне честно до шарикофф - один из эпизодов мировой истории... скока их было... этих эпизодофф Да, PrintF, но не все эпизоды одинаково полезны Ну если ты просветишь, то я буду знать точнее что и как было Вкратце, Рим в конце своего существования уже, по сути, самостоятельно был готов отправиться на небеса. Причём без посторонней помощи. Экономика империи к тому времени была уже в полной жо.., перешли на бартер, и натуральные расчёты. Живых денег никто не видел. В силу этого торговля как таковая практически перестаёт существовать, а Рим изначально и строился как огромный рынок. При этом существовали обширные экономические связи, которые и скрепляли Империю, а когда эти связи нарушились, то Империя само собой стала приходить в упадок. Вместо монолитного образования, она стала рыхлеть, появились местные князьки, которым, вследствие естественного ослабления центральной власти было на неё начхать. К концу Империи даже Рим как столица, утратил своё значение, Императоры жили где угодно, но только не в Риме. Система управления Империей пришла в полное запустение... К концу, даже римская армия перестала быть, по сути, Римской армией, той, о которой помнят и сейчас, - туда стали набирать кого попало, тех же варваров. Началось то, что всегда происходит при ослаблении центральной власти, - начались восстания и гражданские войны. В конце концов у Римской империи появилось два правителя, которые всё начали и всё закончили Два брата - один правил Западной частью, другой Восточной. Они переругались, западный правитель заключил союз с исконными врагами Империи - готами, против Восточной части империи. В армии вспыхнуло восстание, этого горе-договорщика убили. А договор расторгли. Но было поздно. Как говорится "Враг у ворот". Или поздно пить боржом, когда... Цитировать
Стрелец	Добавлено: 17-01-2006 07:07
	Стрелец: Почему такое внимание уделялось и уделяется чистоте королевской крови? Ни жениться, ни выходить замуж по своему выбору, как пела Пугачева, они не могут и не имеют права (*Все могут короли, и судьбы всей Земли вершат они порой, но что ни говори, жениться по любви, не может ни один, НИ ОДИН (!) Король!*). Внебрачные дети никогда не коронуются, а бездетному Монарху наследует ближайший родственник по генеологической линии. Тщательнейшим образом отслеживается и предписание определенных каст, например, Коэнам и Левитам, по поводу женитьбы и целый ряд др. правил. Интересна ПРЕДЫСТОРИЯ такой *щепетильности* в отношении *чистоты крови*. Думаю, это наподобие Библейских легенд, когда завещано определенному родоночальнику вести генеологическую линию в максимальной *чистоте*. Возможно, то были основатели целого народа, перемещенные или попавшие на Землю, или те, кто ведет генеологические линии людей, так наказали хранить себя. Со временем исходные события претерпевают искажение, и в памяти ледей остается как некое предание или сказание. И Традиция. И Закон. Не женится Коэн на разведенной женщине, а наследный Принц-на девушке из народа. Информация в людях хранится на генном уровне. Но не только. Это-именно та энергия, которая должна бы заполнять дубль клетку, насыщая ее. При дефиците данной энергии, и геномная память *хиреет*, ВЫРОЖДАЕТСЯ. Это, думаю, понятно. Владмир: .. суть этого Закона Гора – Горра, - (...): В каком месте бы жизнь не прекращалась и в каком бы не начиналась, человеческие отношения вновь возникают и происходят с той же силой, как и были ранее с той лишь разницей, что переходят в подсознание людей и выражают себя материально на уровне подсознательного влечения или антипатии, стремления к насилию и преступлениям или стремления к созиданию и непротивлению злу насилием, как и были в тех, ранее умерших людях, в племенах (родах) и цивилизациях, прекративших жизнь, а основой для возобновления указанного закона есть признак генного сходства. ---Если учесть, что Земля изолирована, и рано или поздно, а масштабы истории всей популяции людей Земли несопоставимы с историей одного рода на протяжении нескольких поколений (из серии *проклятые короли*), то и у всех землян, объединенных в общую биологическую популяцию нашей пленеты, возникнет проблема слобоумных потомков. Это и есть ВЫРОЖДЕНИЕ. *Спасает* нас только КОЛИЧЕСТВО людей на планете, где перебор генных комбинаций неизмеримо больше, чем в случае с описанной в романе Мориса Дрюона французской династией королей. Просто-масштабы другие, но все отражает себя, как малое в большом, так и большое в малом. О малом пример дан во французском романе. Вопрос: не это ли-угроза вымирания людей, как вида, и является одним из основных стимулов *смешанных браков*-межнациональных и межрассовых??? и, как предположение: не является ли Земной путь развития людей, ведущий к массовой деградации и вырождению ЗДЕСЬ, неким отражением общих законов эволюции *где-то во Вселенной*, что и там люди, возможно наши прародители, уже проходили тот путь, что воссоздаем мы, но и они ...ВЫРОДИЛИСЬ, а те, гражданские отношения, что были ТОГДА ТАМ перенесены на нас, людей живущих ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС? И кого, в таком случае, *из-под небесья*, в гости, ждут многие Земляне? ВЫВОД? http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=3652&page=40 Цитировать
Loki	Добавлено: 17-01-2006 07:11
	Стрелец, а что заставило тебя убрать этот пост пару дней назад? Думала не поймут? Цитировать
Стрелец	Добавлено: 17-01-2006 08:01
	Так точно-с! Очень сложно- ПОДУМАТЬ ТОЛЬКО, что вокруг все вымерли или выродились. *** Никто на помощь не придет и дров не раздобудет, Никто не сварит ничего ни на каком огне! (...) Тогда спасите вы меня! (...) Но мы-то знаем, Что этот остров Необитаем! -Что, совсем необитаем? -То есть абсолютно! (Песенка из к/ф *Про Красную Шапочку*) ---Про нас, то есть. Цитировать
Loki	Добавлено: 17-01-2006 08:06
	---Про нас, то есть. ...поэтому помощи ждать не от кого не приходится. Надо самим работать локтями Цитировать
Стрелец	Добавлено: 17-01-2006 08:08
	И поменьше засматриваться мечтательно в небо, ожидая там увидеть *гостей*, тем более...воевать с...КЕМ??? Цитировать
Sergey	Добавлено: 17-01-2006 20:16
	не является ли Земной путь развития людей, ведущий к массовой деградации и вырождению ЗДЕСЬ, неким отражением общих законов эволюции *где-то во Вселенной*, что и там люди, возможно наши прародители, уже проходили тот путь, что воссоздаем мы, но и они ...ВЫРОДИЛИСЬ, а те, гражданские отношения, что были ТОГДА ТАМ перенесены на нас, людей живущих ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС? Разные общества по-разному развиваются. Кто более успешно, кто менее. Одни исчезли, другие остались и развиваются далее. Наш вариант развития - просто один из множества. Инопланетяне (по крайней мере одна из цивилизаций) говорят, что они когда-то очень давно (тысячи лет назад) были в похожей ситуации с экологической катастрофой. (Кстати, именно потому они и прилетели в нашу солнечную систему - они искали прибежища). После всего, что случилось на их планете, часть их выжила и изменила направление развития. Они говорят что мы сейчас находимся в такой же ситуации, и решение вопроса будем ли мы жить или нет, зависит от того, насколько мы сможем изменить свое направление развития и пересмотреть принципы, которыми мы руководствуемся в своих решениях и действиях. В частности они говорят что люди очень недальновидны и ориентируются только на ближайшее будущее, совершенно не рассчитывая каковы будут последствия сегодняшних действий и решений в будущем и как это может отразиться на экологии и жизни других поколений через десятки или сотни лет. . Цитировать
PrintF	Добавлено: 18-01-2006 01:57
	Вкратце, Рим в конце своего существования уже, по сути, самостоятельно был готов отправиться на небеса. Причём без посторонней помощи. Экономика империи к тому времени была уже в полной жо.., перешли на бартер, и натуральные расчёты. Живых денег никто не видел. В силу этого торговля как таковая практически перестаёт существовать, а Рим изначально и строился как огромный рынок. При этом существовали обширные экономические связи, которые и скрепляли Империю, а когда эти связи нарушились, то Империя само собой стала приходить в упадок. Вместо монолитного образования, она стала рыхлеть, появились местные князьки, которым, вследствие естественного ослабления центральной власти было на неё начхать. Локи, это пистец, читаю про Рим, вижу - Россию Цитировать
AlexZes	Добавлено: 18-01-2006 03:37
	Локи, это пистец, читаю про Рим, вижу - Россию Нет PrintF разочарую .... правильно писать и читать Локи, это пистец, читаю про Рим, вижу - США Цитировать
Sergey	Добавлено: 14-02-2006 19:41
	Пентагон не исключает размещения оружия в космосе 09.02.2006 http://www.lenta.ru/news/2006/02/09/sputniks/ Одной из главных задач вооруженных сил США в ближайшие десять лет будет обеспечение защиты американских военных и коммерческих спутников, сообщает Reuters. Однако это, по словам командующего космической дивизией Стратегического командования США полковника авиации Энтони Руссо (Air Force Col. Anthony Russo), не означает, что Америка собирается размещать вооружения в космосе или разрабатывать космическое оружие. Полковник, правда, отметил, что доктрина обороны космической группировки Пентагона, которая разрабатывается в настоящее время, не исключает возможности размещения вооружений в космосе. По словам представителя Пентагона, военное ведомство, согласно доктрине, должно будет "принять все необходимые меры", чтобы обеспечить безопасность спутниковой группировки. "Все необходимые меры", это достаточно емкий термин. Он не исключает того, что в космосе будет размещено оружие, но в то же время он и не означает, что его необходимо срочно разрабатывать", - сказал Руссо. Полковник добавил, что в настоящее время в США не разрабатывается вооружений, которые специально предназначаются для войны в космосе. Впервые о существовании доктрины космической обороны США в прессе заговорили в мае 2005 года. -- Напомним, 18 мая американская газета New York Times опубликовала материал, в котором утверждалось, что Джордж Буш готовится подписать важную директиву, которая позволит США размещать вооружения в космосе . Вашингтон долгое время отказывался комментировать эту информацию. Между тем слухи существовании такого документа вызвали достаточно острую реакцию международного сообщества. Так Россия, к примеру, заявила, что "адекватно отреагирует" на размещение вооружений в космосе. Некоторые общественные организации в США также выступили против размещения вооружений в космосе. Так, по мнению "Союза обеспокоенных ученых", это может спровоцировать чрезвычайно дорогостоящую гонку вооружений. Между тем, США пока не объявляли однозначно о размещении вооружений в космосе. Пока что речь идет лишь о пересмотре прежней доктрины, разработанной в 1996 году и создании на ее базе новой. --------------------------------- Reuters: Wed Feb 8, 2006 Military role in space said set to expand . Цитировать
Loki	Добавлено: 15-02-2006 04:47
	Россия и Китай вновь призывают заключить международный договор о предотвращении размещения оружия в космосе 22.03.2005 В Европейском отделении ООН в Женеве прошла двухдневная конференция, посвященная предотвращению гонки вооружений в космическом пространстве и его мирному использованию. В ходе конференции Россия и Китай вновь призвали государства ускорить разработку договора, запрещающего размещения оружия в космосе. Помимо демилитаризации космоса, проект договора, представленный двумя странами, предусматривает отказ от применения силы или угрозы силой в отношении космических объектов. До принятия этого договора Россия предлагает ввести мораторий на размещение в космосе боевых средств. «Мы исходим из очень простой логики — профилактика всегда легче лечения», — заявил заместитель постоянного представителя Российской Федерации при Европейском отделении ООН Антон Васильев, выступая на пресс-конференции, посвященной итогам встречи. Он добавил, что сейчас в космосе нет оружия. Представитель Российской Федерации обратил внимание на то, что будущий договор не будет препятствовать исследованию и использованию космического пространства в мирных целях. Он еще раз подтвердил, что его страна не планирует в ближайшем будущем создавать и размещать космическое оружие, по крайней мере, не собирается делать это первой. Напомним, что в 2002 году Китай и Россия направили на имя Генерального секретаря Конференции по разоружению рабочий документ «Возможные элементы будущего международно-правового документа о предотвращении размещения оружия в космическом пространстве, применения силы или угрозы силой в отношении космических объектов». Эти же делегации предложили возобновить в рамках Конференции по разоружению деятельность специального комитета по предотвращению гонки вооружений в космическом пространстве, работа которого была остановлена еще в 1994 году. Цитировать
Sergey	Добавлено: 16-02-2006 03:10
	Марс атакован американскими вездеходами! Перехвачено с экрана ТВ: Картинка Цитировать
Sergey	Добавлено: 16-02-2006 03:51
	Уничтожение местной фауны: http://runscared.blogspot.com/marsroadkill.jpg Американский боевой робот (снято через перископ): http://image.pathfinder.com/popsci/images/bown2004/aviation_mars145x145.jpg Протест местных жителей: http://www.allhatnocattle.net/Mars%20Rovers.jpg Вам это лицо никого не напоминает? http://www.abc.net.au/science/news/img/space/marswater3304.jpg Один из снимков, который случайно не отретушировали: http://www.sandovalsignpost.com/feb04/assets/images/MarsTwo.jpg Цитировать
Sergey	Добавлено: 15-03-2006 18:29
	Министерство обороны США просит конгресс выделить сотни миллионов долларов на проведение испытаний вооружений в космическом пространстве 15 марта 2006 г., Радио "Голос России" http://www.vor.ru/index.phtml?act=16925 Министерство обороны США просит конгресс выделить сотни миллионов долларов на проведение испытаний вооружений в космическом пространстве. Об этом со ссылкой на бюджетные документы сообщила газета "Бостон глоб". Такие испытания, отмечает издание, могут стать огромным шагом к милитаризации космоса. Предложенный Пентагоном проект бюджета предусматривает средства на испытания как оборонительного, так и наступательного оружия. Специалисты по контролю за вооружениями опасаются размещения оружия в космосе. "Бостон глоб" со ссылкой на экспертов отмечает, что произойти это может даже без публичной дискуссии о возможных последствиях такого шага. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-04-2006 20:51
	Земля вскоре будет нуждаться в межгалактической полиции 28 апреля 2006 http://www.membrana.ru/lenta/?5856 Американский доктор Патрик Лин (Patrick Lin), специалист по этике из организации Nanoethics Group , которая, вообще-то, занимается этическими вопросами в сфере нанотехнологий, заявил, что мир вскоре будет нуждаться в межгалактической полиции (Intergalactic Police), которая сможет следить за порядком в космосе. Учёный говорит, что космические путешествия, организованные частными компаниями, становятся реальностью, поэтому правительства, учёные, астронавты и коммерсанты должны задуматься о своих обязанностях, ответственности и изучить последствия столь бурного исследования космоса, чтобы избежать "хаотического захвата пространства". "Мы не помчались бы развивать Южный полюс без хорошо продуманного плана, следовательно, та же самая разумная предосторожность должна существовать и относительно колонизации космоса", — отметил Лин. Он говорит, что уже есть юридические споры, например, были поданы судебные иски с предъявлением прав на астероиды. Другие эксперты, в частности, австралийский профессор Пол Дэвис ( Paul Davies ), не думают, что какое-либо регулирование в данной области необходимо. "В некотором смысле, космос неограничен, — отмечает Дэвис. — И я считаю, что, по меньшей мере, в течение тысячи лет нам не стоит ожидать какого-либо территориального конфликта". С другой стороны, профессор отчасти согласен с Лином. Он полагает, что мы должны регулировать исследование Марса, если найдём там жизнь, а также активнее заниматься такими проблемами как космический мусор и милитаризация космоса. Подробнее о межгалактической полиции доктор Лин собирается рассказать на международной конференции ISDC 2006 (International Space Development Conferences) в Лос-Анджелесе. ----------------------- Цитировать
Sergey	Добавлено: 04-07-2006 21:44
	В книге Майи Бадалбейли (о ней) "Диалог с Неизвестным Разумом" (2001 г?) есть такой фрагмент одного из её контактов: " Орбитальные станции, так называемые «представительство планеты Земля», ведут работы в различных направлениях, в том числе и в области ядерной физики. Но, данные, полученные учеными, используются, предназначены для использования как средство защиты и нападения, т.е. боевого оружия мощного плана. Космическая субстанционная связь оповещает человечество планеты Земля о неотвратимости наказания за использование космоса, космического пространства в целях вооружения, грозящего ядерным взрывом планеты Земля, что повлечет за собой структурные изменения космического пространства вблизи разрушений планеты Земля. Цель космических содружеств - не позволить искусственное разрушение планеты Земля. Содействие в этом случае идет в виде информационной связи, посылаемой из разных космических источников на планету Земля. Всякая попытка использовать космос в целях получения нового оружия и использования этого оружия против планеты Земля или космоса будет отвращена! " Цитировать
Sergey	Добавлено: 17-09-2006 21:13
	Новый закон позволит Японии запускать военные спутники 17/ 09/ 2006 http://www.rian.ru/technology/cosmos/20060917/53964921.html Измененный закон о космических исследованиях, проект которого подготовила правящая Либерально-демократическая партия (ЛДП), позволит Японии запускать на орбиту современные военные и разведывательные спутники. Как сообщил в воскресенье источник в ЛДП, до конца года законопроект планируется направить на рассмотрение в парламент страны. В 1967 году Япония ратифицировала договор с ООН о принципах мирного использования космического пространства. В 1969 году был принят закон, согласно которому космические исследования ограничивались исключительно мирными целями. Он фактически запрещал Японии использовать космос как для нападения, так и для обороны. В связи с этим, все запускавшиеся до недавнего времени японские спутники были мирного назначения. В соответствии с законопроектом, при кабинете министров создается "Стратегический штаб по космическим исследованиям" под руководством премьера. Согласно проекту закона, Япония сможет разрабатывать и запускать современные космические аппараты для фиксирования объектов на Земле и быстрого получения и передачи больших объемов информации от подразделений Сил самообороны, которые планируется направлять для участия в миротворческих операциях за рубежом. Между тем, Япония приступила к военному освоению космоса, не дожидаясь принятия закона. Запущенный в минувший понедельник с космодрома Танэгасима в южной префектуре Кагосима с помощью космической ракеты Н-2А разведывательный спутник слежения, прежде всего за территорией КНДР, имеет оптическое разрешение всего около одного метра. Два других спутника-шпиона уже находятся на орбите, еще один намечено вывести в космос этой зимой. Таким образом, Управление национальной обороны (УНО) получит возможность получать фотографии любой точки земной поверхности по крайней мере один раз в день. Решающим толчком к расширению своего присутствия на орбите для Японии стали проведенные Северной Кореей в июле запуски семи баллистических ракет средней и большой дальности. По словам бывшего заведующего отделом разведывательных исследований при кабинете министров Йосиро Омори (Yoshiro Omori), "никто в Токио ничего не знал о запусках, пока нам не сказали об этом американцы". Он назвал это "унизительным для страны опытом", учитывая то, что северокорейские ракеты класса "Нодон" способны поразить любую точку на японской территории. Японские спутники, которые должны следить за Землей, в частности, за территорией Северной Кореи, имеют более низкое разрешение по сравнению с коммерческими спутниками последних моделей, способных делать снимки с разрешением до полуметра. Из-за этого Япония все еще зависит от фотосъемок из космоса, которые делают США. . Цитировать
Artur	Добавлено: 18-09-2006 03:21
	В 1967 году Япония ратифицировала договор с ООН о принципах мирного использования космического пространства. В 1969 году был принят закон, согласно которому космические исследования ограничивались исключительно мирными целями. Согласно проекту закона, Япония сможет разрабатывать и запускать современные космические аппараты для фиксирования объектов на Земле и быстрого получения и передачи больших объемов информации от подразделений Сил самообороны, которые планируется направлять для участия в миротворческих операциях за рубежом. Вы вообще, сами читаете, перед тем как "публиковать"" Не могу, но так и хочется упасть со стула... Цитировать
Loki	Добавлено: 18-09-2006 07:33
	Не могу, но так и хочется упасть со стула... Говори адрес, возможно кто-то с форума окажет гуманитарную помощь Цитировать
Sergey	Добавлено: 18-09-2006 08:25
	Вы вообще, сами читаете, перед тем как "публиковать"" Что именно плохо "опубликовано"? Цитировать
Artur	Добавлено: 19-09-2006 18:11
	Наверно резковато пошутил, вон Локи даже помощь предлагает. Прошу прощения. А почему меня всё это рассмешило...Так ни для кого это не ново, что когда речь идёт о космических программах исключительно в миротворных целях, так давно известно, что ни одна страна, этому не следует . А всё остальное лишь благая Ложь. Цитировать
Sergey	Добавлено: 19-09-2006 21:52
	А почему меня всё это рассмешило...Так ни для кого это не ново Извиняюсь за свою неосведомленность в тех вещах, которые всем давным давно известны Цитировать
Sergey	Добавлено: 22-10-2006 21:13
	Буш закрыл космос 18 октября 2006 http://www.vz.ru/politics/2006/10/18/53314.html Соединенные Штаты полностью меняют свою политику в космосе. Согласно подписанной президентом Джорджем Бушем доктрине «Национальная политика в области космоса» Вашингтон фактически объявил себя хозяином Вселенной, а американские чиновники получили право лишать доступа в космос любую страну, «враждебную американским интересам». «Свобода действия в космосе так же важна для США, как мощь в воздухе и мощь на море», - цитирует Washington Post президентскую директиву об изменении политики США в космосе. Документ объявляет космос «критически важным для своих национальных интересов», в соответствии с чем США «будут сохранять за собой право, возможность и свободу действий в космосе, предпринимать действия, необходимые для защиты своего космического потенциала, отвечать на вмешательство, а также в случае необходимости лишать противников возможности использовать их космический потенциал, враждебный для национальных интересов США». В комментарии к документу представитель Совета Национальной безопасности Фредерик Джонс поясняет, что «космос стал одним из важнейших компонентов в экономической и национальной безопасности США. «Не только Вооруженные силы США, но и телефония, личные навигационные устройства и даже уличные автоматы связаны со спутниками, а потому недостаточная система охраны космических аппаратов угрожает национальным интересам», - пишет Джонс. В то же время американские чиновники особо подчеркивают, что новая политика не предполагает размещения какого-либо оружия в космосе, что запрещено многими международными соглашениями. «Даже если новая доктрина США не предполагает размещения и использования в космосе оружия, это не значит, что она соответствует международному праву, ведь регулирование деятельности по освоению космоса гораздо шире, - комментирует сотрудник Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве Российской Федерации Юлия Лазарева. - Еще в 1967 году был заключен договор «О принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства». В нем говорится, что космос свободен для научных исследований и использования всеми государствами без какой бы то ни было дискриминации, на основе равенства и при свободном доступе во все районы небесных тел. Заметьте, даже во времена холодной войны договором было закреплено, что космическое пространство не подлежит присвоению ни путем провозглашения на него суверенитета, ни любыми другими средствами». Независимые эксперты сомневаются в мирной направленности новой космической политики США. «Эта доктрина может вызвать в мире подозрения, что США хотят создать, испытать и развернуть космические вооружения», - цитирует экспертов Washington Post. Например, аналитик исследовательского центра имени Генри Стимпсона Майкл Крепон не исключает, что Пентагон может использовать спутники двойного назначения, которые могут служить не только гражданским, но и военным интересам. А по мнению директора вашингтонского Центра оборонной информации Терезы Хитченс, подписанный Бушем документ «еще больше приоткрывает дверь к стратегии ведения войны в космосе». Представители Белого дома не согласны с выводами независимых экспертов. Неназванный источник издания в администрации Буша сказал, что «администрация в корне не согласна с такими мнениями, мы настроены на сотрудничество (в космосе с другими странами)». Но в то же время, по его словам, документ ясно отвергает любые будущие международные соглашения в сфере контроля над вооружениями, которые могут ограничить американское присутствие в космосе. По словам чиновника, об изменении стратегии поведения в космосе Белый дом уже информировал членов конгресса и правительства других государств, в том числе и Россию. Однако, как пишет Washington Post, доктрина была опубликована 17.00 в пятницу перед Днем Колумба (в США – выходной день) без общественного обсуждения. Доктрина предписывает министру обороны США «создать потенциал, планы и варианты для обеспечения свободы действий в космосе». По данным Washington Post, под потенциалом, скорее всего, подразумевается создание специальных спутников или размещение лазеров, которые могут «ослеплять или таранить» космические аппараты противника. «В международном праве выработаны процедуры, которые направлены на предотвращение незаконных действий в космосе, – объясняет Юлия Лазарева. – Если, например, США имеют основания полагать, что деятельность или эксперимент, запланированные другим государством в космическом пространстве, создадут потенциально вредные помехи деятельности в деле мирного исследования и использования космоса, то можно запросить проведение специальных консультаций. Существуют процедуры в рамках ООН и других международных организаций. Но распространять свой суверенитет на космическое пространство, пользоваться «свободой действий» в космосе и самостоятельно пресекать космическую деятельность других стран ни одно государство не может». Интересно, что новая доктрина США была подписана президентом буквально через несколько дней после того, как Китай пытался «ослепить» сенсорные системы американских разведывательных спутников мощными лазерными лучами. Кстати, именно этот факт является главным козырем сторонников новой доктрины. «Военные должны защищать наши частные гражданские спутники», - уверен аналитик Heritage Foundation Бейкер Спринг. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 15-12-2006 09:27
	США оставляют за собой право защищать свои активы в космосе 14/ 12/ 2006 http://www.rian.ru/politics/foreign/20061214/56896903.html США оставляют за собой право защищать свои активы в космосе и противостоять любым попыткам с использованием военной силы помешать США использовать космическое пространство. Об этом заявил заместитель госсекретаря США по контролю над вооружениям и международной безопасности Роберт Джозеф. "Мы ясно заявили о том, что защита космических активов является жизненно важным интересом для США", - заявил Джозеф, выступая в среду в Национальном клубе печати в Вашингтоне с докладом о приоритетах политики США в области космоса на семинаре, организованном Институтом Маршалла. "Мы оставляем за собой право защищаться от враждебных нападений и вмешательств в наши космические активы", - подчеркнул заместитель госсекретаря. При этом он добавил, что США будут "противодействовать другим (странам), которые захотят использовать свой военный потенциал для чинения препятствий или прекращения нашего доступа в космос или его использования". "Ни у одного государства, ни у одного негосударственного участника не должно быть никаких иллюзий в отношении того, что США будут мириться с отказом нам в праве использовать космос в мирных целях", - подчеркнул американский дипломат, комментируя главные положения обнароднованной в октябре 10-страничной несекретной версии Национальной политики США (National Space Policy) в области космоса, разработанной администрацией Джорджа Буша. "Эта политика разработана для того, чтобы гарантировать защиту для нашего космического потенциала во времена вызовов и угроз", - подчеркнул Джозеф. "США рассматривают целенаправленноe вмешательство в свои космические системы как нарушение наших прав - точно так же, как мы рассматривали бы вмешательство в отношени наших военно-морских и торговых судов в международных водах", - сказал дипломат. "Если эти права не уважаются, у США имеется тот же самый ряд вариантов - от дипломатических до военных - для защиты своих космических активов точно так же, как защищаются их другие критически важные активы", - подчеркнул Джозеф, утверждая, что в настоящее время "ряд стран рассматривают и приобретают потенциал для противодействия, нанесения удара и поражения космических систем США". . Цитировать
Sergey	Добавлено: 21-12-2006 19:01
	Космический десант перепрыгнет через моря и страны 20 декабря 2006 http://www.membrana.ru/articles/technic/2006/12/20/190600.html Оригинальная статья в Popular Science. Если новый проект получит развитие, то лет через 25 морские пехотинцы США смогут приземляться в любой точке земного шара меньше чем через два часа после старта с территории Америки — без необходимости договариваться о проходе самолёта через чьё-то воздушное пространство. Система высадки из космоса могла бы навсегда изменить тактику военных действий. Суборбитальный гиперзвуковой челнок Sustain доставит военных в любую точку мира — и очень быстро (иллюстрация Peter Bollinger). С ходу скажем, что в описываемом проекте пока больше фантастики, чем реальных достижений. Однако прелесть замысла заключается как раз в том, что для его воплощения не придётся придумывать ничего кардинально нового — использоваться будет то, что уже создано людьми и испытано в деле. Аппарат, о котором идёт речь, имеет рабочее название (на канцелярите) "Малое устройство для космической транспортировки и десантирования" (Small Unit Space Transport and Insertion), а сокращённо — Sustain, что можно перевести как "Поддержка" и выговаривать уже приятнее. Главный идеолог и мотор проекта — Рузвельт Лафонтен (Roosevelt Lafontant), отставной подполковник американской морской пехоты ( US Marine Corps ); его наняла корпорация Schafer — консалтинговая фирма, специализирующаяся на военных технологиях и работающая совместно с US Marine Corps. Сама же программа базируется в Арлингтоне, где находится отдел космических проектов морской пехоты — USMC Space Integration Branch. База морпехов. На среднем плане: Sustain, подвешенный под брюхо самолёта-разгонщика. На заднем: вариант с вертикальным ракетным стартом. На переднем плане: пехотинцы готовятся к заброске на другой континент (иллюстрация Peter Bollinger). Согласно нормам международного права, воздушное пространство государства распространяется на 80 километров от поверхности Земли. Перепрыгнуть через эту зону значит устранить необходимость в получении разрешения на пересечение воздушного пространства от каких бы то ни было стран — союзников, враждебных или нейтральных. В практике Лафонтена был случай, когда во время операции против Аль-Каеды в 2001 году дипломатические согласования с соседними странами заняли столько времени (несколько недель), что не удалось в нужный момент высадить вертолётный десант в Афганистане. Это побудило подполковника задуматься о возможности высадки небольшой оперативной группы "сверху", минуя воздушное пространство государств, находящихся между военной базой (или кораблём ВВС) и местом боевых действий. Надо сказать, идея космического десанта не нова. И более того — уже не первый раз заявляется о попытке её реализации. Ведь по общему замыслу Sustain напоминает проект "Горячий орёл" (Hot Eagle), о котором мы уже расказывали. Хотя есть и отличия. Схема полёта Sustain: 1— старт с самолёта-разгонщика, который возвращается на аэродром базирования; 2 — полёт по параболе в космосе; 3 — вход в атмосферу и маневрирование перед приземлением (с использованием собственных двигателей). На переднем плане: космический челнок под брюхом разгонщика (иллюстрация Peter Bollinger). Итак. Около 10-15 морпехов и два пилота садятся на борт Sustain — стреловидного суборбитального аппарата. Sustain подвешивают под брюхо самолёта-разгонщика, который поднимает его на высоту нескольких километров и сбрасывает. Для набора скорости Sustain должен использовать комбинацию прямоточного воздушно-реактивного двигателя (до высоты в 30 километров) и ракетного двигателя (далее). Последний должен забросить машину по параболе намного выше тех самых 80 километров. После планирования по огромной дуге на расстояние до 11 тысяч километров Sustain должен приземлиться, опираясь на свои крылья. Хотя крылья эти имеют большой угол стреловидности и не слишком велики по размаху, машина должна быть способна сесть почти на любом ровном месте. Это, пожалуй, один из самых спорных моментов всего замысла. Но не рассчитывать же, в самом деле, на сеть аэродромов на вражеской территории? В салоне челнока должны разместиться 13-16 морпехов (иллюстрация Peter Bollinger). Нужно заметить, что другие ведомства США, а именно в исследовательское агентство Пентагона (DARPA), ВВС (USAF) и NASA, при содействии промышленных компаний давно разрабатывают проекты гиперзвуковых суборбитальных летательных аппаратов (можно вспомнить хотя бы давешний бомбардировщик FALCON, машины серии Hyper-X и новый X-37), а также — частично многоразовые ракеты-носители с крылатыми ступенями (свежий пример — HLV от Northrop Grumman). Всё это — своего рода "наваристый суп", в котором готовятся новые технологии и из которого проект Sustain может извлечь необходимые ингредиенты. Заметим, частично многоразовый комплекс вертикального старта может стать одним из вариантов запуска челнока по суборбитальной траектории. Ну, а наиболее вероятный способ старта — с борта самолёта-носителя — это уже давно отработанная технология. Вспомните триумф SpaceShipOne, совершившего три скачка в ближний космос, достигнув при последнем из них рекордной высоты — более 112 километров. Авиаконструктор Бёрт Рутан (Burt Rutan), создавший этот первый в мире частный космический челнок и его самолёт-носитель WhiteKnight, сейчас работает над более крупным проектом: связкой SpaceShipTwo и WhiteKnightTwo. И хотя Рутан занят космическим туризмом, самолёт-разгонщик для Sustain на приведённых здесь рисунках подозрительно напоминает WhiteKnightTwo, которому лишь добавили ещё один турбореактивный движок. Высадка в зоне боевых действий или спасательной операции (иллюстрация Peter Bollinger). Что касается суборбитальных пилотируемых челноков, дальних космических "прыжков" и технологий, необходимых для безопасного входа аппарата в атмосферу на большой скорости, — всё это активно развивается сразу несколькими компаниями. Можно вспомнить лишь несколько свежих, весьма серьёзных проектов, ушедших намного дальше рисунков: уже летавший (в виде прототипа) New Shepard, только проектируемый Silver Dart и построенный (в виде прототипа, опять-таки) небольшой космический челнок Dream Chaser. Sustain отличается от них. Но отличается не настолько сильно, чтобы считать создание этого аппарата невозможным. Впрочем, тут всё зависит не от инженеров, а от политиков. Как пишет Дэвид Экс (David Axe) в Popular Science, "Конгресс проявил интерес", и потому "морские пехотинцы думают полететь на опытном образце через 15 лет". Серийные же образцы десантного челнока можно было бы построить к 2030-му. "Sustain — не видение курильщика опия, — говорит Лафонтен, — он только нуждается в смазке". Что ж, это понятно. В России говорят "Не подмажешь — не поедешь", подразумевая под "смазкой" деньги. В заключение отметим, что Лафонтен, описывая преимущества системы космической высадки, выделяет, как очень важную сферу применения Sustain, операции по спасению заложников. Тут подразумевается захват террористами граждан (или даже посольств) США на территории неспокойных стран. Невиданная скорость реагирования, обеспечиваемая суборбитальным прыжком группы спецназа с территории США прямо к месту действия, в такой ситуации может оказаться решающим фактором для спасения чьих-то жизней. А это — ещё один довод для политиков, держащих руку на государственном кошельке. . Цитировать

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Виват новый форум. Раздел Вселенной Тревожный раздел Практический раздел Общий раздел Творческий раздел Научный раздел. Мониторинг. Технический раздел Особый раздел Пробуждение / Тревожный раздел / Не допустить войну в Космос

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи