Реинкарнация - неужели правда?

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Виват новый форум. Раздел Вселенной Тревожный раздел Практический раздел Общий раздел Творческий раздел Научный раздел. Мониторинг. Технический раздел Особый раздел Пробуждение / Раздел Вселенной / Реинкарнация - неужели правда?

Автор	Сообщение
sanyays	Добавлено: 02-02-2005 05:29
	На этом сайте-форуме часто ломаются копья по поводу такого понятия как реинкарнация. Желая всех Вас помирить, предлагаю отрывок из Евангелия Преображения от Христа Владики Майтрейи: «Уясните хорошенько, что в земном мире вашем тленном всяк человек видимый токмо раз обитать может и токмо один раз материю своей порождается, ибо опосля Жизни земной и смерти тела тленного в мир ваш Дверь за ним навсегда захлопывается, но не для Души его, однако! То, что вы по-своему “перевоплощением” зовёте, вами весьма недалёко и не верно понимается, ибо, опосля ухода во смерть, ко миру тленному вашему никак не привязано уже и в более тонких Мирах планет других происходит. Знайте же, чада Мои: на Землю долги неоплаченные не человека ветхого, но Душу его вновь и вновь возвращаться вынуждают, - потому да возлюбите друг друга! Многими жизнями человеческими и обитаниями предивными Душа земной Путь свой пройти должна, прежде чем Цели своей высокой достигнуть сможет и чрез границу невидимую несовершенных миров земных перешагнуть удостоится. Не человек всяк един в Душе своей, но человеками многими Душа одна единство своё сохраняет, ибо во многих Мирах она пребывает свободно и с обитателями планет многих, по многосоответствию своему, сообщаться свободно возможность имеет. В Мирах тонких люди по наличию свойств и признаков одинаковых собраны вместе и невидимо разделены друг от друга такоже, в отличие от мира вашего, где человеки промеж собой все перемешаны тщательно. “Вавилон великий” - сие Земля есть, множество Душ разного уровня в мирах своих собравшая, отчего и всё “столпотворение вавилонское” произошло. И Душа всякая множество человеков разных за собой по Жизням ведёт, ибо всяк человек для того лишь здесь возрождается, дабы ошибки прежние Души своей исправить постараться и грехи тяжкие других человеков её искупить усердно, чрез них себя во Духе познавая. Но вызвавшись добровольно Душе помочь несовершенства её былые исправить, многие из вас к концу Жизни своей земной ошибками новыми положение Души своей ещё более усугубляете. Для совершенствования в Материи плотностях разных, всякая Душа в условия соответствующие попадает, чрез которые ей все стороны неприглядные каждого из неверных поступков её и даже Мыслей показываются наглядно. Ошибками и страданиями урок очередной усвоив, должна она сызнова упущенное исправлять научиться и, чрез уничиженное возрождение в мире тленном всех многочисленных аспектов своих, когда-то очиститься вполне. Ежели сумеет она соделать так, то в область прежних вибраций своих войти сможет, дабы дальше по Пути просветления и совершенствования духовного ко Богу идти. В противном случае, вынуждена будет и дальше в своём собственном Аду пребывать она, а страданий мера для отдельных человеков её не токмо не ослабевать, но зело усугубляться будет. Ныне всякому, на Земле живущему, возможность редкая дана: не в оголтелые полчища козлищ рогатых идти, но быстро и верно в светлые обители небесные возвратиться, ибо всех вас ко спасению Душ ваших призываю. Смелее же, дети Мои, ибо время отпущенное полностью истекло уже и те, кто уроки земные свои прилежно не выучили, во миры несовершенные и на Дно адово после Преображения ввергнуты будут.» Настоятельно рекомендую прочесть Евангелие полностью на сайтах www.ayfaar.org или www.oris-light.net. Вы не только получите ответы на многие вопросы, но во время чтения текста очистите свои тонкие тела. Цитировать
Sergey	Добавлено: 16-02-2005 00:33
	На этом сайте-форуме часто ломаются копья по поводу такого понятия как реинкарнация. Я не заметил больших споров по этой теме. Этот вопрос не является теорией или предположением. Это так же естественно как рождение и смерть. Многие говорят что нам дана одна жизнь. Все правильно - жизнь одна, а воплощений много. Так построена вся жизнь - есть день и ночь (и они не бывают только один раз), есть времена года (и они повторяются многократно), есть восход и заход, и так далее. Вся жизнь состоит из циклов - малых и больших. Также как и рождение и смерть - это повторяющийся цикл. Как сон и бодрствование. Так можно проверить истинность утверждения - по аналогии в природе. Цитировать
Sandigo	Добавлено: 16-02-2005 21:33
	//от Христа Владики Майтрейи// => А кто это ? Цитировать
aist	Добавлено: 17-02-2005 08:45
	\\Так можно проверить истинность утверждения - по аналогии в природе.\\ Человек уникален по своей природе,а в самой природе таких а налогов искать не стоит-их просто нет. //от Христа Владики Майтрейи// Действительно кто такой? Почему не знаю? Цитировать
Sergey	Добавлено: 17-02-2005 11:47
	Человек уникален по своей природе,а в самой природе таких а налогов искать не стоит-их просто нет. Есть - я их привел в пример. Самый простой аналог - сон, пробуждение, бодрствование, засыпание, сон. Цитировать
aist	Добавлено: 18-02-2005 05:42
	\\Самый простой аналог - сон, пробуждение, бодрствование, засыпание, сон.\\ К сожалению мне это ничего не говорит,таких "аналогов" можно привести тысячи,но все-равно это ничего не докажет.Мне один пытался доказать,что Пушкин это реинкарнация Моцарта,ничего у него не получилось.Закончилось это тем,что мне предложили просто принять это на веру?! Цитировать
Sergey	Добавлено: 19-02-2005 11:58
	\\Самый простой аналог - сон, пробуждение, бодрствование, засыпание, сон.\\ К сожалению мне это ничего не говорит,таких "аналогов" можно привести тысячи,но все-равно это ничего не докажет.Мне один пытался доказать,что Пушкин это реинкарнация Моцарта,ничего у него не получилось.Закончилось это тем,что мне предложили просто принять это на веру?! Не надо слепой веры. Ты согласен что родился впервые и когда умрешь все на этом и закончится и весь твой опыт, познания, старания и желания стать лучше, исчезнут без следа и результата? Ты согласен, с таким "справедливым распределением", когда один рождается в семье бандитов, с детства учится этому "ремеслу" и заканчивает свою жизнь в тюрьме с пожизненным заключением за убийство; а другой рождается в семье художника и путешественника, изучает с детства мировое искусство и становится известным ученым и исследователем? Ты согласен, что совершенно случайно, по игре природы, один рождается Моцартом, а другой - Чикатилой? Ты согласен, что Бог создает души таких Чикатил и отправляет потом в ад без всякой возможности к изменению? Этот перечень вопросов - только начало. Может и у тебя есть подобные вопросы, которые ты себе иногда задаешь? Цитировать
Sandigo	Добавлено: 20-02-2005 00:03
	//...Ты согласен что родился впервые и когда умрешь все на этом и закончится и весь твой опыт, познания, старания и желания стать лучше, исчезнут без следа и результата?// => "старания и желания стать лучше" - главное, что необходимо нам вынести из опыта этой жизни. Т.е. важно не то, каким будет материальный итог жизни, а именно вектор, или направление развития нашей сути, и чем сложнее жизненные ситуации, тем ценнее тот, урок который вынесет из этого человек. Иначе говоря - раскаявшийся (искренне) преступник принесёт больше пользы, в плане опыта материального существования, чем тот, который "рождается в семье художника и путешественника" и проведёт всю жизнь на предсказуемом уровне : " знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю." (откровение Иоанна). Поэтому, лично я, не вижу смысла в объяснении, якобы, несправедливости //... с таким "справедливым распределением", когда один рождается в семье бандитов...// . А для того, чтобы понять, куда более тянет душу, ей совершенно не обязательно проживать в теле много жизней. Иногда достаточно совершить один единственный поступок и прожить, к примеру, лишь 33 года. Цитировать
aist	Добавлено: 20-02-2005 09:17
	\\\Ты согласен что родился впервые и когда умрешь все на этом и закончится и весь твой опыт, познания, старания и желания стать лучше, исчезнут без следа и результата?\\\ Я,т.е.дух мой рожден для вечности,как и твой тоже.И посмертный опыт нужен для того ,чтобы перейти на более высокую ступень развития,где будет доступен и телекинез и телепатия и мгновенные перемещения в пространстве и т.д.Далее еще выше и так по спирали. Зачем мою душу опять сажать в человеческое тело\или еще в чье- нибудь\?Что это дает?А вдруг в том теле я стану маньяком?НЕ годится для меня эта реинкарнация,я лучше буду,умерев,постигать другие миры и развивать в себе Дух БОЖИЙ. \\\\Ты согласен, что Бог создает души таких Чикатил и отправляет потом в ад без всякой возможности к изменению?\\\\ Бог не создает душ Чикатил.Чтобы ответить на этот вопрос нужно понять,что мы живем в испорченном грехопадением первочеловека мире и князь этого мира сатана.И несмотря на видимость красоты отдельных мест Земли,Земля-проклята Богом,как и сатана. Странно не то,что рождаются Чикатилы,а странно то,что еще иногда появляются Пушкины,Ньютоны и Эйнштейны.Значит Бог нас не забывает.А дьявол,к сожалению, может вселится в любого.Съездите в Троицко-Сергееву Лавру ,там отец Герман проводит "Вычитку" или по-другому обряд экзорсизма и тебе многое станет ясно. В следующий раз расскажу притчу-к месту. А к тебе лишь один вопрос:зачем это бесконечное переселение душ, что это дает для развития ДУХА? Цитировать
Sandigo	Добавлено: 20-02-2005 15:54
	Реинкарнация действительно могла быть, но только в ограниченном пространстве нашей Земли, до прихода Христа. После падения ангелов (Адама и Евы) Создатель изолировал их на Земле вместе со змеем (пресмыкающимися) и люди стали невольными заложниками и, по планам падших ангелов, ("Ошибка Прометея. Трагедия экспедиции" - по Бабикову) решивших, что они могут стать богами на отдельной планете, а люди будут их рабами, что вообще-то и было во времена фараонов - потомков падших богов. Но уже 2 тыс. лет мы имеем возможность выхода из навязанных нам бесконечных циклов реинкарнаций падшими ангелами, изгнанными с Земли, и только собственное решение, "благодаря" многочисленным учителям и "носителям истины", вроде Блавадской или Бабикова, может не только отправить душу на очередной цикл, но и даже выбрать собственную судьбу, как, например, предсказывали "высшие" Ванге, незадолго до смерти. Цитировать
Mihail	Добавлено: 20-02-2005 19:44
	В этом и смысл"ТЕРНОВОГО ВЕНЦА" СВЯТОГО ДУХА ЧЕЛОВЕКА, спускающегося в ад, т.е. нашу Землю, чтобы исправиться, научиться творить, прежде чем будет дозволено перейти на другие сферы. Меняется только"одежда"-внешность. Дух Святой неизменен. Только помните притчу Иисуса Христа о новом и старом вине. В одном сосуде могут быть либо чистая вода, либо муть. Концентрация зависит от человека. Поэтому опасно то, что чистая вода может исчезнуть. "Духа твоего Святого не отнимай от меня", - это слова из молитвы. Опасность заключается в том, что каждая из планет семисоставная(7 сфер). Материальная Земля - самая низшая из проявленных для нашего сегодняшнего состояния. Но ведь и она производит отходы в невидимом мире. НЕ ДАЙ БОГ НИКОМУ ТАМ ОКАЗАТЬСЯ. Поэтому надо менять отношение к ближнему, отказаться от золотого тельца жадности, не делать другим того, чего не желаешь себе. Пусть материальное остается в этом Мире, а духовное, отрешившись от Земных привязанностей(кроме любви) уходит в лучший Мир. В связи с развивающимися событиями на Земле, каждое наше доброе дело становится каплей на чаше весов. Явление ДУХА СВЯТОГО будет, как приход молнии, когда чаша равноденствия наклонится в сторону добра. Цитировать
Admin_KGD	Добавлено: 21-02-2005 13:18
	РЕИНКАРНАЦИЯ СУЩЕСТВУЕТ! Цитировать
Sergey	Добавлено: 22-02-2005 03:18
	=> "старания и желания стать лучше" - главное, что необходимо нам вынести из опыта этой жизни. Т.е. важно не то, каким будет материальный итог жизни, а именно вектор, или направление развития нашей сути, и чем сложнее жизненные ситуации, тем ценнее тот, урок который вынесет из этого человек. Иначе говоря - раскаявшийся (искренне) преступник принесёт больше пользы, в плане опыта материального существования, чем тот, который "рождается в семье художника и путешественника" и проведёт всю жизнь на предсказуемом уровне Но и родившиеся в семье художников бывают преступниками. Вопрос тогда - почему? Законом реинкарнации это все объясняется. Поэтому, лично я, не вижу смысла в объяснении, якобы, несправедливости //... с таким "справедливым распределением", когда один рождается в семье бандитов...// Я тоже не вижу. По закону кармы и реинкарнации каждый получает по заслугам. "Что посеешь то и пожнешь". А если жизнь такая короткая - когда же пожнешь? Жизнь бесконечна, но она имеет разные "периоды". Эти периоды есть и короткие (как сон и пробуждение) так и продолжительные (перевоплощения). А для того, чтобы понять, куда более тянет душу, ей совершенно не обязательно проживать в теле много жизней. Иногда достаточно совершить один единственный поступок и прожить, к примеру, лишь 33 года. Но это не объясняет вопроса - почему душу к чему-то тянет? Цитировать
Sergey	Добавлено: 22-02-2005 04:04
	\\\Ты согласен что родился впервые и когда умрешь все на этом и закончится и весь твой опыт, познания, старания и желания стать лучше, исчезнут без следа и результата?\\\ Я,т.е.дух мой рожден для вечности,как и твой тоже.И посмертный опыт нужен для того ,чтобы перейти на более высокую ступень развития,где будет доступен и телекинез и телепатия и мгновенные перемещения в пространстве и т.д.Далее еще выше и так по спирали. Зачем мою душу опять сажать в человеческое тело\или еще в чье- нибудь\?Что это дает? Это все - ТВОЕ тело. Ты попадаешь в то тело, какое "заслужил". Все происходит по соответствию. Образно говоря - ты не всунешь пятипалую руку в трехпалую перчатку. И тело это формируется в соответствии с твоими темными и светлыми сторонами. Даже есть наука "физиогномика", которая позволяет судить о внутренних качествах человека по его внешнему виду. Это уже давно замечено. А вдруг в том теле я стану маньяком? Почему же ты им не стал? Как ты это объяснишь? годится для меня эта реинкарнация,я лучше буду,умерев,постигать другие миры и развивать в себе Дух БОЖИЙ. Какие образом будешь постигать другие миры? Ты будешь опять же в другом теле, но в других мирах. Все имеют тело, но это тело, в зависимости от чистоты и развитости души - разное. \\\\Ты согласен, что Бог создает души таких Чикатил и отправляет потом в ад без всякой возможности к изменению?\\\\ Бог не создает душ Чикатил.Чтобы ответить на этот вопрос нужно понять,что мы живем в испорченном грехопадением первочеловека мире и князь этого мира сатана. А почему мы родились именно в этом мире? Именно в этом, а не в высшем каком-нибудь, о котором ты сказал что будешь там "развивать в себе Дух БОЖИЙ"? По закону реинкарнации ты попадаешь в те условия, которым более всего соответствуешь, в соответствии со своими накопившимися заслугами и прегрешениями. "Что посеет человек, то и пожнет". И несмотря на видимость красоты отдельных мест Земли,Земля-проклята Богом,как и сатана. Если Земля проклята Богом - почему Бог опять и опять направляет души людей сюда? Создает и создает, и опять посылает на Им же проклятую Землю? Странно не то,что рождаются Чикатилы,а странно то,что еще иногда появляются Пушкины,Ньютоны и Эйнштейны.Значит Бог нас не забывает. Почему они появляются? Почему один - Чикатило, другой - Пушкин? Бог такими создал? Или произвол сатаны? Тогда получается мы ни в чем не виноваты - это все Бог или сатана и мы тут ни при чем? Сам Бог нас направляет на планету где правит сатана, который сам и распоряжается душами как хочет? А дьявол,к сожалению, может вселится в любого. Почему же Бог тогда не защищает им самим же направляемые на Землю души, заранее зная, что здесь есть сатана, который может вселиться в кого захочет и когда захочет? Съездите в Троицко-Сергееву Лавру ,там отец Герман проводит "Вычитку" или по-другому обряд экзорсизма и тебе многое станет ясно. Некоторые люди духовно больны. Есть физические и духовные болезни. Физические вызываются вирусами, духовные - духами. А к тебе лишь один вопрос:зачем это бесконечное переселение душ, что это дает для развития ДУХА? Реинкарнация (точнее чем "переселение") - это ВЫНУЖДЕННАЯ реакция природы на недоразвитость человека. Человек не успевает за одну короткую жизнь достичь того уровня, который позволил бы ему, как ты сказал "постигать другие миры и развивать в себе Дух БОЖИЙ". Потому что действует установленный и непоколебимый божественный закон "ЧТО ПОСЕЕТ ЧЕЛОВЕК, ТО И ПОЖНЕТ", который также отражается в словах "ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ, ЧТОБЫ ТЕБЕ ДЕЛАЛИ, ТО ДЕЛАЙ И ДРУГИМ". Т.е. что ты делаешь другим, то и тебе однажды сделают. А когда же тебе успеют сделать, если ты всю жизнь был тираном и умер в золотой постели окруженный слугами и почитателями? Накопившиеся несовершенства и грехи не исчерпываются за одну жизнь. Люди умирают не достигнув даже приблизительного совершенства, хотя бы начала пути совершенства. А когда же они его достигнут, если после смерти уже все, выпускной вечер? А не сдатых экзaменов - целая куча... Одна короткая жизнь была бы подобна всего одному классу в школе. Что мы выучиваем за один класс? Как писать и считать. А когда же начнется учеба в университетах и институтах? Человек в жизни постепенно переходит из класса в класс "средней школы", потом идет и в "высшие учреждения" Все это и есть - реинкарнация, перевоплощение. И каждый раз человек воплощается с полным набором качеств, которые он накопил в течение прошлых воплощений (не памяти, а "сухого остатка"). Это не исчезает, а накапливается. И если в прошлых воплощениях душа приобрела отрицательные качества - в этой жизни она столкнется с ситуациями, когда она должна будет их пережить и попытаться исправить. В этом и проявляется СВОБОДА ВЫБОРА. Главная цель всех воплощений - окончательно очиститься от всех негативных качеств. Если ты сможешь достичь этого за одну жизнь - слава тебе. Цитировать
Sandigo	Добавлено: 22-02-2005 16:42
	//...По закону кармы и реинкарнации каждый получает по заслугам...// => Где этот закон действует, кто его придумал, подчиняется ли ему Создатель? За какие грехи распяли Иисуса? (ведь по этому закону выходит, что он в прошлых жизнях тоже кого-то распял - что посеешь - то и пожнёшь?). Этот, так называемый закон, за уши притянут и, причём, очевидно к кому. А выгодно такое объяснение, и именно сейчас, до суда, когда человек имеет возможность выбора, лишь тем, кто питается душами людей - пресмыкающимся (драконам, демонам и т.д.) Но, каждому - своё! Господь уважает свободный выбор (хоть и плачут при этом иконы). //...Но это не объясняет вопроса - почему душу к чему-то тянет?...// => Не почему, а КТО . Цитировать
aist	Добавлено: 23-02-2005 04:05
	\\Главная цель всех воплощений - окончательно очиститься от всех негативных качеств.\\ Очищаться надо сразу-тебе дана целая жизнь для этого!А реинкарнация,если она когда-либо была,может только ухудшить положение.Это как в фильме "назад в будущее",узнал что-то в прошлом и делай себе капитал,а о Спасении души пусть Бог заботится. На самом деле душа,выполнив\или не выполнив\некую миссию на этой планете,ждет Суда,на котором предстанут все души. \\\\Если Земля проклята Богом - почему Бог опять и опять направляет души людей сюда? Создает и создает, и опять посылает на Им же проклятую Землю?\\\\ Поэтому то и направляет!Почитай Бытие,там все об этом сказано. Вообще,Сергей,я тебе высказал свое мнение,на мой взгляд реинкарнация бесполезна.Зачем нужно повторение,пусть в другое время,в другом обществе...но это все-равно повторение. Мне ближе христианская точка зрения:прожил жизнь,тело в мусор, Дух возвращается к Богу,где и решается его дальнейшая судьба... Цитировать
Sergey	Добавлено: 23-02-2005 04:38
	//...По закону кармы и реинкарнации каждый получает по заслугам...// => Где этот закон действует, кто его придумал, подчиняется ли ему Создатель? В Библии он описан словами "Что посеет, человек то и пожнет". И конечно же - этот закон установлен Создателем. Как ты думаешь - подчиняется ли Создатель созданным им же законам? За какие грехи распяли Иисуса? (ведь по этому закону выходит, что он в прошлых жизнях тоже кого-то распял - что посеешь - то и пожнёшь?). Есть люди, которые, зная этот закон и поступая соответственно этому знанию, не вынуждены больше пожинать плоды своих негативных деяний (потому что они таких деяний больше не творят). Но некоторые из них решают пожертвовать собой ради помощи другим. Иисус был одним из них. Это не пожинание плодов, но сознательное самопожертвование. Этот, так называемый закон, за уши притянут и, причём, очевидно к кому. А выгодно такое объяснение, и именно сейчас, до суда, когда человек имеет возможность выбора, лишь тем, кто питается душами людей - пресмыкающимся (драконам, демонам и т.д.) Но, каждому - своё! Господь уважает свободный выбор (хоть и плачут при этом иконы). Этот закон известен очень давно. И в Библии о нем говорится не раз. Иисус говорил, имея ввиду этот закон. Например о Иоанне Крестителе как о перевоплотившемся пророке Илии: - - - - - - - - - - - - - - - - "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. Кто имеет уши слышать, да слышит!" (От Матфея, 11.14-15) - - - - - - - - - - - - - - - - "И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели;... Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе." (От Матфея, 11.14-15) - - - - - - - - - - - - - - - - Вопрос к тебе - почему Иисус не спас Иоанна Крестителя? К этому вопросу: прочитай, что сделал Илия с языческими пророками (3-я Царств, Глава 18 - http://bible.com.ua/index.asp?book=11&ch=18&page=2 ), особено 40-й стих. Если Иоанн Креститель и Илия - один и тот же перевоплотившийся дух, тогда можно понять, почему Иисус оставил Иоанна - он должен был искупить собой содеянное им когда-то убийство: - - - - - - - - - - - - - - - "И опечалился царь, но, ради клятвы и возлежащих с ним, повелел дать ей, и послал отсечь Иоанну голову в темнице. И принесли голову его на блюде и дали девице, а она отнесла матери своей. Ученики же его, придя, взяли тело его и погребли его; и пошли, возвестили Иисусу. И, услышав, Иисус удалился оттуда на лодке в пустынное место один; а народ, услышав о том, пошел за Ним из городов пешком." (От Матфея, 14. 9-13) - - - - - - - - - - - - - - - Также, эти слова показывают, что евреи знали о реинкарнации и предполагали, что Иисус это один из перевоплотившихся пророков: - - - - - - - - - - - - - - - - "Другие говорили: это Илия, а иные говорили: это пророк, или как один из пророков." (От Марка, 6.15). - - - - - - - - - - - - - - - - Существование этого закона нисколько не умаляет ни миссии Иисуса, ни ответственности человека за свои деяния. Он более гуманен и божественен (действительно), чем одноразовая жизнь с последующим безвозвратным горением в огне. И он объясняет многие несоответствия, некоторые из которых я показал выше. Это закон был известен во времена Иисуса и значительно ранее. //...Но это не объясняет вопроса - почему душу к чему-то тянет?...// => Не почему, а КТО . Хорошо. Кто тянет душу к искусству? Или к профессии летчика? Или к акробатике? Или к власти? Или кто тянет в Индию человека, который родился в Европе, а того, кто родился в Америке тянет в Европу? Кто тянет к религии человека, родившегося в семье материалистов или наоборот? Цитировать
Sergey	Добавлено: 23-02-2005 04:40
	После падения ангелов (Адама и Евы) Создатель изолировал их на Земле вместе со змеем (пресмыкающимися) Как сатана (змей) оказался в Раю? Цитировать
Sergey	Добавлено: 23-02-2005 05:02
	Но уже 2 тыс. лет мы имеем возможность выхода из навязанных нам бесконечных циклов реинкарнаций падшими ангелами, изгнанными с Земли Получается человек не виноват. Это все падшие ангелы... За что же наказывать человека? Если тебе кто-то и навязываeт поступать определенным образом - у тебя есть разум и сердце чтобы выбрать, как же тебе поступать. Этот выбор был всегда, люди однажды получили познание добра и зла, т.е. они могли уже различать, что есть что. И они могли выбирать. Но если просто верить, что тебя сатана или бес ведет "не туда", без твоей воли и желания (как куклу), то конечно - тогда надо идти к экзорцистам и выгонять нечистую силу из себя. А потом опять возвращаться к своих грехам "со спокойной душой", ведь все равно бесы виноваты... И никакой ответственности. Иисус когда-то умер за нас, так что нам достаточно в Него просто верить. А если сатана нас и заставит что-то плохое сделать, так мы не виноваты и все равно попадем в рай. Потому что мы просто верим в Иисуса... Это ли божественая справедливость? Это - насмешка над божественными законами. И все это как раз и устроил тот самый сатана. Он, руками послушных ему людей, убрал из Библии ссылки на закон о реинкарнации. Вам наверное известно, что Библия не раз канонизировалась, т.е. выбирались только определенные книги, содержание которых было выгодно для того, чтобы людей сделать послушными, внушить им их беспомощность перед сатаной и привязать к алтарю своей церкви, которая, дескать, единственная кто спасает и ведет на путь истинный... Но потом оказалось, что таких церквей стало появляться все больше и больше, и каждая с претензией на то, что уж она-то и есть самая истинная. Так это и длится до сих пор. В то время как божественные законы никто не отменял, они так и продолжают действовать, как замыслил Бог, и люди по-прежнему вынуждены испытывать последствия своих поступков и несут их от воплощения к воплощению, пока не очистятся как кристалл, от всех негативных последствий путем искупления их на себе и путем выбора более светлых решений и пути. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет" (К Галатам, 6:7) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Цитировать
Sergey	Добавлено: 23-02-2005 05:37
	Очищаться надо сразу-тебе дана целая жизнь для этого! Это несомненно. Лучше конечно вообще не грешить, чтобы потом не исправляться. Но cкажи - как много ты знаешь людей, которые смогли так очиститься, когда ты знал их как закоренелых разбойников, а к концу своей жизни они стали Апостолами и святыми? Насколько много таких, кто способен преобороть свои недостатки, удержать негативные мысли и не обругать мысленно своего собеседника (что уже есть нарушение закона любви)? У тебя никогда таких мыслей не было? И все твои поступки основываются только на высших идеалах и ты всегда поступаешь только во благо своим ближним и только по десяти заповедям? У каждого проскакивают ошибки. А если человек умрет внезапно, скажем от цунами - получается что ему так и не дано было их исправить и все, конец и ад? Где же божественная любовь? А ведь есть люди, которые никогда не видели любви и не знают как это ощущается, они никогда не слышали любовных слов и им не с кого было учиться и рядом не было священника или хорошего человека. Они учатся с того, что видят и сами становятся бандитами, ненавидящими других. Если они умирают в таком состоянии - они попадут в ад и это назовется божественной справедливостью? По современному церковному учению (не по учению Христа) получается что так. И именно такая точка зрения и породила атеизм. Когда с одной стороны людям говорят о любящем Боге, а с другой - они видят полное несоответствие этому. А реинкарнация,если она когда-либо была,может только ухудшить положение.Это как в фильме "назад в будущее",узнал что-то в прошлом и делай себе капитал,а о Спасении души пусть Бог заботится. Реинкарнация была и есть. И она будет длиться, пока люди сами не остановят это колесо, в котором они крутятся как белки. Потому что действует закон: "Что посеет человек, то и пожнет". И этот божественный закон неумолим. Что ты посеял - то ты обязан пожать. Не важно - если не в этом, так в следующим воплощении. И по справедливости. Важно упомянуть, что многие отрицательные последствия, порожденные когда-то твоими отрицательными мыслями и поступками, можно нейтрализовать бескорыстным трудом и различного рода бeскорыстным служением на благо других. Это и будет искуплением. Это нужно делать сознательно, можно разными способами, главное - бескорыстно и с любовью. Или же жизнь тебя заставит пережить все последствия своих поступков самому. (И иногда - со смертельным исходом....) Благо, если ты одумаешься и не ответишь злом. Если так поступишь - ты искупил еще один долг. Если повторишь - новый долг заработал. И опять колесо закрутилось... Все равно - жизнь (как школа) одна, но она имеет много этапов (классов). И каждый раз мы имеем возможность стать немного (или много) лучше. Или, увы, стать хуже. не потеряв, при этом, накопившихся "духовных сокровищ", о которых сказано: - - - - - - - - - - - - - - - - "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. " (От Матфея, 6. 19-21) - - - - - - - - - - - - - - - - Если ты раскажешь об этом законе другим - они задумаются - а зачем, собственно, себе жизнь усложнять? Ведь мы прямо сейчас строим свое будущее. И как мы поступаем сейчас - так это отразится в будущем. Значит давайте строить светлое будущее прямо сейчас, изменившись ПРЯМО СЕЙЧАС! Каждая новая минута, в которой вы поступаете доброжелательно и бескорыстно по отношению к другим, тут же порождает вашу будущую минуту такого же качества. Это ли не сотворение своей судьбы? Фильм "Назад в будущее" как раз и показывает, что будущее может быть ИНЫМ, несмотря на то, как ты его увидел СЕЙЧАС. Все зависит от того, КАК ты поступишь СЕЙЧАС. Хотя там все и показано слишком фантастично и с приукрашениями... \\Если Земля проклята Богом - почему Бог опять и опять направляет души людей сюда? Создает и создает, и опять посылает на Им же проклятую Землю?\\ Поэтому то и направляет!Почитай Бытие,там все об этом сказано. Бытие - большая книга. Приведи фрагменты или объясни своими словами. Мне непонятно, что ты имеешь ввиду. на мой взгляд реинкарнация бесполезна.Зачем нужно повторение,пусть в другое время,в другом обществе...но это все-равно повторение. Есть поговорка: "повторение - мать учения". Если ты не сдaл экзамен в школе - тебя не переведут в другой класс. Как выглядело бы, если бы даже не сдав экзамена, тебя все равно перевели бы, только потому, что ты веришь в директора школы. Мне ближе христианская точка зрения:прожил жизнь,тело в мусор, Дух возвращается к Богу,где и решается его дальнейшая судьба... Правильно - дальнейшая судьба... Вот она и привела тебя опять на эту грешную Землю и опять к тем же вопросам, которые, видимо, ты не разрешил в прошлых воплощениях. В чем и желаю тебе удачи. Цитировать
aist	Добавлено: 24-02-2005 07:27
	"""5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт.6:5-7) 12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. (Быт.6:12) После этого Бог устроил потоп,после которого в живых остались только Ной со своей семьей,в которой был и "знаменитый" Хам \откуда и пошло хамство\. Далее строительство Вавилонской башни\до небес\,которую Бог не дал достроить,а смешал языки и переселил некоторых людей. Дальше Господь ,через Авраама,пытается создать избранный народ, но и он\евреи\отворачивается от Бога.И т.д. и т.п. На протяжении всей Библии прослеживается все увеличивающийся Грех Человека,несмотря на попытки Бога направить все в нужное русло. В конце концов Богу пришлось даже Сына своего отдать на искупление греховности человека!Воскресение Христово-вот Спасение для Человека,а не реинкарнация,которая ничего не дает. Никаких повторений!Зачем?Если идиоту тысячу раз сказать одно и тоже,он все-равно ничего не запомнит. Когда Бог предложил одному человеку исполнить его любое желание, с условием ,что у соседа это желание исполнится дважды\т.е. пожелай машину,у соседа будет две и т.д.\,человек долго думал и сказал:"Господи!Выколи мне один глаз!" Вот такие мы люди.Лишь бы нам было хорошо,а там гори все синим пламенем! Закон Божий ты диктуешь верно,а понимаешь неверно и я скажу тебе почему:потому что у тебя ,извини,каша в голове,все перемешалось и христианство,и иудаизм,и кришна с саи бабой там наверняка присутствует.Вот и получается компот с реинкарнацией. "...а если туп как дерево, родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь..."\В.Высоцкий\ Это не про тебя конечно Сергей,не обижайся. Цитировать
Sergey	Добавлено: 24-02-2005 10:21
	6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт.6:5-7) Истреблю, да не всех истребил. Значит не абсолютно и окончательно истребить хотел. Дал шанс. В конце концов Богу пришлось даже Сына своего отдать на искупление греховности человека!Воскресение Христово-вот Спасение для Человека,а не реинкарнация,которая ничего не дает. В Библии она упоминается не раз. И ее основной закон: "Что посеет человек, то и пожнет". Это естественный закон. Это теория "одноразовой жизни" противостественна. И она отрицает вселюбие Бога. Это и есть ловкая подделка темных сил. Адом только пугают. Мол, вот умрешь - будешь гореть в вечном огне (безвозвратно и без возможности исправления). Это нелогично и негуманно (с высшей точки зрения). А Бог, получается, себе спокойно штампует души новых людей, половина (если не более) из которых опять в Ад идет. Какой-то конвейер с массовым браком. А виноват кто? Сатана... Но несмотря на то, что сатана сидит на Земле и творит что хочет, Бог все равно шлет сюда новые души, которых сатана опять портит... Замкнутая цепь... Но гораздо более поучительно (и с наибольшими положительными результатами) было бы все устроить так, чтобы человек, сотворивший зло, САМ НА СЕБЕ ТО ЖЕ САМОЕ ИСПЫТАЛ. Говорят "сытый голодного не поймет". Вот потому каждому доводится побывать однажды и сытым и голодным, и принцом и нищим. И познать все на своей шкуре - в этом или других воплощениях одной - но все той же жизни. Это скорее нет никакой пользы от метода, когда за сделанную ошибку сразу, образно говоря, "убивают" (т.е. отправляют в ад). Это не дает человеку никакой возможности исправиться. А реинкарнация как раз и есть самый что ни есть божественный способ воспитания человека. "Не делай другому того, чего не хогтел бы себе". А если все-таки делаешь? Ну что ж - тогда испытай то же на себе. Как и предупреждали... Никаких повторений!Зачем?Если идиоту тысячу раз сказать одно и тоже,он все-равно ничего не запомнит. КТО ВИНОВАТ, ЧТО ОН РОДИЛСЯ ИДИОТОМ? БОГ? САТАНА? ТОГДА ЗА ЧТО ИДИОТА ОТПРАВЛЯТЬ В АД? Попробуй объясни это с позиции "одноразовой жизни". Откуда берутся идиоты и что с ними Бог делает потом? Получается так: Бог создал идиота(??!!) и послал его на Землю, где правит сатана, который не даст этому идиоту даже подступить к светлому пути (ведь сколько идиоту ни говори - он все равно ничего не поймет ). Хотя... может быть Бог создал сначала нормального человека, но все равно отправил его на Землю где правит сатана и которую сам Бог и проклял (??!!). И по пути к рождению того человека, вдруг сатана вмешался и человек родился с генетическими мутациями и недоразвитый. И получился идиот... Который потом все равно пошел в ад. ПОтому что сколько идиоту ни говори о божественных законах и любви - он все равно ничего не понимает... Вопрос - зачем Бог создавал человека и посылал его на кошмарную Землю окупированную сатаной, чтобы потом отправить его в ад? Только потому что Он однажды раскаялся что сотворил людей, и потому до сих пор их все еще творит (совершенных и несовершенных) и половину их отправляет в Ад? Ты согласен, что все это называется божественной справедливостью, мудростью и любовью? Вот и получается компот с реинкарнацией. "...а если туп как дерево, родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь..."\В.Высоцкий\ Это не про тебя конечно Сергей,не обижайся. Я не обижаюсь. И мне очень нравится эта песня Высоцкого. Он был не дурак и понимал, что к чему. И в шуточной форме это людям подсказывал. Вначале твоего куплета было: "Пускай живешь ты дворником родишься вновь - прорабом, а после, из прораба - до министра дорастешь..." В шуточной форме сказано о постепенном совершенствовании души. Цитировать
Sandigo	Добавлено: 24-02-2005 20:55
	Законы, существующие в мире, подчиняются повелению Божию, так как Он – их Творец. «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от Духа пожнет жизнь вечную. Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем». (Гал. 6:7-9). Но что происходит, если люди отпадают от Бога? Вспомним, что происходит с Иудой, когда он окончательно решает предать Христа: «Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати…» (Лук.22:3). В Иуду входит сатана! Из текста Священного Писания видно, что сатана достаточно активно «играет» роль кармы. Там, где нет Бога, там поселяется дьявол. Кстати, вот что о сатане и карме писала Блаватская: «…Сатана … есть Карма Человечества» . - Грех - это нарушение заповедей Божиих. Грех влияет на наши отношения с Богом, поскольку он отчуждает нас от Него. Одним из атрибутов Бога является абсолютная святость, грех же есть сознательное уклонение от воли Божьей. Поскольку Бог - Личность, и поскольку личности способны прощать, Бог может простить нам наши грехи. - Карма - безличностный закон, она может способствовать общению человека с «махатмами», если он уже это делал в «прошлых» жизнях. Карма «запускается» действием, мыслью, желаниями, она ничего не нарушает, в ней нет нравственной составляющей. Нет Бога, который мог бы простить карму. Ее можно уподобить действию бездушного механизма. Цитировать
galaktika	Добавлено: 24-02-2005 21:31
	Жаль, что не осталось документов по пятому Вселенскому Собору. Там, как раз, говорилось о том, что Иисус верил в реинкарнацию, а на соборе энто все злыдни от церкви забанили. Тоже со своей колокольни решили, что - раз они не в курсе, значитьс нетус ничего, и нефига людям глупостями голову забивать... Тока не надо вопросов - типа если документов нет, то откуда ты энто знаешь. Залезте в инет с запросом по пятому Собору - тама все есть... Цитировать
Sandigo	Добавлено: 24-02-2005 21:39
	//...Если Иоанн Креститель и Илия - один и тот же перевоплотившийся дух, тогда можно понять, почему Иисус оставил Иоанна - он должен был искупить собой содеянное им когда-то убийство:// => Во-первых, священная история Ветхого Завета говорит нам, что Илия был живым взят на небо, т.е. не умирал, а значит, не может опять родиться: «Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо» Во-вторых, на прямой вопрос: «ты Илия?» Иоанн Креститель дал твердый ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ответ: «И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет» «И как человекам положено однажды умереть, а потом суд…» (Евр.9:27). «Для дерева есть надежда, что оно, если и будет срублено, снова оживет, и отрасли от него [выходить] не перестанут: если и устарел в земле корень его, и пень его замер в пыли, но, лишь почуяло воду, оно дает отпрыски и пускает ветви, как бы вновь посаженное. А человек умирает и распадается; отошел, и где он? Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего» (Иов. 14:7-12). «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан.12:2). Утверждается, что пробуждение от смерти для всех будет только одно, но одни пробудятся «для жизни вечной», другие – «на вечное поругание и посрамление». Так ли несправедливо вечное наказание за временное преступление. Сразу возникает вопрос: почему и зачем существует пожизненное заключение в юридических системах разных стран и народов? Вероятно, ему подвергаются люди, которые совершают столь тяжкие преступления, нравственная тяжесть которых не позволяет им вернуться в общество. К тому же, так ли уж много времени нужно, чтобы совершить нравственный выбор: быть с Богом или нет? Евангельский разбойник сделал его за мгновение: «Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк.23:39-43). Таким образом, духовное перерождение возможно за минуту, поэтому утверждение, что человеку одной жизни достаточно для спасения души не так уж и без-основательно. Если люди не могут покаяться в течение данной им жизни, то почему они обязательно должны это сделать в течение многих перевоплощений? Совершенствование человека происходит не путем земных совершенствований духа, но Единым Путем, Единой Дверью, Христом – Спасителем. Одним из самых серьезных пророчеств, связанных с будущим, является пророчество Апокалипсиса об Армагеддоне. По этому вопросу есть свое мнение и у Рерихов. Они неоднократно писали в своих письмах о том, что Армагеддон начался в 1931 году, но уже закончился в 1949 году, утверждения об этом можно найти в письмах Е.И.Рерих. Также может быть интересен тот факт, что в учении нет ни одного упоминания об антихристе, как нет этих упоминаний и в письмах Рерихов. С точки зрения Рерихов, сатана или уже побежден, или еще будет побежден. И далее существует три интерпретации его судьбы: первая гласит, что он разложен на составляющие его принципы (перестал существовать как личность и индивидуальность, в оккультном ее понимании), вторая повествует об изгнании сатаны из нашей солнечной системы, третий вариант будущего сатаны приводится в «Криптограммах Востока» - книге, которая является частью учения: сатана будет изгнан на Сатурн. Каждый последователь агни-йоги может выбрать себе тот вариант судьбы сатаны, который ему больше понравится. Для учения, претендующего на истинность, такая разноголосица странна. К тому же, если Армагеддон уже закончился, то где же сейчас пребывает сатана? На Сатурне? Следует ли из этого, что он уже не является «князем мира сего»? Е.П.Блаватская открыто пишет: «Магия является наукой общения с божественными, надземными Силами и управления ими, так же как и власти над силами низших сфер; практическим знанием сокровенных тайн природы, известных лишь немногим, ибо их так трудно постичь, не погрешив против нее» . Магия ничем не может помочь человеку, все находится в руках Бога, а магия - это попытка вмешаться в Его волю, подправить ее, что признают и сами оккультисты, они так же признают малоэффективность всех своих действий: «Самопроизвольности, которая управляет силами природы, мы можем противопоставить сопротивление только частное и мгновенное,… человек действует против силы тяготения, сцепления и химического сродства. Но природа более или менее быстро окажет противодействие, ибо ясно, что космический порядок может быть нарушен нами только в ничтожных размерах» . «Бог поругаем не бывает» (Гал.6:7), и любая попытка вмешательства в Его волю чревата очень неприятными последствиями: «Но внезапно, в один день, придет к тебе то и другое, потеря детей и вдовство; в полной мере придут к тебе, несмотря на множество чародейств твоих и на великую силу волшебств твоих» (Ис. 47:9). Что происходит с магами после смерти? На этот вопрос прекрасно ответил Мэнли П. Холл: «…Истинная черная магия выполняется с помощью демонического духа, который служит волшебнику во время его земной жизни, а после своей смерти волшебник становится слугой этого стихийного духа. По этой причине черный маг идет на все мыслимые меры для того, чтобы продлить собственную физическую жизнь, так как для него нет ничего за могилой» . Напомним всем любителям белой магии: «…современная практика указывает на неуловимую границу между магиями обоих видов». Цитировать
Sandigo	Добавлено: 24-02-2005 21:44
	//... Жаль, что не осталось документов по пятому Вселенскому Собору. Там, как раз, говорилось о том ...// => Не только к фарисеям времен земной жизни Христа, но и ко всякому, дерзающему воспринять роль Божественного Учителя и Наставника обращены слова Господа: «А вы не называйтесь учителями: ибо один у вас Учитель – Христос; …и не называйтесь наставниками: ибо один у вас Наставник - Христос» (Мф.23:8,10). "Первый контакт с «учителем» прошел «благополучно», Е.И. Рерих внутренне приняла ту силу, с которой начала контактировать. И вот через многие годы эта встреча принесла свои плоды, начался «диктант» учения агни-йоги, которое имело не только личностный источник своего происхождения, но и вполне определенную форму подачи: «Вечером у нас был дивный сеанс, все главным образом для Книги («Зов» - первая книга учения живой этики). А потом Н.К. (Николай Константинович Рерих) сел писать автоматически, и пришло дивное послание от Мории, потом – рисунок гробницы, где они все будут делать раскопки. Потом писал Юрий (Юрий Рерих). У него чудно идет карандаш, но очень смешно двигаются пальцы – вот мы и опять хохотали. Вообще вечер прошел среди чудес. Елена Ивановна (Рерих) тоже пробовала, и у нее получается, но еще слабо». Учение агни-йоги начало даваться методом автоматического письма, суть которого сводится к следующему: человек отключает свое сознание и дает возможность духу физически писать посредством его руки. Агни-йога начиналась со спиритических сеансов: «Вечером у нас был дивный сеанс. Велено было вызвать маму для видений, и она приехала. После сеанса мы остались сидеть в темноте, и Елена Ивановна рассказала, какие поразительные физические явления сопровождали их первые лондонские сеансы. На головы сидящих падал дождь спичек, монеты, носовые платки, по комнате летали металлические предметы, никогда никого не зацепляя и не причиняя вреда, ковры срывались с места и летали над головами, столик, без прикосновения к нему, сам двигался, всем были даны монеты-талисманы. Сидели они с утра до вечера, до поздней ночи, давалось дивное Учение, рисунки, в общем, было проявление громадной силы. Был у них один сильный сеанс, где им были продемонстрированы разные животные. Они все сидели на диване, в темноте, и слышали, как по комнате прошла собака и била хвостом по полу, прогалопировала лошадь, прошел слон и хоботом дотронулся до шкафа, прошла корова, летали птицы и царапали клювами о вещи, все звуки были поразительно отчетливы». Рерихи, по их собственному признанию, не могли отказаться от своего контактерства: «Все, что дается, это как через мегафон. Вы получаете и посылаете миру как вашу работу, но если отказываетесь от этого, то мегафон превращается в воронку и все это хлынет на вас же обратно и образует опасность, в большинстве случаев очень серьезную» Цитировать
Sergey	Добавлено: 25-02-2005 00:23
	Но что происходит, если люди отпадают от Бога? Вспомним, что происходит с Иудой, когда он окончательно решает предать Христа: «Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати…» (Лук.22:3). В Иуду входит сатана! Из текста Священного Писания видно, что сатана достаточно активно «играет» роль кармы. Карма и сатана - это не одно и то же. Карма - это закон "что посеешь, то и пожнешь". Это естественный закон. Он же проявляется и в природе: посадил морковку - вырастет морковка, а не огурец. Иуда сам выбрал предать. И когда он уже мысленно к этому подготовился и согласился с этим своим решением - тогда и была возможность сатане войти в него, была подготовлена почва. именно об этом говорил Иисус: "...идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего." (От Иоанна, 14:30). В Иисусе не было никакой почвы для сатаны - потому Он его и не боялся. Интересно, что и в Петра однажды был вселившись сатана: "Но Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему. Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." (От Марка, 8:33). Иисус говорит с Петром, а обращается к сатане. Но ничего не сказано, как Петр с этим справился... Одним словом, карма - это последствия твоих мыслей и поступков - позитивных и негативных. Это "слепой" закон, который не смотрит на лица и уровни. Но у человека есть выбор. Когда приходят негативные последствия (в виде ситуации например) то человек, столкнувшись с ними, может выбрать как поступать. "...у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." (Бытие, 4:7) И в зависимости от поступка опять формируется карма (т.е. будут опять последствия). Но место для сатаны здесь есть - он может подсказать негативный выбор. У человека роятся мысли в голове и он всегда решает, как ему поступить и какие мысли слушать. В случае Иуды мы видим, какие мысли он выбрал. Там, где нет Бога, там поселяется дьявол. Кстати, вот что о сатане и карме писала Блаватская: «…Сатана … есть Карма Человечества» . Иными словами (как я это понимаю) - человечество само выбрало своего "президента". Есть поговорка: "Каждая страна имеет такого руководителя, которого заслужила". Иными словами - подобное притягивает подобное. Грех - это нарушение заповедей Божиих. Грех влияет на наши отношения с Богом, поскольку он отчуждает нас от Него. Одним из атрибутов Бога является абсолютная святость, грех же есть сознательное уклонение от воли Божьей. Поскольку Бог - Личность, и поскольку личности способны прощать, Бог может простить нам наши грехи. Я это не отрицаю. Он может сдерживать силы кармы и тебя они не будут бить по башке так сильно. Я думаю что это относилось к некоторым людям, которых Иисус исцелил (Он исцелял далеко не всех, хотя за ним ходили толпы больных). Человек как бы уже достаточно пострадал и УЖЕ ПОНЯЛ в чем была его ошибка, он уже изменился внутренне, хотя силы кармы, запущенные им, еще могут долго его бить. Тогда такие люди как Иисус могут это остановить. Но это зависит от самого человека. Заметь - человек все равно страдал, т.е. отплачивал за свои проступки. Как тьма изгоняется светом, так и негативная карма "гасится" (полностью или частично) позитивными силами, мыслями и поступками. Но это может занять очень долгое время, и 60-80 лет может не хватить (хотя это зависит от усилий человека). В связи с оставшимися "неоплаченными долгами" и действует реинкарнация. Карма - безличностный закон, она может способствовать общению человека с «махатмами», если он уже это делал в «прошлых» жизнях. Карма - действительно безличностный закон. Такой же безличностный, как удар током: если всунуть пальцы в розетку(сделать определенное действие) - всех ударит током(получить определеный пезультат). Общению с Махатмами (что в переводе с санскрита означает "Великие души") способствует и карма в том числе, но не только карма и не всегда. Все в мире притягивается друг к другу по подобию. Если человек достигает такого высокого духовного состояния, в котором пребывают Махатмы, то Они могут выйти с ним на прямое общение (но не обязательно). Мы попадаем в тот круг людей, который нам близок по духу. Этими людьми могут быть и Махатмы. Цитировать
Sergey	Добавлено: 25-02-2005 02:02
	Во-первых, священная история Ветхого Завета говорит нам, что Илия был живым взят на небо, т.е. не умирал, а значит, не может опять родиться А может ли земная плоть попасть на небо к Богу? Значит - или Илия все-таки оставил физичекую плоть, или... "кто-то" его взял наверх. Что там за "огненные колесницы" были, как ты думаешь? В любом случае Илия не мог жить вечно в физическом теле - где бы он ни был. Но оставив физическое тело святой может вновь родиться на Земле, если такое рождение будет выбором того человека. Многие святые опять рождались и рождаются на Земле, но уже не по закону кармы, а по доброй воле - чтобы, будучи среди людей, как одни из них, показывать собой живой пример и учить истине. В Библии по этому поводу есть подсказка: "И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней." (Быт.28:12) Во-вторых, на прямой вопрос: «ты Илия?» Иоанн Креститель дал твердый ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ответ: «И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет» А Иисус сказал - он есть Илия. Где здесь истина? Я думаю истина в том, что Илия как пророк - был когда-то, в другие времена, это был то же дух, который выполнял ранее ИНУЮ миссию (как бы тот же актер, но играл иную роль). Илия был в прошлом. Теперь - Иоанн Креститель, другая миссия. Потому Иоанн и сказал - я не Илия. Я думаю, что именно прошлое имел ввиду Иисус и именно о настоящем говорил Иоанн. И все сказали истину. «И как человекам положено однажды умереть, а потом суд…» (Евр.9:27). И это суд происходит каждый раз, когда человек умирает. Идет "просмотр" его жизни и он сам видит, что он творил и мыслил. И чувствует, все заново пeреживает, но уже будучи в состоянии, когда он понимает, что жизнь не заканчивается смертью, ему видно значительно больше и он все ощущает и понимает значительно сильнее. Это и есть суд. Но он не одноразовый. Это как подведение итогов после завершения семестра в школе. Но потом - новый семестр. И опять - подведение итогов. И так постепенно вперед, от семестра к семестру. А человек умирает и распадается; отошел, и где он? Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего» (Иов. 14:7-12). Я думаю здесь говорится о материальном человекe - его теле. Как и сказано было в другом месте - прах ко праху, а дух - к Богу. Я думаю здесь говорится, что МАТЕРИАЛЬНОЕ тело уже после смерти человека не воскреснет: "...человек умирает и распадается". «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан.12:2). Утверждается, что пробуждение от смерти для всех будет только одно, но одни пробудятся «для жизни вечной», другие – «на вечное поругание и посрамление». Не говорится ли здесь о ПРОБУЖДЕНИИ? Не о том же ли говорит наш форум? И не происходит ли это пробуждение прямо сейчас, как и годы и десятилетия назад? Я думаю здесь говорится о той эпохе, которую мы переживаем. "...многие из спящих в прахе земли пробудятся". Я думаю говорится о людях материалистичных, "привязанных к земле", к материальной жизни. "...одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление" - одни, осознав мотивы своих мыслей и поступков, решат измениться и выберут светлый путь ("что же я творил такое..."). И выберут светлый путь. А другие - останутся при том же и еще более обозлятся. Т.е. выберут темный путь. Ведь, что УЖЕ НАСТУПИЛИ "последние времена", было сказано 2000 лет назад: "Дети! последнее время." (1-е Иоанна, 2:18) Так ли несправедливо вечное наказание за временное преступление. Сразу возникает вопрос: почему и зачем существует пожизненное заключение в юридических системах разных стран и народов? Да, но пожизненное заключение это не одно и то же как ВЕЧНОЕ и безвозвратное горение в огне ада. Это похоже внешне, но разное по сути. К тому же, так ли уж много времени нужно, чтобы совершить нравственный выбор: быть с Богом или нет? Иногда для этого выбора уходит вся жизнь, как в случае с преступником на кресте рядом со Христом. А иногда требуется много жизней. Все зависит от предпринимаемых усилий. "Царство Божие силой берется..." Евангельский разбойник сделал его за мгновение: «Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк.23:39-43). Но он шел к этому мгновению всю жизнь! Сколько нужно было пройти испытаний, прежде чем дозреть до такого понимания! Хоть и на краю смерти... Один уже пришел к пониманию своих ошибок, хоть и на краю смерти. А другой пока не пришел. Неужели с ним уже все? Иисус же не сказал ему: "все... будешь вечно гореть и мы больше никогда не увидимся." Не случайно не сказал. Куда человек попадает после смерти зависит от его духовного состояния. "Подобное притягивает подобное". Потому Иисус и сказал: "...будешь со Мною в раю". А тот второй, проявил еще больше негативности и попадет в соответствущее место. Таким образом, духовное перерождение возможно за минуту, поэтому утверждение, что человеку одной жизни достаточно для спасения души не так уж и без-основательно. Несомненно это возможно. Но это нисколько не противоречит закону кармы и реинкарнации. Если бы все люди были такие - перевоплощаться не было бы необходимости. И никто бы не страдал на Земле. Если люди не могут покаяться в течение данной им жизни, то почему они обязательно должны это сделать в течение многих перевоплощений? А ты сразу отвергаешь своего ребенка за одну его ошибку или грубое слово и поступок? Ты его поучаешь и даешь eму новую возможность - столкнуться с такой ситуацией опять и поступить правильно. И снова, и снова. Каждый раз наставляя и подсказывая разными способами. Что значит какие-то 60-80 лет для Бога, когда "...у Бога 1000 лет как один день и один день - как 1000 лет"? Совершенствование человека происходит не путем земных совершенствований духа, но Единым Путем, Единой Дверью, Христом – Спасителем. Каким образом? Ведь не просто верою, но верою И ДЕЛАМИ. Также может быть интересен тот факт, что в учении нет ни одного упоминания об антихристе, как нет этих упоминаний и в письмах Рерихов. Эти упоминания есть(на некоторые из них см.ссылку ниже). С точки зрения Рерихов, сатана или уже побежден, или еще будет побежден. Да, сказано что Князь тьмы (сатана) уже побежден и изгнан с Земли. На этом форуме я уже говорил об этом - на этой странице, в самом низу - http://offtop.ru/awakening1/view.php?only=&part=8&t=96285&page_msg=1. Hо его слуги все еще действуют, как армия без командира. И далее существует три интерпретации его судьбы: первая гласит, что он разложен на составляющие его принципы (перестал существовать как личность и индивидуальность, в оккультном ее понимании), вторая повествует об изгнании сатаны из нашей солнечной системы, третий вариант будущего сатаны приводится в «Криптограммах Востока» - книге, которая является частью учения: сатана будет изгнан на Сатурн. Каждый последователь агни-йоги может выбрать себе тот вариант судьбы сатаны, который ему больше понравится. Для учения, претендующего на истинность, такая разноголосица странна. Мне известно только об изгнании на Сатурн - планету находящуюся по эволюционному состоянию ниже Земли. Я это понимаю как изгнание в "трудовую колонию" (хотя не уверен в точности предположения). В Агни-Йоге и письмах Е.Рерих другие знания не приводятся (я не видел). Откуда все остальные версии - можешь привести источники? К тому же, если Армагеддон уже закончился, то где же сейчас пребывает сатана? На Сатурне? Следует ли из этого, что он уже не является «князем мира сего»? По поводу "князя Мира cего" я не могу сказать. Но я думаю, что если он уже изгнан, то не имеет власти ни над людьми, ни над планетой. Значит как бы "царь и без царства"... Е.П.Блаватская открыто пишет: «Магия является наукой общения с божественными, надземными Силами и управления ими, так же как и власти над силами низших сфер; практическим знанием сокровенных тайн природы, известных лишь немногим, ибо их так трудно постичь, не погрешив против нее» . Магия ничем не может помочь человеку, все находится в руках Бога, а магия - это попытка вмешаться в Его волю, подправить ее, что признают и сами оккультисты, они так же признают малоэффективность всех своих действий Магия сама по себе не является ни хорошей ни плохой. В зависимости от применения этих знаний она и приобретает соответствующую "окраску". Рекомендую по этой теме почитать небольшую статью, написанную одним из Махатм: "БЕЛАЯ И ЧЕРНАЯ МАГИЯ И МАГИ" (Глава из книги "Учение Храма", т.2) http://myshambhala.com/obitel/comments/magic_black_and_white.htm Статья излагает истинное положение вещей касательно магии. Знаешь ли ты, что ты каждый день применяешь в своей жизни магию? Мы думаем, что это нечто супер фантастическое. Но все зависит от уровня знания и развитости. Если бы ты знал больше, ты и применял бы больше. Потому эти знания магии жизни не выдаются всем подряд (пока люди имеют в большинстве низкий духовный уровень). Чтобы ими не злоупотребили. Как и сказала Блаватская "...знанием сокровенных тайн природы, известных лишь немногим, ибо их так трудно постичь, не погрешив против нее." Например ученых можно тоже назывaть магами (в магию входит знание законов и химии и физики и астрономии и многих других наук). Но наука может служить как миру, так и войне. Сама по себе наука как бы нейтральна. Но если наука будет основываться ТОЛЬКО на материи, отрицая Бога, вечность жизни, посмертное существование и божественные законы, то она становится опасной и разрушительной. И бесполезной. То же самое можно отнести к магии. Это - наука иных материй, более духовных и невесомых. Что происходит с магами после смерти? На этот вопрос прекрасно ответил Мэнли П. Холл: «…Истинная черная магия выполняется с помощью демонического духа... Здесь сказано только o черной магии. Напомним всем любителям белой магии: «…современная практика указывает на неуловимую границу между магиями обоих видов». Об этой тонкой неловимой границе сказано в статье, ссылку на которую я привел выше. Чем больше знание, тем сильнее ответственность. Цитировать
Sergey	Добавлено: 25-02-2005 02:39
	//... Жаль, что не осталось документов по пятому Вселенскому Собору. Там, как раз, говорилось о том ...// "Первый контакт с «учителем» прошел «благополучно», Е.И. Рерих внутренне приняла ту силу, с которой начала контактировать. И вот через многие годы эта встреча принесла свои плоды, начался «диктант» учения агни-йоги, которое имело не только личностный источник своего происхождения, но и вполне определенную форму подачи: «Вечером у нас был дивный сеанс, все главным образом для Книги («Зов» - первая книга учения живой этики). А потом Н.К. (Николай Константинович Рерих) сел писать автоматически, и пришло дивное послание от Мории, потом – рисунок гробницы, где они все будут делать раскопки. Потом писал Юрий (Юрий Рерих). У него чудно идет карандаш, но очень смешно двигаются пальцы – вот мы и опять хохотали. Вообще вечер прошел среди чудес. Елена Ивановна (Рерих) тоже пробовала, и у нее получается, но еще слабо». Учение агни-йоги начало даваться методом автоматического письма Здесь нет ничего порочного. Как нет ничего порочного в слушании радио и просмотра ТВ. "Недалеко то время, когда Мир Науки вынужден будет признать, что между одной Душой и другой, вне зависимости от расстояния, существует столько же взаимодействий, сколько между одним телом и другим при самом тесном контакте. Если два ума симпатически связаны, и инструменты, посредством которых они действуют, настроены на то, чтобы магнетически и электрически реагировать друг на друга, ничто не может препятствовать переносу мыслей по желанию, от одного к другому. Поскольку разум имеет неосязающую природу, то от предмета размышления его может отделять значительное расстояние, из чего следует, что единственная разница, которая может существовать между двумя умами - это различие состояния. Так что, если преодолеть это последнее препятствие, то где же будет "чудо" передачи мыслей на любое расстояние? ...многих ли Адепты вдохновляли таким образом или диктовали им? - Нет напротив, очень немногим. Такие операции требуют особых условий. У нещепетильного, но опытного Адепта Черного Братства ("Братья Тени" и Дуг-па, как мы их называем), гораздо меньше затруднений в этом плане. Поскольку, не имея законов духовного плана, ограничивающих их действия, подобный "чародей" Дуг-па совершенно бесцеремонно овладевает любым умом и подчиняет его исключительно своим недобрым силам. Но наши Учителя никогда так не сделают. Они не имеют права и не могут, не впадая в Черную Магию, устанавливать полное господство над чьим-либо бессмертным Эго и потому могут воздействовать только на физическую и психическую природу человека, оставляя тем самым его свободную волю абсолютно нетронутой. Отсюда, если человек не вошел в психическое взаимодействие с Учителями и не поддерживается силой своей твердой веры и преданности своим Наставникам, последние, когда бы ни пытались передать свои мысли тому, у кого эти условия не выполнены, испытывают большие трудности при проникновении в туманный хаос сферы этой личности. Достаточно сказать, что если Cила существует, тогда существуют и Умы (воплощенные или невоплощенные), которые управляют ею, и живые сознательные проводники, через кого передается и кем воспринимается. Мы должны только предостеречь от черной магии." (Е.П.Блаватская "Ключ к Теософии" ) А ты знаешь, как была записана Библия? ...суть которого сводится к следующему: человек отключает свое сознание и дает возможность духу физически писать посредством его руки. Агни-йога начиналась со спиритических сеансов Разница между тем процессом, каким была ЗАПИСАНА Агни-Йога и спиритическим сеансом очень большая. При спиритическом сеансе ты не знаешь, с кем имеешь дело и отдаешь себя в волю неизвестно кого. В случае же с Е.Рерих она прекрасно знала тех ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ, с которыми общалась и Kоторые передавали через нее эти удивительные знания; более того - она Их не раз видела вживую и даже встречалась с ними в физическом теле (а не как с бесплотными духами). Если бы я был обучен способу такого взаимодействия, а ты был бы правильно к этому подготовлен и настроен - я ТОЖЕ мог бы передавать посредством тебя информацию, пользуясь твоей рукой как сейчас пользуюсь клавиатурой, чтобы напечатать буквы на экране компьютера. Это очень упрощенный пример, но очень близкий к истине. В этом нет ничего фантастического или сверхъестественного. ЕЛЕНА РЕРИХ БЫЛА В КОНТАКТЕ НЕ С УМЕРШИМИ ЛЮДЬМИ, А С ЖИВЫМИ, только Oни находились на далеком расстоянии. Это - полная противоположность спиритическорму сеансу, против которых Е.Рерих и Е.Блаватская строго предостерегали и предупреждали об опасности таких занятий: "На астральном плане существует много персонификаторов Великих Учителей, и эти безответственные духи вводят в заблуждение немалое число новичков. Также следует запомнить, что Великие Учителя не только не поощряют, но неустанно указуют на опасность занятий спиритизмом и магией, ибо люди сейчас так усиленно и, я сказала бы, даже самоотверженно работают в копях зла, часто применяя сознательно и бессознательно самую чёрную магию. Из книг Живой Этики Вы можете видеть, насколько Учитель предупреждает против всякой магии и в каких сильных выражениях говорится против медиумизма и всяких насильственных механических приёмов для открытия центров (чакр), рекомендуемых безответственными псевдооккультными школами. Там, где слово Великого Учителя, там нет ни механических приёмов, ни магических знаков. Разве есть место магии там, где имеется в виду лишь преображение внутреннего человека? Все Учения Света заботятся и имеют дело лишь с внутренним человеком, сфера которого лежит в мире мысли и сердца." (4.11.1935. Письма Е.И.Рерих. Том 1) http://www.myshambhala.com/obitel/comments/spiritism.htm Рерихи, по их собственному признанию, не могли отказаться от своего контактерства: «Все, что дается, это как через мегафон. Вы получаете и посылаете миру как вашу работу, но если отказываетесь от этого, то мегафон превращается в воронку и все это хлынет на вас же обратно и образует опасность, в большинстве случаев очень серьезную» А каков предыдущий текст этого фрагмента, oткуда он вырезан? Цитировать
Sandigo	Добавлено: 25-02-2005 14:03
	//...А ты знаешь, как была записана Библия? "...суть которого сводится к следующему: человек отключает свое сознание и дает возможность духу физически писать посредством его руки. Агни-йога начиналась со спиритических сеансов ..."// => А Святые Апостолы то и не знали ... Сергей, приятно общаться с думающим человеком , но если честно меня тошнит от разглагольствований Блаватской, да и от неё самой. C того момента, когда однажды вызванный к ней врач (у неё открылась большая рана на теле) увидел, как из раны показалась волосатая, почти чёрная рука, мне не нужно объяснять, кто стоит за фокусами, которые эта дама любила показывать. //"У него чудно идет карандаш, но очень смешно двигаются пальцы – вот мы и опять хохотали. Вообще вечер прошел среди чудес".// => Можешь себе представить, чтобы Иисуc, или какой-либо святой, таким образом веселил публику? Однажды, правда, Иисус превратил воду в вино, но об этом его просила мать - Мария. "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные... По плодам их узнаете их... Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие". //... А каков предыдущий текст этого фрагмента, oткуда он вырезан?..// => Ну ты хитрец, хочешь таким образом изучить всех Рерихов? А магия - чёрная или белая - не имеет значения, это обращения к духам, которые легко могут предстать в любом виде : Христа или даже собственной матери, причём образ подходящий возьмут из головы самого любителя магии. Точнее, не из головы, а из образов, которых мы плодим в большом количестве и которые нас везде сопровождают (и соответственно, притягивают определённых духов). //"...Но наши Учителя никогда так не сделают. Они не имеют права и не могут, не впадая в Черную Магию, устанавливать полное господство над чьим-либо бессмертным Эго и потому могут воздействовать только на физическую и психическую природу человека, оставляя тем самым его свободную волю абсолютно нетронутой..."// => Как это можно оставить нетронутой волю, воздействуя на физическое тело и психику? Может поэтому так часто убийцы ссылаются на голоса в их головах, требующие убивать? Или это "учителя" развлекаются? Карму улучшать помогают? Мы живём в падшем человечестве и почти со 100% вероятностью можно сказать что любой рождённый человек, благодаря заботе "определённых" учителей нахватается за свою жизнь столько пороков, что посылать его на Землю ещё и ещё, при этом стирая прошлую память, может лишь ... сам знаешь кто. Я однажды стал свидетелем спора моего ангела-хранителя и беса, приставленного меня "учить". Сделал вывод - молитесь почаще своему ангелу, он единственный наш защитник сейчас, до смерти. А потом "учителя", желающие тебя "поиметь", набегут со всех сторон. Если Господь не вступится - плохо дело... Цитировать
yannus	Добавлено: 26-02-2005 03:45
	Я секса хочу а вы о реинкарнации говорите!!!!! ОЧЕНЬ ХОЧУ СЕКСА!!!!! Хватит флудить не по теме... Если вам не вмоготу на это есть соответствующие ресурсы где вам предложат много вариантов разрешения вашей проблемы. Например Здесь Цитировать
sanyays	Добавлено: 26-02-2005 10:38
	Пожалуйста не превращайте тему в бардак, те кто Вас прочитает, может плохо подумать о Вас. Цитировать
RAMON	Добавлено: 26-02-2005 20:24
	РЕИНКАРНАЦИЯ СУЩЕСТВУЕТ! ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНО, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ. К СОЖАЛЕНИЮ. Цитировать
aist	Добавлено: 27-02-2005 05:23
	\\\\ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНО, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ. К СОЖАЛЕНИЮ.\\\\ Никогда не соглашусь!Этого не может быть,потому что не может быть никогда...Либо я с этими реинкарнированными живу в разных мирах. Цитировать
RAMON	Добавлено: 27-02-2005 13:19
	Никогда не соглашусь!Этого не может быть,потому что не можетбыть никогда...Либо я с этими реинкарнированными живу в разных мирах. ИНОГДА ДА, ЖИВЁТЕ В РАЗНЫХ МИРАХ, А ИНОГДА – ПРЯМО "НОС К НОСУ". ОСОБЕННО ЭТО КАСАЕТСЯ ТЕХ, КТО «ТАЩИТ» ДРУГ ДРУГА ИЗ ВОПЛОЩЕНИЯ В ВОПЛОЩЕНИЕ – ЧАЩЕ ВСЕГО, ЭТО ВЗАИМООТНОШЕНИЯ «МУЖ-ЖЕНА»: «Я ТЕБЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ ИЗМЕНЮ И ТЫ МЕНЯ НЕ ПРОСТИШЬ, А В СЛЕДУЮЩЕЙ ЖИЗНИ ТЫ МЕНЯ С РЕБЁНКОМ БРОСИШЬ … (И Т.Д.)". ЭТО - КОГДА ВТЯГИВАЮТ ДРУГ ДРУГА В КАРМИЧЕСКИЙ ЦИКЛ, ЧТО ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ ДАННУЮ СЕМЬЮ ВЫГЛЯДИТ КАК НЕРАЗРЕШИМЫЙ КАРМИЧЕСКИЙ УЗЕЛ; УЗЛЫ «ДЕТИ-РОДИТЕЛИ» РЕЖЕ, НО ТОЖЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ. РАЗОМКНУТЬ ТАКУЮ (безысходность чаще всего) КАРТИНУ ДОВОЛЬНО СЛОЖНО … Цитировать
Sergey	Добавлено: 27-02-2005 14:12
	C того момента, когда однажды вызванный к ней врач (у неё открылась большая рана на теле) увидел, как из раны показалась волосатая, почти чёрная рука, мне не нужно объяснять, кто стоит за фокусами, которые эта дама любила показывать. Интересный случай - я не читал о таком (может приведешь его как он описан в первоисточнике?). Но что ты хочешь им доказать? Блаватская еще и не такие чудеса умела показывать Хотя она очень не любила о них говорить, потому что все эти способности и демонстрации только уводят от главной сути - не способности главное, а духовный уровень человека. Жаль что многие почитатели Блаватской (как впрочем и критики) уделяют столько внимания проявлению всяких способностей, игнорируя остальное. //"У него чудно идет карандаш, но очень смешно двигаются пальцы – вот мы и опять хохотали. Вообще вечер прошел среди чудес".// => Можешь себе представить, чтобы Иисуc, или какой-либо святой, таким образом веселил публику? Что здесь превратного или грешного? Это не было публичным показом или выступлением перед верующими. Смешной случай и только. "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные... По плодам их узнаете их... Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие". Каковы же плоды о которых ты говоришь? И Е.Рерих, как и Блаватская, не пророчествовали от имени Бога и бесов не изгоняли и Его именем чудес не творили. А Блаватская очень много сделала чтобы остановить занятия спиритизмом и распространяла знания о вреде и опасности таких занятий, которые стали популярными в те времена, когда она жила (но об этом почему-то молчат христианские критики). //... А каков предыдущий текст этого фрагмента, oткуда он вырезан?..// => Ну ты хитрец, хочешь таким образом изучить всех Рерихов? Я просто надеялся, что если ты приводишь фрагмент текста, то знаешь весь текст, а не просто используешь фрагменты чьих-то "разгромных" статей, не понимая о чем же говорилось на самом деле. А магия - чёрная или белая - не имеет значения, это обращения к духам, которые легко могут предстать в любом виде Это имеет значение и очень большое. Ведь и христиане обращаются к Святому ДУХУ. из образов, которых мы плодим в большом количестве и которые нас везде сопровождают (и соответственно, притягивают определённых духов). Правильно. Каждый человек привлекает определенных духов. Но качество этого привлечения зависит от духовного уровня человека. //"...Но наши Учителя никогда так не сделают. Они не имеют права и не могут, не впадая в Черную Магию, устанавливать полное господство над чьим-либо бессмертным Эго и потому могут воздействовать только на физическую и психическую природу человека, оставляя тем самым его свободную волю абсолютно нетронутой..."// => Как это можно оставить нетронутой волю, воздействуя на физическое тело и психику? Этот фрагмент говорит о том, что если ты позволяешь чтобы твоей рукой (например) водил другой человек на расстоянии (как я говорил выше о способе такой передачи), это значит что ты свободен это остановить в любую минуту и ты находишься в полном сознании. То есть ты держишь весь процесс под своим контролем и именно ты хозяин положения, а не кто-то. Противоположное явление (о котором и Е.Рерих, и Блаватская говорили как об очень нежелательном и опасном) - это медиумизм, когда человек ПОДЧИНЕН чужой воле или разуму и фактически является марионеткой "кого-то" и ничего не может с этим поделать. Порабощено и тело, и воля и разум. http://www.myshambhala.com/obitel/comments/medium.htm Может поэтому так часто убийцы ссылаются на голоса в их головах, требующие убивать? Или это "учителя" развлекаются? Именно это и является примером медиумизма. И конечно же есть разные "учителя" - обо всем этом я уже сказал выше, но наверное ты не прочитал. Мы живём в падшем человечестве и почти со 100% вероятностью можно сказать что любой рождённый человек, благодаря заботе "определённых" учителей нахватается за свою жизнь столько пороков, что посылать его на Землю ещё и ещё, при этом стирая прошлую память, может лишь ... сам знаешь кто. Знаю - Бог. Потому что человек - развивается. Как в школе - переходит из класса в класс. Ведь ты не будешь отрицать, что ты развился больше, по сравнению с тем, каким ты был скажем лет 15-20 назад. Этот процесс длится очень долго и не ограничивается одним только воплощением в нашей столько долгой жизни... Или ты хочешь сказать, что Богу удобнее творить новые души и посылать их на проклятую Им же Землю на которой правит сатана? Я однажды стал свидетелем спора моего ангела-хранителя и беса, приставленного меня "учить". Я являюсь таким свидетелем и сейчас. Весьма интересный диалог. Цитировать
Sergey	Добавлено: 27-02-2005 14:13
	//...А ты знаешь, как была записана Библия? => А Святые Апостолы то и не знали ... Как же была записана Библия? Цитировать
Sergey	Добавлено: 27-02-2005 14:14
	\\\\ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНО, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ. К СОЖАЛЕНИЮ.\\\\ Никогда не соглашусь!Этого не может быть,потому что не может быть никогда...Либо я с этими реинкарнированными живу в разных мирах. Раз пишешь на этом форуме - значит все живем в том же мире Цитировать
Sandigo	Добавлено: 01-03-2005 12:00
	//...Как же была записана Библия?...// => Многочисленные последователи Иисуса, хоть и лишились своего Учителя, но обладали с ним духовной связью, речи Учителя в умах его учеников были ещё живы, пыл и накал страстей был в самом разгаре. Оставшиеся в прошлом проповеди Иисуса получили статус «Нового учения», на языке евреев – «Нового завета». Прошлая религия была названа «старым учением», точнее «Ветхим заветом». Забывать Иисуса никто не хотел. Поэтому многие взялись за перо и бумагу. На бумаге люди начали излагать вовсе не философскую доктрину Иисуса. Цель была – написать историю жизни великого человека. Точно как в наше время, если умер известный человек, то знавшие его люди берутся за написание мемуаров о нём и его жизни. Иисус же был человеком очень известным. Поэтому и мемуаров о его жизни было написано достаточно много. Писали как лично знавшие его люди, так и те, кто знал о пророке понаслышке. Так появилось множество «евангелий» - повествований о жизни пророка. Позже начали появляться послания апостолов к различным церквам (под церковью подразумевалось собрание народа, религиозная община людей в определённой местности). Эти послания были уже не мемуарами, а философскими трудами, где их авторы излагали своё личное мировоззрение, пусть даже сформированное под влиянием Иисуса. Так появилось множество христианской литературы. Среди трудов ранних христиан были как действительно шедевры (к шедеврам можно причислить четыре канонических Евангения), так и достаточно низкопробные фантазии (сюда можно отнести так называемое «евангелие детства», автор которого описывает Иисуса как капризного и жестокого ребёнка, над которым смеялись его ровесники, а он в свою очередь показывал различные фокусы и при помощи магии мстил своим обидчикам, а некоторых даже умерщвлял…) В четвёртом веке нашей эры среди множества христианских рукописей решено было отобрать наиболее боговдохновенные. Появился канонический список книг Нового Завета. Всю остальную литературу особо не запрещали, но она считалась творением людей, в то время как каноническим мемуарам и философским посланиям был придан статус «от Бога». В канон была также включена ветхозаветная Библия. И тут снова начал действовать принцип «не отнять, не добавить», адепты уже новой религии начали делить людей на «своих» и «чужих», мысли на «истинные» и «ложные». Истинными признавались только те мысли, которые находили подтверждение в канонических библейских текстах, всё остальное считалось ересью. Цитировать
Sandigo	Добавлено: 01-03-2005 14:35
	//... Ведь ты не будешь отрицать, что ты развился больше, по сравнению с тем, каким ты был скажем лет 15-20 назад. Этот процесс длится очень долго и не ограничивается одним только воплощением в нашей столько долгой жизни... Или ты хочешь сказать, что Богу удобнее творить новые души и посылать их на проклятую Им же Землю на которой правит сатана?...// => Начнём сначала : ...«Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему"... (14:12-15). Денница - есть отпавший ангел света, вместе с ним отпала еще часть ангелов. После того, как Творец проклял его (изолировал), встала проблема инкарнаций, т.е. наполнения рождающихся тел духом. Ведь ни один падший ангел (божество) не являлся безграничным, как Создатель. Проследить за царствами этих божеств можно по истории таких цивилизаций, как фараоны Египта, народ Майя, император Китая и др. Чтобы усилить божествам своё господство, необходимо было увеличить приток новых душ. Этим объясняются многочисленные войны, продолжающиеся до сих пор. Чем больше душ захватывали демоны, тем сильнее становились. Получается, что сила демона именно в людях, точнее в их душах, добровольно перешедшими или насильно захваченных и принесённых в жертву, его народом. Майя для этого вырывали сердце у врага. Последний пример истории - гитлеровский фашизм. Естественно, у божеств были разные характеры и предпочтения, и поэтому их религии отличались желанием получит то, что они считали нужным. Ведь из душ строится само божество. Поэтому так отличается буддизм, например, от религии майя. И для того, чтобы уничтожить сильного демона, необходимо было стереть с лица Земли целые народы. Этим объясняется всемирный поток, уничтожение Садома-Гомора, исход евреев из Египта. Приход Христа изменил бесконечную череду реинкарнаций демонов для усиления самих себя. На землю пришёл Святой Дух. Души стали обновляться, появилось христианство, как религия, для того, чтобы души смогли, наконец, вернуться к своему создателю. И самую трудную задачу, по очистке своих "завшививших" душ, Творец берёт на себя, но другого выхода нет, иначе люди обречены. И нет никакой нужды Господу отправлять душу в бесконечное число реинкарнаций, чтобы душа окончательно не "завшивела", а понять душу можно и в течении одной жизни. Для этого нам и дан Ангел-хранитель, и если его не слышишь сейчас, то нет никакой гарантии, что это будет в другой жизни. А вот демонам ничего другого не остаётся, и самые могущественные имеют огромное число душ и реинкарнаций. Для этого и нужен Суд Божий, чтобы отделить "зёрна от плевел", но нужно и время, чтобы дать душам, т.е. нам, окончательно определиться. А когда это время наступит - знает только сам Бог. "Мы живём в падшем человечестве и почти со 100% вероятностью можно сказать что любой рождённый человек, благодаря заботе "определённых" учителей нахватается за свою жизнь столько пороков, что посылать его на Землю ещё и ещё, при этом стирая прошлую память, может лишь ... сам знаешь кто." //... Знаю - Бог...// => Вот поэтому я считаю, что ты ошибаешься. Цитировать
Sergey	Добавлено: 01-03-2005 22:36
	Иисус же был человеком очень известным. Поэтому и мемуаров о его жизни было написано достаточно много. Писали как лично знавшие его люди, так и те, кто знал о пророке понаслышке. Так появилось множество «евангелий» - повествований о жизни пророка. ...Среди трудов ранних христиан были как действительно шедевры (к шедеврам можно причислить четыре канонических Евангения), так и достаточно низкопробные фантазии. ...В четвёртом веке нашей эры среди множества христианских рукописей решено было отобрать наиболее боговдохновенные. Появился канонический список книг Нового Завета. Всю остальную литературу особо не запрещали, но она считалась творением людей, в то время как каноническим мемуарам и философским посланиям был придан статус «от Бога». Далеко не все были низкопробными. Почему их отсеяли? Например есть третья книга Ездры. Она не признается канонической католиками, но кажется признается канонической православными (кому верить?). (Также - книга Премудростей Соломона.) Конечно есть отличия от официально признанных. Но кто знает - может те отличия как раз и есть боговдохновенные? Есть мнение, что книги были выбраны и отредактированы так, чтобы убрать из них знания о перевоплощении. Что ты об этом скажешь? Известно ли, каким способом были выбраны канонические книги и неканонические (иными словами - книги от Бога и не от Бога)? Как это происходило? Я помню когда-то читал об этом - то есть существует какое-то описание всей истории. Истинными признавались только те мысли, которые находили подтверждение в канонических библейских текстах, всё остальное считалось ересью. Интересно - сначала было определено, какие книги считать каноническими. А потом, на основе этих книг начали определять, какие мысли соответствуют выбранному канону, а какие - еретические. Где же здесь место Богу и свободе выбора? Получается что выбор когда-то предопределили в давние века и до сих пор ему следуют. Цитировать
Sergey	Добавлено: 02-03-2005 00:18
	Денница - есть отпавший ангел света, вместе с ним отпала еще часть ангелов. После того, как Творец проклял его (изолировал), встала проблема инкарнаций, т.е. наполнения рождающихся тел духом. А как же раньше рождающиеся тела наполнялись духом?(речь идет о людях?) Почему это стало проблемой? Где ты видишь связь между павшим ангелом и людьми? Ведь не люди пали. В чем же здесь связь появления реинкарнации в связи с падением ангела Люцифера? И откуда ты все это взял, ведь в Библии этого нет. Получается, что сила демона именно в людях, точнее в их душах, добровольно перешедшими или насильно захваченных и принесённых в жертву, его народом. Как может быть душа насильно захвачена? Я понимаю - тело может, но душа все равно останется вольной, пока человек сам не сделает сознательный выбор. Пока выбор не сделан - никто его поработить духовно не может - то есть заставить стать из белого темным. И для того, чтобы уничтожить сильного демона, необходимо было стереть с лица Земли целые народы. Этим объясняется всемирный поток, уничтожение Садома-Гомора, исход евреев из Египта. Для уничтожения злого духа убивают людей... (это божественный подход?) Но ведь духи все равно остаются, только без тела, которое многие успешно находят позже. Приход Христа изменил бесконечную череду реинкарнаций демонов для усиления самих себя. На землю пришёл Святой Дух. Души стали обновляться, появилось христианство, как религия, для того, чтобы души смогли, наконец, вернуться к своему создателю. Получается все это творилось от создания мира до пришествия Христа? Зачем Богу было так долго ждать и сознательно губить творимые Им же новые души? Но все равно - до Христа по-твоему Бог отправлял новые души на проклятую им Землю? Почему не в чистые миры, где нет темных сил? И самую трудную задачу, по очистке своих "завшививших" душ, Творец берёт на себя, но другого выхода нет, иначе люди обречены. Но по-твоему получается что oбречены самим же Богом, который их сам отправляет на "завшивление". Чтобы потом их опять очищать. И еще ради спасения этих же людей отправил на смерть своего же сына? И нет никакой нужды Господу отправлять душу в бесконечное число реинкарнаций, чтобы душа окончательно не "завшивела", а понять душу можно и в течении одной жизни. Для этого нам и дан Ангел-хранитель, и если его не слышишь сейчас, то нет никакой гарантии, что это будет в другой жизни. Однако остается вопрос - почему же Бог отправляет в такое темное и вшивое место новые творимые им души? И еще дает Ангела-хранителя... Получается так: 1) я создаю человека, 2) потом отправляю его в очень плохое место, которое я проклял и где правит мой противник, 3) этот противник захватывает созданных мною людей и порабощает их, 4) тогда я отправляю на смерть своего сына, чтобы он спас всех этих порабощенных людей. Так? А вот демонам ничего другого не остаётся, и самые могущественные имеют огромное число душ и реинкарнаций. Для этого и нужен Суд Божий, чтобы отделить "зёрна от плевел" A началось все с того, что Бог впустил сатану в Рай.(если Бог не впустил, то как сатана очутился в раю?) А заканчивается все Судом, который судит людей, созданых Богом и отправленных на порабощение дьяволом. Странная картина получается. Может я что-то неправильно понял в твоих объяснениях? но нужно и время, чтобы дать душам, т.е. нам, окончательно определиться. А когда это время наступит - знает только сам Бог. Это ближе всего к истине - многим нужно время. И это определено Богом. Потому и имеет место реинкарнация - т.е. дается время на осмысление и исправление. И также дается на себе испытать то, что делаешь другим. "Мы живём в падшем человечестве и почти со 100% вероятностью можно сказать что любой рождённый человек, благодаря заботе "определённых" учителей нахватается за свою жизнь столько пороков, что посылать его на Землю ещё и ещё, при этом стирая прошлую память, может лишь ... сам знаешь кто." //... Знаю - Бог...// => Вот поэтому я считаю, что ты ошибаешься. Я не считаю ошибкой дать возможность моим детям понять свои ошибки и исправить их самим. Не под моей палкой и от сраха что я накажу их и будут они пожизненно заключены в страшную огненную тюрьму только потому, что за несколько часов не смогли найти выход из своих ошибок... (60 или 80 лет это как несколько часов, по сравнению с тем, что для Бога 1000 лет как один день) В чем же моя ошибка? И почему же все-таки рождаются идиоты, которых не наставить на путь Божий, потому что они просто ничего не понимают? В чем их вина что они такие? Есть еще вопросы, которые я задал выше - можно на них получить ответ? Заранее благодарю Цитировать
Sandigo	Добавлено: 02-03-2005 19:42
	//... Далеко не все были низкопробными. Почему их отсеяли? Например есть третья книга Ездры. Она не признается канонической католиками, но кажется признается канонической православными (кому верить?). Конечно есть отличия от официально признанных. Но кто знает - может те отличия как раз и есть боговдохновенные? Есть мнение, что книги были выбраны и отредактированы так, чтобы убрать из них знания о перевоплощении. Что ты об этом скажешь? Известно ли, каким способом были выбраны канонические книги и неканонические (иными словами - книги от Бога и не от Бога)? Как это происходило? Интересно - сначала было определено, какие книги считать каноническими. А потом, на основе этих книг начали определять, какие мысли соответствуют выбранному канону, а какие - еретические. Где же здесь место Богу и свободе выбора? А как же раньше рождающиеся тела наполнялись духом?(речь идет о людях?) Почему это стало проблемой? Где ты видишь связь между павшим ангелом и людьми? В чем же здесь связь появления реинкарнации в связи с падением ангела Люцифера? И откуда ты все это взял, ведь в Библии этого нет? Как может быть душа насильно захвачена? Для уничтожения злого духа убивают людей... (это божественный подход?) Получается все это творилось от создания мира до пришествия Христа? Зачем Богу было так долго ждать и сознательно губить творимые Им же новые души? Но все равно - до Христа по-твоему Бог отправлял новые души на проклятую им Землю? Почему не в чистые миры, где нет темных сил? И еще ради спасения этих же людей отправил на смерть своего же сына? Однако остается вопрос - почему же Бог отправляет в такое темное и вшивое место новые творимые им души? A началось все с того, что Бог впустил сатану в Рай.(если Бог не впустил, то как сатана очутился в раю?) Может я что-то неправильно понял в твоих объяснениях? В чем же моя ошибка? И почему же все-таки рождаются идиоты, которых не наставить на путь Божий, потому что они просто ничего не понимают? В чем их вина что они такие? Есть еще вопросы, которые я задал выше - можно на них получить ответ?...// => Понятно что ты любишь задавать вопросы, ("будьте как дети" - говорил Иисус), но не в таких же количествах! Если можно - не по порядку и по наличию свободного времени (и поступлении ответов). Я ведь не пророк, что хотел - то сказал (и как любой человек, наверняка, где-то ошибаюсь). //...И откуда ты все это взял, ведь в Библии этого нет? ...// => А про реинкарнацию есть? //Есть мнение, что книги были выбраны и отредактированы так, чтобы убрать из них знания о перевоплощении.// => Отредактировать все книги невозможно, даже если "отредактировать" мозги нескольких богословов, то учеников у Христа было больше 100. Такое мнение может исходить только от тех, кто решил заменить Евангелие о Христе на некую "скрытую" истину, которая будет открыта только "избранным", "звёзднорождённым" и т.п., но известна только посвящённым (типа Блавадской). У сатаны есть одна ущербная черта, из-за которой постоянно проваливаются самые хитроумные его начинания - он повторяется. Постоянно. У него нет творческого дара, чтобы создать принципиально новый соблазн. Так и на этот раз: "Будете как боги!" - да ведь это уже было. "Не почитай отца и мать твою" - и это старо как мир. Любое "открытие" сатаны это всегда искажение Божьей заповеди, всегда "от обратного". Подумай сам - неужели Иисус пришёл в наш мир, зная что его ждёт, для того, чтобы от нас что-то скрыть? Заповеди Христа - вот вся Истина, которая нам необходима в нашем положении. //...Как может быть душа насильно захвачена? ...// => Душа захватывается ещё при жизни. Взамен на удовольствия для тела, человек, независимо, что он об этом думает, продаёт свою душу. Насильно захватывались, например, воины врага (или наложницы) и по религиозным убеждениям (майя) добровольно соглашались на жертвоприношение - вырывание сердца. Таким образом усиливался демон, владеющий этим народом. А вообще, cудьба каждого народа - не меньшая неразгаданная тайна, чем судьба отдельного человека. //...Для уничтожения злого духа убивают людей... (это божественный подход?) ...// => Человек - суть дух, или не знаешь? Единый народ - могучий дух, а если умеет своей (духовной) силой пользоваться то - бог (в нашем понимании). Например, такой как Адам (библейский). Кстати, убить человека, не значит - убить его душу. //...Однако остается вопрос - почему же Бог отправляет в такое темное и вшивое место новые творимые им души?...// => Как очистить озеро, в котором нарушена система естественной очистки? Подумал? Правильно, создать приток свежей воды и отток, для последующей очистки. //...И еще ради спасения этих же людей отправил на смерть своего же сына?...// => Вот для этого и отправил. Иначе протухнет всё озеро. Придется чистить (опять). //...A началось все с того, что Бог впустил сатану в Рай...// => Рай на Земле отличается от рая небесного. Он не был крепостью, в которую нельзя попасть и нельзя выйти. Надо учитывать, что в то время большая часть Земли была покрыта льдом и не была пригодной для жизни. И та часть земли, которая являлась наиболее благоприятной для жизни - называлась раем. Адам сделал неизбежной смерть и неизбежным неведение. По бл. Августину, Адам находился в состоянии актуального бессемертия с потенциальной смертностью, после грехопадения все изменилось: Адам стал актуально смертным и лишь потенциально бессмертным. Цитировать
RAMON	Добавлено: 02-03-2005 21:34
	Sandigo! Вы знаете, у меня создаётся впечатление, что недаром Ваша активность уникальна в данной теме, и Sergey не просто так притянулся. Вероятно, вы спорите друг с другом уже третье тысячелетие: похоже, Вы вместе и правили тексты на канонические и неканонические, спорили до хрипоты и были друг для друга много веков назад лучшими друзьями и соратниками. А вот сейчас - встретились, обнялись и продолжаете свой многовековой спор ... Цитировать
Sandigo	Добавлено: 02-03-2005 22:47
	//...А вот сейчас - встретились, обнялись и продолжаете свой многовековой спор ...// => Мы тут все встретились не зря, только вот обняться сможем не скоро... Но было бы желание (прощать друг друга). Цитировать
RAMON	Добавлено: 04-03-2005 00:11
	... было бы желание (прощать друг друга) ... Sandi-i-i-go-о-о-о! Меня простить не желаете?.. Цитировать
Sergey	Добавлено: 04-03-2005 02:18
	=> Понятно что ты любишь задавать вопросы, ("будьте как дети" - говорил Иисус), но не в таких же количествах! Поверь - если внимательно относиться к репликам, то появляется именно такое количество, а то и больше. некоторые я сознательно умалчиваю, иначе мы никогда не закончим этот разговор (хотя по-моему все очень просто). Мне кажется что вообще - пора остановиться и поразмышлять над всем что сказано. А сказано немало. Цитировать
Sergey	Добавлено: 04-03-2005 03:09
	//...И откуда ты все это взял, ведь в Библии этого нет? ...// => А про реинкарнацию есть? Приведено много примеров. //Есть мнение, что книги были выбраны и отредактированы так, чтобы убрать из них знания о перевоплощении.// => Отредактировать все книги невозможно Возможно, если книги собраны в одном месте и их переписывает кто-то. А книги переписывались не раз. И прошли через множество рук. Такое мнение может исходить только от тех, кто решил заменить Евангелие о Христе на некую "скрытую" истину, которая будет открыта только "избранным", "звёзднорождённым" Разделение людей на учеников и остальных - давняя традиция. И Иисус ей придерживался и Апостолы - это естественно. Иисус говорил ученикам: "Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют." (От Луки, 8.10) Или как точнее сказано в другом месте: "...вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах" (От Марка, 4.11) Здесь ученики и были избранными. Апостолы именно такими и были - в отличие от остальных, котoрых были десятки (в Новом Завете упоминается о более чем пятистах!): "Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами" (От Луки, 6.13) Об этом говорит Петр: "...но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла ." (К Евреям, 5. 12-14) О том же говорит Павел: "И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские." (1-е Коринфянам, 3, 1-3) Также есть такие места в Новом Завете, где гoворится что Иисус явился "более нежели пятистам" и беседовал с ними. Что происходило и о чем они говорили - нигде неизвестно. Наверняка некоторые из 500 учеников что-то писали после этого. Что - НИГДЕ НЕТ. (Возможно это было в ряду книг, признанных апокрифами. А некоторые могли быть просто сожжены.) Павел пишет: "Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати; потом явился более нежели пятистам братий в одно время , из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; потом явился Иакову, также всем Апостолам; а после всех явился и мне ..." (1-е Коринфянам, 15, 4-8) Вполне естественно, что есть люди, которым доступны знания, недоступные для других. Не потому, что от них что-то прячут "избранные", а потому что они еще не способны понять тайны, или как сказано выше: "видя не видят и слыша не разумеют", для которых еще пока нужно "молоко, а не твердая пища...". "...твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла". Как видишь, это разделение было издавна и оно исходит еще от поколений, существовавних задолго до Иисуса. Все приходит вовремя - помнишь притчу их Ветхого завета - "время разбрасывать камни и время собирать...". И детям не преподают в детском саду высшую алгебру и тригонометрию. Точно так же и в духовном мире. Е.П.Блаватская была одной из тех людей, которые знали "высшую алгебру и тригонометрию" духовного мира. И если, читая ее, кто-то видит только непонятные значки или "сплошную ересь" - то это не ее проблема, а читающего. Подумай сам - неужели Иисус пришёл в наш мир, зная что его ждёт, для того, чтобы от нас что-то скрыть? Заповеди Христа - вот вся Истина, которая нам необходима в нашем положении. Скрыл не Иисус, а люди. * * * * * * * * * Я считаю что наш разговор достаточно затронул многие темы. Есть над чем поразмышлять всем читателям и участникам. Полагаю что время для разговоров закончилось - пришло время для размышления и медитации. Спасибо за терпение и время. Желаю всем нам достичь просветления. Цитировать
Sandigo	Добавлено: 04-03-2005 16:11
	//...Е.П.Блаватская была одной из тех людей, которые знали ... ...Скрыл не Иисус, а люди...// "ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ" (Лев. 19,18) - это тоже скрыто людьми? Или это знала лишь Блаватская? Почитай о её жизни и ты поймёшь, что такой человек, как Блавадская, не только не знала что-либо от Бога, что не знали другие, но и не любила никого, кроме себя. «Всякое дерево, не приносящее плода доброго,— сказал Христос,— срубают и бросают в огонь». Подобная же участь постигнет и лжеучителей. В новом завете Христос призывает не просто исполнять ЭТОТ закон (ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ), но более - следовать за самим Христом, как за источником Жизни и Истины, ибо Он есть путь к Господу Богу, сотворившему всё и вся, в том числе и "махатм", этаких космических хулиганов, выдающих себя за всевозможные божества, в том числе и за верховного Бога. Новый завет - это не только учение о любви, а в первую очередь, рассказ о том, как Бог пришел закрыть пробоину из всевозможных "махатм" и "владык космоса", окруживших все бытие людей и создающих ложь и угрожающую духовную пустоту, - эту пустоту пришел заполнить не очередной "божок или "иерарх космоса", а сам Творец бытия. Творец нас любит и нам прощает, ему нужны не расплата за карму, а просто желание и любовь быть с ним. Он милостив и долготерпелив, Он не раб закона, Он ВЫШЕ закона. Христос простил разбойнику, как только тот искренне покаялся, Христос не требовал от него долгого пути методом проб и ошибок, христос не слепой закон кармы, а любящий Отец, который вовремя подхватит своего сына, если тот идет к пропасти. //...Бог положил закон свой человеку в сердце...// Спроси своё сердце, что ему ближе - помочь ближнему, который нуждается, или послать всех подальше, так как " пришло время для размышления и медитации"? Цитировать
Sergey	Добавлено: 04-03-2005 22:29
	...Бог пришел пробить пробоину из всевозможных "махатм" и "владык космоса", окруживших все бытие людей и создающих ложь и угрожающую духовную пустоту Спасибо. Разговор закончен. Цитировать
геннадий	Добавлено: 24-04-2005 23:09
	31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, 32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих. Некогда, обратившись- не об реинкарнации речь? Цитировать
Andy	Добавлено: 25-04-2005 07:40
	Некогда, обратившись- не об реинкарнации речь? Здесь уж точно нет, "некогда, обратившись" в веру. Цитировать
геннадий	Добавлено: 25-04-2005 11:16
	Для Andy. чтобы не оскудела вера твоя(значит вера уже есть) и ты некогда, обратившись,(по вашему " в веру") утверди братьев твоих. Так получается? Цитировать
Andy	Добавлено: 25-04-2005 13:03
	Да именно так, т.е. чтобы он и братьев своих обратил в эту веру. Цитировать
Sergey	Добавлено: 26-04-2005 11:08
	31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, 32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих. Некогда, обратившись- не об реинкарнации речь? Есть пример из Нового Завета не менее интересный: "И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?" (Иоан.9:1-3) Цитировать
геннадий	Добавлено: 26-04-2005 11:55
	Да, и Он ответил: Никто не виноват,это для того,что бы на нём явились дела Божии. Цитировать
Sergey	Добавлено: 26-04-2005 20:44
	Да, и Он ответил: Никто не виноват,это для того,что бы на нём явились дела Божии. Это известно. Но интересен сам вопрос, который они задали - кто здесь виноват, что человек родился слепым - сам человек или его родители? Т.е. человек мог согрешить ранее (когда ранее?) и, как следствие, родиться слепым. Это "ранее" и говорит о предыдущих воплощениях и о том, что люди, задававшие вопрос, знали об этом. Т.е. они знали, что причиной рождения слепым могли быть грехи родителей, или же грехи самого человека в его предыдущем воплощении. Интересно, а что значит фраза "что бы на нём явились дела Божии"? Цитировать
геннадий	Добавлено: 26-04-2005 22:48
	Сергею. В том-то и дело,что чуть ли не в открытую говорят о реинкарнации.Кто за чьи грехи отвечает?Думаю каждый за свои. Но вот ещё какое дело. Если человек живёт один раз,какой смысл ему давать Учение "сверху", учить расти Духовно,т.е.Душой.Просто ведь не логично.Неужели МИР так глупо устроен?Посмотрите вокруг,ничего же не умирает,только переходит из одного состояние в другое(я о физическом).Ну а наше сознание, нечто большее не физическое,почему же оно должно исчезнуть без следа. Интересно, а что значит фраза "что бы на нём явились дела Божии"? Здесь я думаю всё понятно "Демонстрация Силы". Цитировать
Andy	Добавлено: 26-04-2005 23:16
	В том-то и дело,что чуть ли не в открытую говорят о реинкарнации. Ну в этом ничего нового нету, во многих религиях есть понятие реинкарнации. В христианстве до какого-то времени тоже было это понятие, но потом его отменили... Цитировать
геннадий	Добавлено: 26-04-2005 23:23
	А я что говорю,что я Америку открыл? Цитировать
Andy	Добавлено: 26-04-2005 23:35
	Интересно не то, что упоминание реинкарнации есть в Библии, а то почему официально церковь не признает это явление. Цитировать
Элоим_	Добавлено: 26-04-2005 23:40
	Интересно не то, что упоминание реинкарнации есть в Библии, а то почему официально церковь не признает это явление. В мире есть две силы, способные подчинять: страх и любовь. Церковь в нынешнем состоянии - многовековой мутант от кровосмешения власти и священства и страх для него -верный гарант подчинения . Цитировать
геннадий	Добавлено: 26-04-2005 23:40
	Вообще, всё очень и очень странно. Как буд-то живём по чьей-то программе. Цитировать
Andy	Добавлено: 27-04-2005 00:22
	Как буд-то живём по чьей-то программе. Что вы под этим подразумеваете? Что кто-то руководит вашей жизнью, или что с рождения в вас заложена вся ваша жизнь? Так нет, можно ведь самому влиять на окружающий мир, изменять как тебе надо. Или же что кто-то(какое-то общество) пытается повлиять на наше мировозрение. Тогда что-то действительно есть, но сложно сказать в каком масштабе, слышал даже версию, что вся история была переписана, и то, что преподают в школе - это полнейшая чушь, и написано очень аргументировано, буквально все разжевано. ЗЫ Слово БУДТО пишеться без дефиса! Цитировать
геннадий	Добавлено: 27-04-2005 00:44
	А вы сами подумайте Andy,будущее ведь предсказать невозможно,а пророчества сказанные,тысячи лет назад сбываются. Цитировать
Sergey	Добавлено: 27-04-2005 05:27
	Интересно, а что значит фраза "что бы на нём явились дела Божии"? Здесь я думаю всё понятно "Демонстрация Силы". И ради "демонстрации" человека заставили страдать всю жизнь и быть слепым. Нелогично. Цитировать
Sergey	Добавлено: 27-04-2005 05:28
	будущее ведь предсказать невозможно,а пророчества сказанные,тысячи лет назад сбываются. А разве пророчество это не предсказание? Цитировать
Andy	Добавлено: 27-04-2005 07:12
	Но ведь не все пророчества сбываются. Вообще я думаю, что есть пара моментов в жизни человека, к которым он должен прийдти, но как прожить все остальное время решать ему. Так же я думаю и со всем остальным. Цитировать
геннадий	Добавлено: 27-04-2005 09:39
	Сергей, слепой был слепым от рождения, так что он не страдал. И когда Иисус исцелял, говорил "Твоя вера спасла тебя". Получается, что абы кого ОН не исцелял. Цитировать
Рамана	Добавлено: 27-04-2005 10:11
	Родилось яблоко, сетуя на урожай... Цитировать
Sergey	Добавлено: 27-04-2005 18:33
	слепой был слепым от рождения, так что он не страдал. Родилось яблоко, сетуя на урожай... Вы скажите это инвалиду от рождения. И побеседуйте с ним обо всем этом. Цитировать
геннадий	Добавлено: 27-04-2005 19:20
	Вы скажите это инвалиду от рождения. И побеседуйте с ним обо всем этом. Сергей,я Вас понимаю.Но ведь зрение ему дали.И кто знает как он дальше прожил.Может Бог ему вернул "сторицей",за этот "пример". Цитировать
Рамана	Добавлено: 27-04-2005 22:11
	Sergey, я говорил не об этом. Хотя, контекст Вашего восприятия, мной запомнен. Цитировать
Sergey	Добавлено: 28-04-2005 03:59
	Sergey, я говорил не об этом. Хотя, контекст Вашего восприятия, мной запомнен. Легко говорить о ком-то кого специально "сделали", чтобы на нем показать чудо. По-моему нелогично. Особенно учитывая, что больных вокруг было достаточно. Но разговор не об этом. Здесь явно видно, что спрашивающие знали о реинкарнации, и что слепой от рождения человек может нести в этой жизни последствия своих прегрешений прошлого воплощения. Цитировать
геннадий	Добавлено: 01-05-2005 08:53
	Многие же будут первые последними, и последние первыми.(от Матфея Цитировать
ELIZA	Добавлено: 13-05-2005 21:04
	СУЩЕСТВУЕТ ЛИ РЕИНКАРНАЦИЯ? Лично я не знаю=) Да и никто не знает. Ведь, нельзя с уверенностью говорить о том, чего не знаешь, чего не видел и не прочувствовал. Цитировать
Элоим	Добавлено: 13-05-2005 22:22
	Лично я не знаю=) Да и никто не знает. А вы уверены, что ни кто не знает? Или вам хочется в это верить? Цитировать
ELIZA	Добавлено: 13-05-2005 22:34
	Я уверена, что это знают лишь те, кто умер. Ну и конечно, это знает Бог. Цитировать
Элоим	Добавлено: 13-05-2005 22:37
	Я уверена, что это знают лишь те, кто умер А те, кто умер, а потом вернулся к жизни? А видящие-знающие? А просто умные люди? Они не в счет? Цитировать
ELIZA	Добавлено: 13-05-2005 22:51
	Те, кто умер и вернулся к жизни? Интересно, кому удалось вернуться???????????? Умные люди? А кто в твоем понятии "умный человек"? Например..... Хагакурэ умный человек???? Допустим, что да (книги ведь умные пишет), однако не смог ответить на этот вопрос.... Цитировать
Элоим	Добавлено: 13-05-2005 22:59
	Интересно, кому удалось вернуться???????????? Ну чтобы узнать это в качестве старта зайдите сюда Умные люди? А кто в твоем понятии "умный человек"? Платона можно считать умным? Цитировать
Элоим	Добавлено: 13-05-2005 23:08
	И ответил Платон на вопрос? Доказал бессмертие души (развивать далее - Вам). см. Платон "Федон" -> "Четыре доказательства бессмертия души." (стр. 22 ) Цитировать
ELIZA	Добавлено: 14-05-2005 20:28
	А те, кто умер, а потом вернулся к жизни? Вы деуствительно считаете это возможным? Да, есть много примеров, когда человек "умирал", а через некоторое время снова оживал. Я не медик, но знаю, что в медицине этому явлению есть название, и это связанно не со смертью, а с тем, что человек на некоторое время "отключается", а потом снова возвращается к жизни. (что-то вроде комы). Цитировать
Andy	Добавлено: 14-05-2005 21:00
	есть много примеров, когда человек "умирал", а через некоторое время снова оживал. Ты все увидишь только когда умрешь, не раньше. А свет в конце тоннеля - это надуманая сказка. Цитировать
ELIZA	Добавлено: 14-05-2005 21:10
	Ты все увидишь только когда умрешь, не раньше. А я не хочу узнать раньше положенного. Всему свое время! Цитировать
Sergey	Добавлено: 15-05-2005 04:39
	Ты все увидишь только когда умрешь, не раньше. А я не хочу узнать раньше положенного. Всему свое время! Потому наверное вы и не знаете о реинкарнации, что не хотите. Вы говорите "не хочу узнать раньше положенного" - может вам известно, когда вам будет положено узнать? Цитировать
aist	Добавлено: 15-05-2005 07:00
	Опять Сергей мы встретились на этом вопросе. Вот что я хотел бы тебе еще сказать по поводу реинкарнации. Все дело в том,что ты смотришь на тело,как на темницу для души., откуда она жаждет освободиться,а я смотрю на человека,как на образ и подобие Божие в его всецело духовно-телесном единстве. Личность человека не распадается на высшее начало-душу и низшее- тело,которое,с твоей точки зрения не имеет никакой ценности. Для Бога же важен всецелый человек,не только его душа,но и телесный состав,столь же уникальный и неповторимый,столь же несущей в себе черты образа и подобия Божия,сколь уникальна и неповторима душа. И ведь Спаситель воплотился не в умозрительной,не в воображаемой, а в реальной человеческой форме.И эта плоть Христа была столь тождественна нашей,что уже по его Воскресении апостолы могли ощущать и осязать ее подлинность,а Фома только тогда и уверился когда увидел и пощупал раны у Господа. Потому для меня,как и для любого христианина тело не есть клетка для души,не есть некая стадия ниспадения духовного и душевного в физическую реальность,где господствует материальное начало,а есть полноценная часть мира,сотворенного Богом,который всецело "добр зело",но который вновь подлежит преображению и освящению.Исполнения этого мы ждем во втором пришествии Христа, когда все изменится,но при этом не уничтожится,а преобразится так,что не будет смерти,греха,зла,но все сотворенное Богом, останется и пребудет в вечности. Мы заем,что в последний день человек воскреснет и душой и телом. При этом те,кто сподобятся лучшей участи,воскренут в прославленном преображенном теле. Ну и само рождение Христа от конкретной женщины-Богородицы, восприятие Им человеческой природы-и не символично,не на время, но так что Он в ПРославленном Своем теле пребывает одесную\ справа\Бога Отца-является для нас непреложным аргументом неприемлимости идеи многих перевоплощений. Иэвини,больше на эту тему писать не буду. Цитировать
Sergey	Добавлено: 15-05-2005 09:22
	Опять Сергей мы встретились на этом вопросе. Вот что я хотел бы тебе еще сказать по поводу реинкарнации. Все дело в том,что ты смотришь на тело,как на темницу для души., откуда она жаждет освободиться Хм, с чего это ты взял? Со всем остальным сказанным согласен. И это нисколько не противоречит закону реинкарнации. Ну и само рождение Христа от конкретной женщины-Богородицы, восприятие Им человеческой природы-и не символично,не на время, но так что Он в ПРославленном Своем теле пребывает одесную\ справа\Бога Отца-является для нас непреложным аргументом неприемлимости идеи многих перевоплощений. Согласен что пребывает Одесную. Но и это не противоречит закону реинкарнации. Цитировать
ELIZA	Добавлено: 15-05-2005 14:14
	Потому наверное вы и не знаете о реинкарнации, что не хотите. Я хочу получать только достоверную информацию. Не уверенна, что кто-то может с уверенностью и с должными доказательствами сказать существует или нет реинкарнация. Вы говорите "не хочу узнать раньше положенного" - может вам известно, когда вам будет положено узнать? Известно. Я узнаю об этом только лишь тогда, когда умру, не раньше. До этого момента ( момента смерти) я могу лишь догадываться. А догадками сыт не будешь Цитировать
Рамана	Добавлено: 15-05-2005 17:28
	Я хочу получать только достоверную информацию. Не уверенна, что кто-то может с уверенностью и с должными доказательствами сказать существует или нет реинкарнация. - ну, что я говорил? Человек полностью неспособен управлять своими действиями. Eliza, Вы вообще в курсе, что Вы делаете? Вы говорите: "Я хочу получать только достоверную информацию", а затем Вы говорите: "Я узнаю об этом только лишь тогда, когда умру, не раньше.". Элементарно получается, что Eliza говорит о том, что она хочет умереть, чтобы узнать. Ну, с этим то всё понятно. Но для чего Eliza хочет узнать? Для того, чтобы умереть, или для того, чтобы жить? Ответьте мне пожалуйста, Eliza. Цитировать
ELIZA	Добавлено: 15-05-2005 20:55
	Eliza, Вы вообще в курсе, что Вы делаете? Попрошу конкретизировать вопрос. Элементарно получается, что Eliza говорит о том, что она хочет умереть, чтобы узнать. Элементарно получается, что ELIZA НЕ говорит о том, что она хочет умереть, чтобы узнать! (т.к., см. ниже) Но для чего Eliza хочет узнать? Я НЕ хочу узнать до положенного времени, т.к. эта информация НЕ будет являться достоверной! Цитировать
никто	Добавлено: 15-05-2005 22:09
	Если речь идёт об информации,то можно узнать и сейчас.Только это не информация-это переживание. Цитировать
lada	Добавлено: 15-05-2005 22:46
	Уважаемые! Я извиняюсь, что не в тему, но может кто знает в Торонто одного русского посвященного, который практикует и обучает Йогу Прямого Пути (Дзогчен/Ати-йога)? Я скоро перебераюсь в Торонто и хочу продолжить практику. Мне Номкай Норбу Римпоче, на одном из ретритов, сказал, что в Торонто практикует очень сильный специалист-посвященный, его ученик, русский, имя я забыла, а с Номкай Норбу Римпоче в ближайшее время не встречусь. Он точно уверен, что этот русский в Торонто. Они общаются телепатически или на ментальном плане и только по вопросам учения. Цитировать
Рамана	Добавлено: 15-05-2005 23:30
	Я НЕ хочу узнать до положенного времени, т.к. эта информация НЕ будет являться достоверной! - это точно достоверная информация? Но ведь людей, которые знают чего они не хотят настолько много по сравнению с теми, которые знают чего они хотят, что скорее Вы говорите о том, что ВЫ ХОТИТЕ НЕ ХОТЕТЬ узнать до положенного срока. Иначе, если Вы НЕ ХОТИТЕ, зачем Вы об этом говорите. Вы вообще в курсе, что Вы делаете? Цитировать
Георгий	Добавлено: 16-05-2005 02:36
	<<Реинкарнация - неужели правда?>> И да и нет , выбор в любом случае тебе прийдется делать самой... Цитировать
aist	Добавлено: 16-05-2005 06:33
	Сергей-последний довод,раз до тебя никак не дойдет,что я хочу сказать,точнее так,вот ты говоришь не протеворечит... Но тебе же известно,что на суд Божий каждый придет в СВОЕМ ЕДИНСТВЕННОМ ТЕЛЕ,в котором он прожил на Земле,какая же тут может быть реинкарнация?В каком теле ты предстанешь на Суд? Если я прожил ,например,десять жизней,то какую жизнь мою Господь будет судить?Советую всем:не забивайте себе голову этой реинкарнацией,а то и за нее еще придется отвечать... Цитировать
ELIZA	Добавлено: 16-05-2005 08:44
	Я НЕ НЕ ХОЧУ ХОТЕТЬ узнать, а НЕ ХОЧУ узнать!!! Да, я могу догадываться, размышлять, почему нет? Но не хочу знать "точный" ответ, т.к. такового НЕТ!!! Почему же я не могу высказывать свое мнение на счет этого, почему я не могу об этом говорить. Мне же интересно, что думают по этому поводу другие люди, интересна их точка зрения, пусть я с ней и не согласна! Что это за вопрос :"Вы вообще в курсе, что вы делаете?" Какой ответ Вы хотите получить? Уж поясните пожалуйста. Конкритезируйте вопрос. Цитировать
Рамана	Добавлено: 16-05-2005 13:31
	Я НЕ НЕ ХОЧУ ХОТЕТЬ узнать, а НЕ ХОЧУ узнать!!! Да, я могу догадываться, размышлять, почему нет? Но не хочу знать "точный" ответ, т.к. такового НЕТ!!! - это ТОЧНЫЙ ОТВЕТ? По-моему, Вы сами себе противоречите. Говорите, что точного ответа НЕТ, а сами утверждаете, что «такового НЕТ!» Вы в этом Уверены? Почему же я не могу высказывать свое мнение на счет этого, почему я не могу об этом говорить. Мне же интересно, что думают по этому поводу другие люди, интересна их точка зрения, пусть я с ней и не согласна! - забавно :))). А с чего Вы взяли, что Вы не можете высказывать своё мнение - Вы же его высказываете. Но Вы же ещё не знаете, что думают и знают по этому поводу другие люди, а Вы уже с ними не согласны. Это у Вас что получается, констатация, или позиция такая? Что это за вопрос :"Вы вообще в курсе, что вы делаете?" Какой ответ Вы хотите получить? Уж поясните пожалуйста. Конкритезируйте вопрос. - куда уж конкретней. "Вы вообще в курсе, что Вы делаете, а если да, то что Вы делаете, кроме того, что отрицаете то, что не знаете, говоря про то, что Вы знаете, что делаете?" Если я прожил ,например,десять жизней,то какую жизнь мою Господь будет судить? - Аист, конечно ЭТУ САМУЮ. Как и сейчас. Ты что думаешь, что все на суде, а ты один гуляешь? :)))) Цитировать
drak	Добавлено: 16-05-2005 13:39
	Может, по теме. Когда мне было 4-5 лет от роду, мы с матерью жили вдвоём в ветхой коммуналке в Архангельске. Читать я ещё не умел, и мама мне ничего не читала. Телевизора во всей коммуналке тоже не было. Мама часто работала в ночную смену на фабрике, и я, ессно, оставался один. Мне часто снились РАЗНЫЕ страшные сны, но начинались они всегда с ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ странной заставки. Сначала я видел какой-то обыкновенный стул. На углу спинки этого стула располагался телефонный диск. О том, что это именно телефонный диск, я узнал гораздо позднее, потому что и телефона я тогда ещё тоже не видел - плоховато тогда у нас было с телефонизацией. Так вот - этот диск начинал медленно вращаться туда-сюда. А вслед за этим возникала одна и та же картина. Я видел какой-то большой город, поливаемый унылым дождиком. По улицам ходили люди, одетые в какие-то странные чёрные шляпы - круглые, с короткими загнутыми кверху полями. Все эти люди были одеты в более-менее приличные костюмы. Но наиболее странными мне казались большие красные автобусы, проезжавшие по улицам и площадям, потому что эти автобусы были ДВУХЭТАЖНЫМИ ! О Великобритании, Лондоне и о том, что там было и есть, я узнал гораздо позже! Вот после такой прелюдии я всегда точно знал, что сейчас начнётся страшный сон. У кого-нибудь что-нибудь подобное было? Цитировать
Sergey	Добавлено: 17-05-2005 09:43
	Потому наверное вы и не знаете о реинкарнации, что не хотите. Я хочу получать только достоверную информацию. Не уверенна, что кто-то может с уверенностью и с должными доказательствами сказать существует или нет реинкарнация. А информация, что реинкарнации нет, по-твоему достоверная? Как ты определила? Цитировать
Sergey	Добавлено: 17-05-2005 09:46
	Я думаю что вопрос нужно ставить не "существует ли реинкарнация" а "верю ли я, что существует реинкарнация". Цитировать
RStone	Добавлено: 17-05-2005 10:07
	Оба вопроса важны. Может быть, я и верю в то, что нечто существует, и тогда для меня эта вера имеет значение. Но есть разница в том, когда я верю, и это так и есть, и в том, когда я верю, но это не так. Наполеон верил в то, что он Наполеон, и был императором Франции. Я тоже могу верить в то, что я Наполеон. И попаду в психушку. Казалось бы, почему? Ведь мы с Бонапартом одной веры. Другое дело, что на самом деле у нас в распоряжении нет ничего, что давало бы нам независимый от нашей веры критерий истинности чего бы то ни было. Прежде, чем сверять что-либо с истиной, нам нужно иметь веру в то, что это и есть истина. Цитировать
Элоим	Добавлено: 17-05-2005 21:16
	Советую всем:не забивайте себе голову этой реинкарнацией,а то и за нее еще придется отвечать... Я плакаль!!!! Цитировать
Элоим	Добавлено: 17-05-2005 21:21
	"верю ли я, что существует реинкарнация" Ну это уже мракобесие... Элиза права - надо знать. И на мой взгляд ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть способы: регрессивный гипноз, астральная проекция, мухоморы в конце концов... но превращаться в отару верующих уж как-то убого... Цитировать
геннадий	Добавлено: 17-05-2005 22:21
	но превращаться в отару верующих уж как-то убого... Интересное слово убого, "корень" вроде как от веры.. Цитировать
RStone	Добавлено: 18-05-2005 09:31
	Вопросик можно? Сколько человек нужно подвергнуть регрессивному гипнозу (или обкормить мухоморами), чтобы раз и навсегда доказать или опровергнуть факт существования реинкарнации? Или через эту процедуру должны проходить все граждане обоих полов, достигшие совершеннолетия? (Хватит ли на всех мухоморов?) Ведь в самом деле, это надо знать точно! Это вам не принцип Даламбера, без которого можно спокойно прожить и спокойно умереть. Это вопрос мировоззрения. Хорошо, я для себя мухомор раздобыл. Скушал. Вспомнил прошлую жизнь - в Гондурасе. Поехал в Гондурас. Разыскал родню. Они в шоке. Теперь я _знаю_. И что же - каждый человек должен через это пройти? Чтобы _знать_? А то ведь придется ему поверить мне на слово... и стать частью отары. Цитировать
Sergey	Добавлено: 18-05-2005 09:34
	Оба вопроса важны. Может быть, я и верю в то, что нечто существует, и тогда для меня эта вера имеет значение. Но есть разница в том, когда я верю, и это так и есть, и в том, когда я верю, но это не так.... Другое дело, что на самом деле у нас в распоряжении нет ничего, что давало бы нам независимый от нашей веры критерий истинности чего бы то ни было. Прежде, чем сверять что-либо с истиной, нам нужно иметь веру в то, что это и есть истина. А если допустить что есть кто-то (и возможно не один) кто знает истину и передал ее (или передает ее) людям? Цитировать
Sergey	Добавлено: 18-05-2005 09:37
	"верю ли я, что существует реинкарнация" Ну это уже мракобесие... Элиза права - надо знать. И я о том же. Этими словами я хотел сказать, что есть много вещей, который существуют, но мы их не знаем. И не верим что они существуют. Но в то же время есть другие, кто и верит и знает. Цитировать
Sergey	Добавлено: 18-05-2005 09:41
	Вопросик можно? Сколько человек нужно подвергнуть регрессивному гипнозу (или обкормить мухоморами), чтобы раз и навсегда доказать или опровергнуть факт существования реинкарнации? Не обязательно вводить в гипноз. Есть люди, которые вспеминают свою проглую жизнь. Мне например приснился короткий фрагмент о моей прошлой жизни. То, что это было точно моя прошлая жизнь я уверен - мне во сне это четко было сказано. Это был странноватый сон и единственный такого рода. И потом я просмотрел некоторые особенности своего детства и нашел сходства - есть общиен стороны с проглой жизнью. Скажу, что некоторые врожденные страхи, а также врожденные склонности к чему-то, тяга к определенной стране, симпатии и антипатии - все это может быть связано с прошлым воплощением. Цитировать
RStone	Добавлено: 18-05-2005 11:24
	Для справки: я верю в реинкарнацию. Вернее, в неоднократные рождения одного индивидуального сознания. Просто меня смущает термин "знать". Я верю и в то, что кто-то может обладать информацией, "знанием", и это "знание" будет адекватно отражать реальность. Почему нет? Думая так, я исхожу из своей глубокой веры в то, что Вселенная обладает некоторыми устойчивыми свойствами и существует объективно и независимо от моей способности ее осознавать. (Прям марксизм-ленинизм какой-то... Ура товарисчи?) Но снова и снова я пользуюсь термином "верить". "Знать" можно, что дважды два четыре, и то лишь потому, что мы сами установили правила умножения. Цитировать
никто	Добавлено: 18-05-2005 23:37
	Когда человек регулярно медитирует,то на определённом уровне духовного развития он получает "атма-гьян" -знание души.Он получает знание о всех своих воплощениях,узнаёт,кто он такой.После этого вере становится ненужной,т.к.её заменяет знание. Цитировать
геннадий	Добавлено: 18-05-2005 23:41
	Знание чего? И разве Вы хотите знать о всех своих воплощениях? Цитировать
Sergey	Добавлено: 19-05-2005 00:10
	Но снова и снова я пользуюсь термином "верить". "Знать" можно, что дважды два четыре, и то лишь потому, что мы сами установили правила умножения. Если вчера я был в театре, то я знаю это и помню это. Это не вера. Цитировать
никто	Добавлено: 19-05-2005 01:19
	Геннадию:сначала человек должен узнать кто он такой,только после этого ему даётся знание "Брахма-гьян"-знание кто есть Бог,и как он соотносится с тобой.Человек УЗНАЁТ НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ,что все люди -единое целое.Другими словами,человек узнаёт,что есть иллюзия,и что кроме Бога ничего не существует.Все люди-маски на лице Бога. Цитировать
геннадий	Добавлено: 19-05-2005 02:01
	Я понимаю, что всё иллюзия, но иллюзия Реальная. А Вы уже знаете кто Вы такой? Если это не секрет.. Цитировать
RStone	Добавлено: 23-05-2005 13:28
	И последнее, что я еще скажу. Все о том же... Если вчера я был в театре, то я знаю это и помню это. Это не вера. Справедливо! Беда в том, что количество вещей, которые мы можем проверить на собственном опыте, крайне невелико. Вы можете повторить все те эксперименты, которые убедили ученых в том, что атомы состоят из более мелких частиц? Или лично измерить глубину Марианской впадины? Или слетать на Марс, дабы самому убедиться в том, что там таки да ездяют "Спирит" и "Опортьюнити"? Я - не могу. Поэтому мне приходится верить на слово ученым. И это - даже в отношении вещей, которые могут быть подтверждены научно. Если я вчера был в театре, то я помню и знаю это. А если мне приснилось, что в прошлой жизни я был в театре? Означает ли это, что а) у меня была прошлая жизнь и б) в этой жизни я был театралом? Или это просто сон? ...но да! я верю в то, что мир существует объективно, обладая определенными свойствами. И я могу обладать информацией о мире и о его свойствах. Но Знанием для меня это станет только тогда, когда я обрету ВЕРУ в истинность своей информации. И не важно, благодаря чему ко мне придет эта вера - под влиянием ли мухоморов, в результате натурных экспериментов, или во сне. Нет знания без веры, также, как нет информации без того, кто способен ее интерпретировать. Цитировать
Sergey	Добавлено: 24-05-2005 09:33
	Если я вчера был в театре, то я помню и знаю это. А если мне приснилось, что в прошлой жизни я был в театре? Означает ли это, что а) у меня была прошлая жизнь и б) в этой жизни я был театралом? Или это просто сон? По поводу "приснилось". А если вам во сне говорится, что то, что ты видишь сейчас во сне - это твоя прошлая жизнь, и говорится, кто ты был, кем и когда? И особенности сказанного совпадают с особенностями твоего детства и твоих склонностей. И как быть с тем, что о существовании прошлых жизней (перевоплощений) говорится начиная со времен нескольких тысячи лет до нашей эры? И продолжает утверждаться современными духовными адептами? Цитировать
RStone	Добавлено: 24-05-2005 17:39
	И еще раз: Для справки: я верю в реинкарнацию. Вернее, в неоднократные рождения одного индивидуального сознания. (Цитирую самого себя) У меня есть свои причины верить в это, хотя я не получал снов, видений, не проходил гипнотическую регрессию, ничего не знаю о своих предыдущих жизнях и нипочем не хочу знать (и никому не советую. Зачем?). Я не оспариваю сам несомненный для меня факт перерождений. Я лишь сомневаюсь в термине "знать". Мне кажется, что он лишь отражает мое эмоциональное отношение. "Я знаю" означает лишь, что "я глубоко убежден". Dixit. Цитировать
Sergey	Добавлено: 24-05-2005 19:34
	ничего не знаю о своих предыдущих жизнях и нипочем не хочу знать (и никому не советую. Зачем?) Я когда-то пытался узнать. Есть всякие "системы" высчитывающие по дате рождения и так далее. Но подумав я решил что это ерунда. И просто перестал искать кем я когда-то был. Подумал: когда придет время - просто вспомнится. Когда будет польза от этого. А однажды мне приснился сон, где мне прямо и сказал человек, которому в жизни я доверяю, кем я был в прошлой жизни. Причем сказал так, чтобы легко запомнилось. И запомнилось. Даже был "показан" фрагмент из прошлой жизни. И я четко увидел, как теперешнее воплощение связано с прошлым. Видимо так и есть - просто однажды приходит время вспомнить. Цитировать
Garuda	Добавлено: 01-06-2005 12:54
	Разумеется, перевоплощение - это Закон Жизни. Книгу Мертвых писали ведь не дураки! Все мы являемся результатом причинно-следственных связей. А эти связи ведут в глубину веков. Каждый несет в себе и Бога и Демона. И в каждой жизни они действуют через нас. Было бы слишком примитивно одноразовое существование. Пропал бы СМЫСЛ ЖИЗНИ, который лежит в БЕСКОНЕЧНОСТИ! Цитировать
sanyays	Добавлено: 21-06-2005 10:09
	Мир Вам! Все ваши поиски ведут к истине. Ищите сами и слушайте только Ваше сердце. Цитировать
Alenyok	Добавлено: 02-07-2005 16:34
	Реинкарнация - неужели правда? Правда Цитировать
кабан	Добавлено: 03-07-2005 13:37
	Есть такая сплетня, что христианство до определённого момента считало реинкарнацию естественным и нужным делом.А потом чисто из-за политических соображений запретило. Я сторонник реинкарнации и вижу естественный слысл именно для человека биологического. Но вот способы получения инфры о прошедших жизнях вызывают сомнения.Вычисления на основе дат роджения и других цифровых элементах вызывают недоверие.Потому что сдвиги земли, реформы календарей, системы измерений и т.д. у большинства "специалистов" не учитываются.Просмотры кем-то на моей энергетике носят оттенок личностного характера, хотя ни фараоном ни прынцем не был.И природные способности подтверждают рассказаное о прошлом. Прислушивание к "собственному сердцу" - доступно в реале только идеальному человеку - ангелу,например, а я не ангел и ощутить смогу бог знает что. А на счёт Библии бессмысленное это дело - цитировать её.Сейчас выходит достаточно реально научной инфры (архивные документы по переписке издателей,материалы Вселенских соборов и т.д,).история создания этой книги не очень радует. Цитировать
Alenyok	Добавлено: 04-07-2005 15:11
	Есть такая сплетня, что христианство до определённого момента считало реинкарнацию естественным и нужным делом.А потом чисто из-за политических соображений запретило. Действительно, доктрина перевоплощения официально существовала в христианстве почти шесть веков и была отменена в 553 году Вторым Константинопольским Собором. И я считаю что это было правильно сделано, нельзя было говорить людям о других жизнях, иначе никто не старался бы в этой жизни максимально изменить себя, стремиться к Богу. Цитировать
кабан	Добавлено: 04-07-2005 16:01
	Значит до 553 года народ был продвинут и ему можно было. Кстати не приурочено ли это постановление к предстоящей экспансии христианства на Северо-Восток, то есть к нам? Цитировать
Sergey	Добавлено: 04-07-2005 19:34
	Есть такая сплетня, что христианство до определённого момента считало реинкарнацию естественным и нужным делом.А потом чисто из-за политических соображений запретило. Действительно, доктрина перевоплощения официально существовала в христианстве почти шесть веков и была отменена в 553 году Вторым Константинопольским Собором. И я считаю что это было правильно сделано, нельзя было говорить людям о других жизнях, иначе никто не старался бы в этой жизни максимально изменить себя, стремиться к Богу. Смотри к чему это привело: 1) появился страх смерти 2) появилась иллюзия ОДНОРАЗОВОЙ жизни (не объясняющая при этом многих сторон нашей жизни, которые входят в противоречие с такой теорией) 3) появился страх наказания за грехи и, в связи с этим, исполнение заповедей Бога стало исходить из страха наказания, но не из стремления к совершенству и утверждению права именоваться сыном Божьим (дочерью Божьей) 4) в связи с созданием иллюзии одноразовой жизни, появилась тенденция на искупление грехов только в церкви, путем исповедания у священника и просьбы отмаливать грехи. Таким образом паства была привязана к своей церкви и стала источником ДОХОДА. 5) появилась иллюзия, что совершенные грехи могут быть всегда прощены, достаточно пойти в церковь, сердечно помолиться и "признать Иисуса своим Богом и Спасителем" и таким образом обеспечить себе попадание в рай. То есть была создана иллюзия, что можно избавить себя от последствия совершения греховных поступков очень легким способом, не требующим никаких усилий. Таким образом неимоверно увеличилось количество преступлений на религиозной почве и вообще увеличилось количество преступников (ибо всегда есть гарант за спиной, что все будет прощено и отмыто). А настоящие последствия таких дел, которые все равно приходили (в связи с божественными законами), такие последствия стали называть проиcками дьявола, нападением бесов и так далее. То есть вообще исказили весь Божественный план жизни. И так далее... Описание далеко не полное. Цитировать
кабан	Добавлено: 04-07-2005 20:12
	О птичках,то есть о душах.Зуб даю во всех дохристианских культурах понятие реинкарнация под разными трактовками существовало и помогало чуыствовать людям себя сынами божими, а не рабами.Я человек крещённый в сознательном возрасте и по своему желанию. Грустно, что христианство по идее исказилось не в лучшую сторону по дороге в Россию. Цитировать
старуха	Добавлено: 05-07-2005 10:43
	"И я сказал:"Господи, как может душа умалиться и возвратиться в естество своей матери или человека?" Тут он возрадовался, когда я спросил его об этом, и сказал мне:"Воистину ты блажен, ибо ты понял! Эта душа должна следовать за другой, в которой есть Дух Жизни. Она спасена через Него. Ее не бросают в другую плоть". Апокриф Иоанна. Цитировать
Глубокий Импакт	Добавлено: 05-07-2005 11:09
	Интересно, что означает слово "умалиться". О чём это? Цитировать
старуха	Добавлено: 05-07-2005 16:25
	СОЛНЦЕ И ЛУНА. "И создал Бог два светила великии (одинаковой величины). -Господи,- сказала луна,-невозможно двум царям один венец носить. -Иди, - ответил Всевышний, и сама умали себя. -За то ли, Господи, что правдивое слово я молвила, Ты умалить себя повелеваешь мне? - взмолилась луна. Отвечал Всемилосердный: -Звезды да будут спутниками тебе. Цитировать
Глубокий Импакт	Добавлено: 05-07-2005 16:45
	На сём правда закончилась......... Или началась.......... Цитировать
кабан	Добавлено: 05-07-2005 16:48
	Вообще тема реинкарнация,господа, не отвлекайтесь.Намедни один импортный чел (я даже удивился - неужели за бугром отечества ещё есть такие сообразительные)по телеку двинул одну примочку: сопоставлять сохранившиеся исторические предметы с виденным при изучении прошлых жизней.Теперь спрос на архивы и музэи сильно возрастёт. Цитировать
кабан	Добавлено: 06-07-2005 04:04
	Всем спасибо. Цитировать
SCUD Storm	Добавлено: 14-07-2005 22:47
	Может кто-нибудь подскажет - как можно вспомнить прошлые жизни ? Цитировать
кабан	Добавлено: 15-07-2005 00:02
	Может кто-нибудь подскажет - как можно вспомнить прошлые жизни ? Ксли скажут,что быстро,легко и сразу - не верь.А если ещё и за деньги с чеком - тем более. Хлопотное и стрёмное дело,как мне кажется. Я начинал с линий предков - помогает. Одному с этим не справиться не разберёшь - где глюк,а где не глюк. Ещё есть примочка - в жизни у каждого есть чел, с которым ты где-то в воплощениях пересекался. Вот такие от меня мысли. Я в этой теме тоже в неопределённости,в дядю спрашивать на халяву условия игры не позволяют. Цитировать
Sergey	Добавлено: 15-07-2005 22:23
	Может кто-нибудь подскажет - как можно вспомнить прошлые жизни ? Очень трудно сказать на словах. Есть люди, которые могут просто видеть это. Я встречался с таким человеком. Она говорит что иногда она просто знает, смотря на человека, кем он был в прошлых воплощениях (не в одном только). У меня есть oснования ей доверять, но этому доверию невозможно научить. Также я знал человека, преподавателя йоги, который умел вводить человека в особое состояние, в котором он мoг увидеть некоторые фрагменты своей прошлой жизни. Иногда он это делал в связи с какими-то врожденными болезнями или постоянными проблемами в жизни пациента - многие причины идут из далекого прошлого. Но он сам говорил, что далеко не всегда знание о прошлой жизни является благом. Просто любопытство может привести к психологическим проблемам, когда увидишь кем и каким ты был. У него был пример, когда тихая и скромная молодая женщина увидела себя жестоким воином на поле битвы. Она была настолько потрясена виденным, что молчала несколько дней и ни с кем не общалась. Но чтобы найти настоящих людей, которые могут это все делать, вряд ли есть быстрый метод. Никакие рекомендации или советы или правила не помогут. Столько подделок вокруг. Здоровый скептицизм и осторожность всегда будут основным правилом. И нужно обязательно быть духовно и морально стойким, иметь четко оформленные духовные принципы по которым живешь. Потому что подобное притягивает подобное. (!!!) В Агни-Йоги говорится, что воспоминание о прошлых воплощениях само собой открывается, когда человек достигает определенного духовного уровня и моральной чистоты, т.е. когда это знание может быть им воспринято с пользой. Цитировать
zen	Добавлено: 20-08-2005 16:10
	реинкарнация Реинкарнация существует, но реинкарнируется не иллюзорная индивидуальная сущность. Подробней в тема: подлинная природа Реальности http://www.offtop.ru/awakening1/view.php?only=&part=1&t=214122 Цитировать
Sandigo	Добавлено: 03-11-2005 11:37
	//...4) в связи с созданием иллюзии одноразовой жизни, появилась тенденция на искупление грехов только в церкви, путем исповедания у священника и просьбы отмаливать грехи. Таким образом паства была привязана к своей церкви и стала источником ДОХОДА. 5) появилась иллюзия, что совершенные грехи могут быть всегда прощены, достаточно пойти в церковь, сердечно помолиться и "признать Иисуса своим Богом и Спасителем" и таким образом обеспечить себе попадание в рай. ..// => Верю... что иллюзия появилась... в голове у Сергея. Только зачем её вешать на уши другим? По делам будет суд, а не по иллюзиям... Цитировать
Sandigo	Добавлено: 03-11-2005 11:39
	//...Может кто-нибудь подскажет - как можно вспомнить прошлые жизни ?...// => Ну, ё-моё, причём здесь - вспомнить... Это - не главное. Главное - умно высказаться. Реинкарнация - как много в этом звуке... упрямой тупости. Раз не получилрсь, два не получилось, три (ну, вы знаете-что) - не переживай - в следующий (-щие) разы получится. А если нет - ошибочка вышла, бывает. Цитировать
aist	Добавлено: 05-11-2005 05:09
	\\\\\\\\Верю... что иллюзия появилась... в голове у Сергея. Только зачем её вешать на уши другим?\\\\\\\\ И не только у него одного! Меня интересует другое:почему некоторые люди так упорно хотят реинкарнировать?Здесь есть какая-то загадка...Но скорее всего они просто понимают,что того к чему стремились в этой жизни- достичь не удастся,значит надо что?Правильно,реинкарнировать... Нет господа хорошие,если бы Господу было угодно,чтобы одни и те же души бесчисленное количество раз проходили бы земной путь,то Он наверняка бы нашёл возможность "всадить" в них прошлую память,чтобы они не повторяли прежних ошибок.А раз этого не происходит,то естественно нет никакой реинкарнации. А то,что некоторые люди "помнят"якобы свои прежние жизни,то это совсем другая тема,не имеющая к реинкарнации никакого отношения. \как-нибудь поделюсь\. Цитировать
Sandigo	Добавлено: 05-11-2005 15:13
	//...некоторые люди "помнят"якобы свои прежние жизни,то это совсем другая тема,не имеющая к реинкарнации никакого отношения...// => Привет, Аист... Мне кажется, что название темы как раз подходит для объяснения чужих воспоминаний. Являются они результатом реинкарнации или это совершенно из другой оперы? Лично я уверен, что из другой. Достаточно показать слабину "чужому голосу", как он с превеликим удовольствием всадит в тебя свои воспоминания. А после этого - ты как кукла на верёвочках - как не верить, если признал эти воспоминания своими? Хотя бывает, что ушедшая душа имеет очень сильное желание закончить свои земные дела и получает доступ к чужому телу, хотя и не полный. Даёт ли на это разрешение Господь - загадка... Цитировать
геннадий	Добавлено: 05-11-2005 21:02
	Аист,Sandigo: По-Вашему получается, что у Нас нет Прошлого? Мы как растения-однолетки? Цитировать
yannus	Добавлено: 05-11-2005 23:20
	Недавно видел старика. Родились такие мысли. В его глазах видно какую горьчь несёт в себе.. какие стремления потери и разачарования.. Что с этим всем прожитым делать. Обманы, стремления к лучшему - и опять обманы....Кому это нужно? Такой груз прожитого. Столько ошибок. Забыться и начать всё с чистого листа.... Цитировать
yannus	Добавлено: 05-11-2005 23:24
	И добавлю сюда. _А старческий маразм... Оказывается играет защитную реакцию на большой груз опыта... Как можно с этим жить... Ведь сознание не выдерживает такого груза. А в его глазах именно груз... Цитировать
Aton	Добавлено: 05-11-2005 23:37
	В его глазах видно какую горьчь несёт в себе.. какие стремления потери и разочарования До боли знакомая картина, которую неоднократно приходилось наблюдать. А ещё в этих глазах полная беспомощность и совершенно детская беззащитность.. Цитировать
геннадий	Добавлено: 05-11-2005 23:40
	Недавно видел старика. Родились такие мысли. В его глазах видно какую горьчь несёт в себе.. какие стремления потери и разачарования.. Что с этим всем прожитым делать. Обманы, стремления к лучшему - и опять обманы....Кому это нужно? Такой груз прожитого. Столько ошибок. Забыться и начать всё с чистого листа.... И добавлю сюда. _А старческий маразм... Оказывается играет защитную реакцию на большой груз опыта... Как можно с этим жить... Ведь сознание не выдерживает такого груза. А в его глазах именно груз... Читаю, и слёзы наворачиваются.. Yannus, а Вы не спросили у этого старика об этом грузе, может Вы ошиблись? Цитировать
Aton	Добавлено: 05-11-2005 23:41
	А про реинкарнации... Ведь есть много исследований ( по моему где-то в Индии), когда дети рождались с памятью о прошлой жизни- о том кем были, где жили, и всех своих близких родственников. Их даже возили в качестве эксперимента по адресу, который они указывали сами на встречу с родными- но кроме боли и разочарований для обеих сторон, эта память ничего не принесла. А вообще на эту тему написано уже тонны книг и статей, и даже сняты документальные фильмы с наглядными и конктретными примерами из жизни. Цитировать
Элоим	Добавлено: 05-11-2005 23:43
	Кому это нужно? Такой груз прожитого. Столько ошибок. Забыться и начать всё с чистого листа.... Для кого-то прожитая жизнь - груз и приносит страдания, а кто-то делает выводы и учится у своего прошлого. Для кого-то груз - старость, так как она лишает т.н. возможностей и создает иллюзию потери и безвыходности. Для кого-то - это радость (внуки, отдых, воспоминания(всякие)) Это все из-за не правильного понимания сути человека и своей судьбы. И оказался тот страик не случайно в нынешнем состоянии. Это пойдет во благо (для многих страдания - дверь к свободе (к сожалению)) старческий маразм... Оказывается играет защитную реакцию на большой груз опыта Вполне может быть. Но мне кажется, что не все так просто Цитировать
aist	Добавлено: 06-11-2005 02:35
	\\\\\По-Вашему получается, что у Нас нет Прошлого? Мы как растения-однолетки?\\\\ Геннадий приветствую!Что значит растения однолетки?Как можно сравнивать Божие создание,сотворённое "по образу Своему" с растениями-однолетками?!Человек проживает полноценную жизнь \или неполноценную\,чтобы затем,достигнув подобия Божественного явиться к Богу.Ну а после Суда уже видно будет :какую он на самом деле жизнь прожил и к чему он дальше способен... Цитировать
aist	Добавлено: 06-11-2005 02:45
	\\\\\\Достаточно показать слабину "чужому голосу", как он с превеликим удовольствием всадит в тебя свои воспоминания. А после этого - ты как кукла на верёвочках \\\\ Сандиго привет!Абсолютно согласен,так оно и есть... \\\\\\Даёт ли на это разрешение Господь - загадка...\\\\\\ Мне кажется нет!Как учат святые отцы-праведники и Божьи Угодники возродятся в обновлённых телах примерно соответствуя возраста Христа.Но именно в обновлённых,а не новых,т.е.тело человека будет воссоздано и обновлено.Я так считаю. Цитировать
геннадий	Добавлено: 06-11-2005 07:53
	Привет Аист! Ну а после Суда уже видно будет :какую он на самом деле жизнь прожил и к чему он дальше способен... А до Суда не видно? Достаточно показать слабину "чужому голосу", как он с превеликим удовольствием всадит в тебя свои воспоминания. Наверное, чтобы показать слабину "чужому голосу",сначала нужно этот "чужой голос" отличить от своего. А если отличишь Свой от Чужого, то и воспоминания отличишь. Цитировать
drak	Добавлено: 06-11-2005 12:30
	Блин, чувствую себя каким-то пропагандистом никому не нужного Очевидного. Но я не "буддист". Просто мой опыт когда-то был расшифрован информацией о когда-то зажигавшем тут человеке по прозвищу Будда, в чьих словах я увидел собственные мои выводы о неких базисных вещах. Я прислушался - без пиетета, просто с исследовательским интересом - и услышал кое-что, до чего я НА ТОТ момент ещё не дошёл. Поносил это в себе, не спеша попроверял... Нормально всё проверилось практикой. Гаутама родился там, где идея реинкарнации была неоспоримой тысячелетней догмой. Он порылся в этом движке, руки солярой перемазал... и пришёл к выводу : чуваки, но это ж не обязательно! Да, карма есть, реинкарнации есть. Но это ж не значит, что они были, есть и будут всегда! Они есть - но лишь потому, что ВЫ придаёте им статус достоверности и непреложности! Нирвана в качестве Ордена За Заслуги Перед Отечеством - это подстава, на которую вы купились, ребя! Нирване по барабану, заслужили вы её или нет. Она примет вас мгновенно, как только вы примете факт её реальности. Сансара перестаёт существовать, как только вы отказываете ей в актуальности. А Нирвана быть не перестаёт никогда! Надо просто определиться, на каком из этажей здания вы предпочитаете существовать. Не, ну можно жить и тут, и там; запретов на вход и домофонов нет нигде; а если и есть, так они все из картона склеены... Но надо определиться, ГДЕ ДОМ ТВОЕГО СЕРДЦА. Any fool knows a dog needs a home. А иначе в конце концов путешествие начнёт тяготить странника. Путешествие без начала не будет иметь конца. А незаконченное путешествие не даст места новому. Диалектика, ядрёныть... Все мы путешествуем ТОЛЬКО из дома - домой. Будду не приняла его прокисшая от "духовности" страна. Батяня рОдный, можно сказать, в рожу плюнул - дескать, дури ты, сына, нанюхался левой! Ну и чё? А помните, как прыщавая "Велико"-британия (без году неделя) потом сипаев к пушкам привязывала и пуляла ими весело и убеждённо? Где-то там в районе Красного моря обитал народец один, удавивший одного нормального пацана из своей же среды... Две тыщи лет потом в Штирлицев играли по всему миру, таясь от Мюллеров всяких. Да так нифига, похоже, и не поняли. Ну, это так, к слову. Я не антисе... У Бога, похоже, более категоричные принципы. Сорри за пространный коммент. Повторю свой излюбленный лозунг - "Раз ты думаешь об этом - значит, это где-то есть". Думаешь о непреложности кармы? Вот она тебе. Думаешь о собственной свободе? Знакомься, её зовут Нирвана Иванна. Удостоверения личности предъявлять не надо - ей твоя "личность" глубоко по плечу. Есть индивидуальность выше личности. Опять, блин, зазря ведь всё бухтел!!! Ну да и ... Цитировать
FFея	Добавлено: 06-11-2005 12:52
	Опять, блин, зазря ведь всё бухтел!!! Ну да и ... Не зазря Цитировать
геннадий	Добавлено: 06-11-2005 13:22
	Drak: Но надо определиться, ГДЕ ДОМ ТВОЕГО СЕРДЦА. "Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше". Это же нормальный пацан сказал. блин, зазря ведь всё бухтел!!! Не зазря Drak, не зазря.. Цитировать
drak	Добавлено: 06-11-2005 16:55
	Ну слав тебе, Лапоть, в кои-то веки! НЕ, я в Гробовые всякие ни в жисть не полезу! Но просто утомляется зрение видеть, как пипал не видит кончика собственного носа, и приходится доказывать, что нос у них точно есть! Хотя - до сих пор не пойму, А ЗАЧЕМ я это доказываю отрицающим?? Ну не нужен тебе нос, ну и попробуй жить без него! Какой-то синдром Боддхисаттвы... А хрен его знает... Может, нам тут тесновато просто стало - и отсюда какая-то подспудная эстетическая неудовлетворённость? Ведь корысти-то я никакой отродясь от своего бормотания с трибуны не имел... Посмотрите геометрическую прогрессию населённости Земли нашими особями. Чё-та не так уже пошлО. Опять же - посмотрите на то, КЕМ предпочитают воплощаться люди в эти "последние времена"? Посмотрите взглядом инопланетянина, видящего нашу планету впервые. Человек, с его точки зрения, - это желтокожий и узкоглазый экземпляр, стремительно размножающийся, несмотря на декларируемые социумом запреты. Немножко меньше смуглокожих и темноглазых особей - с губами более или менее пухлыми (любят сидеть со скрещёнными нижними конечностями прямо на земле). Либо произносить звук "ЙО!" (при этом голова должна быть покрыта специальным чехлом, а пальцы выдвигаться в центр поля обзора органов зрения). Остальные находятся в пределах статистической погрешности и интереса не представляют. Какое-то копошение там происходит, но ни на что на планете не влияет. Цитировать
yannus	Добавлено: 07-11-2005 23:43
	Недавно видел старика. Родились такие мысли. В его глазах видно какую горьчь несёт в себе.. какие стремления потери и разачарования.. Что с этим всем прожитым делать. Обманы, стремления к лучшему - и опять обманы....Кому это нужно? Такой груз прожитого. Столько ошибок. Забыться и начать всё с чистого листа.... И добавлю сюда. _А старческий маразм... Оказывается играет защитную реакцию на большой груз опыта... Как можно с этим жить... Ведь сознание не выдерживает такого груза. А в его глазах именно груз... Читаю, и слёзы наворачиваются.. Yannus, а Вы не спросили у этого старика об этом грузе, может Вы ошиблись? Нет не ошибся. Откуда знаю? На основании разных наблюдений. Пациент: - Я буду жить? Доктор: - А смысл? Цитировать
Sandigo	Добавлено: 07-11-2005 23:48
	//... Обманы, стремления к лучшему - и опять обманы... Кому это нужно? Такой груз прожитого. Столько ошибок. Забыться и начать всё с чистого листа...// => Я сам бы начал с чистого листа, да только знаю без всякой реинкарнации - получится ВСЁ точно так же! Программа сбита - зациклена... Мы завязаны - ходить по кругу. Кем? Привет змею... //...И добавлю сюда. _А старческий маразм...// => Не стоит добавлять то, чего сам не испытал... Подними глаза к Творцу - может этого достаточно? Ближний в маразме (по-твоему)? Помоги ему поднять глаза. Ян, не собираюсь читать проповеди, но жалеть чужую жизнь гораздо проще, чем оценивать свою... Цитировать
геннадий	Добавлено: 07-11-2005 23:55
	Пациент: - Я буду жить? Доктор: - А смысл? Пациент: - Я умру? Доктор: - А смысл? Цитировать
aist	Добавлено: 08-11-2005 04:18
	\\\\\А до Суда не видно? \\\\ Видно,видно,только кому видно и как?! Вы же не будете отрицать,что под личиной "хорошего человека" может скрываться маньяк...И наоборот...Вспомните Алексея Божия Человека... Есть такое предание о Христе,что Апостолы спросили его однажды: "Вот сидит нищий,больной,безногий человек,за что его Господь так наказал?!" Христос им на это ответил примерно следующее: "Истинно говорю Вам,что вопросов Божиего промысла Вам лучше не касаться.Единственный раз отвечу-этот человек,если был бы здоров натворил бы столько зла,что жить на Земле стало бы невозможно". Так что "пути Господни неисповедимы",поэтому "Вымыслы человеческие ненавижу,а Закон Твой люблю!"\Иоанн Златоуст\. Не надо пытаться судить человека,надо судить Грех!!! Цитировать
PrintF	Добавлено: 08-11-2005 05:36
	Драк..!!!! Пишешь мать твою, хорошо пишешь! Чувствую чёто где то ответ какой то рядом... тока пока не могу дощупать его хорошенько! Цитировать
PrintF	Добавлено: 08-11-2005 05:54
	Плин, Драк, как всегда! Хочешь в чем то действительно разбираться и понять - делай и учись сам! Так и поступил Будда! а все кто был вокруг него - и сами не шарили и другим мешали разобраться. ну и как всегда вывод - никого не слушай, не читай, работай своими мозгами. как всегда получается... как везде....! Цитировать
Никита	Добавлено: 08-11-2005 07:41
	Драк, правильно пишите только не хватает в этой схеме потеренного звена, его сейчас нашли а вот куда его теперь.....это трудно..и что делать с ним...? наверное уничтожат....сидят в Нерване и диградируют, а Нервана это реальность и туда не всех пускают, это искуственная созданная область. Цитировать
yannus	Добавлено: 08-11-2005 17:17
	//... Обманы, стремления к лучшему - и опять обманы... Кому это нужно? Такой груз прожитого. Столько ошибок. Забыться и начать всё с чистого листа...// => Я сам бы начал с чистого листа, да только знаю без всякой реинкарнации - получится ВСЁ точно так же! Программа сбита - зациклена... Мы завязаны - ходить по кругу. Кем? Привет змею... Вы уверены что всё будет примерно так? Может будет виток спирали выше предыдущего. Вот и ответ по поводу круга. Змею - прощевайте.... //...И добавлю сюда. _А старческий маразм...// => Не стоит добавлять то, чего сам не испытал... Подними глаза к Творцу - может этого достаточно? Ближний в маразме (по-твоему)? Помоги ему поднять глаза. Ян, не собираюсь читать проповеди, но жалеть чужую жизнь гораздо проще, чем оценивать свою... Сказано... И тут он поднял перст и стал глаголить... НЕ просют - не делай.... НЕ умеешь ломать дрова - не берись.... А видишь что злостный бусурманин перерезает глотку тупым ножом молоденькой девочке и у него не получается - подойди помоги. Дай дельные советы, укажи недостатки, дай советы по физиологии. Войди в его положение. Может и ты будешь кому неб. нужен на этом свете... Цитировать
Никита	Добавлено: 08-11-2005 20:14
	Читатель , вы это серьезно? как печально ....тогда вы не понимаете смысла всех практик Магов,...это вырваться из инкарнаций, они готовы сливаться со всеми формами только не возвращаться...но и задно получить власть над людьми.... Цитировать
Никита	Добавлено: 08-11-2005 20:46
	Человек, еще Пушкин писал что лодка дырявая, да и вообще что бы до этой лодки добраться надо было пройти тарелки и серых, надо было пройти все прослойки ужаса, это лодки там что бы переплыть, сделаи дырявыми уже примерно 50 тыс лет тому назад, т.е все Законы Инкарнации были нарушены.. вы когда -нибудь видели лесницы по которым люди спускаются в инкарнации, ? оказывается их 4....их еще называют черными ... нитко никогда не рванул сильно вперед, все осели в тарелках или сливались с формами насекомых и т.п и Посвящонные и Каббалисты знали об этом, но продолжали потдерживать эту ложь..... никто не смог вырваться из Круга, Цитировать
геннадий	Добавлено: 09-11-2005 00:02
	Убежден, реинкарнации не нужны не нам, не Богу Тем не менее, в Новом Завете о реинкарнации говорится, хоть и не явно. Вряд ли даётся Один Шанс, сами подумайте, раз, и воплотился Человеком, что же тогда с Эволюцией? Цитировать
PrintF	Добавлено: 09-11-2005 03:59
	Да, Геннадий, есть, внимательный читатель заметит. Цитировать
yannus	Добавлено: 09-11-2005 12:55
	Получается, что кому-то несколько шансов, а кому-то ни одного? Хорошенькая справедливость и равноправие. Господь первое слово сказал: « Будет», то есть позволил бытие всем, кто соизволит, хотя и знал, что многие придут грешить. Каждая душа помнит, как она рухнула на землю. Вспомните ощущение сердца во время воздушной ямы при полете. Лукаша и последовавшие за ним бесы побрезговали воплотиться в дурно пахнущие человеческие тела, они ведь считали себя сынами света. Но, когда воплотился Господь, они взвыли. А когда Господь принял смерть на Кресте и сказал:"Совершилось", поняли, что пролетели мимо цели, осуждены навсегда и шансов на спасение имеют ноль. Как же они завидуют жалким человекам, у которых такой шанс есть. Не обманывайтесь. Реинкарнации нет. Надо прожить одну жизнь, но так, «чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы». Спешите. Мы еще в пути, у нас еще есть время, чтобы попросить у Бога прощение. Читатель. Я всех прошу говорить своими словами а не повторять догмы которые нравятся. Вы христианин. Догмат Христиан против реинкарнации, это понятно. Вы здесь выступаете как проповедник попавший в племя язычников. Этакий горделивый тон с высоты Истинной веры, для нас несведущих, обсуждающих вопросы противоречашие чьим-то догмам. Слышали, много раз, ну и что опять услышим. Дальше мы услышим, если будете проявлять активность, всё что написали религиозно настроенные лица по этом вопросу в вашей интерпритации. Ничего нового. Опять про лодку с парусами, опять про луч истинной веры, опять про покаяние и бесовские козни, которые наровят затащить с собой в преисподнюю побольше душ... Ну право скучно. Цитировать
геннадий	Добавлено: 09-11-2005 20:21
	Читатель: Ответ пришел внезапно, как убеждение в августе сего года, когда стал ясен ответ на еще один , долгие годы мучающий вопрос. Сколько будет воскресений из мертвых? Думаю, что два. 28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; 29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло -- в воскресение осуждения. (От Иоанна. гл.5) Цитировать
yannus	Добавлено: 09-11-2005 21:08
	Что касается догм, то меня упрекаете зря. После ознакомления с Агни-Йогой, Бхагават-Гитой, буддизмом , Тайной Доктриной и прочей эзотерикой, вопрос о существовании реинкарнации мучал очень давно. Даже Кураев в своей книге на тему реинкарнации вразумительного ответа не дал. Ну почему же зря... Такого начитался на форуме Кураева.. Агни и Талмудистов... Одни сплошные люди - догмы, люди - цитаты... У вас тоже. Нет? Только свои мысли? Тогда почему так похожи. Ответ пришел внезапно, как убеждение в августе сего года, когда стал ясен ответ на еще один , долгие годы мучающий вопрос. Сколько будет воскресений из мертвых? Думаю, что два. Одно после намечающейся войны, второе –через тысячу лет, когда воскреснут абсолютно все люди, когда-либо жившие на земле. Что значит два? Первое какое... Только, плз, не цитаты из писания.. А ваше понимание этого вопроса. Какой войны.. И откуда пришёл ответ? Почему вы в его поверили? геннадий А это к чему цитаты? Что иллюстрируют? Реинкарнацию? Воскресение? Цитировать
геннадий	Добавлено: 09-11-2005 21:46
	Yannus: А это к чему цитаты? Что иллюстрируют? Реинкарнацию? ВОСКРЕСЕНИЕ? 29 и изыдут творившие добро в ВОСКРЕСЕНИЕ жизни, а делавшие зло -- в ВОСКРЕСЕНИЕ осуждения. Наверное Воскресение, это отчасти и есть Инкарнация. (ИМХО) Цитировать
Sandigo	Добавлено: 09-11-2005 22:39
	//...Может будет виток спирали выше предыдущего...// => Не будет. Будет только ниже. Все плывём вниз... //...А видишь что злостный бусурманин перерезает глотку тупым ножом молоденькой девочке и у него не получается - подойди помоги...// => Юмор оценил... Он даже не чёрный. //...Дай дельные советы...// => Даю - пора Вам реинкарнировать... //...Ничего нового. Опять про лодку с парусами...Ну право скучно...// => Так может лучше... в цирк? Был маньяк патологический, а теперь опс-с : реинкарнация - и снова - белый и пушистый. Ну, чем не цирк? Цитировать
aist	Добавлено: 10-11-2005 04:53
	ЧИТАЙТЕ ЖЕ ДРУЗЬЯ И ВРАЗУМЛЯЙТЕСЬ: ОТКРОВЕНИЕ 20 1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. 4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. 7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; 10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. 11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр.20:1-15) Цитировать
yannus	Добавлено: 10-11-2005 12:26
	Ну вот Аист меня больше всего радует. Говорю... Какой толк в выкладывании цитат. Он слушает соглашается но потом всё равно целые отрывки из библии.... Зачем? Неужто никто здесь не знает что это такое и все кажутся вам дикарями с далёкого острова. читатель Просто я читатель. До дыр прочитан Апокалипсис и множество публикаций и толкований. Имею дома подборку литературы на эту тему. Долгое время было любопытно и непонятно. И, вдруг, в очередной раз размышляя на эту тему, осознаю, что все написано черным по белому, а я имею глаза, но не вижу очевидного. Я тоже имею подборку и тоже долгое время обдумывал и перечитывал много источников. В чём же различается, как вы думаете, ваше очевидное от моего ? В чем же ваши глаза отличаются от моих? //...Дай дельные советы...// => Даю - пора Вам реинкарнировать... //...Ничего нового. Опять про лодку с парусами...Ну право скучно...// => Так может лучше... в цирк? Был маньяк патологический, а теперь опс-с : реинкарнация - и снова - белый и пушистый. Ну, чем не цирк? Может быть вы что-то не можете принять. Если не можете или не имеете знания, то знаний и сил для того чтобы не обзывать другие извечные истины цирком должно хватать. Если отложить в сторону все толкования на тему апокалипсиса и прочитать 20-ю главу Откровения босыми глазами (как будто видишь первый раз) и понять все буквально, то все сразу становится на свои места. Правда, христиане тут же начнут обвинять в ереси хилиазма, однако, сердце сразу приходит в согласие с разумом. Проклятый вопрос закрывается сам собой и, главное, совесть молчит - не считает такое решение грехом. Читатель. У вас совесть молчит и у меня совесть молчит... У кого совесть лучше? Я тут уже задал вопрос одной девушке, на меня обиделись? Далее, сердце приходит в согласии с разумом и у меня и у вас. Что делать. Как поступать. Может быть оно как-то в согласие не пришло или пришло не так. А может не в этом дело. Может сердцу на эти проблемы не актуальны. Для него есть конкректный человек и его конкректное согласие. И именно сейчас это то что нужно душе. Сердцу... Цитировать
zen	Добавлено: 10-11-2005 18:22
	реинкарнация Она есть и её нет, смотря что под ней подразумевать. Личной реинкарнации нет, так как не существует индивидуальной сущности. И реинкарнация есть, так как всё представляет собой единый бульон, в котором феноменальные формы подобны волнам на поверхности океана. Цитировать
Никита	Добавлено: 10-11-2005 18:34
	zen, дайте источник вашей информации......или это вашь личный опыт?....если из книг то не надо... Цитировать
Sandigo	Добавлено: 10-11-2005 21:26
	//...Если не можете или не имеете знания, то знаний и сил для того чтобы не обзывать другие извечные истины цирком должно хватать..// => Точно... Ну нет у меня знаний... Может поделитесь, хоть крупинкой... Только юморить не надо, а то : "Ну право скучно..." Цитировать
Элоим	Добавлено: 10-11-2005 21:46
	читатель Нашел тут кое-что: Реинкарнация. Вера в переселение душ в раннем христианстве Николай Лосский "Учение о перевоплощении" Жаль не нашел ни чего толкового из Платона о реинкарнации и паленгенезии, но если ты действительно хочешь увидеть эти доказательства - в инете море инфы - от философских рассуждений до конкретных примеров из жизни обычных людей, которые вспоминали свои прошлые жизни и т.д. Цитировать
Элоим	Добавлено: 10-11-2005 21:48
	Личной реинкарнации нет, так как не существует индивидуальной сущности Еще как существует... Для индивидуальных личностей... Все, что проявлено в мире Бога - реально, так как рождено Живым Источником. Цитировать
drak	Добавлено: 10-11-2005 23:25
	читатель - "он" определённо женскаго полу! Определение моё лишено какой бы то ни было оценочной окраски. Есть зелёный цвет, есть жёлтый. Какой из них лучше? Цитировать
aist	Добавлено: 11-11-2005 02:47
	\\\\\\Он слушает соглашается но потом всё равно целые отрывки из библии.... Зачем?\\\\\ Ну я же написал для ВРАЗУМЛЕНИЯ Я бы не сказал,что все здесь "ужасно продвинутые",да не в обиду никому это было сказано Цитировать
aist	Добавлено: 11-11-2005 02:54
	\\\\Все, что проявлено в мире Бога - реально, так как рождено Живым Источником.\\\\ Прекрасные слова!Только причём здесь реинкарнация? Кто может толком объяснить:для чего она нужна? И кому она нужна? Богу?Ерунда...Нам с Вами?А зачем? "...а если туп как дерево родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрёшь..."\В.Высоцкий\ Цитировать
yannus	Добавлено: 11-11-2005 04:35
	реинкарнация Она есть и её нет, смотря что под ней подразумевать. Личной реинкарнации нет, так как не существует индивидуальной сущности. И реинкарнация есть, так как всё представляет собой единый бульон, в котором феноменальные формы подобны волнам на поверхности океана. Я есть или меня нет? Т.е. меня в принципе может и не быть? Смотря что по до мной подразумевать. А может и быть? zen - а вы есть? Что у вас под этим словом "есть"? Если просто говорите своё мнение то указывайте на основании каких рассуждений или хотя б намекайте на метафоричность. А то я сдуру, уже проникся, представил как мы все плаваем в едином бульоне. Кстати, вы как себя представляете в этом бульоне? //...Если не можете или не имеете знания, то знаний и сил для того чтобы не обзывать другие извечные истины цирком должно хватать..// => Точно... Ну нет у меня знаний... Может поделитесь, хоть крупинкой... Только юморить не надо, а то : "Ну право скучно..." Ну если нет у вас знаний то и не надо утверждать было категорично на предыдущих страницах про то чего нет... Я не съюморил? //...Может будет виток спирали выше предыдущего...// => Не будет. Будет только ниже. Все плывём вниз... Не согласен. Меня больше устроила фраза - Восходим. Цитировать
геннадий	Добавлено: 11-11-2005 09:32
	Аист: "...а если туп как дерево родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрёшь.. Это уже и есть Инкарнация.. И кому она нужна? Тому и нужна, который туп как "дерево". А если не "отупел", и не "заострился", остался в "одной поре", значит опять в человека. И "выше" не пойдёшь, и в дерево вроде незачто. Цитировать
геннадий	Добавлено: 11-11-2005 11:44
	Читатель: Всё-таки Крест больше напоминает Плюс(ИМХО), посмотрите в Церкви, там столько есть изображений Плюс. И когда мы крестимся, на себе Плюс рисуем, и на машинах скорой помощи, Плюс. Реинкарнация, неужели не правда? Цитировать
геннадий	Добавлено: 12-11-2005 00:17
	Читатель: На моей цекрви стоит удлиненный крест, как на гробах. В смысле на могилах? Еще и перекладинка в нижней части наискосок, чтобы было куда ногами опереться. Перекладинка, есть не на всех изображениях Креста, хотя перекладинка может ещё обозначать, что назад (к нулю) пути нет. цекрви Опечатка? И крещусь таким же крестом: на лоб, чтобы соображать получше; Не думаю, что чем больше крестишься, тем лучше соображаешь. на плечи справа налево, Разве это так важно? Что же тогда католики, не правильно крестятся? Цитировать
Элоим	Добавлено: 12-11-2005 01:33
	Только причём здесь реинкарнация? Это я предположил, что слова zen Личной реинкарнации нет, так как не существует индивидуальной сущности. имеют следующий смысл: так как не существует индивидуальной личности - не кому перевоплощаться. Но то, что рождено живым - существует (живет), так как является частью живого. Кто может толком объяснить:для чего она нужна? И кому она нужна? Тьма тьмущая людей, которые мусолят эту тему бесконечно. Ищите и найдете объяснения. Для меня же на данный момент в принципе не возникает вопроса = существует ли реинкарнация и на вопрос "зачем?" я даю себе ответ - чтобы прожить множество РАЗНЫХ жизней. Я считаю, что сознание Бога проходит сквозь формы-личности (уже писал про это где-то) для РАЗНОСТОРОННЕГО самопознания и самореализации ИМЕННО ЧЕРЕЗ эти формы. Зачем? - жизнь ради жизни. Богу?Ерунда...Нам с Вами?А зачем? Что нужно Богу сказать трудно. Нам - смотря с какого уровня смотреть на этот процесс Представьте себя (свое сознание) смотрящим на все это с разных уровней сознания. С одного уровня это будет карой, с другого - развлечением, с третьего - необходимостью. Цитировать
PrintF	Добавлено: 12-11-2005 05:27
	Читатель - в практическом разделе есть топик - полезные ссылки, там есть книга 100 вопросов - почитай, тебе будет интересно. Через 1000 лет на земле не воскреснут, а придут те старые души которые тут и жили раньше :), земля будет другой :). Драк - оч как хочется перемазать свои руки в этом "движке" и разобраться по полной что к чему и как!!! потому как я вижу люди стока всего напридумывали и понаписали книжек что .... выжимка самой практики намного меньше чем теория во всех книгах. Цитировать
Andy	Добавлено: 12-11-2005 18:00
	Еще и перекладинка в нижней части наискосок, чтобы было куда ногами опереться. Перекладинка, есть не на всех изображениях Креста, хотя перекладинка может ещё обозначать, что назад (к нулю) пути нет. Мне кажется, что кресты с перекладинками образно рисуют картину мира: внизу плохие миры там все наискосок, не по законам Божьим, вверху Царство Бога, ну или что-то в этом роде, а по-середине наш мир, и нам выбирать куда податься, вверх или вниз. Цитировать
геннадий	Добавлено: 12-11-2005 19:06
	Мне кажется, что кресты с перекладинками образно рисуют картину мира: внизу плохие миры там все наискосок, не по законам Божьим, вверху Царство Бога, ну или что-то в этом роде, а по-середине наш мир, и нам выбирать куда податься, вверх или вниз. Привет Andy, значит Мы не в Боге, а каждый сам в себе, что видится логичным. Цитировать
Andy	Добавлено: 12-11-2005 19:20
	Привет Andy, значит Мы не в Боге, а каждый сам в себе, что видится логичным. Не, мы в Боге тут я написал как это может быть. Вверху не царство Бога, а высшие миры, в которых все живут по закономам Божьим, т.е. те, на ктороых Сатана или обитатели низжих миров не имеют влияния. При этом все миры едины(основная "палка" креста, на которой и крепятся все миры, может она символизирует Бога). Вот как-то так, если остались какие-то непонятки по-поводу моего высказывания, поясню, что я имел ввиду. Цитировать
геннадий	Добавлено: 12-11-2005 20:25
	Мы не в Боге, а в Божьем Замысле, Законе Божьем, или как Мы больше привыкли - в Законе Природы. По Божьему Закону живут ВСЕ, только не все об этом знают, и не все в это верят. В этом случае Вера, не имеет никакого значения, веришь или не веришь, знаешь(Закон) или не знаешь - Всё по Закону. Хотя Вера в это имеет значение; Веришь, Принимаешь, у тебя один Путь, не веришь, не принимаешь, Путь совсем другой. Цитировать
PrintF	Добавлено: 13-11-2005 03:21
	да, люди могут верить во что угодно.. например в деньги... тока от реальности не убежишь, она тебя застанет всё равно. Цитировать
геннадий	Добавлено: 13-11-2005 07:59
	да, люди могут верить во что угодно.. например в деньги... В слове деньги, можно увидеть слово ДЕНЬ, что такое ГИ...? Ребята, может кто знает происхождение слова "деньги"? Может какое-то отношение к этому, имеют вот эти строки? 67. Иисус сказал: Был человек богатый, у которого было много добра. Он сказал: Я использую мое добро, чтобы засеять, собрать, насадить, наполнить мои амбары плодами, дабы мне не нуждаться ни в чем. Вот о чем он думал в сердце своем. И в ту же ночь он умер. Тот, кто имеет уши, да слышит! (От Фомы) Цитировать
PrintF	Добавлено: 13-11-2005 13:34
	в слове "гавно" можно увидеть слово гав... и но... типа гав... но, но!? откуда появилось такое слово? кто знает. Цитировать
Andy	Добавлено: 13-11-2005 14:12
	Мы не в Боге, а в Божьем Замысле, Законе Божьем, или как Мы больше привыкли - в Законе Природы... На каком основании ты так говоришь? Ты знаешь точно? Может с Богом знаком, телефончик не подкинешь? Ты не думай, я не глумлюсь над тобой, но тут просто все выдвигают свои мнения как самые правильные, никто не принимает чужих. Может воспользуемся возможносьтью форума обсуждать что-либо, а то ведь все на своей волне и никто никого не слушает. Ты скажи че тебе в моей версии не нравится, скажи как ты пришел к своей, в итоге может получится, что наши версии дополнят друг друга и получится все как надо. Цитировать
геннадий	Добавлено: 13-11-2005 16:51
	Andy: На каком основании ты так говоришь? На основании Нового Завета. но тут просто все выдвигают свои мнения как самые правильные Разве я где-нибудь сказал о своём мнении, что оно самое правильное? Может воспользуемся возможносьтью форума обсуждать что-либо, Andy, я начал тему(в общем разделе) в апреле месяце. Ты скажи че тебе в моей версии не нравится Так понимаю, что ты считаешь, что ВСЁ вкупе и составляет Бога, я думаю иначе. Почему? 26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.(От Иоанна) Значит и каждый из нас, имеет жизнь в самом себе. Цитировать
Andy	Добавлено: 13-11-2005 18:33
	На основании Нового Завета. Ну ты же знаешь, что это лишь сборник того, что Церковь посчитала нужным продвинуть в массы, и совсем не обязательно, что там истина в последней инстанции. Так понимаю, что ты считаешь, что ВСЁ вкупе и составляет Бога, я думаю иначе. Почему? 26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.(От Иоанна) Значит и каждый из нас, имеет жизнь в самом себе. А почему не предположить, что внутри тебя тоже есть галактики, только для них ты Бог, и кое-где сидит кто-то типа нас и спорит о том как все устроено? Да и ваще приведенную тобой цитату можно понимать по-разному. Цитировать
геннадий	Добавлено: 13-11-2005 19:50
	Ну ты же знаешь, что это лишь сборник того, что Церковь посчитала нужным продвинуть в массы Слышал.. А почему не предположить, что внутри тебя тоже есть галактики, только для них ты Бог, и кое-где сидит кто-то типа нас и спорит о том как все устроено? Когда внутри тела, кто-то начинает спорить, тело начинает болеть, и этот спор приводит к чему? Мы же на Земле не только спорим.. и тем не менее, Мир Существует. Да и ваще приведенную тобой цитату можно понимать по-разному. Andy, как ты понимаешь эту цитату? Цитировать
Andy	Добавлено: 13-11-2005 20:33
	Когда внутри тела, кто-то начинает спорить, тело начинает болеть, и этот спор приводит к чему? Мы же на Земле не только спорим.. и тем не менее, Мир Существует. Мы по отношению к телу слишком ничтожны, даже если мы уничтожим свою планету, то по отнощению к целому это будет как если из тебя вытащить один электрон, может чуть-чуть повлият на соседние области, и все. Andy, как ты понимаешь эту цитату? Можно понять как, то о чем я уже говорил, Может слово "жизнь" символизирует душу или одухотворенность, т.е. то чего никогда не будет даже у супер-пупер робота, но всегда было у человека. Может речь идет о банальном продолжении рода, т.е. "жизнь" - это те клетки из которых новый человек получается. Можно и еще как-нибудь истолковать, да времени нету пока. Может эта фраза включает в себя все ее толкования, о которых я сказал и не только. А как ты понимаешь эти слова? Цитировать
Элоим	Добавлено: 13-11-2005 20:38
	это будет как если из тебя вытащить один электрон Иногда от этого бывает ядерная реакция Человек не ничтожен и не велик. Он - часть целого и без него целое станет не полным (&"небеса будут рыдать, оплакивая человека") Цитировать
геннадий	Добавлено: 13-11-2005 21:03
	А как ты понимаешь эти слова? Отец имеет жизнь в Самом Себе, и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. Отец и Сын одно Лицо. Цитировать
Sergey	Добавлено: 14-11-2005 19:40
	Отец имеет жизнь в Самом Себе, и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. Отец и Сын одно Лицо. А где мать? Цитировать
PrintF	Добавлено: 14-11-2005 23:27
	про мать забыли... Цитировать
геннадий	Добавлено: 14-11-2005 23:30
	Sergey: Сын Единородный.. А где мать? 105. Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, как я, не может быть моим [учеником], и тот, кто [не] возлюбил своего [отца и] свою мать, как я, не может быть моим [учеником]. Ибо моя мать... но поистине она дала мне жизнь. От Фомы. Цитировать
Sergey	Добавлено: 15-11-2005 00:13
	Sergey: Сын Единородный.. А где мать? 105. Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, как я, не может быть моим [учеником], и тот, кто [не] возлюбил своего [отца и] свою мать, как я, не может быть моим [учеником]. Ибо моя мать... но поистине она дала мне жизнь. От Фомы. Что ты хочешь этим сказать? . Цитировать
геннадий	Добавлено: 15-11-2005 00:16
	Что ты хочешь этим сказать? Подумай. Цитировать
Sergey	Добавлено: 15-11-2005 00:19
	Что ты хочешь этим сказать? Подумай. Понимаешь что я хочу узнать? Подумай: в Троице eсть Сын, Отец и Дух Святой. Но где же Мать? Может быть Жизнь без Матери? Может это Дух Святой? Цитировать
геннадий	Добавлено: 15-11-2005 00:40
	Понимаю Сергей, уже я говорил Материя- Матерь и Я, ведь Я это ЯНЬ. ЯНЬ-Осознание себя-АМ, поэтому АМ ИНЬ, АМИНЬ. Святой Дух, это и есть Душа.Частичка Осознанной Разумной Энергии. Понимаешь, как в компьютере "закрепить"(сохранить)файл. Расти Духом, это если сравнивать с компьютером, сначала ты "бит",потом "байт","килобит","килобайт","мегобайт"..и т.д. Грубоватый пример, но для понятия этого можно применить. Здесь, я уже отвечал на этот вопрос: http://offtop.ru/awakening1/view.php?only=&part=1&t=238515&page_msg=5 ИМХО. Цитировать
Sergey	Добавлено: 15-11-2005 01:28
	Материя- Матерь и Я, ведь Я это ЯНЬ. ЯНЬ-Осознание себя-АМ, поэтому АМ ИНЬ, АМИНЬ. Святой Дух, это и есть Душа.Частичка Осознанной Разумной Энергии.ИМХО. Проще говоря - я думаю что Святой Дух подразумевается как Матерь. Интересно, как в оригинале (первоначальных текстах) произносится "Святой Дух" и какого рода это понятие? Как-то так получилось, что из Святой Троицы исключена Матерь или это замаскировано так, что ее как бы там и нет. Я думаю это связано с отношением евреев к женщине (ведь из этой среды вышло христианство и его основы). Даже в жизнеописании Иисуса говорится, что: "...Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его" и т.д., и все - мужского рода (!). Посмотри в первой главе Евангелия от Матфея. А женщины (которые собственно-то и рождают) где-то в стороне, как нечто неважное. Я думаю эта точка зрения и сформировала Святую Троицу без Матери. . Цитировать
геннадий	Добавлено: 15-11-2005 01:36
	Я думаю эта точка зрения и сформировала Святую Троицу без Матери. Не исключена, Материя - Это основа, и Отца, и Сына, и Святого Духа. "...Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его" и т.д., и все - мужского рода Возможно здесь идёт речь, о Осознании. Мужчины, тоже ведь имеют некоторое отношение к родам. Цитировать
Sergey	Добавлено: 15-11-2005 02:16
	Я думаю эта точка зрения и сформировала Святую Троицу без Матери. Не исключена, Материя - Это основа, и Отца, и Сына, и Святого Духа. Это мы сами домысливаем. А в Библии (если ей верить) об этом не говорится. Я вижу только одну причину, о которой и сказал: предвзятое отношение к женскому роду. Ведь даже в иудейских храмах женщинам позволяется присутствовать только за специальной загородкой, как за решеткой. И причина отсутствия матерей в родословном древе - та же самая. А по поводу Троицы - отдельная история. B одной из книг Е.П.Блаватской по этой теме было сказано, что в ранних источниках христианства не было вообще упоминания о Троице и что это понятие появилось значительно позднее. . Цитировать
геннадий	Добавлено: 15-11-2005 02:46
	Это мы сами домысливаем. Библия и написана для того, чтобы домыслить.Разве можно иным путём воспитать Разум? Я вижу только одну причину, о которой и сказал: предвзятое отношение к женскому роду. 118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала ДУХОМ ЖИВЫМ, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное. Евангелие от Фомы. В этих строках очень много сказано. Да, много чего не вошло в Библию, не вошло и Евангелие от Фомы,и другие Евангелия, но эти документы Нам уже доступны. Было же сказано, что нет ничего сокровенного, чтобы не открылось. Возможно, что много изменили, и дописали, но Отец Небесный вряд ли бы допустил, чтобы Истину убрали. Сердце и Ум подскажет, было бы Истинное желание расти Духовно. (ИМХО) Цитировать
Никита	Добавлено: 15-11-2005 05:08
	Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала ДУХОМ ЖИВЫМ, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное. Евангелие от Фомы. ------------------------- - как это похоже на опыты у Серых, по сливанию форм и осознаний, по созданию гемофродитов, вон они сейчас стоят и не могут перейти через тунель...он для них закрыт, они нарушили Закон, Цитировать
Sergey	Добавлено: 15-11-2005 09:21
	Это мы сами домысливаем. Библия и написана для того, чтобы домыслить.Разве можно иным путём воспитать Разум? Ты хорошо мыслишь. И я тоже так мыслю. Но по-другому мыслят множество людей, следующих Библии, изучающих ее от корки до корки и почти наизусть знающих ее слова. Они считают, основываясь на словах из Библии, что она - ЗАКОНЧЕННОЕ слово Божье, которое не дай Бог кто вздумает изменять или дополнять. ВСЕ, что нам надо знать, здесь дано. Не более и не менее. В конце Нового Завета идут такие слова: "...свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." (Откр.22:18,19) И это - они скажут - Слово Божье. Раз так сказано, а Бог конечно не допустит чтобы Его слова искажали или убирали - то значит так оно и есть. И точка. А все остальное - ересь. Хорошо, мы можем домысливать и развивать. Но тогда мы можем развивать слова из Библии бесконечно и находить там практически любое знание. И конечно же - о Матери говорится и в Библии, и этот Принцип есть в Триединстве. С чем я конечно согласен. Возможно, что много изменили, и дописали, но Отец Небесный вряд ли бы допустил, чтобы Истину убрали. Сердце и Ум подскажет, было бы Истинное желание расти Духовно. (ИМХО) В Библии и об инопланетянах говорится, и об реинкарнации, и о многом другом. Имеющий глаза - увидит. . Цитировать
AlRaMig	Добавлено: 15-11-2005 11:02
	Я читал книгу врача практика, который решил повторить иследования Моунди. В общем вел опрос людей после клинической смерти. Что то они ничего что пишет Моунди просто не видели. Правда те которые знали про реинкарнацию, что то пытались вспомнить, но тоже плохо получалось. Хорошо бы чтобы в этой теме выказался какой нибудь врач. Есть еще гипноз и самогипноз. Человек часто видит то, что всеми силами хочет увидить. И если честно, все факты об реинкарнации выглядят ну очень натянутыми и притянутыми. Цитировать
AlRaMig	Добавлено: 15-11-2005 11:09
	Вот некоторые иследования. Симптомы Прежде, чем перейти к обсуждению симптомов, приводимых в доказательство "жизни после смерти", хочу обратить внимание, что при обсуждении этого вопроса уравниваются воспоминания двух совершенно различных групп людей (Р. Моуди): Опыт людей, которых врачи считали или объявили клинически мертвыми и которые были реанимированы. Опыт людей, которые в результате аварии либо опасного ранения или болезни были очень близки к состоянию физической смерти. Одно это уже должно бы заставить исследователя исключить смерть из логической цепочки всех дальнейших рассуждений(по правилу пересекающихся множеств)4. Итак, симптомы... "Неспособность выразить словами" Способность слышать "Ощущение покоя" или "страха"(при суициде) Шум, звон различной интенсивности. Темный тоннель, темная пустота "Выход из тела", "перемещение в пространстве независимо от мертвого тела" Обострение физических чувств(слух, зрение, обоняние) Встречи с другими лицами, часто - умершими ранее, особое выделение светящегося "духа", "ангела" Картины прошлой жизни Достижение какого-то предела (весьма размытое понятие) Нежелание возвращаться А теперь я попробую привести те же симптомы в несколько иной терминологии: затруднение выражения виденных образов в символах второй сигнальной системы усиление патологической доминанты слуховым раздражителем торможение ретикулярной формации межуточного мозга более сильное энергетическое обеспечение механизмов центрального зрения различные интегративные нарушения центральной нервной системы большая стойкость подкорковых очагов возбуждения, имеющих высокий индекс корреляции полное прекращение интеграционной функции коры Это перечисление ничего не напоминает врачам интенсивной терапии? Симптомы почти дословно взяты из описания действия кетамина (кеталар, каллипсол) на центральную нервную систему (проф.Л.П.Чепкий). Отличительная особенность этого препарата - вызывание дезинтеграции процессов возбуждения - торможения коры головного мозга - так называемый диссоциативный наркоз. В результате больные не чувствуют конкретных раздражений(боль, проприоцептивное чувство), но тоже слышат, видят (и, кстати, довольно часто тоннель или "трубу"), куда-то "уходят", "возносятся", встречают близких и т.д. И ведь все это неоднократно описано в специальной литературе. Просто удивляет способность некоторых авторов "не видеть того, что им не нужно". В лучшем случае, следует оговорка - "люди, которых я опрашивал, не были под наркозом". А это уже сознательное или "защитное" передергивание. Речь ведь идет не о наркозе, а о диссоциации участков коры головного мозга, вызывающих конкретные симптомы. При умирании диссоциативные процессы обусловлены гипоксемией и тканевым ацидозом, но они наступают и проявляются на первом этапе умирания (когда кора еще не отключилась) и после оживления (если мозг не погиб). В заключение хочу привести еще некоторые состояния, сопровождающиеся корковой диссоциацией и вышеперечисленными симптомами. интоксикация (нередко передозировки некоторых лекарственных веществ, сопровождающиеся глубокой комой, принимаются за смерть). И если больной выведен из этого состояния, он описывает почти все вышеперечисленные симптомы, а иногда даже уверен, что побывал на том свете(C.Theines, T.Haley - Клиническая токсикология, Филад.1972). действие некоторых психотропных препаратов(без передозировки) - упоминавшийся кетамин, ЛСД. Хочется подчеркнуть один нюанс - около 15-17% принимавших ЛСД отмечают, что после этого "общались с инопланетянами. Так, что, после этого писать трактат - "ЛСД, как проводник к иным мирам"? гипогликемическая кома. В литературе достаточно описания психопатологических симптомов, сопровождающих развитие этого состояния - нужно только хотеть читать. нарушения, обусловленные физическими воздействиями (например, гипотермическая кома, кстати, чаще всего дающая в прошлом феномен "чудесного воскрешения" при согревании в гробу или в морге - А.Э.Уолкер, Смерть мозга, М,1988). После повышения температуры тела до 35°C и выше больной, если приходит в себя, рассказывает и про "ангелов", и про "неземное тепло", и про "свет в конце тоннеля". ЗАКЛЮЧЕНИЕ В заключение приведу слова доктора философии Раймонда Моуди: "я не стремлюсь «доказать» что есть жизнь после смерти. И я, вообще, не думаю, что такое «доказательство», действительно, возможно." [1] Атарактическое отравление - отравление транквилизаторами (их наз.АТАРАКТИКИ), которые обеспечивают защиту мозга от гипоксии - поэтому отравление может быть настолько глубоким, что мозг можно посчитать ареактивным. [2] ГОМК(гамма-оксимасляная кислота) -подобные - вещества, вызывающие физиологический сон (с подавлением ЭЭГ активности). Например - оксибутират Na - при передозировке и самопроизвольном выходе (в организме есть ферментная цепочка, утилизирующая ГОМК) больной проходит через "выключение-включение" мозга - подтверждено электроэнцефалограммой. [3] p - статистическое отклонение вероятности события от единицы. В медицине данные считаются достоверными, если они отклоняются не более, чем на 0.05. Полностью здесь http://www.skeptik.net/clinic/terminal.htm Цитировать
AlRaMig	Добавлено: 15-11-2005 11:11
	Вот еще. Более подробно об использовании математической статистики в медицине В медицине (вторая по точности после математики) приняты довольно лояльные критерии переноса данных с выборочной совокупности на генеральную. Один из таких критериев - своеобразный коэффициент достоверности приводимых данных: p, принято, что он должен быть меньше 0.05 - т.е. он не рассчитывается, а установлен, как показатель того, что приводимые данные достоверны и могут экстраполироваться на всю генеральную совокупность. Иногда (например, при оценке лабораторных данных), требования ужесточаются - p < 0.001. Если в медицинской литературе приводятся любые цифровые данные (таблицы, диапазоны и т.д.) и не указан p, то это просто описание опыта конкретного исследователя, дается в информационных целях и не может быть перенесено на генеральную совокупность. Берется несколько таких описаний, если видна система, дальше делается так (собственно медицинская статистика): Делаем выборку : 5%, 5.17%, 2.00%, 35%, 17.33% и т.д. (тут часть данных, скорее всего, достоверны, а часть -нет) Считаем М - среднее арифметическое выборки: M = Xi / n = 5.20 Потом считаем выборочную дисперсию - степень рассеяния элементов вокруг среднего значения: D = (Xi-M)2 / (n-1) Берем из D квадратный корень и получаем среднее квадратическое отклонение (стандартное отклонение) S = Т.к. S имеет ту же размерность, что и элементы исходного массива (%, мм.рт.ст, кг и т.д.), а часто нужно сравнивать разнородные величины, характеризующие один и тот же процесс, введем коэффициент изменчивости С, равный квадратному отклонению, выраженному в процентах от среднего значения: C=S/M * 100 Если мы разделим его на 2, получим p - так называемыйпредел допустимых отклонений (указывается со знаком "меньше", читается: p меньше 0.05). И, вот, взяв за основу данные статистики программы Collaborative Study (это корректно, т.к. это наибольшая известная выборка - всего посчитано более 14 000 случаев) - 5.17% нормальных исходов и установив допустимые вариации меньше 0.05 - это стандартно для медицины, я получил среднее отклонение 0.80% и смог установить, в каких пределах будут лежать данные, не противоречащие выводам Collaborative Study - 4.37% -5.97%. И, естественно, когда пишут "30% людей, перенесших клиническую смерть, вспомнили....", это значит, что в группу попала куча людей, у которых клинической смерти не было. Да, обратите внимание на любые цифровые данные в любых научных медицинских журналах - если p указано, и оно меньше 0.1 - это статистика-сырец, и кто-то просто спешил напечатать статью, если p<0.05 - эти данные можно переносить на другие сходные группы. Если p не указано, а данные интересные, их просто нужно принять к сведению, но на них нельзя ссылаться. [4] Пусть множество А - группа людей, которые умирали и имели симптомы ХYZ. Множество В - не умирали и имели симптомы PQX. X - симптомы жизни после смерти. А пересекается с В только в области Х. Это означает, что смерть не входит в зону пересечения, и при выстраивании логических цепочек нельзя делать вывод смерть —> X, т.к. в множестве В смерти не было а Х были Врач-реаниматолог Губин Николай Геннадьевич (GNG) 13-15 августа 2000 г Цитировать
AlRaMig	Добавлено: 15-11-2005 11:19
	Еще Заведующий отделением реанимации московской больницы № 29 Рант Багдасаров, уже 30 лет возвращающий людей с того света, утверждает: за все время его практики ни один из его пациентов во время клинической смерти не видел ни тоннеля, ни света. Психиатр Королевского Эдинбургского госпиталя Крис Фримен считает, что нет доказательств того, что описанные больными видения возникали, когда мозг не работал. «Картинки» иного мира люди видели при жизни: перед остановкой сердца или сразу после того, как сердечный ритм удалось восстановить. Исследование, проведенное Национальным институтом неврологии, в котором принимали участие 9 крупных клиник, показало: из более 500 «возвращенцев» всего лишь 1 процент могли ясно припомнить, что они видели. По мнению ученых, 30 - 40 процентов больных, живописующих свои путешествия по загробному миру, - это люди с неустойчивой психикой. http://www.aferizm.ru/stati/chudo/st_ch_klin_smert.htm - В вашей практике были случаи клинической смерти? - Да. Большинство моих пациентов не рассказывали о чудесных видениях. Но некоторые приобрели экстрасенсорные способности. Один говорил, что различает цвета собственных внутренних органов, а другой узнал цвет своей ауры. На первый взгляд это звучит странно, но у каждого человека аура и органы имеют особые оттенки, изменяющиеся при заболеваниях. http://www.aifrostov.ru/index.php?sec=arc&id_st=139&beg=5 Цитировать
AlRaMig	Добавлено: 15-11-2005 11:24
	Одним из первых разъяснить феномен 'посмертного опыта' взялся советский реаниматолог, академик РАМН В.А. Неговский. 'К сожалению, – писал он в статье 'Клиническая смерть глазами реаниматолога', – в некоторых зарубежных странах (в частности, в США) у ряда авторов появилась тенденция своеобразно толковать указанные явления как доказательства существования потустороннего мира. Опираются они главным образом на рассказы больных о их переживаниях в предсмертном состоянии (near-death). В качестве довода в пользу загробной жизни некоторые идеалистически настроенные ученые используют содержание рассказов больных, во многом сходные. Довод крайне несостоятельный: патологическая продукция умирающего или оживающего мозга в основном однотипна и не может быть иной у людей разных стран и народов. Ведь речь идет о мозге человека. Уровень эволюционной зрелости этого органа примерно одинаков везде. Структура мозга человека – едина. Это означает, что закономерности его умирания и оживления также однотипны'. Кроме того, академик Неговский заявил, что в его реанимационной практике слышать 'пространные рассказы оживленных больных об их переживаниях во время терминального состояния' ему не приходилось. К тому же галлюцинации, если и имеют место, случаются во время терминального состояния, но без клинической смерти. При клинической же смерти, объяснил Неговский, 'никаких элементов восприятия внешнего мира не существует. Кора мозга в это время 'молчит'. На электрокардиограмме – прямая линия. Можно предположить, что в процессе оживления после клинической смерти, когда восстанавливающийся мозг проходит в обратном порядке основные стадии, пережитые им во время умирания, на определенном этапе могут возникнуть впечатления, имевшие место при агонии'. Неговский, надо сказать, довольно убедительно объяснил феномен 'тоннеля с ослепительным светом в конце его'. По его мнению, в этом случае имеет место быть 'трубчатое' зрение, возникающее вследствие гипоксии коры затылочных долей. Другой российский врач-реаниматолог Николай Губин полагает, что туннель есть следствие токсического психоза. С ним солидарен американский врач Е.Роудин. Нашелся у ученых и ответ на вопрос: почему перед глазами некоторых умирающих проносятся картины всей прожитой жизни. По всей видимости, считают они, процесс умирания начинается с более новых структур мозга, а заканчивается более старыми. Восстановление этих функций при 'оживлении' протекает в обратном порядке: сначала оживают более 'древние' участки коры головного мозга, а затем уже – новые. Поэтому в процессе возвращения к жизни человека в его памяти в первую очередь всплывают наиболее стойко запечатлевшиеся 'картинки'. Есть попытки объяснить и другие странные состояния при клинической смерти. Например, выход из тела. Два года назад швейцарские ученые заявили, что им удалось выяснить, как это происходит. По мнению врачей, источником подобных ощущений является одна из извилин в правой части коры головного мозга. Эта извилина, мол, собирает информацию, поступающую из разных отделов мозга, и формирует представление о том, где находится тело. Если же сигналы нескольких нервов сбиваются с верного пути, то мозг рисует неверную картину, и в результате человек видит себя со стороны. Но некоторые явления 'посмертного' опыта и по сей день остаются не разъясненными. Например, никто не в состояние дать вразумительный ответ на вопрос: каким образом слепые от рождения люди смогли детально описать то, что они видели в операционной в момент своей 'кончины'. Тем не менее, это факт – опрос более 200 незрячих женщин и мужчин, который провел доктор Кеннетт Ринг из США, это доказывает. Впрочем, далеко не все ученые объясняют 'жизнь после смерти' физиологическими процессами, происходящими в мозге в момент умирания. Психолог Пайэлл Уотсон, например, считает, что когда мы умираем, то вспоминаем свое рождение. По его мнению, впервые мы знакомимся со смертью в момент страшного путешествия, которое совершает каждый из нас, преодолевая родовой путь. Также существует теория о том, что подобные видения связаны уже не с физическим телом человека, а с изменениями в его энергетической оболочке на уровне молекул и атомов. Когда умирает человек, гибнет и эта его полевая структура. Именно она излучает те корпускулы света, которые человеческое сознание принимает за странные картины. http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=1613 Цитировать
геннадий	Добавлено: 15-11-2005 11:43
	Sergey: Вот у меня Новый Завет от "Гедеоновых Братьев". "Гедеоновы Братья" - христианское общество деловых людей, УЧЁНЫХ и СПЕЦИАЛИСТОВ из более чем 140 стран. В предисловии есть такие слова: "...Библия дарована нам в жизни, она откроется в день суда, и вечно будет вспоминаться." Раз откроется, значит там что-то сокрыто? 9. Тогда Исса сказал: "Нехорошо, что сын отталкивает свою мать, чтобы занять первое место, которое ей принадлежит. Кто не почитает свою мать, священ- нейшее после Бога существо, тот не достоин имени сына". 10. "Слушайте же, что я хочу вам сказать: почитайте женщину, мать вселенной; в ней лежит вся истина Божественного творения". 11. "Она - основание всего доброго и прекрасного, она - источник жизни и смерти. От нее зависит все существование человека, ибо она - нравственная и естественная опора в его трудах". 12. "Она вас рождает в муках, в поте своего чела; она следит за вашим ростом, и до самой смерти ее вы причиняете ей сильнейшее томление. Благословляйте ее, чтите ее, ибо она - ваш единственный друг и опора на земле". 13. "Почитайте ее, защищайте ее; поступая так, вы приобретаете ее любовь и ее сердце и будете приятны Богу. Вот почему много грехов вам отпустится". 14. "Любите также ваших жен и уважайте их, ибо они завтра будут матерями, а позднее - праматерями всего рода". 15. "Покорствуйте женщине; ее любовь облагораживает человека, смягчает его ожесточенное сердце, укрощает зверя и делает его ягненком". 16. "Жена и мать - неоценимое сокровище, которое дал вам Бог; они - наилучшие украшения вселенной, и от них родится все, что населяет мир". Тибетское Евангелие. -------------------------- Ну а если в каких-то местах Библии, ты найдёшь слова, которые на первый взгляд тебе покажутся оскорбляющими женщину, подумай, может они для того и написаны, чтобы пробудить тебя? Ты скажешь:"Как же так? Ведь женщина, Мать моя, Она дала мне Жизнь!.." Вот ты и проснулся, честь и слава тебе. (имхо) Цитировать
читатель	Добавлено: 15-11-2005 12:10
	В греческом языке имя существительное Дух Святой женского рода. Цитировать
Sergey	Добавлено: 15-11-2005 20:19
	И если честно, все факты об реинкарнации выглядят ну очень натянутыми и притянутыми. Какие например? "Все" - очень растяжимое понятие. Смотря что вы читали, изучали, на какие авторитеты опираетесь, какое у вас мировозрение и на чем оно основывается и т.д. С моей точки зрения, принцип реинкарнации (периодическое воплощение души с накоплением опыта и качеств) - такой же естественный, как смена дня и ночи или прожитие дня за днем. Посмотрите сами - каков смысл в одноразовой жизни? 60-90 лет - что за это время можно достичь, каких глубоких изменений в себе? И насколько они будут всеохватывающими, универсальными? И, исходя из этого - почему разные люди такие разные? Генетикой всего не объяснишь. Божественной игрой - тоже (Бог захотел и сделал одного преступником, другого - святым). Случайностями - тем более. А "воспоминания прошлых воплощений" - это тоже еще не все. Здесь могут быть примешаны разные вещи, и не все обязательно, что человек "вспоминает" является действительно его прошлыми воплощениями. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 15-11-2005 20:27
	В предисловии есть такие слова: "...Библия дарована нам в жизни, она откроется в день суда, и вечно будет вспоминаться." Раз откроется, значит там что-то сокрыто? Везде что-то "сокрыто". Я понимаю эту "сокрытость" так: человек способен увидеть только то, что способен увидеть. Иными словами, сейчас ты видишь (воспринимаешь из окружающего тебя мира) ровно столько, насколько развит твой ум, сколько у тебя знаний, какое у тебя образование, вера, культура, каков твой жизненный опыт и так далее. Oглянись на пару или на 10-15 лет назад и вспомни, как ты видел этот мир, как тебе казалось, что все существует именно "так" ити "эдак". Так и Библия. Читая ее сейчас ты видшь толькo то, что можешь увидеть, с учетом всего комплекса, который я назвал выше. Стоит дать тебе совсем немного нового знания и показать кое-что в текстах Библии, или помочь тебе интерпретировать их с определенной точки зрения, как тебе сразу откроется целый "новый" пласт информации, "зашифрованной" в Библии. Так и получается - сколько ни читай одну и ту же книгу, все время будет открываться что-то "новое". Ровно настолько, насколько ты сам развиваешься и насколько развивается твое сознание. Пока ты "движешься" - ты все время будешь находить вокруг себя (и в книгах) новое. Есть такая восточная мудрость: "никогда не войдешь в одну и ту же реку дважды". если в каких-то местах Библии, ты найдёшь слова, которые на первый взгляд тебе покажутся оскорбляющими женщину Дело не в том, что в Библии есть такие слова (или их нет). А в том, какова культура и верования того народа, из среды которого вышли эти книги. Во всех священных писаниях отражается мировоззрение, верования и культура людей того времени, в котором эти писания создавались. . Цитировать
FFея	Добавлено: 15-11-2005 21:26
	А "воспоминания прошлых воплощений" - это тоже еще не все. Здесь могут быть примешаны разные вещи Ну а какие "вещи" могут быть примешаны? Я вот думаю, что иногда есть смысл "пройти", проработать прошлое своей семьи. И если вам не надо этого делать, то они и не примешаются к личному опыту. Цитировать
Sergey	Добавлено: 15-11-2005 22:06
	А "воспоминания прошлых воплощений" - это тоже еще не все. Здесь могут быть примешаны разные вещи Ну а какие "вещи" могут быть примешаны? "Воспоминание" о чем-то может придти, например, из "общего поля" - того, что окружает Землю и что "надумали" люди за все времена. Это может быть "воспоминанием" того, что когда-то сам прочитал, пробежал глазами или услышал от других, но забыл. А в памяти (доказано экспериментально) сохраняется все, что увидел даже мельком. Но в АКТИВНОЙ памяти есть значительно меньше. Потому когда "вспоминаются прошлые воплощения" встает вопрос - действительно ли прошлые воплощения вспоминаются. Если это, например, какие-то места - надо пойти туда и проверить (если возможно). Нельзя делать сразу вывод о чем-то - нужно получить как можно больше знаний об этом и только тогда делать каке-то выводы. . Цитировать
геннадий	Добавлено: 15-11-2005 22:25
	Sergey: Во всех священных писаниях отражается мировоззрение, верования и культура людей того времени, в котором эти писания создавались. Вряд ли это можно отнести к Новому Завету, и в данное время, Новый Завет более актуален, у человечества уже достаточно знаний, чтобы понять то, что в нём написано. В Новом Завете не отражается Мировоззрение того или иного народа, а разьясняется Истинное Мироустройство, и разьясняет, Сам Господь. Цитировать
Sergey	Добавлено: 16-11-2005 00:15
	Sergey: Во всех священных писаниях отражается мировоззрение, верования и культура людей того времени, в котором эти писания создавались. Вряд ли это можно отнести к Новому Завету Почему нельзя? По-моему это это очень хорошо видно при прочтении книг Ветхого и Нового Заветов. и в данное время, Новый Завет более актуален, у человечества уже достаточно знаний, чтобы понять то, что в нём написано. Актуален. Также как актуальна Бхагавад-Гита, Коран, Веды и другие священные книги. В Новом Завете не отражается Мировоззрение того или иного народа, а разьясняется Истинное Мироустройство, и разьясняет, Сам Господь Истинное мироустройство... Понимание мироустройства зависит от ума, читающего текст; от его развитости и обхема знаний, которые он уже имеет. Люди не могут написать того, что не принимает их сознание. Особенно - такие религиозные люди как евреи, у которых расписана каждая часть каждодневной жизни - что можно, чего не можно, что свято и что нечисто, когда и что можно есть и т.д. Когда можно прикасаться к женщине и когда нельзя. Куда можно пускать женщину и куда нельзя. Если это написал сам Господь, то каков же этот Господь? . Цитировать
ученик	Добавлено: 16-11-2005 02:36
	Виссарион - встречи. 9 Можно ли помочь тем, кто находится в аду? Нет. Для них уже сделать ничего нельзя — ни спасти, ни помочь, ни облегчить страдания. Не должно забывать, что великая Слава Божия в том и состоит, что Он неоднократно дает возможность душе обресть новую плоть. Сие происходит до тех пор, пока у нее существует хотя бы крохотная способность развиваться. 10 В Библии встречается упоминание о второй смерти. Что имеется в виду? Ад, так же как и рай, будет существовать до поры, когда диавол повергнут будет, после чего суть ада распадется, а души, находящиеся там, претерпят вторую смерть. Ибо воистину скажу вам, что пока существует диавол, все вы смертны. Духовная ткань неуничтожима, ибо сие суть частичка Тела Божиего, но уничтожима индивидуальность человеческая. После распада ада души, находящиеся в нем, будут изъяты, а далее само предначертание, весь накопленный опыт, обретенный в течение долгих жизней, пройдут огненное очищение, после чего останется чистая нейтральная духовная ткань. В дальнейшем туда будет вложено новое предначертание, и пойдет зарождение нового человека, но прежний исчезнет. Посему помните, что пока существует диавол, у всех сохраняется способность низвергнуться в небытие, но вот с исчезновением его душа человеческая обретет истинное бессмертие. 11 Что происходит с душой после смерти плоти? Покидая плоть, душа некоторое время сохраняет личностные качества покинутой плоти. Сохраняются внешний облик и все родственные привязанности, кои были в течение земной жизни покинутой плоти. Сие происходит благодаря тому, что на протяжении сорока дней сохраняется материальная жизненная сила, удерживающая состояние личности. Поэтому в течение сорока дней, пока идет распад сей жизненной силы, душа человека пребывает рядом с родственниками. Она всё видит, всё слышит, что делает небесполезным обращаться к ней. А по истечении сорока дней материальная жизненная сила человека распадается и растворяется в природной ткани Матушки-Земли. Ибо составляет единую суть с ней, как и ткань минералов, растений, животных. Душа после сего концентрируется в маленькую светящуюся точку, в зависимости от духовного развития — либо больших размеров, либо меньших. В душе раскрывается память всех предыдущих воплощений, и она теперь уже переходит из состояния личности в состояние индивидуальности. Пороки, кои очистились благодаря последнему житию во плоти, стираются из памяти, но те грязные наслоения, кои остались, будут продолжать приносить серьезные страдания. Душа будет испытывать тяжесть и постоянный стыд, ибо она хорошо осознает содеянные ошибки. И более того, в этом состоянии внутренняя суть души становится полностью открытой для обозрения всем братьям и сестрам, находящимся в подобном положении. Души знают друг о друге всё. Наибольшие страдания, конечно же, будет испытывать тот, кто более привязан к плотским потребностям. Ибо многие потребности и желания сохраняются, а вот возможность удовлетворения их отсутствует. Нужна новая плоть, которую, порою, приходится ждать очень долго. И эти души, обретя состояние крохотной светящейся точки, начинают свободно перемещаться вдоль поверхности Земли-Матушки. Они способны мгновенно переместиться в любую Ее точку со скоростью мысли. Души эти всё видят, всё слышат — что происходит на Земле, — но сделать ничего не могут. Если они сохраняют способность развиваться, то будут ждать новой плоти. Души, ставшие неспособными нести холод, уходят в рай, а души, окончательно падшие, — в ад. Цитировать
геннадий	Добавлено: 16-11-2005 07:53
	Особенно - такие религиозные люди как евреи, у которых расписана каждая часть каждодневной жизни - что можно, чего не можно, что свято и что нечисто, когда и что можно есть и т.д. Когда можно прикасаться к женщине и когда нельзя. Куда можно пускать женщину и куда нельзя. Разве об этом говорится в Новом Завете? Или ты с Талмудом перепутал? Если это написал сам Господь, то каков же этот Господь? Ведь я сказал, разьясняет, а не пишет. Понимание мироустройства зависит от ума, читающего текст; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; Как ты это понимаешь? Цитировать
Sergey	Добавлено: 17-11-2005 02:57
	Понимание мироустройства зависит от ума, читающего текст; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; Как ты это понимаешь? Не привязывайся к материальным вещам и стремись к миру со всеми. . Цитировать
PrintF	Добавлено: 17-11-2005 03:50
	и стремись к миру со всеми. заметил почему святые в основном живут одни в пустынных местах? это потому что быть в мирк со всеми можно тока ни с кем не общаясь... так что когда захочешь быть в мире... не удивляйся что на тебя вылили ведро с помоями. Цитировать
геннадий	Добавлено: 17-11-2005 08:50
	так что когда захочешь быть в мире... не удивляйся что на тебя вылили ведро с помоями Эт точно.. Только память(информация), о вылитом ведре помоев, остаётся в инфо-поле(ауре) вылившего, и у того на кого вылил(если он конечно это заметил), так же информация остаётся и об отобранной и отданной "рубашке" и "верхней одежде". Цитировать
PrintF	Добавлено: 17-11-2005 16:19
	да ладно вам на информацию... чем меньше помните всего из прошлого тем проще жить, сосредоточтесь на будущем. Цитировать
Loki	Добавлено: 17-11-2005 17:16
	чем меньше помните всего из прошлого тем проще жить PrintF, это явная аналогия с оперативной памятью и жёстким диском? Цитировать
Sergey	Добавлено: 17-11-2005 23:03
	и стремись к миру со всеми. заметил почему святые в основном живут одни в пустынных местах? это потому что быть в мирк со всеми можно тока ни с кем не общаясь... Может они как раз и готовятся к тому, чтобы быть в мире со всеми? Потому что как ты будешь иметь мир со всеми, если сначала не имеешь мира с собой? так что когда захочешь быть в мире... не удивляйся что на тебя вылили ведро с помоями. Счастливый человек везде счастливый. Есть такая история про йога, которого бандиты в военное поймав стали пытать. А он даже в тот момент улыбался и выглядел счастливым. Не удивительно что на нем зажили все раны без следа. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 17-11-2005 23:04
	сосредоточтесь на будущем. На какой версии? Цитировать
геннадий	Добавлено: 17-11-2005 23:50
	да ладно вам на информацию... чем меньше помните всего из прошлого тем проще жить, сосредоточтесь на будущем "..Может не совсем я забыл, Время когда радость меня любила. Может быть один взгляд назад, Мне откроет в будущее глаза." (гр. Воскресение) У нас у всех есть память, доступная на данный момент. Это память о Этой, нынешней жизни. Если каждый посмотрит на своё прошлое безпристрастно, то сможет увидеть куда он идёт. Ведь то, что было секунду назад, или утром, или вчера, уже и есть прошлое. Кто после взгляда в своё прошлое, сказал бы, что он уже готов к БП? Ответ есть в каждом. А я сказал бы, что я не готов.. "Я коней напою, я куплет допою. Да хоть немного ещё, постою, на краю.." (В. Высоцкий) Мир вАМ ребята, МИР ВАМ. Цитировать
PrintF	Добавлено: 18-11-2005 00:59
	PrintF, это явная аналогия с оперативной памятью и жёстким диском? Не заметил такого , хотя мож быть На какой версии? на своей! Может они как раз и готовятся к тому, чтобы быть в мире со всеми? Потому что как ты будешь иметь мир со всеми, если сначала не имеешь мира с собой? потом они умирают и отходят в правду вдругой мир... чтоб жить в социуме надо быть полезным для социума, владеть профессией некой полезной. Хотя если почитать там порой и братия такая бывает, что социум наш отдыхает по мерке совершения гадостей Цитировать
Sergey	Добавлено: 18-11-2005 01:48
	Может они как раз и готовятся к тому, чтобы быть в мире со всеми? Потому что как ты будешь иметь мир со всеми, если сначала не имеешь мира с собой? потом они умирают и отходят в правду вдругой мир... Все уже умирали не раз. И не раз рождались. И если ты однажды достиг мира с самим собой - это уже не потеряется. Потому есть люди, которые уже рождаются такими. чтоб жить в социуме надо быть полезным для социума, владеть профессией некой полезной Я думаю что можно конечно иметь разные профессии, самые, на первый взгляд, нужные для всех. Но одну и ту же работу можно выполнить принеся или пользу, или вред. Все зависит от самого человека, его убеждений и осознания того, что он делает и для чего. . Цитировать
PrintF	Добавлено: 18-11-2005 02:50
	вот придешь ты устраиваться такой с миром внутри себя, а с тебя спросят диплом, и предыдущий опыт работы... и когда ты скажешь что в монастыре просидел 10 лет, тебя минимум посчитают за уголовника... или подобное... наверно. вопрос в другом на самом деле, после всего зарабатывать себе уже будешь и без социума, да и вообще на вопрос - а как же деньги, будешь спрашивать шо цэ такое. И если ты однажды достиг мира с самим собой - это уже не потеряется. Потому есть люди, которые уже рождаются такими. интересный вопрос... даже спорный. Мира ты достиг... с собою, но нужно еще как то уживаться с соц миром. А соц мир через каждую жизнь меняется, потому как его формируют современные люди. А ты как никак рождаешься именно в таком миру (ну если твоя мама не монашка конечно же). И когда ты живешь 20 лет в этом мире (пока формируешься как новая личность тут), вот тут твой внутренний мир может и дать трещину запросто. Цитировать
aist	Добавлено: 18-11-2005 07:33
	\\\\\Все уже умирали не раз. И не раз рождались\\\\ Сергей,Вы не верите во всеобщее Воскресение? Сказано ведь:воскреснут все,на Суд Божий!То есть вообще все, когда либо жившие,Вы понимаете?И что же получается:Вы,допустим остались живым,каким-то образом,во время БП или погибли,не приняв начертание зверя,и не поклонившись ему,но факт тот,что Вы "приняли участие в первом воскресении"ицарствовали со Христом тысячу лет.Допустили?Проходит тысяча лет,сатана освобождён для "обольщения народа"и после этого он ввергается в озеро огненное,ВСЕ,когда-либо живущие воскресают,ну и дальше понятно и ад,и смерть брошены в озеро огненное... Ну а Вы,царствующие с Христом,весьма довольны собой и всем про- исходящем,как вдруг Вам говорят:"Милейший,Вы-это не Вы,точнее Вы, но,в своей последней жизни,а до этого Вы прожили ещё десяток жизней,так давайте-ка отвечать посуществу". И Вам ,что предстоит ответить за все свои якобы прожитые жизни? А потом,душа Ваша у Вас,а те,тела,в которых Вы раньше жили,они, что зомби бездушные или Ваша душа начнёт "прыгать" из тела в тело и отвечать за каждое тело И дальше,допустим из десяти жизней Вы пять прожили безгрешно,а пять сильно грешили и эти пять тел тоже брошены в реку огненную,но те пять тел,которые не грешили скажут Вам:"Дружок,ведь мы-это ты,так что давай делись душой,раз ты такой добродушноый Вот и я говорю Бред! Цитировать
геннадий	Добавлено: 18-11-2005 20:11
	Аист: Какой же смысл воскрешать Все тела, если в Них, была Одна и та же Душа? Достаточно и одного тела. "И восстанут мёртвые в телах своих нетленных.." Нетленные, это Души? Энергия не умирает? И дальше,допустим из десяти жизней Вы пять прожили безгрешно,а пять сильно грешили и эти пять тел тоже брошены в реку огненную,но те пять тел,которые не грешили скажут Вам:"Дружок,ведь мы-это ты,так что давай делись Вот и я говорю Бред! Если Вы считаете, что Инкарнация одна, значит Вы такой умный и рассуждающий получились с первого раза? Был Нуль, и тут "бах", и разумное существо, так? Это по-Вашему логично? Аист, Вы слышали такое выражение: "Бог сотворил Ангелов.." По мановению волшебной палочки? "А сподобившиеся для царства небесного, становятся суть Ангелы, Сыны Божьи..." Это наводит на некоторые мысли. Не так ли? Цитировать
Элоим	Добавлено: 18-11-2005 22:18
	вдруг Вам говорят:"Милейший,Вы-это не Вы,точнее Вы, но,в своей последней жизни,а до этого Вы прожили ещё десяток жизней,так давайте-ка отвечать посуществу". Человек тот, кто он есть сейчас и все его прошлые заслуги и ошибки - здесь, в настоящем. И не важно - помнит человек свои прошлые дела или нет - суть его(человека) в настоящем и думает он так же, как думал перед смертью (если нынешняя жизнь его не изменила, конечно) А потом,душа Ваша у Вас,а те,тела,в которых Вы раньше жили,они, что зомби бездушные или Ваша душа начнёт "прыгать" из тела в тело и отвечать за каждое тело Вот это дейсвтительно бред... при чем здесь одежда души и сама душа? Конструкция, построенная на идее о всеобщем воскресении и не более... Судят не тело, а душу... Ну а если предположить, что некое воскресение будет - то воскресение не мертвых (тел), а человеческих душ (воскресение из мертвых = воскресение всех досмертных воспоминаний) но это только теория. Цитировать
У. Ленин	Добавлено: 19-11-2005 00:12
	Товарищи р-Эволюционеры! А Я в меру упитанный труп чем не пример Да здрвствует революционные кранты! вождя в перепелиху Ура товарищи! Цитировать
Sergey	Добавлено: 19-11-2005 00:33
	вот придешь ты устраиваться такой с миром внутри себя, а с тебя спросят диплом, и предыдущий опыт работы... По-моему в этом мире это - нормально. Зная это надо заранее позаботиться о соответствующем образовании и накоплении профессионального опыта. А немиролюбивых не любят даже с дипломами и большими опытами работы. (из собственного опыта) и когда ты скажешь что в монастыре просидел 10 лет, тебя минимум посчитают за уголовника... или подобное... наверно. Смотря что ты там, в монастыре, делал. В монастыре сидеть - не значит быть ленивым нахлебником и ничего не делать. Иначе это уже порок и монастырь является его рассадником. Но ведь монахи трудились (по крайней мере так было ранее) и в монастыре всегда есть дел, которые надо делать своими руками. Если вы читали житие Сергия Радонежского, то знаете, что он много трудился физически и делал, кажется, покрытия для крыш домов, а также "...дрова для всех колол, и толок зерно, и хлеб пек, и еду варил, обувь и одежду шил, и воду в двух ведрах на своих плечах в гору носил и каждому у кельи ставил". A cегодня, священники и монахи пользуются компьютерами и могут иметь хорошие навыки, например, по компьютерному дизайну. Тaк что "сидение в монастыре" может быть и не помехой для получения работы в какой-то области. Ты сам должен смотреть в будущее и планировать свою жизнь. И не полагаться на то, что Бог все тебе устроит за "красивые глазки" . И если ты однажды достиг мира с самим собой - это уже не потеряется. Потому есть люди, которые уже рождаются такими. интересный вопрос... даже спорный. Мира ты достиг... с собою, но нужно еще как то уживаться с соц миром. Не уживаться (т.е. мириться с тем, что происходит). Я думаю, точнее - искать точек соприкосновения, чтобы вошедши помочь измениться. Ты - часть этого мира и этого человечества. В конце концов как же ты понесешь мир, которого ты достиг, другим, как например это делал Христос. Он гoворил: "Мир Мой даю вам" . Как бы выглядела клетка в организме, если бы она решила отделиться от всех? Другое дело - КАК ты это будешь делать, с какими целями и чем будешь руководствоваться . . Цитировать
Sergey	Добавлено: 19-11-2005 00:42
	\\\\\Все уже умирали не раз. И не раз рождались\\\\ Сергей,Вы не верите во всеобщее Воскресение? Я верю. Если бы не верил, то ничего бы и не делал. А как вы понимаете "всеобщее Воскресенье" ? Сказано ведь: воскреснут все ,на Суд Божий!То есть вообще все, когда либо жившие,Вы понимаете? Смотря как это интерпретировать. Каждый это интерпретирует в зависимости от знаний, которые имеет на данный момент. Например, как выдумаете - это "Воскресение" случится мгновенно или это может происходить в течение какого-то периода времени? Скажем месяцев, лет, десятилетий, столетий? И Вам ,что предстоит ответить за все свои якобы прожитые жизни? Вы постоянно находитесь в процессе "ответа" за свою ЖИЗНЬ. Она - одна, но периодов (воплощений индивидуальности в материальный мир, для обучения и накопления опыта) - много. Т.е. каждое мгновение вы отвечаете за свои прошлые действия и мысли, результаты которых вы испытываете на себе каждое мгновение. . Цитировать
геннадий	Добавлено: 19-11-2005 00:55
	это "Воскресение" случится мгновенно или это может происходить в течение какого-то периода времени? Скажем месяцев, лет, десятилетий, столетий? да в первый-то раз ударят в него, и он загудит" - и батюшка изобразил голосом: "тогда мы с вами проснемся! О! во, матушки вы мои, какая будет радость! Среди лета запоют Пасху! А народу-то, со всех сторон, со всех сторон! " Цитировать
aist	Добавлено: 19-11-2005 04:30
	\\\\Аист, Вы слышали такое выражение: "Бог сотворил Ангелов\\\\ Суть Божиего Творения в том,что Он творит из НИЧЕГО. И ангелы,и люди,и всё вокруг нас,так называемая материя-всё сотворено из ничего. Если Вы принимаете этот постулат,тогда можно и дальше беседовать, если Вы счмтаете,что Господу для Творения нужен какой-то материал,"бульон",как говорят атеисты,тогда разговор бесполезен- я с этим никогда не соглашусь. \\\По мановению волшебной палочки?\\\ Вот именно,только не так примитивно.Какой смысл в творении,если для этого есть материал?Дайте мне холст и краски и я тоже "сотворю"что-нибудь.Вы видимо Бога-Творца приравиваете к человеку творцу,но ведь это не так,Геннадий?! \\\\А сподобившиеся для царства небесного, становятся суть Ангелы, Сыны Божьи..."\\\\\ Абсолютно верно!Все святые отцы об этом же говорят... Мало того,считается\а так оно и будет\,что Сыны Божии будут все в обновлённых телах в возрасте распятого Христа. Цитировать
aist	Добавлено: 19-11-2005 04:49
	\\\ при чем здесь одежда души и сама душа? \\\\ То что Вы называете "одеждой души",святые отцы называют "сосудом для стяжания Духа Святаго".Если это всего лишь одежда,то давайте будем пить,курить,принимать наркотики,нюхать всякую гадость... Но Вы ведь понимаете,что этого делать нельзя,хотя бы потому что Вы быстро умрёте?!Ведь так! \\\ Судят не тело, а душу... \\\\ Ребят,ну давайте всё-таки определимся,где тело,где душа,а где Дух.Все почему-то забывают о Духе!А ведь человек по образу Божиему состоит именно из трёх веществ.И не совсем правильно говорить только о душе,забывая про дух.Быть "душевным" человеком это ещё очень мало,а вот находиться в Духе,быть "Сильным ДУХОМ"- к этому и надо стремиться. Если Вы считаете,что судить будут только душу,то Вы глубоко ошибаетесь.Без одного из этих трёх компонентов\тела,души и духа\ человек уже не будет являться человеком!По моему это очевидно. Поэтому судить будут ВСЕГО ЧЕЛОВЕКА,со всеми его недостатками, в чём бы они не проявлялись в слабости тела,души или духа. Цитировать
aist	Добавлено: 19-11-2005 05:17
	\\\\\Если Вы считаете, что Инкарнация одна, значит Вы такой умный и рассуждающий получились с первого раза? Был Нуль, и тут "бах", и разумное существо, так? Это по-Вашему логично?\\\\ Нет,Геннадий,я не считаю,что инкарнация одна,я считаю,что её вообще нет!То,что Вы,по примеру Рерихов и Блаватской,называете инкарнацией,я называю просто человеческой жизнью. Давайте рассуждать здраво,абстрагируясь от всех других понятий,кроме библейских: итак 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт.1:27-28) Господь Сотворил Человека по ОБРАЗУ СВОЕМУ. Вот это по моему объясняет всё!Или по Вашему у Гопода тоже Инкарнации бывают Далее,как мы знаем,у Адама родились двое детей Каин и Авель. После убийства Каином Авеля Господь дал Еве "другое семя" и родился Сиф. По Вашему получается,что Сиф инкарнация Авеля? Нет и ещё раз нет. Ну и последнее...Да,я как Вы пишите "был нуль и сразу разумное существо".Только,конечно,не сразу,а постепенно развивался,как и все Вы:детство,юношество,старость,смерть...Но я ещё пока не умер,и обещаю,что если умру раньше Вас,то обязательно загляну к Вам на форум,чтобы сообщить:"Ребятки,нет тут никакой инкарнации живите спокойно"... Цитировать
Никита	Добавлено: 19-11-2005 07:40
	Аист, вы заглянете на форум, и будите говорить ....как я ошибался и как важно это понять во время жизни, а может вы срочно сново ринетесь в инкарнацию как все делают.... вам даже и трех дней не дадут....такое тоже может случиться. а может и форума уже не будет.... Цитировать
AlRaMig	Добавлено: 19-11-2005 07:48
	Судят не тело, а душу... А что душу можно еще и судить? бессмерную частицу божью Во всех духовных книгах сказано, что она ПРОСТО НЕ МОЖЕТ сделать, что то небогоугодное. Интересно у кого на это рука подниметься? Ведь все натворил то Разум в теле. А если уж быть полностью справедливым, нужно судить все в целом, то есть каждую молекулу и все составляющие. Причем в какой то момент времени, был один набор составляющих, в другой другой. И вообще может ли Высший Разум судить недоразвитый? Может устроим суд муравьям, то есть тем кто сахар ворует, или еще заразным микробам? То есть почему он в заданный промежуток времени недоразвился. А также обратите внимание в какой день при распаде тонких духовных тел происходит суд. Цитировать
геннадий	Добавлено: 19-11-2005 09:11
	Аист: Суть Божиего Творения в том,что Он творит из НИЧЕГО. Что такое "НИЧЕГО"? если Вы счмтаете,что Господу для Творения нужен какой-то материал,"бульон",как говорят атеисты,тогда разговор бесполезен- я с этим никогда не соглашусь А с написанным в Новом Завете, согласитесь? 15 Когда же настал вечер, приступили к Нему ученики Его и сказали: место здесь пустынное и время уже позднее; отпусти народ, чтобы они пошли в селения и купили себе пищи. 16 Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть. 17 Они же говорят Ему: у нас здесь только пять хлебов и две рыбы. 18 Он сказал: принесите их Мне сюда. Зачем Иисусу понадобились эти пять хлебов и две рыбы? Вы видимо Бога-Творца приравиваете к человеку творцу,но ведь это не так,Геннадий?! Конечно не так Аист, на мой взгляд это Вы приравниваете: Господь Сотворил Человека по ОБРАЗУ СВОЕМУ. Вот это по моему объясняет всё!Или по Вашему у Гопода тоже Инкарнации бывают ======================== Ребят,ну давайте всё-таки определимся,где тело,где душа,а где Дух. В Новом Завете сказано "Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа, есть Дух". По Вашему получается,что Сиф инкарнация Авеля? Нет и ещё раз нет. Почему нет? Всё возможно. ...Да,я как Вы пишите "был нуль и сразу разумное существо".Только,конечно,не сразу,а постепенно развивался,как и все Вы:детство,юношество,старость,смерть... Аист, а если человек не доживает до юношества, по-Вашему у него уже и Шансов нет? Ведь человек в детстве и не задумывается о стяжании Духа Святаго (Души). Цитировать
AlRaMig	Добавлено: 19-11-2005 09:30
	Вообще подумал, суд это чисто человеческое понятие. Иначе, нам пора уже Уголовный Кодекс расширить, ввести туда животных. насекомых, растений и т.д. в общем все живое. Смешно? тогда получается, судить могут только РАВНЫЕ РАВНЫХ себе. Тогда получается мы должны быть на уровне тех сил, которые судят... И опять же не понятны, дикарские методы наказаний, они то тогда откуда? Это я про книги мертвых. Ведь написано что зло, злом победить нельзя. Хотя в народной мудрости, написано что лечат подобное подобным. В общем сплошные нестыковыки, везде. Вы скажите законы Кармы, но опять же кто их изложил то, ясно и понятно? Все их трактуют как кому заблогарасудиться. Вот заповеди ясно и понятно, но что то про наказания там не написано... Цитировать
геннадий	Добавлено: 19-11-2005 09:44
	Вот заповеди ясно и понятно, но что то про наказания там не написано... Почему не написано? "Не суди, да не судим будешь".Т.е. если судишь, и тебя осудят(в этом, и Карма просматривается). И ещё сказано, если судите, судите судом Истинным. Много у нас по-Истине судят? Иначе, нам пора уже Уголовный Кодекс расширить, Если внимательно присмотреться в Наши Земные Законы, то не трудно увидеть в них тоже самое: Не УБЕЙ, НЕ УКРАДИ, НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ... "Не знание закона, не освобождает от ответственности", мы ведь по нашей жизни здесь с этим согласны? Присмотритесь как у Нас устроено, верующий, не верующий, все ведь знают Заповеди, или хотя бы слышали о Них. P.S. И тут невольно вспоминается любимый анекдот Атона, о лодке, вертолёте и т.д. Цитировать
vdrss	Добавлено: 19-11-2005 10:46
	"Реинкарнация - неужели правда?", конечно правда, мало того, уже 40 лет как изучается серьезными исследователями, мало того собраны убедительные доказательства реальности этого явления. http://www.offtop.ru/awakening1/view.php?only=&part=1&t=130361&page_msg=4 Цитировать
AlRaMig	Добавлено: 19-11-2005 11:28
	Почему не написано? "Не суди, да не судим будешь". Так и я про то же. Вы читаете и не вдумываетесь. Что судить НЕЛЬЗЯ. Так что мы тогда обсуждаем? И может ли быть какая то Карма? Цитировать
Горец	Добавлено: 19-11-2005 14:51
	Интересно, а кто-нибудь из участников, имеет(ел) воспоминания о прошлой жизни? [Судят не тело, а душу...] Тогда зачем в религиозных догмах указывается о воскрешении всех В ДЕНЬ СУДА. С уважением, Горец Цитировать
Горец	Добавлено: 19-11-2005 15:50
	В форуме много обсуждались темы связанные с устремлением внимания людей за грань непознанного, в частности смерти. Много приводилось доказательств, аксиом, и просто доводов, суждений, мнений, ссылок, всего того, что должно способствовать читателю форума выработать свое собственное понимание мира и себя в нем. Признаюсь, в моем случае это не дало такового эффекта. Знание увеличило противостояние «за и против». Есть то, что логически объяснимо, есть то, во что можно только верить или нет. Но есть также то, что идет изнутри, и не требует веры и доказательств. По теме реикарнации, конгломерат собственных, разных взглядов не удовлетворил внутреннюю нужду в понимании вопроса. С одной стороны, религия, с другой различные учения, а изнутри скрытые порывы и яркие воспоминания из раннего детства о том…, во что теперь «вериться с трудом», схожие тому, что опубликовано форуме http://www.offtop.ru/awakening1/view.php?only=&part=1&t=130361&page_msg=4 Пытаясь в очередной раз сложить все это, и получить золотую середину, получаю очередной конгломерат. В сообщениях мы стараемся придерживаться приоритетному на наш взгляд мнению, опуская другие внутренние взгляды, не публикую свои нерешенные вопросы. В этой связи мне стало можно сказать важно, знать не только однозначные мнения, но и хотел бы увидеть многополярность ваших взглядов. Буду премного благодарен, если участники форума ответят на нижеследующие вопросы, указывая номера ответов и дополнят их своими размышлениями и вопросами. А. Я убежден/верю/склонен думать, что: 1) Биологическая жизнь дается однажды. 2) РЕинкарнация реальна, биологическая жизнь возможна более одного раза. 3) Другое _________ Б. Согласен с тем, что 4) Человек сам вершит свою судьбу, создает условия выбора и осуществляет выбор. 5) Все предопределено и неизменно, человек жизнью подтверждает ранее предопределенное «___ом», и сам не ответственен за выбор. 6) Предопределены условия выбора, человек ответственен только за выбор. 7) Предопределены условия и сам выбор, человек несет ответственность за то, что он извлек (опыт) из этого безальтернативного выбора. 8) Другое _________ В. Имеет ли человек выбор судьбы еще до рождения? 9) Выбора или ознакомления с предстоящей судьбой нет. 10) Человек может согласиться прожить или отказаться от предстоящей судьбы. 11) Человек до рождения ознакомлен с судьбой, без права выбора. 12) Другое _________ Г. Если вы верите/убеждены с реальностью реинкарнации, как вы считаете: 13) Череда инкарнаций сущности ограничена «Ссудным днем» (финал персональный) 14) Череда инкарнаций всех сущностей ограничена единовременным «Ссудным днем» (финал глобальный) 15) Количество инкарнаций ограничена по другим причинам. 16) Нет предела мастерства - Бесконечная эволюция 17) Судьба набор программ, предопределенных ТОЛЬКО опытом предыдущих воплощений и устремлениями сущности в инкарнациях. 18) Судьба – программа достижения сущностью предопределенной «__ом» ипостаси (конечного уровня/состояния) посредством отработки необходимых условий в процессе инкарнаций. 19) Судьба – программа отработки условий в инкарнациях, необходимо сущности для победы в гонке за достижением положения в иерархии или предпочитаемого уровня/состояния вне инкарнации, при этом суммарный опыт воплощений является мерой измерения достижения конечного состояния. 20) Судьба - _________ (другое) Дополнительные вопрос к тем, кто выберет вариант А1 Д. После смерти человеку: 1) Предстоит Ссудный день, и направление в Рай (Желаемое) или Ад (не желаемое). 2) Предстоит Ссудный день, и направление по необходимости вначале в Ад и затем в Рай, или сразу в Рай. 3) Ничего нет. 4) Другое _________ С уважением, Горец Цитировать
yannus	Добавлено: 19-11-2005 21:12
	В этой связи мне стало можно сказать важно, знать не только однозначные мнения, но и хотел бы увидеть многополярность ваших взглядов. Буду премного благодарен, если участники форума ответят на нижеследующие вопросы, указывая номера ответов и дополнят их своими размышлениями и вопросами. С такими вопросами лучше всего начинать тему. Потом корректировать беседу. Пытаться возвращать участников к началу. Так как всё равно каждый говорить про своё. Выдергивая из предыдущего сообщения, наобум то чему он бы мог возразить. Цитировать
aist	Добавлено: 20-11-2005 03:21
	ОТВЕТЫ ГОРЦУ: А.Я убеждён,что 1.Биологическая жизнь даётся лишь однажды. Б.Согласен с тем,что 7.Предопределены условия выбора,человек ответственен только за выбор\добавлю только,что понятие "выбор"несколько шире,чем может себе представить человек\. В.Имеет ли человек выбор судьбы ещё до рождения. 9.Выбора или ознакомления с предстоящей судьбой нет. Г.Если Вы верите в реальность реинкарнаций. 20.Я не верю в реальность реинкарнаций. Судьба-это всё тот же выбор,только не до рождения,а в процессе биологической жизни,познания мира и,самое главное,БОГА. Д.После смерти человеку. 4.В зависммости от того,когда человек умрёт.Души тех,кто уже умер,находятся у Бога в ожидании своей участи и не испытывают в настоящее время никаких "чувств",т.к.сейчас нет ни Рая,ни ада- поскольку из Рая первочеловек был изгнан и Рай "закрыт": 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Быт.3:22-24) ад, каким он был в период доновозаветный, действительно уничтожен. Как говорит св. Иоанн Златоуст: “В Пасху Господь "сокруши врата медные" (Ис. 65,2). Не сказано: отверз, но: сокруши, чтобы темница сделалась негодною. Итак, когда Христос сокрушил, кто другой будет в состоянии исправить? Что Бог разрушит, то кто потом восстановит?”. Ад, который будут наследовать грешники после Страшного суда, отличен от того шеола ветхозаветного периода, который был сокрушен Христом. Тем же,кто умрёт в последние времена\а они уже приближаются\ предстоит в зависимости от того как он умер,при каких обстоятельствах\например великий грех на тех,кто будет учавствовать в последней войне или примет начертание зверя\,и либо с Христом в тысячелетнее царство,либо тоже ждать своей участи и только после того,как будут уничтожены сатана,антихрист,лже-пророк и сама смерть,НАСТУПИТ ССУДНЫЙ ДЕНЬ. Далее см. ОТКРОВЕНИЕ ИОАННА БОГОСЛОВА. Извините,что "раздул"ответ на последний вопрос,но мне показалось, что для освещения моей позиции мало одного слова "другое" Цитировать
aist	Добавлено: 20-11-2005 04:00
	ОТВЕТ ГЕННАДИЮ: Вы меня извините,Геннадий за некоторую резкость,но я считал Вас Православным,или хотя бы христианином какого-то другого течения, теперь я вижу,что ошибался,Вы видимо,в своих убеждениях либо экуменист,либо,как Сивый конь,"со всего мира по нитке".А жаль? Впрочем не сочтите меня таким,будто я считаю себя "истиной в последней инстанции".Отнюдь,я всего лишь "грешник",который,как и большинство людей,пытается понять "суть Бытия",ну а то,что принадлежу к Православию\только не Мп РПц,РИПц,РПзц и другим организациям,именумые себя церквями\а именно к Церкви ,как мистическому телу Христову,так это по-моему понятно. Итак: \\\\\\\Что такое "НИЧЕГО"?\\\\ Ничего-это значит ничего,т.е.если хотите "пустое место" Вот что об этом говорят Святые отцы: "Творение "из ничего"! Сущность христианского учения о творении состоит в том, что Бог создал этот мир из ничего. Иначе говоря, произвел все существующее через творение. Согласно христианскому учению, Бог, поскольку Он есть абсолютная Личность, Он не нуждался для сотворения мира ни в каком материале и весь мир создал по мановению Своей воли. Святитель Феофил Антиохийский \Послание к Автолику\ Что великого, если Бог создал мир из готовой материи? И человек-художник, если получит от кого вещество, делает из него, что захочет. Могущество же Бога обнаруживается в том, что из ничего творит, что хочет". Христианское учение особенно подчеркивает, что Бог, не нуждаясь в исходном материале, творит мир не только по его формам, но и по веществу. Святитель Василий Великий пишет ("Шестоднев" 2, 3): "Бог, прежде чем существовало что-либо из видимого ныне, положил в уме и подвигся привести в бытие несущее, а вместе с тем, Он помыслил и о том, каким должен быть мир и произвел материю, соответственную форме мира". Поэтому Бог есть не только изобретатель образов, но и Зиждитель самого естества существ, мир создан Богом не только по форме, но и по веществу. Несовместимость дуалистических и пантеистических учений с библейским Откровением обнаруживается прежде всего в том, что, во-первых, они предполагают несовершенство Творца, отказывают Ему в абсолютности, в обладании всей полнотой бытия и совершенства. Во-вторых, вводят в Божественную жизнь понятие необходимости, которая довлеет Самому Богу. В-третьих, эти учения, прежде всего это касается пантеизма, не могут разрешить проблему зла и человеческой свободы. Наконец, эти учения обесценивают самое значение творческого акта. В. Н. Лосский пишет: ("Очерк мистического богословия Восточной церкви. Догматическое богословие", стр. 224) «Творить — это не значит отражаться в зеркале, даже если зеркало есть первичная материя; это также не значит раздробляться, чтобы затем все снова в себе собрать; творить — значит вызывать новое; творение, если можно так выразиться, — это риск нового. Когда Бог вызывает не из Самого Себя новый "сюжет", сюжет свободный — это апогей Его творческого действия; Божественная свобода свершается в сотворении этого высочайшего риска — в сотворении другой свободы». А вот место в Библии,где говорится о творении из ничего: "Посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог ИЗ НИЧЕГО" (2 Мак. 7, 28). Христианская космология и космогония отличается не только от различных языческих учений о происхождении мира, но и от учений "строго" монотеистических, т. е. ислама и иудаизма, в которых нет учения о Пресвятой Троице. Ни в исламе, ни в иудаизме не уделяется такого большого значения идее творения из ничего. В иудаизме учение о творении из ничего более менее прочно утвердилось только в 11 веке по Р.Х. усилиями такого известного иудейского богослова, как Маймонид. Свт. Кирилл Александрийский пишет: "Творить — это принадлежит деятельности или энергии, а рождать — естеству. Естество же и деятельность не одно и то же. Следовательно, не одно и то же рождать и творить". То же самое утверждает св. Иоанн Дамаскин: "Рождение в Нем безначально и вечно, так как оно одно из действий Его существа, иначе бы Рождающий потерпел изменения. Творение же у Бога, как действие хотения не совечно Богу, ибо приводимое из небытия в бытие не может быть совечно Безначальному и всегда Сущему". Ну наконец понятно что такое "ничего" Цитировать
aist	Добавлено: 20-11-2005 05:18
	Продолжение ответа Геннадию: \\\Зачем Иисусу понадобились эти пять хлебов и две рыбы?\\\\ Попробую объяснить,хотя это и не просто будет,т.к.Вы воспринимаете всё в несколько искажённом виде: \\\\Конечно не так Аист, на мой взгляд это Вы приравниваете:\\\ Как же это я приравниваю,когда я Вам говорю\да и все Святые Отцы и Богословы,и самое главное Библия\,что МОЙ БОГ ТВОРИТ ИЗ НИЧЕГО, а Вашему богу что-то обязательно нужно для творения,как и человеку.Так кто же из нас приравнивает? \\\Аист, а если человек не доживает до юношества, по-Вашему у него уже и Шансов нет? Ведь человек в детстве и не задумывается о стяжании Духа Святаго (Души).\\\\\ Во-первых,Дух Святой и душа-это разные понятия!Дух Святой-это БОГ,а душа вкладывается человеку при рождении,а Дух Святой надо "стяжать"-ещё раз пишу об этом,ну что тут сложного или непонятного,во-вторых: Одним из свойств Божественной природы является святость. И путь, который предлагает Бог каждому разумному творению — это путь святости. Поэтому, чтобы увидеть Бога в Его Промысле, нужна чистота разума, сердца и тела, а для достижения чистоты необходимо жить по заповедям Спасителя. Но даже несмотря на то, что на вершинах святости многое открывается подвижникам, возможности познания человеком Божественного Промысла остаются весьма и весьма ограниченными. Замечателен пример из жизни прп. Антония, египетского подвижника III-IV столетия. Однажды он начал жаловаться Богу, что не может своим умом постичь тайны Промысла Божия: почему, например, одни люди живут долго, а другие умирают в младенчестве, почему праведники нередко терпят лишения и притеснения, в то время как люди нечестивые, наоборот, проводят жизнь в полном довольстве и т. д.? На это ему был дан от Бога ответ: "Антоний, внимай себе и не подвергай исследованию судеб Божиих, потому что это душевредно". Этот совет должно всем держать в памяти, и когда нам приходят на ум аналогичные мысли, полезно вспоминать эти слова Божии, сказанные св. Антонию. Наше нынешнее падшее состояние таково, что даже самые святые люди могут постичь Промысл Божий лишь отчасти. Ап. Павел говорит, что "теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно" (1 Кор. 13, 12). Полное познание Промысла Божия станет возможным только в жизни будущего века. Ап. Павел говорит: "Когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится... Теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" (1 Кор. 13, 10 и 12). Как Бог знает нас сейчас, так же все судьбы Божии будут открыты нам в будущем. Свт. Василий Великий так говорит: «Судьбы Божий — бездны, и будучи заключены в Божественных сокровищах, не для всех удобопостижимы. А верующим дано обетование от Бога "отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства" (Ис. 45, 3); посему, когда удостоимся видения лицем к лицу, тогда узрим и в сокровищах Божиих бездны». Так что не надо думать о том,что сейчас для нас сокрыто,иначе обязательно придём к ложным понятиям... И последнее... Когда православный молится,он складывает три пальца\троеперстие\,имея ввиду Святую Троицу,т.е.он молится Отцу,Сыну и Святому Духу-это наверное Вы знаете,а вот два пальца,прижатые к ладони\мизинец и безымянный\означают у нас двоичную природу Христа.Христос и Сын Божий и Сын Человеческий, он сам так Себя называет в священном Писании.Как Вы знаете, Христос рождён Святым Духом и Девой Марией,поэтому природа его двоична.Но двоична она только тогда,когда Христос находится на Земле,в Горним Мире-он Истинный Бог,Бог-Слово!Так вот,как Сын Божий и Сотворец Мира Иисус,как и Отец и Дух Святой- "является Первопричиной, или Виновником бытия мира. Это означает, что мир, как совокупность всего конечного бытия, существующего в пространстве и во времени, имеет причину своего бытия в Боге и не возник каким-либо образом сам собою, беспричинно или случайно."\прот.Олег Давыденков\. Находясь на Земле Христос имеет двоичную природу и не может,как на небесах послать нам "манну небесную",т.е.здесь,являясь и Сыном Человеческим Христос не имеет возможности "творить из ничего".Для этого ему и потребовались"пять хлебов и две рыбы", т.е.какой-то материал. Человеческая же природа Христа возопила к Отцу:"Да минует меня чаша сия". Но это достаточно сложные вещи для нехристианина и "упёртого материалиста". Заранее прошу извинить,если Вас обидели какие-то высказывания... Цитировать
aist	Добавлено: 20-11-2005 05:40
	Ответ Сергею: \\\\"Воскресение" случится мгновенно или это может происходить в течение какого-то периода времени? Скажем месяцев, лет, десятилетий, столетий?\\\\\ Как соотносятся между собою творение и время, как одна из форм существования тварного бытия? Этот вопрос — скорее вопрос правильной формулировки. Если сказать, что Бог творит в вечности, то нужно будет признать, что творение совечно Творцу. Это мнение было высказано Оригеном и было Церковью отвергнуто. Учение Оригена не находит подтверждения в Свщ. Писании, где говорится, что творение не совечно Богу: "Прежде, нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века до века Ты — Бог". (Пс. 89, 3) "И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" (Ин. 17, 5). Если сказать, что Бог творит во времени, то возникает ряд недоразумений. В таком случае необходимо признать; что 1) Сам Бог существует во времени, и, следовательно, не вечен; 2) время совечно Богу, что абсурдно; 3) имело место два творения, сначала было сотворено время, а потом во времени Бог сотворил весь мир, что также нелепо. Бог сотворил мир "в начале" (Быт. 1,1). Свт. Василий Великий ("Шестоднев") таким образом определяет, что такое начало. "Как начало пути — еще не путь, как начало дома — еще не дом, так и начало времени — еще не время, ни даже малейшая часть времени". Блж. Августин определяет время следующим образом: "Ибо, что такое время, как ни равная, преемственная и последовательная перемена, которой с безусловной необходимостью подвергаемся все мы и весь мир". Следовательно, если нет твари, нет тварного изменчивого бытия, то нет изменений, нет и времени. Время предполагает некоторую длительность, некоторый процесс, в котором можно выделить составляющие: прошлое, настоящее и будущее. Но начало, т. е. первое мгновение, в которое создан мир, неделимо, оно находится вне длительности, и следовательно, вне времени. По выражению В. Н. Лосского, начало есть грань, где вечная Божественная воля соприкасается с тварным миром. Возникнув, тварный мир как созданный из ничего, начинает изменяться, и это изменение порождает время. Преподобный Максим Исповедник говорит: "Время от создания неба и земли исчисляется". Поэтому правильно говорить, что Бог сотворил мир не в вечности и не во времени, а вместе со временем. Время имеет свое начало, но время будет иметь и конец. В Откр. 10, 6 говорится, что мир придет в такое состояние, когда "времени уже не будет", когда тварь приобщится вечности. Однако, эту тварную вечность, имеющую начало, не следует отождествлять с вечностью Божественной, потому что тварная вечность, в которой будет существовать мир, является соразмерной времени. По словам автора Corpus Areopagiticum ("О Божественных именах") тварная вечность есть "неподвижное время или вечно длящееся мгновение". Между тварной вечностью и временем можно установить некоторое соответствие, в то время, как вечность Божественная со временем несоизмерима.\ПРАВОСЛАВНОЕ БОГОСЛОВИЕ\. Поэтому понятия "Воскресение"и время несовместимы. Цитировать
aist	Добавлено: 20-11-2005 05:55
	\\\Более того, подобные "случаи предполагаемой реинкарнации" не столь уж редки, во всяком случае\\\ http://www.offtop.ru/awakening1/view.php?only=&part=1&t=130361&page_msg=4 Да читал я все эти "доказательства",которые опровергнет любой учёный или богослов.Если Вы знаете,кто является "князем мира сего",то все эти доказательства,все лже-христы,бабиковы,стивенсоны и им подобные станут для Вас абсолютно нереальны... Цитировать
PrintF	Добавлено: 20-11-2005 06:14
	да Аист... не просто же оно жить один раз... Чувствуешь груз ответственности на своих плечах то... Цитировать
Горец	Добавлено: 20-11-2005 13:24
	Аист, спасибо за ответы. К сожалению, пока нет ответов людей считающих, что реиннкарнация есть. … Если Вы знаете,кто является "князем мира сего",то все эти доказательства,все лже-христы,бабиковы,стивенсоны и им подобные станут для Вас абсолютно нереальны... Согласен. Учитывая возможность одержания и навязывания мыслей и то, что человеком оно может восприниматься как исключительно собственные переживания (воспоминания) под сомнение можно поставить очень многие умозаключения. И проблема в том, какой направленности вектор сомнения, направляющий или сбивающий. В этой связи, приведу самые первые строки из Корана - «Открывающую книгу» Во имя Аллаха милостивого, милосердного! Хвала - Аллаху, Господу миров, милостивому, милосердному, царю в день суда! Тебе мы поклоняемся и Тебя просим помочь! Веди нас по дороге прямой, по дороге тех, которых Ты облагодетельствовал, не тех, которые находятся под гневом, и не заблудших ------------------------------------------------------------ Никита, скажите, что вы думаете о боге. ------------------------------------------------------------ 2 Читатель Дело в том, что ты .... И БЫЛ ОБРАЗОМ БОГА. Можно по подробнее С уважением, Горец Цитировать
геннадий	Добавлено: 20-11-2005 13:36
	Аист: \\\\\\\Что такое "НИЧЕГО"?\\\\ Ничего-это значит ничего,т.е.если хотите "пустое место" Если "оно" место, то "оно" уже не пустое, хотя бы по-тому что "оно"-МЕСТО. Вот что об этом говорят Святые отцы: Отец, и Учитель у Нас Один, Евангелия читали? Находясь на Земле Христос имеет двоичную природу и не может,как на небесах послать нам "манну небесную",т.е.здесь,являясь и Сыном Человеческим Христос не имеет возможности "творить из ничего".Для этого ему и потребовались"пять хлебов и две рыбы", т.е.какой-то материал. Не какой-то материал, а Информацию о пище.Например, если бы у кого-нибудь было яблоко, ели бы ещё и яблоки. А из "ничего", можно сотворить только "ничего". Во-первых,Дух Святой и душа-это разные понятия!Дух Святой-это БОГ Во имя Отца, Сына и Святого Духа - Во имя Бога, Бога, Бога. Так получается? Где же тогда Троица? 26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. Ты познаешь(осознаешь) себя, и Бог познает тебя. Бог, прежде чем существовало что-либо из видимого ныне, положил в уме и подвигся привести в бытие несущее, а вместе с тем, Он помыслил и о том, каким должен быть мир и произвел материю, соответственную форме мира". 1)Не нужно ставить себя вперёд Матери, не Бог создал Материю, а Бог осознал себя из неосознанной Материи, и уже впоследствии упорядочил Энергии в Закон(это один вариант). 2)Или Бог просто познал этот Закон Первым. А вот насчёт "ограниченности" Христа, в способности творить из "ничего". Аист, Вы Новый Завет читали? 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. 19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. 20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. 21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. 22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. 24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. 25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. 26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. (От Иоанна) Может Вы ещё раз прочтёте Евангелия. Если Вы знаете,кто является "князем мира сего",то все эти доказательства,все лже-христы,бабиковы,стивенсоны и им подобные станут для Вас абсолютно нереальны... Кто же является "князем мира сего"? Как это станут нереальны? И Бабиков есть, и Стивенсон, и лже-христы. В МИРЕ, есть только одна Иллюзия, это Иллюзия Безнаказанности. Заранее прошу извинить,если Вас обидели какие-то высказывания... Аист, я не обижаюсь на Вас. И никого не считаю глупым или дураком. Почему? Просто, я не считаю себя, самым умным. Цитировать
Звёздный Странник	Добавлено: 20-11-2005 14:02
	Или по Вашему у Господа тоже Инкарнации бывают ...Аист...ты меня убил этой фразой наповал ...тогда Христос чьё воплощение?????????? ... Цитировать
vdrss	Добавлено: 20-11-2005 14:10
	\\Более того, подобные "случаи предполагаемой реинкарнации" не столь уж редки, во всяком случае\\\ http://www.offtop.ru/awakening1/view.php?only=&part=1&t=130361&page_msg=4 Да читал я все эти "доказательства",которые опровергнет любой учёный или богослов.Если Вы знаете,кто является "князем мира сего",то все эти доказательства,все лже-христы,бабиковы,стивенсоны и им подобные станут для Вас абсолютно нереальны..." aist, ну что ж... удачи.... Опровергните для начала доказательста Стивенсона... Aist, откуда вы взяли эту информацию? Из личного опыта? Или из книг? (читай - чужих представлений и мыслей) Я никогда ни в чем не уверен, пока не переживу это на собтсвенном опыте... И Стивенсону я доверяю, скажем на 85%.... потому что работа была проделана очень серьезная.. Фактология вытсроена строго научно и доказательно... Что до ваших же голых рассуждений, то никаких фактов, кроме псевдорелигиозности я не вижу... Цитировать
PrintF	Добавлено: 20-11-2005 21:49
	ВДРСС - молодец! Фактология вытсроена строго научно и доказательно... порой факты они применимы для тех людей или для тех.. но абсолютно не применимы к тебе... такое бывает. Тогда ты ищешь уже других людей и другие факты связаные с ними . Для каждой группы людей могут быть свои выстроены факты. Так что через собств. опыт это как раз то что всегда работает. Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 07:01
	\\\\\да Аист... не просто же оно жить один раз... Чувствуешь груз ответственности на своих плечах то\\\\ Конечно чувствую и все это чувствуют,только не хотят в этом себе признаться. ...Удобную религию придумали индусы...\В.Высоцкий\ Конечно удобную:мол в этой жизни можно всё что хочешь делать, потом,в другой жизни Я это всё исправлю,а как ты исправишь,если в другой жизни ты баобаб? В общем и смех и грех. ГОРЦУ: Пожалуйста,всегда рад помочь! СТРАННИК: \\\...Аист...ты меня убил этой фразой наповал ...тогда Христос чьё воплощение\\\\\ Вот и я об этом же!Чьё Христос воплощение? Ты меня понял так,что я это утверждаю?Я наоборот спрашиваю у тех,кто "реинкарнирован" Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 07:42
	Ответ ГЕННАДИЮ: \\\\Если "оно" место, то "оно" уже не пустое, хотя бы по-тому что "оно"-МЕСТО.\\\\ Я не знаю как Вам ещё объяснять,что такое "ничего".Вы либо не понимаете,либо не хотите понять!Скажу лишь,что вначале был один САмодостаточный Бог,и больше не было ничего:ни материи, ни пространства,ни времени. \\\\\Не какой-то материал, а Информацию о пище.Например, если бы у кого-нибудь было яблоко, ели бы ещё и яблоки. А из "ничего", можно сотворить только "ничего".\\\\\ Это древняя латинская поговорка, которая гласит что ex nihilo nihil fit, "из ничего ничего не бывает". В действительности это древняя философская аксиома означает, что ничто не возникает без причины. Христианское учение вовсе не утверждает, что возникновение мира беспричинно. Мир имеет причину, причем причину абсолютную, в Лице Самого Бога. Во-вторых, это аргумент от несовершенства мира. Если Бог сотворил мир по Своей воле, из ничего, никакая сила не ограничивала Его творческого действия, то откуда же тогда в мире возникает зло? На это христианская теодицея (учение об оправдании Бога) отвечает, что Бог не есть творец зла. Зло, имеющее место в мире, обусловлено двумя причинами. Во-первых, мир, как бытие тварное, является конечным и ограниченным, т. е. не обладает полнотой совершенства. Во-вторых, в мире имеют место свободные, разумные существа, а свобода в сочетании с ограниченностью заключает в себе возможность злоупотребления. Злоупотребление свободой со стороны разумных существ является причиной существования зла в мире. Позитивизм настаивает на возможности повторения опыта, и признает истинным только то, что можно экспериментально проверить и воспроизвести. Очевидно, что требование проверки опытом может распространяться только на явления естественного порядка, т. е. на явления, обусловленные естественной закономерностью. Творения же мира есть, говоря традиционным христианским языком, чудо, никакой необходимостью, никакой естественной закономерностью не обусловленное, а требование чудес в богоборческой установке абсурдно. Цитировать
геннадий	Добавлено: 21-11-2005 08:01
	Аист: Скажу лишь,что вначале был один САмодостаточный Бог,и больше не было ничего:ни материи, ни пространства,ни времени. Была и материя, и пространство. А время - понятие относительное. Я не знаю как Вам ещё объяснять,что такое "ничего".Вы либо непонимаете,либо не хотите понять Понимаете Аист, выражение "Самодостаточный Бог", мне ни о чём не говорит. а требование чудес в богоборческой установке абсурдно. Чудо, есть только одно, и это чудо - ОСОЗНАНИЕ. Аминь. Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 08:06
	ПРОДОЛЖЕНИЕ ОТВЕТА ГЕННАДИЮ: \\\\Отец, и Учитель у Нас Один, Евангелия читали? \\\\ Это утверждение бесспорно! Но Вы должны себе представлять кто такие святые люди.Это люди в той или иной степени познавшие Бога!Нам с Вами до этого далеко, поэтому я и стараюсь ссылаться на авторитет Истинных Святых Отцов,которые жизнь прожили для познания Бога.Если Вы не доверяете высказываниям Святых Отцов,их толкованию Библии,то это Ваши проблемы.Но в таком случае Ваше прочтение Библии неверное, т.к.Вы читаете глазами,а надо читать сердцем,нахрдясь в Духе,как это делали Серафим Саровский,Иоанн Кронштадтский,Александр Свмрский и другие Святые.Они учили,что приступая к чтению святых книг,необходимо молитвенно попросить Господа,чтобы он дал разумения и далее привести себя в надлежащее состояние,т.е быть в Духе.А Вы читаете Евангелие,как букварь,не видя истинного смысла слов.Неужели Вы думаете,что я,находяь в Церкви,как в мистическом Теле Христовом не знаю Библии.Да я мог бы Вас засыпать цитатами из Священного Писания,но я пытаюсь своими словами донести до Вас то,как я понимаю Бога. \\\\\Во имя Отца, Сына и Святого Духа - Во имя Бога, Бога, Бога. Так получается? Где же тогда Троица?\\\\\ Вы что действительно не понимаете,где здесь Троица? Пресвятая Троица-это один Бог,но в трёх лицах! Вот почитайте внимательно-специально для Вас выписывал: """Вопрос об участии Лиц Пресвятой Троицы в деле творения есть частный случай учения об образе откровения Пресвятой Троицы в мире. Свщ. Писание говорит, что в творении мира участвует вся Пресвятая Троица. Причем, в Свщ. Писании имеются и указания на Бога Троицу, как Творца мира, и указания на участие в творении мира каждого из Лиц Пресвятой Троицы. Свидетельства Свщ. Писания об участии всех Лиц Пресвятой Троицы в деле творения: "В начале сотворил Бог небо и землю" (Быт. 1, 1). Глагол "бара" — в единственном числе, слово "Бог" (по-еврейски "Елогим") стоит во множественном числе, что указывает на множественность Лиц, участвующих в творении. "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" (Быт. 1, 26). "Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его — все воинство их" (Пс. 32, 6). Под "словом" святые отцы понимают Слово Божие\или Христа\, а под "духом уст" — Духа Святого. Указание на Бога Отца, как Творца мира: "Но у нас один Бог Отец, из которого все" (1 Кор. 8, 6). Молитва христиан Иерусалимской общины по поводу освобождения из темницы ап. Петра: "Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них!" (Деян. 4, 24). Из дальнейшего контекста мы видим, что эта молитва обращена к Первой Ипостаси Прев. Троицы, к Отцу. О Сыне Божием, как о Творце мира: "Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Ин. 1, 3). Эти слова Иоанна Богослова относятся к Божественному Логосу, Слову. Слово у Иоанна является наименованием Второй Ипостаси Прсв. Троицы. "Ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое". Слова эти сказаны о Сыне Божием. О Святом Духе (Кол. 1, 16): "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою". (Быт. 1, 2) Слово "носился" является очень несовершенным переводом еврейского глагола, указывающего на творческое, порождающее жизнь действие, а не на механическое перемещение в пространстве. "Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь" (Иов. 33, 4). "Пошлешь Дух Твой — созидаются, и Ты обновляешь лице земли" (Пс. 103, 30). Дух Святой, по учению святых отцов, является совершителем творения, Тем, Кто усовершает творение. Духа Святого называют также Творцом новой твари. Например, Господь говорит в беседе с Никодимом: "Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин. 3, 5). В Ин. 20, 22-23 с действием Святого Духа связывается очищение от грехов. Таким образом, все три Божественные Ипостаси одинаково являются Творцами, хотя и участвуют в деле творения различным образом. В чем состоит это различие? Свт. Василий Великий ("Слово о Святом Духе", 6 гл.) пишет: "В творении представляй первоначальную причину — Отца, и причину зиждительную — Сына, и причину совершительную — Духа". Он же говорит: "Сотворенные вещи имеют бытие по воле Отца, приводятся в бытие действием Сына, и совершаются в бытии присутствием Духа". Свт. Григорий Богослов (34-е "Слово"), говоря о Боге Троице, как о Творце мира, называет Отца — Виновником, или Первопричиной, Сына — Зиждителем, Духа Святого — Совершителем. О том, что все три Лица Пресвятой Троицы участвуют в творении мира, христианское богословие учило всегда. Сщмч. Ириней Лионский ("Против ересей", кн. 4) уже во II веке писал: "Бог ни в чем не имел нужды для создания того, чему быть Он предопределил у Себя, как будто бы Он не имел Своих рук. С Ним всегда присутствует Сын и Дух, через которых Он свободно и по доброй воле Своей все сотворил". Аналогичные рассуждения мы встречаем и у свт. Василия Великого. Свт. Василий акцентирует внимание на том, что недопустимо мыслить Сына и Святого Духа, как некоторые служебные орудия, смотреть на Них, как на подчиненных Отцу деятелей. Неприемлема мысль, что действие каждого Лица Пресвятой Троицы в отдельности является несовершенным. Каждое из Лиц обладает полной и совершенной силой для действования. "Распределение" деятельности Лиц в творении объясняется исключительно волей Триединого Бога, который именно так, а не иначе, восхотел создать мир. Никакая необходимость не заставляла Бога творить мир таким образом, — от Отца, через Сына, в Духе Святом. Свт. Василий Великий говорит ("Послание к Амфилохию", гл. 8): "Если Отец созидает через Сына, то этим ни зиждительная сила в Отце не представляется несовершенной, ни действие Сына не признается бессильным. И у Сына не недостаточно созидания, если не совершено Духом. Отец хочет творить через Сына и Сын хочет совершать через Духа". Цитировать
PrintF	Добавлено: 21-11-2005 08:12
	Аист - в Библии четко прослеживается идея реинкарнации хотя бы на примере Иоанна Крестителя, который до этого был пророком Илией. и еще там пару мест в новом завете было, щас уже и не помню. Конечно чувствую и все это чувствуют,только не хотят в этом себе признаться. ...Удобную религию придумали индусы...\В.Высоцкий\ А вы типа такие самые супер-пупер умные... Раз за одну жизнь 200 кг штангу подняли, норматив сдали и свободны . Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 08:13
	\\\\)Не нужно ставить себя вперёд Матери, не Бог создал Материю, а Бог осознал себя из неосознанной Материи, и уже впоследствии упорядочил Энергии в Закон(это один вариант). 2)Или Бог просто познал этот Закон Первым.\\\\\ Вот это я даже комментировать не хочу!Скажу лишь,что: "В начале сотворил Бог небо и землю" (Быт. 1, 1). "Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах" (Пс. 134, 6). "Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Ин. 1, 3). "Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое" (Кол. 1, 16). Творение мира, как факт, признается в той или иной форме, практически, всеми религиозными и философскими учениями, за исключением материализма. Но если практически все системы и учения сходятся в признании этого факта, то в понимании сущности творения между различными религиозными системами имеют место весьма и весьма значительные различия. Вы материалист,Геннадий? Цитировать
PrintF	Добавлено: 21-11-2005 08:23
	а что говорит материализм по поводу творения? что земля возникла сама? А как вы представляете процесс творения? процесс создания чего то за "один день"? Один день по каким меркам? Аист в курсе что до сих пор идут процессы в космосе по образованию новых звезд и планет? или те звезды уже по вашему не Бог творит? кто же тогда? А если наша планета возникла по другому, то почему именно это планета среди миллиардов других такая особенная? Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 08:24
	\\\\\Аист - в Библии четко прослеживается идея реинкарнации хотя бы на примере Иоанна Крестителя, который до этого был пророком Илией. и еще там пару мест в новом завете было, щас уже и не помню\\\\ Нету в Библии ничего про инкарнацию,да и быть не может! Иоанн Креститель никак не может быть пророком Илиёй,хотя бы потому что пророк Илия ЖИВЫМ ВЗЯТ НА НЕБО,как и ЕНОХ,и вскоре мы в этом убедимся,если доживём ВОТ ЭТО МЕСТО В БИБЛИИ: 1 В то время, как Господь восхотел вознести Илию в вихре на небо, шел Илия с Елисеем из Галгала. 2 И сказал Илия Елисею: останься здесь, ибо Господь посылает меня в Вефиль. Но Елисей сказал: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли они в Вефиль. 3 И вышли сыны пророков, которые в Вефиле, к Елисею и сказали ему: знаешь ли, что сегодня Господь вознесет господина твоего над главою твоею? Он сказал: я также знаю, молчите. 4 И сказал ему Илия: Елисей, останься здесь, ибо Господь посылает меня в Иерихон. И сказал он: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пришли в Иерихон. 5 И подошли сыны пророков, которые в Иерихоне, к Елисею и сказали ему: знаешь ли, что сегодня Господь берет господина твоего и вознесет над главою твоею? Он сказал: я также знаю, молчите. 6 И сказал ему Илия: останься здесь, ибо Господь посылает меня к Иордану. И сказал он: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли оба. 7 Пятьдесят человек из сынов пророческих пошли и стали вдали напротив их, а они оба стояли у Иордана. 8 И взял Илия милоть свою, и свернул, и ударил ею по воде, и расступилась она туда и сюда, и перешли оба посуху. 9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне. 10 И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет. 11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. 12 Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более. И схватил он одежды свои и разодрал их на две части. 13 И поднял милоть Илии, упавшую с него, и пошел назад, и стал на берегу Иордана; (4Цар.2:1-13) Цитировать
PrintF	Добавлено: 21-11-2005 08:27
	И еще... ответе мне на такой вопрос... передо мной лежит ручка с надписью made in china... Я не видел кто ее создал, я ее купил, уже "сотворенной"... так она сама по себе возникла на прилавке в магазе или всё же ее создали китайцы? Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 08:28
	\\\\А вы типа такие самые супер-пупер умные... Раз за одну жизнь 200 кг штангу подняли, норматив сдали и свободны .\\\\ Каждому своё Кто-то штангу поднимает,а кто-то Бога пытается познать.И то и другое позволительно,но "Какая польза будет тебе,если ты завоюешь весь мир,но душе своей повредишь". Цитировать
PrintF	Добавлено: 21-11-2005 08:32
	Аист - тогда внимательно читать еще раз новый завет. Там есть упоминание про то как Иоанн Креститель и есть Илия Пророк. Да и тут на форуме уже писали про точные ссылки на евангелие. А как бы взят на небо так и был спущен. а ваше никак не может быть всего лишь действие вашего ума в программе которого пока что нет функции "реинкарнация".. точнее понимания этой функции. П.С. а вообще такой вопрос имеет смысл тока для ума, потому как для сердца это пофиг, для него есть тока сейчас, ибо завтра само будет. Это тока ум парится что будет завтра Цитировать
PrintF	Добавлено: 21-11-2005 08:36
	Каждому своё Кто-то штангу поднимает,а кто-то Бога пытается познать. Вот и я про тоже. Можете за одну жизнь Бога познать/узнать? Бог создавал вселенную миллиарды лет и продолжается до сих пор процесс творения, а мы тут опа за 60-70 лет.... Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 08:36
	\\\\Аист в курсе что до сих пор идут процессы в космосе по образованию новых звезд и планет? или те звезды уже по вашему не Бог творит? кто же тогда?\\\ Читайте мои посты Выше,там это всё есть.Естественно мир изменяется,так и должно быть. \\\\\так она сама по себе возникла на прилавке в магазе \\\\ Что значит сама по себе?Я ещё раз повторяю:из ничего творить может только Бог!Но в наш мир Господь сейчас не вмешивается,он дал нам свободную волю,делайте что хотите,только не забывайте... Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 08:42
	1 В то время Ирод четвертовластник услышал молву об Иисусе 2 и сказал служащим при нем: это Иоанн Креститель; он воскрес из мертвых, и потому чудеса делаются им. 3 Ибо Ирод, взяв Иоанна, связал его и посадил в темницу за Иродиаду, жену Филиппа, брата своего, \Матф.14:1-3\ Вот это место.Так это Ирод говорит,что он якобы воскрес из мёртвых. Цитировать
PrintF	Добавлено: 21-11-2005 08:45
	Человек тоже может творить из ничего - программист пишет программу, художник рисует. Конечно всё идёт на базе материального мира который создан... В этом плане информационный мир созданный людьми весьма интересен, ведь в принципе создано буквально с нуля, хоть и на базе материи конечно же. Цитировать
PrintF	Добавлено: 21-11-2005 08:48
	не, Аист, другой отрывок. Можно конечно найти его и напечатать тут, да я боюсь вы найдете опять сотню отговорок и собственных интерпритаций. Там место такое.. когда ученики спрашивают Иисуса а как же Илия пророк, ведь он должен быть придти, Христос отвечает - и произошло по написаному и пришёл и как всегда его не узнали и убили, и говорил он про Крестителя. Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 08:53
	\\\Вот и я про тоже. Можете за одну жизнь Бога познать/узнать?\\ БОГА ПОЗНАТЬ НЕ ВОЗМОЖНО.Можно лишь приблизиться к пониманию Его Промысла.Святые отцы это и делали. А нам,если сподобимся Будет дана Вечная Жизнь для Его познания! \\\\Бог создавал вселенную миллиарды лет и продолжается до сих пор процесс творения, а мы тут опа за 60-70 лет....\\\\ Бог закончил процесс Творения,об этом говорит нам Библия: 2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. (Быт.2:2) Дальше мир совершенствуется сам.А что мы за 60-70 лет? Вы имеете ввиду советскую власть Так будь она хоть тысяча лет,всё-равно ничего бы не создала путного А если имеется ввиду жизнь человека,так что? Адам жил 930 лет и что? Цитировать
геннадий	Добавлено: 21-11-2005 08:55
	Аист: Но Вы должны себе представлять кто такие святые люди.Это люди в той или иной степени познавшие Бога!Нам с Вами до этого далеко, Почему Вы говорите и за себя и за меня? Если Вам до этого далеко, это не значит, что и другим далеко. Вот почитайте внимательно-специально для Вас выписывал: Спасибо Аист, не нужно выписывать. Нету в Библии ничего про инкарнацию,да и быть не может! Если бы не было инкарнации, не было бы и Библии, какой смысл учить кого-то расти Духом, если шанс всего Один. Вы материалист,Геннадий? Аист, я человек. Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 09:04
	\\\Человек тоже может творить из ничего - программист пишет программу, художник рисует\\\\ И об этом я уже писал Выше.Где здесь "ничего".Да не равняйте Вы в конце концов Бога и человека,это даже читать неинтересно. Вы понимаете,так получается,когда в голове человека "каша". Допыстим Вы материалист,потом Вы вдруг принимаете Бога,потом Аллаха,потом индуизм-вот Вам и каша. Для того,чтобы принять другое учение,надо отказаться от первого. Ваша фраза наверху не совсем верна:как нельзя поставить знак равенства между светом и тьмой,так нельзя проровнять Православие и иудаизм,например.Это будет уже экуменизм,за него кстати яростно борется агент бывшего КГБ по кличке "дроздов",именуемый себя патриархом. Цитировать
геннадий	Добавлено: 21-11-2005 09:13
	12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, 13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. 14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. 15 Кто имеет уши слышать, да слышит! Аист, Вы слышите? Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 09:13
	Геннадию: \\\Почему Вы говорите и за себя и за меня? Если Вам до этого далеко, это не значит, что и другим далеко.\\\ Потому что Вы не святой,не правда ли? А потом не видно из Ваших постов Божественного Озарения,Любви всепобеждающий. Врочем если Вы считаете себя,обладающим Всезнанием,то Бог Вам Судья! \\\Если бы не было инкарнации, не было бы и Библии, какой смысл учить кого-то расти Духом, если шанс всего Один\\\\ Это было бы смешно,если бы не было так грустно. БИБЛИЯ НАПИСАНА ДЛЯ ПОЗНАНИЯ БОГА,с инкарнацией она не имеет ничего общего. \\\\Аист, я человек\\\\ Люди все разные.Какой Вы человек,вот в чём вопрос. Цитировать
геннадий	Добавлено: 21-11-2005 09:16
	Люди все разные.Какой Вы человек,вот в чём вопрос. Чтобы понять, каков другой человек, нужно вытащить "бревно" из своего глаза. Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 09:40
	ТОЛКОВАНИЕ БЛАЖЕННЕЙШЕГО ФЕОФИЛАКТА ЕВ,ОТ МАТФЕЯ: "От дней же Иоанна крестителя доселе царствие небесное нудится, и нуждницы восхищают е". По видимому это не имеет связи с предыдущим; но на самом деле не так. Приметь: после того как сказал о Себе, что Он больше Иоанна, Христос возбуждает слушателей своих к вере в Себя, показывая, что многие уже восхищают царство небесное, то есть веру в Него. Для сего, говорит, требуется большое усилие: действительно, какого труда стоит оставить отца и мать и пренебречь душу свою! Вси бо пророцы и закон до Иоанна прорекоша. И аще хощете прияти, той есть Илиа хотяй npuumu. И здесь такая же последовательность в речи. "Я, говорит. Тот Самый, который должен придти, потому что все пророки исполнились: но они не исполнились бы, если бы Я не пришел: поэтому вам нечего более ждать другого пророка". Слова же: И аще хощете прияти, той есть Илиа, - означают сие: "если хотите судить здраво, без зависти, - то это тот, которого пророк Малахия назвал грядущим Илиею". И предтеча и Илия имеют одинаковое служение: Иоанн был предтечею первого пришествия, а Илия явится предтечею будущего. Затем, чтоб показать, что Он приточно называет здесь Иоанна Илиею и что потребно размышление для уразумения сего, говорит: Имеяй уши слышати, да слышит. Так возбуждает их к тому, чтоб они спросили Его, и узнали. Но они, как несмысленные, не хотели знать. ИЛИЯ БУДЕТ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ ПЕРЕД ВТОРЫМ ПРИШЕСТВИЕМ ХРИСТА! ЭТО НАДО ЗНАТЬ И ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО! ТАКЖЕ ПРИЙДЕ И ЕНОХ! ДЛЯ ЭТОГО ОНИ ОБА БЫЛИ ВЗЯТЫ НА НЕБО!!! Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 09:48
	\\\\Чтобы понять, каков другой человек, нужно вытащить "бревно" из своего глаза.\\\\ Вот Вы и вытаскивайте А то поначитались сначала разных "фантастик",а потом к Священному Писанию приступили...Разве так можно? Гордецы!Для Вас слово "покаяние"имеет извращённый смысл. "ПОКАЙТЕСЬ ИБО ГОСПОДЬ ГРЯДЕТ СУДИТЬ". Цитировать
геннадий	Добавлено: 21-11-2005 09:49
	Врочем если Вы считаете себя,обладающим Всезнанием,то Бог Вам Судья! Сочту за честь. Только вот в Евангелии сказано, что Бог и не судит никого. ТОЛКОВАНИЕ БЛАЖЕННЕЙШЕГО ФЕОФИЛАКТА ЕВ,ОТ МАТФЕЯ: Не пойму, я с Аистом говорю, или с Феофилактом? Цитировать
геннадий	Добавлено: 21-11-2005 09:58
	Гордецы!Для Вас слово "покаяние"имеет извращённый смысл. Покаяние, для меня не слово. Нуль-Истинное Начало, нарисуйте Нуль, и сверху к Нулю, Крест. Если хотите посмотреть, что получится, откройте здесь: http://www.omolenko.com и посмотрите на Купол Церкви, Вы увидите Ключ. Это же Ваш любимый сайт, Аист. Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 10:01
	\\\\Не пойму, я с Аистом говорю, или с Феофилактом?\\\\\ Всё Вы прекрасно понимаете!Вам надо доказать как-то свою теорию инкарнаций.Вы пытаетесь из Библии выудить то,чего там нет и быть не может,по своей гордости\А Гордость- один из величайших грехов\Вы не можете отказаться от этой теории и покаяться Гоподу.А я не имея гордости,готов признать все Ваши доводы,если они исходят от Любви и Истины.Этого нет! А ссылаюсь я на Святых отцов,потому что они имеют авторитет. Если я буду говорить от себя,то я скажу тоже самое,что и Феофилакт,что и Серафим Саровский и др.Святые только своими словами.Но Вы ведь и Святым Отцам не верите,как же Вы можете мне поверить? \\Только вот в Евангелии сказано, что Бог и не судит никого.\\\ Читайте ОТКРОВЕНИЕ ИОАННА БОГОСЛОВА. Цитировать
геннадий	Добавлено: 21-11-2005 10:11
	Читайте ОТКРОВЕНИЕ ИОАННА БОГОСЛОВА. Извините, меня больше интересуют слова Христа, а не ТО, что кому-то приснилось. Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 10:21
	\\\\http://www.omolenko.com и посмотрите на Купол Церкви, Вы увидите Ключ. Это же Ваш любимый сайт, Аист.\\\\ Не надо говорить того,о чём понятия не имеете!Кто Вам сказал,что это мой любимый сайт.Отец Олег Моленко не есть Истинный БОГОПОЗНАТЕЛЬ!Если я иногда давал на него ссылки или цитировал его,то это ничего не значит.То,что он хаит РПЦ Мп,то в этом я с ним согласен.Некоторые высказывания его действительно искренни и Богодухновенны,но...он находися в "прелести". Прелесть-это состояние,когда человек думает,что он всё познал и что он истина в последней инстанции. Но если Вы его читали,то обратили,наверное,внимание на такие, например,пассажи:"Я увидел его\экстрасенса\и хотел его "разоблачить"и Бог мне дал добро\!!??\,но жена не разрешила..." Что это,как не "прелесть". \\\\Нуль-Истинное Начало, нарисуйте Нуль, и сверху к Нулю, Крест.\\\ Объясните мне "тугодуму",что это для Вас? \\\\Покаяние, для меня не слово.\\\\ А что для Вас покаяние,объясните,пожалуйста. Цитировать
геннадий	Добавлено: 21-11-2005 10:25
	А что для Вас покаяние,объясните,пожалуйста. Это когда начинаешь каяться. Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 10:33
	\\\\Извините, меня больше интересуют слова Христа, а не ТО, что кому-то приснилось.\\\\\ Нет,здесь я Вас извинить не могу!Когда Вы нападаете на меня,то ради Бога,пожалуйста.Но когда дело касается моей ВЕРЫ,здесь я не приклонен: 1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, 2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел. 3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко. (Откр.1:1-3) Вы то сами поняли,что Вы написали?С таким же успехом можно сказать:меня итересует только "Дух святой" или меня интересуют только СЛОВА ОТЦА Евангилие от Иоанна Вас интересует,а Откровение Вы называете "то,что кому-то приснилось".Да,до чего мы докатимся так Цитировать
геннадий	Добавлено: 21-11-2005 10:36
	Но Вы должны себе представлять кто такие святые люди.Это люди в той или иной степени познавшие Бога!Нам с Вами до этого далеко, "ПОКАЙТЕСЬ ИБО ГОСПОДЬ ГРЯДЕТ СУДИТЬ". А что для Вас покаяние,объясните,пожалуйста. Не надо говорить того,о чём понятия не имеете! От своих слов оправдаешься, от своих слов и осудишься. Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 10:40
	\\\От своих слов оправдаешься, от своих слов и осудишься.\\\ Типичное людское лукавство:понадёргали из моих постов цитат и пытаетесь мне внушить,что я сам же себя осудил. Да,в отличии от Вас,я иногда осуждаю себя,иногда каюсь перед Гоподом и таким образом очищаюсь,но это всё не имеет никакого значения перед Вечностью... Цитировать
геннадий	Добавлено: 21-11-2005 10:51
	Типичное людское лукавство:понадёргали из моих постов цитат и пытаетесь мне внушить,что я сам же себя осудил. Вы написали Евангелие от Матфея? Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 11:01
	\\\\Вы написали Евангелие от Матфея?\\\\ Геннадий,ну хватит,Вы уже начинаете "ваньку валять" Или аргуметы кончились? Я написал "цитат",т.е.я цитировал Евангелие,а Вы глупость какую-то написали. Всё!Бывайте здоровы,до поры до времени,я побежал по делам... Привет инкарнированным Цитировать
геннадий	Добавлено: 21-11-2005 11:12
	Евангилие от Иоанна Вас интересует,а Откровение Вы называете "то,что кому-то приснилось Евангелие от Иоанна, это документ написанный человеком, который был очевидцем событий. А Откровение, это сновидение. 18 Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся? 19 И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься, 20 но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни. (От Марка гл. 2) Всё!Бывайте здоровы,до поры до времени,я побежал по делам... Осторожно, там ступеньки.. Цитировать
Звёздный Странник	Добавлено: 21-11-2005 13:45
	Вот и я об этом же!Чьё Христос воплощение? Ты меня понял так,что я это утверждаю?Я наоборот спрашиваю у тех,кто "реинкарнирован" ...реикарнирован??? ...это слово из индийской культуры и тамошних древних знаний о душе...я кстати тоже не люблю когда говорят мудрёным "нерусским" языком...слово реинкарнация дошло до нас из тайных учений Востока...назовём это по-нашему: перерождение или перевоплощение...то есть человек умер и душа естественно отделилась от отработавшего свои жизненные ресурсы тела...далее путь всё ещё живой души(точнее сознания, душа это понятие неясно что обозначающее для многих) проходит для всех по разному... ...вы со мной не согласны, Аист? ...вы считаете что все души летят в одно и то же место где их тут же ожидает тот самый Страшный Суд? ...потом приговор и либо на небо либо в ад...ну чтож примем это за рабочую гипотезу...тогда вопросы...где это место куда собираются все души?...оно на небе?...под землей?...в космосе?...на "том свете"?...хорошо пусть будет "на том свете"...где этот "тот свет" тогда?...мне не совсем понятна эта жуткая "бабушкина" фраза "тот свет" ...если это рай, то почему все боятся смерти?...или все боятся Страшного Суда?...или прекращения дыхания?...или ада?...а может дьяволов?...да, да они там пачками и все кружаца, кружаца ... ..хорошо...с местом кое-как определились...итак имеем троих жмуриков: пьянь, мужичонка и слушка...домашнее задание: распределите их места на "том свете"...нет ну слушку можно сразу в рай, он свой человек всё шоколадно ...пьянь тоже в аду заждались, это тоже ясень пень ...а вот с мужичонком походу проблем...куда мужичонку-то? ...за что мужичонку-то во ад?...мужичонка ж ничего плохого не сделал, так чтобы вечно сковородки ему облизывать-то...но и церкву не посещал ибо ему обломно...значит с облачками тоже в пролёте ...итак, куда мужичонку-то законопатить, Аист ...вот в чём вопрос...а тож он родимай ни в борщ ни в Красну Армию ...ни к селу ни к городу...ни пришей к ноге рука мужичонка родимай на "том свете-то" ... ...итак каков вердикт? ...решайте скорее время тикает...очередь волнуется...за мной не занимать...я тут крайний если что... Цитировать
PrintF	Добавлено: 21-11-2005 15:24
	Допыстим Вы материалист,потом Вы вдруг принимаете Бога,потом Аллаха,потом индуизм-вот Вам и каша. Для того,чтобы принять другое учение,надо отказаться от первого. Ваша фраза наверху не совсем верна:как нельзя поставить знак равенства между светом и тьмой,так нельзя проровнять Православие и иудаизм,например. Найдите 10 отличий между Аллахом и Богом... Аист, вы не устали от своих догм и битие себя за идею? А то просто какие то вечные сражения за что-то. П.С. а вообще Господь был очень мудр, я всё думал как проверить то как ты сам движешься.. а очень просто на самом деле.... На самом деле сама жизнь человека является отражением того как он движется. Тут аналогия проста - запущенная программа работает четко и правильно, если действует по правилам операционной системы, если начинает "выпендриваться" и строить свои правила, то она быстро вылетает П.П.С. вы главное не попутайте правила соц. общества и соц. успешного человека с Человеком вообще. Надеюсь понятно .... а вообще лучше дальше не писать... а то я напишу еще что грех придумали люди от высокоумия своего, так меня тут еще и камнями побьют Цитировать
astral	Добавлено: 21-11-2005 15:36
	Вот и я об этом же!Чьё Христос воплощение? Ты меня понял так,что я это утверждаю?Я наоборот спрашиваю у тех,кто \\\\\\\"реинкарнирован\\\\\\\". Христос есть воплощение той же Великой Индивидуальности, которая была Личностью Соломона, Сергия Радонежского, Серафима Саровского. Боги также перевоплощаются, но для этого есть специальный термин Аватар - частичное отражение Бога в Земных сферах. Бог похож на человека, но Он не есть Сердце Беспредельности или Абсолютный Разум - Космический Закон, которому подчинены все проявления жизни, в том числе и Божественные. Цитировать
astral	Добавлено: 21-11-2005 15:55
	Допыстим Вы материалист,потом Вы вдруг принимаете Бога,потом Аллаха,потом индуизм-вот Вам и каша. Для того,чтобы принять другое учение,надо отказаться от первого. Ваша фраза наверху не совсем верна:как нельзя поставить знак равенства между светом и тьмой,так нельзя проровнять Православие и иудаизм,например. Истина одна, а разные религии лишь разные грани одной и той же Истины. Был такой подвижник, помоему, Рамакришна,который по очереди исповедовал все мировые религии, и не нашел в сути их различий, а только в форме. Ну а каша она только в мозгах наших, которые не обладают качеством синтеза, а для синтеза нужно задействовать сердце. Свет и тьма соответственно в уме вечно в чем-то находящено противоречия, вечно сомневающегося, ошибающегося и сердце чувствующего и знающего Истину, но мы ему часто не доверяем и к нему не прислушиваемся. Цитировать
Sergey	Добавлено: 21-11-2005 21:52
	aist: Суть Божиего Творения в том,что Он творит из НИЧЕГО. И ангелы,и люди,и всё вокруг нас,так называемая материя-всё сотворено из ничего. Если Вы принимаете этот постулат,тогда можно и дальше беседовать По-моему здесь кроется противоречие. Если В НАЧАЛЕ был только Бог, то значит что творить Он мог только из самого себя. (ведь Он есть Все и Он есть везде, и нет места где бы не было Его) Если же Бог, как ты говоришь, творит все из НИЧЕГО, тогда получается что и сам Он есть ничто (?). Если же мы с этим не согласны, тогда что или кто Он, и из чего Он все творит? . Цитировать
Sergey	Добавлено: 21-11-2005 22:02
	Господь Сотворил Человека по ОБРАЗУ СВОЕМУ. Вот это по моему объясняет всё!Или по Вашему у Гопода тоже Инкарнации бывают Если так рассуждать, то тогда какого пола Господь, раз он сотворил и мужчину, и женщину по подобию Своему? Инкарнацию надо рассматривать не как отдельную жизнь, а как, например, один их прожитых дней. Мы же не разделяем дни на отдельные жизни и не спрашиваем - за какой день я буду отвечать на суде. Инкарнация - это как приход в школу. Мы же не живем в школе постоянно. Мы идем туда на определенное время, потом возвращаемся домой, и на след. день опять идем в школу. "был нуль и сразу разумное существо".Только,конечно,не сразу,а постепенно развивался,как и все Вы:детство,юношество,старость,смерть... В этом и есть смысл воплощений. Постепенный рост. Вы скажите законы Кармы, но опять же кто их изложил то, ясно и понятно? Все их трактуют как кому заблогарасудиться. По-моему есть только один закон кармы, о котором в Новом Завете сказано такими словами: "Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет" (Галатам, 6:7) Естественность этого закона неоспорима. Его можно найти в природе (так проверяется достоверность высказываний) и каждый, кто работает, например на огороде, прекрасно знает, что посеешь морковку - вырастет морковка. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 21-11-2005 22:29
	Или по Вашему у Господа тоже Инкарнации бывают ...Аист...ты меня убил этой фразой наповал ...тогда Христос чьё воплощение?????????? ... Мы не знаем об этом. Но люди в те времена знали о перевоплощении. Например они спрашивали об Иисусе - он ли Илия, который должен придти? Тaкже, Иисус говорил, что Иоанн - это Илия, который пришел но которого не распознали. Это - чистое знание о перевоплощении. "...как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе" (Книга От Матфея, Глава 17) "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти." (Книга От Матфея, Глава 11, Стих 14) В Новом Завете есть и другие места, показывающие что люди того времени знали о перевоплощении и что человек может нести в этом воплощении последствия своих поступков прошлых воплощений. Потому что "что посеешь то и пожнешь" - не в этом так в следующем воплощении. Этот закон неумолим и перед ним равны абсолютно все. Цитировать
ученик	Добавлено: 22-11-2005 00:33
	Для всех противников реинкарнации - подумайте только и ответьте себе на один вопрос - почему в этой ЕДИНСТВЕННОЙ жизни наш Справедливейший Бог дал ВСЕМ НЕРАВНЫЕ СТАРТОВЫЕ УСЛОВИЯ? Почему один человек рождается дауном, а другой Моцартом, а третий Эйнштейном, а четвёртый Иисусом, а пятый вообще не рождается - его мама сделала аборт в последнем триместре, а шестой умер после прививки БЦЖ в двухлетнем возрасте - что, он за свои два года жизни успел себя достойно проявить? И всё? Ему даже не дали заметить эту жизнь - и больше он жить не будет? Или будет судим - за что? Дел-то ещё нет! Или попадёт в Рай?... Цитировать
Sergey	Добавлено: 23-11-2005 19:27
	Статья от vdrss (опубликована 18-11-2005 08:16) ВОПРЕКИ ДОГМАТАМ Когда буддист, целитель или маг говорят о реинкарнациях – это воспринимается окружающими как нечто само собой разумеющееся. Совсем другое дело, если серьезный ученый рискует открыто заявить о необычных, с точки зрения науки, исследованиях вопреки угрозе гонений ортодоксальными коллегами. Этот вызов вполне можно рассматривать как научный подвиг. ... (см.ниже ) . Цитировать
PrintF	Добавлено: 24-11-2005 01:09
	в правилах буддизма это норма... в правилах науки это далеко не норма, даже за пределами нормы... а все правила в мозгах.... Цитировать
Sergey	Добавлено: 24-11-2005 02:13
	в правилах буддизма это норма... в правилах науки это далеко не норма, даже за пределами нормы... в правилах oртодоксальной науки. Цитировать
PrintF	Добавлено: 24-11-2005 02:47
	ого, уже оказывается есть просто наука и ортодоксальная наука.... ну да, каждый доктор наук сам свою науку создает... Цитировать
astral	Добавлено: 24-11-2005 19:59
	ого, уже оказывается есть просто наука и ортодоксальная наука.... ну да, каждый доктор наук сам свою науку создает... Материя насколько мне известно семерична. Наука современная изучает самую грубую ее составляющую - физическую. Ортодоксальна она в том, что не признает 6/7 остающихся наиболее важных ее составных частей. Короче, если Взять Вселенную или человека, как живое существо, то наука знает в какой-то степени только трупы Вселенной и человека. Т.е. выходит она мало чего знает и упорствует в своих заблуждениях, даже не подозревая, что объект ее изучения всего лишь тень действительности. Львинную же часть Материи приходится изучать метафизике, т.к. наука до сих пор еще не вышла из младенческого состояния, да и то, что ей удалось узнать все время норовит использовать для истребления всего живущего и дышащего, совсем как бессердечный и жестокий юнец. Цитировать
Sergey	Добавлено: 24-11-2005 20:50
	ого, уже оказывается есть просто наука и ортодоксальная наука.... ну да, каждый доктор наук сам свою науку создает... "Ортодоксальный" - не допускающий критики раз установленного учения. (словарь Брокгауза и Ефрона) По-моему это есть во многих областях жизни. Например ортодоксальная наука не признает существования аномальных явлений (привидения, полтергейст, НЛО, сверх-способности человека и т.д.), потому что это не укладывается в современную научную теорию и мировоззрение. Hо в то же время разные представители этой же науки - ученые - это исследуют и открыто говорят о реальности этих явлений. И та же наука пытается с такими учеными бороться, называя из взгляды и исследования "лженаукой". Есть разные стороны жизни, которые, по словам официальной науки не существуют, но в то же время они исследуются ee же учеными. Так же официально военные не признают реальности НЛО, но в то же время уделяют этому вопросу немало внимания и сами же представители военных говорят об этом и о реальности этого феномена. То же самое о реинкарнации. В современной науке вообще нет места для этого понятия, потому что она говорит только о биологической жизни. Но вот вам пример в упомянутой выше статье - ученый, представитель ортодоксальной науки, берется исследовать то, что официально наукой не признается существующим. На мой взгляд наука не представляет из себя чего-то цельного, и в ней есть крайне противоположные взгляды на разные вещи. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 24-11-2005 22:08
	Статья от vdrss (опубликована 18-11-2005 08:16) ------------------------------------------------------------------------------ ВОПРЕКИ ДОГМАТАМ Источник: http://zalisa.ru/norka/hist/stiv.shtml Когда буддист, целитель или маг говорят о реинкарнациях – это воспринимается окружающими как нечто само собой разумеющееся. Совсем другое дело, если серьезный ученый рискует открыто заявить о необычных, с точки зрения науки, исследованиях вопреки угрозе гонений ортодоксальными коллегами. Этот вызов вполне можно рассматривать как научный подвиг. К числу тех, кто не побоялся уйти в своих научных изысканиях дальше общепринятых рамок, относятся работы известного психиатра Яна Стивенсона. Этот исследователь был главой отделения неврологии и психиатрии в медицинском колледже Университета Вирджинии, затем стал профессором психиатрии при отделении бихевиоральной медицины и психиатрии Карлсоновского университета. В этом же университете позднее он был назначен директором программы по изучению личности. Уже в начале своей научной карьеры он разочаровался как во фрейдистском психоанализе (где в исходных положениях – бессознательные психические процессы и мотивации, а также вытеснение из сознания неприемлемых для него влечений и травмирующих переживаний), так и в бихевиоризме (в основе не сознание, а поведение как совокупность реакций на воздействия внешней среды). Стивенсон пошел против этих общепризнанных теорий, причем, в то время, когда они считались в науке базовыми! Он стал изучать другие концепции развития личности, и это привело его к парапсихологии – области науки, ищущей объективные доказательства необычных возможностей человека (например, телепатии), а также свидетельства жизни после смерти и других необычных явлений. Изучая психологическую литературу, доктор Стивенсон натолкнулся на разрозненные сведения о воспоминаниях прошлой жизни. Заинтересовавшись, он обнаружил несколько десятков подобных сообщений в прессе. Начав анализировать и сопоставлять эти случаи, ученый обнаружил в них общие черты, что побудило его провести собственный поиск – первое, по сути, серьезное научное исследование в этой области. Несмотря на изначальный скептицизм, Стивенсон столкнулся с сотнями похожих ситуаций, объяснить которые могла только теория реинкарнации. Поэтому он продолжил изыскания, несмотря на риск быть совсем отвергнутым сообществом традиционно мыслящих коллег-врачей, которые неоднократно поднимали ученого на смех. Блестящим новаторством исследователя считают тот факт, что он обратился к маленьким детям за получением доказательств перевоплощений. Дело в том, что убедить научное сообщество в подлинности воспоминаний взрослых людей практически невозможно – их рассказы, по мнению скептиков, могут быть заимствованы из книг, телевидения и других средств информации. Память же ребенка чиста от жизненного опыта. В 1961 г. Ян Стивенсон приехал в Индию, где быстро стало известно, что американский профессор собирает данные о прошлых жизнях. К нему начали приходить люди, и в течение первых пяти недель в его "багаже" было уже 25 интересных случаев. Через три года их набралось около 400. Ученый посвятил все последующие годы поиску случаев воспоминаний, попутно совершенствуя методы изучения. Вскоре и другие исследователи пошли его путем, подтверждая результаты. Доктор Стивенсон ограничил поле изысканий только спонтанными воспоминаниями – когда дети вдруг начинали сами, без каких-либо наводящих вопросов говорить о прошлых жизнях. Это исключает вероятность применения гипноза и иных техник, при использовании которых возможно внушение определенных идей. Начинаются истории тем, что ребенок (обычно 2-3 лет) вдруг начинает настойчиво говорить о своей прошлой жизни, указывая конкретные названия мест, имена и даты. Зачастую малыш описывает детали собственной смерти, нередко насильственной. Причем, как пишет Стивенсон, более чем в половине изученных ситуаций родные стремятся унять эти "видения". В другом варианте развития событий – люди стараются найти подтверждение таким рассказам. Бывает, слухи доходят до тех, кто был свидетелем жизни, описываемой ребенком. И они пытаются встретиться с крохой, чтобы определить, действительно ли это воплощение их умершего родственника или знакомого. Подчас родители уступают настойчивым просьбам малыша увидеться со своей семьей из прошлой жизни и отвозят в указанное место. Как правило, во время посещения ребенок безошибочно находит дорогу к "своему" дому, называет людей по именам. Он нередко вспоминает такие факты из жизни семьи, о которых не может знать посторонний, – о тайниках, где хранятся ценности, или о тщательно скрываемых семейных конфликтах. Придя в жилье, малыш замечает изменения, случившиеся за время его "отсутствия", спрашивает о вещах и людях, если не обнаруживает их на месте, – в памяти ребенка нет сведений о том, что творилось в семье после смерти "предыдущей личности". Изучая случай, Стивенсон всегда старался опровергнуть воспоминания ребенка. Ученый каждый раз прилагал усилия, чтобы обнаружить иные пути получения информации, кроме памяти. Он использовал даже методы дознания из судебной практики, проводя "перекрестный допрос" малыша, членов его семьи, родственников "предыдущей личности" и других свидетелей, ища даже малейшие разногласия в их словах. Исследовал каждый факт, который помнит ребенок. Опрашивал жителей данной местности, стремясь получить подробные сведения о непосредственных участниках истории. Затем проверял возможность контакта между этими двумя семьями, даже самого отдаленного. Доктор Стивенсон стремился избежать даже малейших неточностей. И если ему самому не был известен диалект местных жителей (а он владеет пятью языками), то во время интервью ученый пользовался услугами 2-3 переводчиков. Кроме записей, которые делали у себя в блокнотах исследователи, все беседы записаны на магнитофон и зафиксированы в фотографиях. По каждому случаю собраны все доступные данные, подтверждающие события, рассказанные участниками события. Для поиска несовпадений каждый случай анализировался и с точки зрения хронологии воспоминаний ребенка и рассказов свидетелей его предыдущего воплощения. Стивенсон не допускал публикации "сырых" фактов, которые могли бы подорвать научную ценность исследования. При изложении случаев он четко указывает возможные погрешности, все "за" и "против" источников информации и полученных данных. Так, в своей книге "20 случаев, свидетельствующих в пользу реинкарнации", доктор Стивенсон приводит историю мальчика 2,5 лет по имени Пармод из Индии. Он говорил, что был владельцем магазина в другом городе, торговавшего газированной водой и бисквитами. Когда родители отвезли ребенка туда, он сразу же привел их к "своему" магазину и показал, как привести в действие аппарат с газированной водой, который специально отключили, чтобы его проверить. Еще пример. Трехлетняя Сими из Нангала (штат Пенджаб) принялась настаивать на поездке в Сундалнагал, где был ее дом и муж-водитель по имени Мохандала Син. Спустя год дела отца девочки привели семью в город Срапатх близ Сундалнагала. И когда папа узнал о существовании Мохандала Сина, водителя автобуса, решил посетить его вместе с дочерью. Сими сама привела отца к одному из жилищ и радостно закричала: "Папа, это мой дом!" И перечислила имена соседей. Сими удалось встретиться с теми, кто был ее мужем и сыновьями. Она точно помнила все, что происходило в минувшей жизни. Кроме того, малышку отвезли в Пирасбук к 70-летней матери ее "предыдущей личности". Женщина поговорила с ней и подтвердила, что эта трехлетняя девочка – действительно ее перевоплотившаяся дочь. Она устроила проверку, показав девочке носовой платок. Сими сказала: "Мама, из такого же материала ты когда-то сшила мне платье. Я это очень хорошо помню… жаль только, что из-за болезни мне не пришлось его носить". И поскольку воспоминания Сими столь точны, было доказано, что она действительно является перевоплощением той, прошлой личности. Странная история произошла и с годовалой Сэмюэллой Чалкер из Сакраменто, штат Калифорния. По словам матери, в 6 месяцев девочка начала издавать странные звуки. А когда они впервые приехали в резервацию индейцев в Оклахоме, на отдых, Сэм вновь принялась лопотать. Услышав ее, два старика-индейца были удивлены и ответили крохе теми же звуками – оказалось, это старинный диалект команчей, и носителей языка осталось не более 25 человек. Но и это не самое поразительное. Старики перевели, что Сэм спрашивала о своем сыне Кане и муже – вожде Ноконе. Мама девочки выяснила, что в 1836 г. команчи похитили девочку – Джессику Блейн. Она выросла в племени, вышла замуж за вождя Нокону, родила троих детей. Позднее белые поселенцы отбили ее, но Джессика не смогла приспособиться к другой жизни. В тоске по мужу и детям, она перестала есть и умерла. В прошлой жизни Сэм была из племени команчей и умерла в 1864 году, предполагает Стивенсон: "Когда смотришь, как едва научившаяся ходить девчушка искусно и вдохновенно исполняет вместе с команчами древний ритуальный танец солнца, всякие сомнения исчезают". По данным, собранным ученым, чаще всего жизни, о которых вспоминали дети, обрывалась преждевременно. Видимо, люди, естественно умершие в преклонном возрасте, не переносят ярких воспоминаний в новое воплощение. А насильственная смерть оставляет глубокие следы не только в душе, но и на теле реинкарнированного – обычно именно там, куда пришлись смертельные раны, оборвавшие его предыдущую жизнь. Проведенное Яном Стивенсоном исследование охватывает случаи на разных континентах за несколько десятилетий. Хотя большинство его маленьких пациентов родились в Индии и Шри-Ланке, он наблюдал также детей из Средней Азии, Европы, Африки и обеих Америк. К концу прошлого века в архивах ученого собралось около 3000 случаев такого типа, и чуть больше половины из них считаются доказанными – т. е. воспоминания ребенка о прошлой жизни получили вполне весомое подтверждение. Доктор Гарольд Лиф, один из коллег Стивенсона, отзывается о нем как о скрупулезном, добросовестном и объективном исследователе. Он считает, что если кто-то и способен открыть правду о реинкарнации, избегая предвзятости, то это Стивенсон. Несмотря на попытки некоторых известных ученых поставить под сомнение часть выводов Стивенсона, результаты его исследований производят колоссальное впечатление. Критики настаивают, что детское воображение чрезвычайно развито и что детвора любит "притворяться" кем-то другим. К тому же малыши легко поддаются внушению и могут поверить во все, что угодно. Но оппоненты не могут логично объяснить, каким образом эти дети, лишь недавно освоившие свой родной язык, в некоторых случаях могут свободно говорить на иностранном, которому их никто не учил. Более того, подобные "случаи предполагаемой реинкарнации" не столь уж редки, во всяком случае, Стивенсон изучал их с шестидесятых годов на протяжении нескольких десятилетий. Доктор Стивенсон и его коллеги обнаружили, что приблизительно в половине из 3000 зарегистрированных и изученных ими случаев "другие люди", которыми "притворялись" дети, оказывались реально существовавшими личностями, умершими до рождения этих детей. Само количество случаев, систематизированных и опубликованных доктором Стивенсоном, является весьма весомым доказательством. Суммарная сила приведенных происшествий способна компенсировать с избытком любую погрешность отдельных деталей. Давно устоявшийся принцип научного подхода гласит: совпадение общего рисунка множества случаев является более убедительным доказательством, чем самые надежные данные, полученные из отдельных источников. Если растущее число случаев, полученных другими исследователями, несет тот же рисунок, – доказательство является практически неоспоримым. * * * Цитировать
astral	Добавлено: 24-11-2005 23:11
	Мучительный вопрос о равенстве и неравенстве людей получил бы свое разрешение, если бы большенство уверовало в закон перевоплощений. Все равны по рождению, но не все равны по способностям, т.к. способности завоевываются личным трудом и личными усилиями, в течение бесчисленных тысячелетий. Ведь если отбросить закон перевоплощений жизнь теряет всякий смысл. Может быть отрицателям закона перевоплощений он мешает творить беззакония или отягощает совесть? А что, живем один раз и наслаждаемся жизнью несмонтря ни на что, а после нас хоть потоп. Если бы члены нашего кабинета министров и администрации президента были бы уверены, что после смерти перевоплотятся в семьях, живущих на задворках Москвы, то социальные реформы в пользу российского народа были бы проведены в рекордные сроки, и нам бы не пришлось испытывать ни дефолта, ни прочих ограблений. Цитировать
yannus	Добавлено: 25-11-2005 02:28
	Может быть отрицателям закона перевоплощений он мешает творить беззакония или отягощает совесть? А что, живем один раз и наслаждаемся жизнью несмонтря ни на что, а после нас хоть потоп. . Как не странно многие кто творят беззакония знают о перевоплощениях. И допускают что это так. Если бы члены нашего кабинета министров и администрации президента были бы уверены, что после смерти перевоплотятся в семьях, живущих на задворках Москвы, то социальные реформы в пользу российского народа были бы проведены в рекордные сроки, и нам бы не пришлось испытывать ни дефолта, ни прочих ограблений. Ничего бы не изменилось. В мире есть буддийские страны и там творятся беззакония. У нас тоже президент ставит свечку и крестится.. Но это всего лишь видимость для рейтинга. Так же наши общественные законы не зависят о того кто у власти. Это скорее желание общества. Законотворческие органы - это результат множества общественных течений и интересов. Их законы тоже самое. Множество условий и влияний. Если бы члены нашего кабинета министров и администрации президента были бы уверены, что после смерти перевоплотятся в семьях, живущих на задворках Москвы, то социальные реформы в пользу российского народа были бы проведены в рекордные сроки, и нам бы не пришлось испытывать ни дефолта, ни прочих ограблений. Возможно когда оные, так же как и многие из нас, перевоплотятся то Москвы уже не будет на географической карте. Так же как и президентов. Цитировать
astral	Добавлено: 25-11-2005 12:45
	Как не странно многие кто творят беззакония знают о перевоплощениях. И допускают что это так.<br />.. Знающие о краеугольных законах бытия – кармы и перевоплощения и сознательно творящие беззакония, являются сознательными противником эволюции, либо это одержимые, безвольные люди. Они стремительно катятсяся вниз по той же Лестнице Эволюции и некоторые с головокружительной высоты, например Люцифер, с каждым воплощением все ниже и ниже. Конечно, такие люди не должны стоять у власти и увлекать в бездну свой народ. С человка наделенного большой властью и спрос будет соответственный и врят ли карма допустит его к власти в следующих воплощениях, разве только над такими же падшими. Карбкаться вверх по отвесному склону заначительно труднее, чем головокружительно катиться вниз, можно даже испытать при этом нечто наподобии блаженства нирваны. Ничего бы не изменилось. В мире есть буддийские страны и там творятся беззакония. У нас тоже президент ставит свечку и крестится.. Но это всего лишь видимость для рейтинга. Так же наши общественные законы не зависят о того кто у власти. Это скорее всего желание общаства. Как бы там ни было, но в буддийских странах уровень преступности на порядки ниже, чем в христианских и только потому, что живущие там люди не желают отягчать свою карму и расчитывают на все более высокие земные воплощения, а то и еще выше. Реинкарнация на западе для них скорее будет наказанием, чем благом, невзирая на крутые рейтинги западных политиков. Возможно когда оные, так же как и многие из нас, первоплотятся то Москвы уже не будет на географической карте. Так же как и президентов. Возможно это будет и другой материк, поднявшийся из вод после продолжительного отдыха, а возможно и другая планета, низшая как Сатурн для отбросов человечества, где говорят уже обитает Хозяин мира сего и где многим придется начать свою эволюцию опять с того же с чего они начали на Земле – от камня. Кто-то станет обитателем более высокой планеты, например Юпитера или Венеры, где материя более пластична, а люди находятся на более высокой ступени эволюции. Так Платон говорят ушел на Юпитер, но и от туда помогает Земле. Жена Будды на Венере, а сын на Юпитере. Не захотели вернутся на Землю. Вивеканада на Юпитере, похоже он и был сыном Будды в одном из прошлых воплощений. В любом случае у каждого имеется свобода выбора куда идти вверх или вниз. На Небо, конечно, никто никого не будет тащить насильно, только своими личными усилиями, а вниз скатиться могут и помочь, да и усилий тут никаких не нужно. Лететь в бездну одному то страшно, желательно еще кого-нибудь прихватить, да побольше, кто будет им там прислуживать? Цитировать
Loki	Добавлено: 25-11-2005 12:53
	Как бы там ни было, но в буддийских странах уровень преступности на порядки ниже, чем в христианских Какие страны имеются в виду? и только потому, что живущие там люди не желают отягчать свою карму Проводились опросы? Цитировать
yannus	Добавлено: 25-11-2005 14:51
	Самый низкий уровень преступности в Афганистане. Потому что там статистика не ведётся... Так же в некоторых африканских странах. А вообще официальное определение преступление и нарушение космического закона - это совсем разное. И определение преступности тут не подходит вообще. Общество может поощрять и выдавать награды за то что по определению нарушает все заповеди во всех религиях. Цитировать
astral	Добавлено: 25-11-2005 16:18
	О уровне преступности в буддийских странах можно легко ознакомиться на сайтах турфирм. Например: Бирма. Преступность в стране крайне низкая, полиция жестко пресекает любые попытки заняться попрошайничеством или спекуляцией. Кражи и карманное воровство также редки, но в последнее время показатели по этим видам преступлений медленно, но верно, растут. Бутан - государство в Гималаях, размером со Швейцарию. Преступности в Бутане нет. Туризм ограничен. Иностранные специалисты приглашаются правительством строго на срок контракта. В Бутане не случается шумных безобразий, поэтому события в Бутане не освещаются западной прессой... и т.д. Малайзия…Страна бесконечного лета, смесь современных небоскребов и буддийских храмов. Преступность невысока, но в людных местах надо постоянно следить за своими сумками, фото- и видеокамерами. Тайланд - страна тысячи храмов и тысяч улыбок, страна свободных и гордых людей. С детства нам знакомо название загадочной восточной страны Сиам. Тайланд - одно из наиболее развитых государств Юго-Восточной Азии, где современные небоскребы и неоновые огни рекламы не заслонили собой богатую национальную культуру, поскольку "страна свободных" (так называют Тайланд сами его жители) - это страна Буддийского образа мышления. Преступность в Таиланде относительно невелика, но обворовать могут запросто, так что за кошельком нужно присматривать. Бирма (Мьянмар) мне всегда казалась черным пятном на карте. С одной стороны - тихая буддийская страна с тонкой культурой, с другой - стрёмное место, которое лучше всего избегать. Поговорив с несколькими "бывалыми" путешественниками я понял, что в Бирме мне ничего не угрожает, меня там не убьют и не зарежут, многие при этом говорят по-английски, ибо страна была раньше английской колонией. Преступность в Бирме также крайне низкая, нигде не видно драк, разборок и уличных хулиганов. Непал населяют целые толпы богов, паломников, туристов и бесконечные тайны. Нормальная логика здесь совершенно неуместна. Все равно у неофита нет шансов разобраться в путанице обрядов, божественных воплощений и закономерностях здешней жизни. Зато никакого пропуска не требуется -- ходи и смотри. Не в пример многим другим странам и религиям здесь все уживаются исключительно мирно. Никто не сторожит святыни с автоматами. Преступности и волнений практически нет. Страна открыта для всех на свете -- визу можно купить прямо в аэропорту и путешествовать без особой подготовки. Цитировать
yannus	Добавлено: 25-11-2005 18:10
	Счас будем рассуждать о тех цифрах которые выкладываются в путеводителях и их актуальности. Тема про другое. О чём спорим. О том что глава государства не в курсе доктрин перевоплощения? Цитировать
геннадий	Добавлено: 25-11-2005 19:11
	Astral: Они стремительно катятсяся вниз по той же Лестнице Эволюции и некоторые с головокружительной высоты, например Люцифер, с каждым воплощением все ниже и ниже. Вам известно о воплощениях Люцифера? Можете назвать эти воплощения, имена? Цитировать
astral	Добавлено: 25-11-2005 20:24
	Вам известно о воплощениях Люцифера? Можете назвать эти воплощения, имена? Распалагаю лишь скудными сведениями: его можно узнать в Раванне, противнике Рамы, герое эпической поэмы «Махабхарата». Но в принципе можно проанализировать воплощения Христа и вычислить его Противника. Возможно это первосвященник Иудеи Каифа. Цитировать
геннадий	Добавлено: 25-11-2005 20:38
	Но в принципе можно проанализировать воплощения Христа и вычислить его Противника. Вы знаете, тоже об этом думал. Один обязательно будет яркой, выдающейся Личностью: поэт, учёный, художник, и т.д. Другой, тоже выдающейся Личностью... Имена называть не решусь, но можно "смотреть по плодам.." Даже имена: Сатана, Люцифер не могу "приписать" Добру, или Злу. Мы живём, скажем так, в не очень честном мире, чтобы просто так верить всему. Одному Богу известно, кто есть кто. Нам же, наверное, более важнее знать, кто есть каждый из нас. Цитировать
геннадий	Добавлено: 25-11-2005 23:08
	Лукаша осужден Богом навечно как раз за то, что отказался от воплощения и увлек за собой треть ангелов. Падшие ангелы не могут воскреснуть, потому, что не могут умереть. А в следующее измерение пускают только в новых воскресших телах, таких, какое получил по Воскресении Христос. У бесов нет личного челнока (тела) Значит, падший ангел, это бес? Цитировать
геннадий	Добавлено: 25-11-2005 23:49
	Бес - бестелесный, значит. Бестелесный, проверочное слово, без тела значит. Или бес телесный? Может, Без Единого Смысла? А те кто не сподобились для царства небесного, кто? Цитировать
геннадий	Добавлено: 26-11-2005 00:27
	Через тысячу лет грешники воскреснут и, тех, кто записан в книге жизни выпустят из ада Значит в Книгу Жизни, записывают и грешников, и праведников? Цитировать
astral	Добавлено: 26-11-2005 01:16
	Люди, извините, но вынужден повториться. Лукаша осужден Богом навечно как раз за то, что отказался от воплощения и увлек за собой треть ангелов. Падшие ангелы не могут воскреснуть, потому, что не могут умереть. А в следующее измерение пускают только в новых воскресших телах, таких, какое получил по Воскресении Христос. У бесов нет личного челнока (тела), чтобы переплыть из временнОго пространства в вечность. Ребята, что у вас за каша в голове. Кто такие бесы - это те же люди в силу каких либо причин лишившиеся физического тела раньше положенного срока, в виду несчастного случая, убийства, самоубийства, войн и т.п. Которые вынуждены витать среди живых людей, т.е. нас с вами до срока своей естественной смерти. Но эти люди еще недолюбили, недопили, короче им хочется всего земного, но плотного тела дающего это они уже не имеют. Как получить эффект опьянения если нет тела? Вот они и витают вокруг живых людей в поисках жертвы, чтобы изгнать ее из своего законного тела и вселиться в него. Ну не получится вселиться, будут нашептывать разные гадости. Отсюда и одержимые бесами люди, которых не так уж и мало вокруг нас. Естественно, одержимый и одержатель готовят себе жуткую карму. Если одержатель всего один, это еще не так заметно, только самым близким, а если несколько, то это уже пациент в психушку. Не все, конечно, раньше времени потерявшие свои тела такие злодеи, но есть, поставьте себя на их место, как там будет вам без сигаретки – будете витать среди курильщиков и пытаться влить в себя эманации никотина и чуть ли не рот залезать. Вот где проявляется вред дурных привычек. Отсюда понятны многие неразрешимые загадки в нашей жизни, например откуда берутся голубые? Представьте что, например, в мужчину вселилась или подселилась развоплощенная женщина, правильно, она к нему не подпустит теперь ни одну женщину. Вспомним фильм «Ципочка», создатели наверное и сами не поняли как точно они отобразили действительность. Вроде бы никчемный и смешной фильм, а прекрасно отражает такую жуткую трагедию как одержание. А кто такие Джеки потрошители – слабовольные люди подпавшие под одержание развоплощенным с садисткими наклонностями, хотя и сами в какой-то степени имели эти наклонности иначе, притянули бы к себе не садистов, так развратников, короче, по внутреннему созвучию. Отсюда можно сделать вывод, что смертная казнь не только не уменьшит преступность, но лишь ее увеличит. Т.к. лишившись одной физической оболочки преступник будет завладевать другой и повторять преступления, и так до бесконечности, т.е. пока не наступит срок его естественной смерти. Преступника легче всего держать под контролем в теле, а не выпускать его черную душу на свободу путем казни. А кто такие падшие ангелы - мы с вами когда упали в зарождение, т.е. начали цикл реинкарнаций, а иначе как получить опыт чтобы стать мудрее и поднятья на новую ступень Эволюции. Цитировать
геннадий	Добавлено: 26-11-2005 01:30
	Кто такие бесы - это те же люди в силу каких либо причин лишившиеся физического тела раньше положенного срока, в виду несчастного случая, убийства, самоубийства, войн и т.п. Которые вынуждены витать среди живых людей Согласен. Цитировать
Sergey	Добавлено: 26-11-2005 02:24
	Если бы члены нашего кабинета министров и администрации президента были бы уверены, что после смерти перевоплотятся в семьях, живущих на задворках Москвы, то социальные реформы в пользу российского народа были бы проведены в рекордные сроки, и нам бы не пришлось испытывать ни дефолта, ни прочих ограблений. Я думаю дело не в том, где ты воплотишься и кем, а в том, что мы сами создаем свое будущее и судьбу - в буквальном смыcле этого слова. И никто не виноват (даже сатана) в том, что у нас происходят несчастья, кроме нас самих. Это просто, как дважды два: eсли ты сам недобросовестно строишь мост через реку, то кто будет виноват, когда ты по нему пойдешь и свалишься вниз на камни? Ты сам. Это не слепая судьба, и это не неудача, и это не темные силы. В Библии об этом четко сказано: "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет" (Книга К Галатам, Глава 6, Стих 7) Цитировать
PrintF	Добавлено: 26-11-2005 05:28
	Астрал, Геннадий, Читатель - вы рассматриваете вопрос в пределах концепции... порой концепция не отражает на других участках правду. Знаете как закон Гука - после некоторого момента сжатия он уже не описывает правду реальности Цитировать
Звёздный Странник	Добавлено: 26-11-2005 10:46
	...хоть ты Принт попридержи коней со своими Глюками...дай насладится...хочу послушать про Сайтанова Лукашу Антихристовича...у чуваков неплохо получаица... прокурор: что Вам известно о воплощениях Люцифера? Можете назвать воплощения, имена, явки, адреса? свидетель: Распалагаю лишь скудными сведениями. Возможно это подлец Каифа. подсудимый: Имена называть не решусь, а то можно схлопотать по плодам Цитировать
astral	Добавлено: 26-11-2005 13:14
	О Люцифере: "В Эзотерических Учениях Востока указано, что Люцифер пришел на нашу Землю вместе с другими Высшими духами, пожертвовавшими собою для ускорения эволюции планеты и ее человечества. Но Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев, и когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте. Уже с первых времен Атлантиды началось его падение, и во всех последующих веках мы встречаем его ярым противником своих великих Собратьев, неуклонно восходивших во славе Света. Индусские сказания увековечили падшего во многих образах, наиболее известный среди них облик царя Раванны с острова Ланки (Цейлон), противника богоподобного царя Рамы и похитителя его жены Ситы. Тот факт, что дух падшего Ангела в потенциале ядра духа нес энергии, присущие нашей Земле, и был для него роковым, ибо тем самым он был особенно привязан к Земле. Мы знаем, что каждое погружение или воплощение в плотную оболочку неизбежно затемняет знание духа, насколько же сильно было такое затуманение при несовершенстве таких оболочек в конце времен Атлантиды, когда закончилась полная инволюция духа в материю! Только Высочайшие Духи, пришедшие с высших планет, потенциал духа которых подлежал высшему притяжению, сохранили на всем прохождении земного пути свой Свет неомраченным. Теперь Вы можете понять размеры Великой Жертвы, принесенной и все еще приносимой этими истинными Спасителями человечества. Они поклялись выдержать бой с иерофантом зла и остаться с страдающим человечеством на Земле до конца ее существования. Перечтите «Криптограммы Вост.» и все, что я уже писала Вам о Люцифере." Цитировать
astral	Добавлено: 26-11-2005 13:25
	Путь от песчинки до Звезды очень долгий, одной инкарнации не хватит, чобы его одолеть. И часть пути мы уже прошли, ставши представителями Человеческого Царства. Позади Минеральное, Растительное и Животное Царства. Цитировать
malifas	Добавлено: 26-11-2005 16:16
	А как вам это: Плоть животная – будто скорлупка яичная, в которой духу созреть должно, чтобы птицей поднебесной сделаться. Придет время ,для каждого каждое, скорлупка треснется, и птица в небушко воспарит. Вот и живи для птицы сове будущной, ибо не скорлупка ты. Плоть в земле остается, а птица крылы расправит. А коли жил ты скорлупкой, то расколешься да по ошметкам своим костяным убиваться зачнешь. А второму из одного яйца не выйдет народиться уже. Так и исчахнешь в тоске своей по утраченному. Для оного человека, к смертному часу готового, и смерть плотская спокойно и тихой выйдет. Ни тревоги в его сердце не сыщешь, ни тоски, ни страху, а только благодать в чертах его предсмертных проявляется. Вот – вот уже народиться его душе будет, от плоти ненужно освободится она навечно. Ни квасу тебе не испить более, ни яблочки с дерева посрывать, ни в баньке попариться, ни семечки с бабами у двора полузгать, ни уснуть на теплой печке, ни мозолей на руках нажить, ни слова тебе более молвить. Дух народился твой, и ничего плотского в бытие твоем не останется. Одно только существование бестелесное. Но если не жил ты для духа своего, а плотскому одному угождал, тут и заберешь с собой в царства смертное чаяния свои плотские. Будто горшок с кашей на стол поставили, а ложку не дали тебе. Вот и смотри, как другие теперь едят. Мукой бесконечной нужда твоя станет тебе: ни унять. Ни отвлечь, ни насытить тебе ее более. Потому как говорится нами, что люди завсегда сами себе, своеручно, наказание посмертное выписывают. Чем научился кормить себя в жизни земной, тем на том свете и питаться зачнешь. А коли в царстве смертном для тебя такой каши сварено не было тои маяться тебе выходит несолоно хлебавшим веки вечные. Иные в царя небесного веруют, который любого на том свете рассудит. Тока думы об этом напраслинные, ибо суд над собой еще в жизни земной совершаешь ты окончательно. Не надо и книжек читать церковных, а только осмотрись на свою жизнь, и озаришься в тот же миг, какая в посмертному существовании ожидает тебя награда. Может, тогда и жизнь свою переиначить как-то захочешь, пока есть еще время тебе в жизни земной. линк_ http://psylive.ru/?mod=articles&gl=4&id=146 Цитировать
геннадий	Добавлено: 26-11-2005 21:56
	...хоть ты Принт попридержи коней со своими Глюками...дай насладится...хочу послушать про Сайтанова Лукашу Антихристовича...у чуваков неплохо получаица... прокурор: что Вам известно о воплощениях Люцифера? Можете назвать воплощения, имена, явки, адреса? свидетель: Распалагаю лишь скудными сведениями. Возможно это подлец Каифа. подсудимый: Имена называть не решусь, а то можно схлопотать по плодам "Звёздному Страннику" - REспект(р) Цитировать
astral	Добавлено: 27-11-2005 01:03
	Но если не жил ты для духа своего, а плотскому одному угождал, тут и заберешь с собой в царства смертное чаяния свои плотские. Будто горшок с кашей на стол поставили, а ложку не дали тебе. Вот и смотри, как другие теперь едят. Мукой бесконечной нужда твоя станет тебе: ни унять. Ни отвлечь, ни насытить тебе ее более. Потому как говорится нами, что люди завсегда сами себе, своеручно, наказание посмертное выписывают. Чем научился кормить себя в жизни земной, тем на том свете и питаться зачнешь. А коли в царстве смертном для тебя такой каши сварено не было тои маяться тебе выходит несолоно хлебавшим веки вечные. Прав в этом колдун, живущему одними земными интересами, жить в Тонком Мире будет нечем. С собой, туда откуда мы пришли и куда уходим после смерти мы забираем только свое сознание, мысли, представления т.е. богатство своего внутреннего мира, которое и является настоящим нашим сокровищем. Там мысль творит из тамошней пластичной материи все, что угодно, как по мановению волшебной палочки. И если при жизни воображение было скудное, то и окружение будет такое же. А если человек отрицал жизнь после смерти, то эта же мысль и сотворит с ним злую шутку - там он будет пребывать без сознания. Причем пребывание в Тонком Мире во много раз длительнее чем в плотном. Но это нужно знать до перехода в мир лучший. Обычно человек приезжая в чужую страну заблаговременно изучает историю, культуру, климат, нравы проживающего там народа, т.е. в какой то мере готовится к путешествию. В Тонкий Мир же обычно попадает совершенно неподготовленный, и влачит там жалкое существование. Вся жизнь в физическом теле в общем-то и предназначена для такой подготовки. Здесь можно развивать свое мышление, воображение, чувство прекрасного, а там возможно только пользоваться тем, что приобрели здесь. Нужно здесь запастись прекрасными мыслями,образами красоты, чтобы там не оказаться в безобразии, побороть свои дурные привычки здесь, т.к. там их не удовлетворить, зато легко удовлетворить возвышенные устремления и самые дерзновенные мечты, если, конечно, они достаточно лишены материального элемента. Миллионер здесь, там может оказаться нищим (в смысле окружения) и наоборот. Если вам наедине с собой скучно, то есть повод позаботиться о богатствах своего внутреннего мира. Время пока еще есть, не откладывать же до следующего воплощения и тем омрачить свое посмертное сущесвование. Цитировать
Sergey	Добавлено: 27-11-2005 05:32
	что Вам известно о воплощениях Люцифера? Можете назвать воплощения, имена, явки, адреса? Тогда ответный вопрос: что вам известно о том, что такие воплощения невозможны? Цитировать
astral	Добавлено: 27-11-2005 18:42
	Тогда ответный вопрос: что вам известно о том, что такие воплощения невозможны? Сейчас уже на Земле не возможны т.к. в разгар Армагеддона, я думаю где-то в 1942 году произошла битва между Архангелом Михаилом и Сатаной, в результате которой последний был повержен и был водворен на Сатурн. Великая Отечественная война была отражением на Земле Армагеддона бушевавшего в Тонком Мире. Мне кажется перелом в этой войне напрямую связан с результатами битвы в Тонком Мире. Как не странно церковь не знает об этих событиях, видимо не имеет связи с Небом. Не знают об этом и темные мелких степеней. Уцелевшие иерофанты тьмы, конечно, занают но молчат, чтобы не вносить сумятицу в свои ряды. Похоже на то, что сознательным сторонникам тьмы пришел кирдык. С Люцифером они не смогли одержать победу, а без него им конец. Цитировать
astral	Добавлено: 27-11-2005 18:58
	Видение падения Люцифера: "Е.И. рассказала Доктору свой сон о двух сферах, приснившийся ей, когда она носила траур по своей матери. Она ходила по астральному плану, подошла к длинному коридору и вошла в большую залу с огромной лестницей, ведущей высоко наверх. По обеим сторонам ее стояло множество народу в красном, с неприятными черными пятнами. И чем выше они стояли, тем меньше было на них пятен. Очень красивое розовато-красное сияние заполнило лестницу, подымаясь все выше и выше. Вдруг она увидела, как сверху вниз стремительно пронеслась гигантская фигура в красном, с черной мантией, перекинутой через плечо. Необычайно красивое лицо, длинные черные волосы. Фигура полетела вниз, по направлению к Е.И., но, достигнув нижней ступени, в изнеможении упала на бок, но так грациозно и красиво. Это был Люцифер, и он был прекрасен. Она взирала изумленно, но равнодушно. Затем она сразу же увидела другую сферу в голубоватых, серебристых и белых тонах, больше приближающихся к солнечному свету. Также большую лестницу, людей в белом, с голубоватыми оттенками, стоящих по обеим ее сторонам, и гигантскую фигуру Христа, очень медленно спускающуюся вниз. Он дотрагивался до группы людей на каждой стороне лестницы, и они начинали излучать золотистый солнечный свет. Она была очень взволнована — подойдет ли Он к ней, дотронется ли до нее и станет ли она светиться. И Он подошел, и она начала светиться и восчувствовала великий свет. М. сказал, что она стала свидетельницей падения Люцифера". Цитировать
astral	Добавлено: 27-11-2005 19:04
	Что-то мы Люциферу рекламу делаем. Цитировать
Loki	Добавлено: 27-11-2005 19:05
	Сейчас уже на Земле не возможны т.к. в разгар Армагеддона, я думаю где-то в 1942 году произошла битва между Архангелом Михаилом и Сатаной, в результате которой последний был повержен и был водворен на Сатурн. Кто же Вам об этом рассказал? Сам Архангел? Что-то мы Люциферу рекламу делаем. Он не нуждается в рекламе. Цитировать
astral	Добавлено: 27-11-2005 19:10
	«Протоколы колдуна Стоменова» Похоже эту книгу нашептал Виту Ценёву развоплощенный колдун. Цитировать
Loki	Добавлено: 27-11-2005 19:13
	«Протоколы колдуна Стоменова» Похоже эту книгу нашептал Виту Ценёву развоплощенный колдун. Читал. Что именно Вы можете сказать по поводу содержания? Цитировать
astral	Добавлено: 27-11-2005 19:27
	Кто же Вам об этом рассказал? Сам Архангел? Почитайте "Грани Агни Йоги" Б.Н.Абрамова, "Надземную Обитель" Зиновии Душковой, нашей современницы - учеников того самого Архангела и имеющих с Ним связь. Цитировать
Loki	Добавлено: 27-11-2005 19:35
	astral, Вам не кажется весьма настораживающим и странным факт, что битва Вселенского масштаба происходила не где-нибудь, а именно в Солнечной Системе? Что Сатану упрятали ни куда-нибудь, а именно на Сатурн? Не потому ли, что таким образом контактёрам легче дать информацию? Кто же Вам об этом рассказал? Сам Архангел? Почитайте... учеников того самого Архангела И всё по кругу. Им это рассказал сам Архангел. Самолично. Цитировать
astral	Добавлено: 27-11-2005 19:52
	Что именно Вы можете сказать по поводу содержания? Читал только выдержки по ссылке malifasа. Не нравится колдуну доктрина реинкарнации, видимо мешает людишек мертвить. Что еще сказать - тьма тоже хочет проявиться и вербовать в свои ряды. Был такой философ в Германии Гаусхофер, может быть читали Луи Павеь, Жак Бержье "Утро Магов", где пишется о его философии, так вот это последнее учение Люцифера. Цитировать
Loki	Добавлено: 27-11-2005 20:25
	Луи Павеь, Жак Бержье "Утро Магов", где пишется о его философии, так вот это последнее учение Люцифера. Неправда Исследователи пишут о "Эволюции германской мистической мысли после 1945 года" Почитайте. Всего 2-3 страницы ворда. Цитировать
astral	Добавлено: 27-11-2005 20:39
	Вам не кажется весьма настораживающим и странным факт, что битва Вселенского масштаба происходила не где-нибудь, а именно в Солнечной Системе? Если мы говорим о конкретных Существах, то эта битва не Вселенского масштаба. Такое явение как Люцифер присуще только нашей Земле. На других планетах нет такого явления как сознательное причинение зла, есть только временные несовершенства. Именно падением Люцифера вызвана к жизни такая организация как Белое Братство, на других планетах есть только Планетарный Дух, который ведет свое человечество. Нам же с Планетарным Духом или Хозяином Земли не повезло, оказался с гнильцой. Насчет доверия к источникам. Ну не читать же всякую муть типа Криона и другого низкопробного челлинга. Низшие слои Тонкого Мира кишат разного рода "Учителями", желающими наполнить наши мозги всяким бредом. От чистоты и утонченности сознания контактера зависит высота того источника из которого он черпает информацию. Вы сомневаетесь в чистоте таких источников как Блаватская, Рерихи, Душкова? Для меня, например, нет сомнения, что источник из которого они черпали свои знания очень высок, обычный человек, даже все человечество в целом пока такой мудростью не обладает. А сколько людей задумавшихся о смысле жизни, нашли в этих книгах ответы, которые не смогли дать ни наука, ни религия? Например, наша православная церковь в лице дьякона Кураева, считает Учение, которое дали Рерихи, религией. Каждый сам решает с кем ему по пути с Кроном, Рерихами или с Кураевым. Цитировать
astral	Добавлено: 27-11-2005 20:46
	Неправда Исследователи пишут о "Эволюции германской мистической мысли после 1945 года" А как же Штайнер, нацисты разделались с ним, как с конкурентом сразу же как пришли к власти. Цитировать
геннадий	Добавлено: 27-11-2005 21:39
	Astral: Нам же с Планетарным Духом или Хозяином Земли не повезло, оказался с гнильцой. Наверное об этом и говорил Иисус: 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (От Иоанна гл.8) Цитировать
Loki	Добавлено: 27-11-2005 22:00
	Если мы говорим о конкретных Существах, то эта битва не Вселенского масштаба. Такое явение как Люцифер Какой такой Люцифер? битва между Архангелом Михаилом и Сатаной Это разные товарищи Ну ладно, я Вас понял Другое - Люцифера, значит, заточили в тюрьму на Сатурн, аж полвека назад... Кто-нибудь заметил изменения на Земле? Я лично ничего не чувствую. Хотя конечно и родился после 42-го И ещё - что ж Люцифера одолели, даже Архангела послали в бой, а что дальше? Никто ничего предпринимать не будет? И если так всё просто - достаточно только устранить Люцифера, а дальше всё само собой наладится. То почему не сделали этого в самом начале его падения? Или кое-кому, там, наверху, тоже было, жуть как интересно, посмотреть, что из всего этого выйдет? Что думаете? Цитировать
геннадий	Добавлено: 27-11-2005 22:11
	И если так всё просто - достаточно только устранить Люцифера, а дальше всё само собой наладится. Может достаточно Его отпустить? Цитировать
Loki	Добавлено: 27-11-2005 22:17
	Может достаточно Его отпустить? Он и был отпущен пока в 42-ом его не поймали Цитировать
astral	Добавлено: 27-11-2005 22:27
	Ваш отец диавол Т.К. имеется 7 Архангелов, то и человечество имеет 7 Отцов духовных. Для евреев и некоторых других народов, Люцифер и является Небесным отцом и звали они Его, если не ошибаюсь Яхве, кто знает Ветхий Завет может поправить. Теперь они являются сиротами, но могут избрать себе и другого Отца, например того кто принял ответственность за Землю. Цитировать
astral	Добавлено: 27-11-2005 22:49
	Битва в Тонком Мире выиграна и переместилась в мир плотный.Остались еще иерофанты тьмы, но уже без главы, они тоже могут причинить уйму неприятностей. Например, информация от зетов. Что нужно темным - омрачить людей, вызвать чувство страха, отчаяния, незащищенности, заброшенности. Чего они с успехом и добились. Ведь многие думаю на этом форуме испытали приличный мандраж, читая информацию Zeta Talk и чем ближе было время "ч" тем больше. Какую мы им дали великолепную пищу своими негативными эмоциями. Вместо того, чтобы высветлять окружающие нас сферы, мы их прилично загадили. И не бежать нужно с родного места на Алтай, на Урал, а бороться за него. Насрать можно и на Алтае, а куда от туда бежать? Ведь куда приходят катаклизмы, туда где концентрируется негатив. Не будет стоять ни один город, если в нем не живет хотя бы один святой. Время "ч" прошло, ничего не произошло, а люди все равно мандражируют, темные продолжают держать их в своей власти. Я не читал раздел Тревожные навости, но судя по его наличию, многие чего-то до сих пор ждут. Значит это кто-то разжигает и поддерживает черный огонь. Архангелам мы не верим, а зетам с удовольствием. Цитировать
геннадий	Добавлено: 27-11-2005 22:49
	Т.К. имеется 7 Архангелов, то и человечество имеет 7 Отцов духовных. Для евреев и некоторых других народов, Люцифер и является Небесным отцом и звали они Его, если не ошибаюсь Яхве, 37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. 38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. 39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. 40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. 41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Что говорится в Ветхом, не знаю. Где-то читал, что Яхве, это Иегова - Адонай. Цитировать
astral	Добавлено: 27-11-2005 23:04
	Вообщето Авраам одно из воплощений Того, кто был и Соломоном и Иесусом. Помнится еще был какой-то договор между еврееями и Иеговой. Т.е. семя то Авраама, а Отец получается другой. Цитировать
геннадий	Добавлено: 27-11-2005 23:14
	Т.е. семя то Авраама, а Отец получается другой. Сеятелей ведь двое, один доброе семя посадил, другой плевелы. Хотя всё довольно запутанно. Тут своих-то прошлых имён не знаешь. Цитировать
Loki	Добавлено: 27-11-2005 23:32
	Архангелам мы не верим, а зетам с удовольствием. "- Ты слышал? Николай каждый день с Богом разговаривает. - Может врёт? - Да ты что? Как может врать человек, который каждый день с богом разговаривает?" Архангелам мы не верим, а зетам с удовольствием. Мы должны верить архангелам, потому что голос в чьей-то голове сказал, что он и есть Архангел? И после этого ему надо упорно верить? Цитировать
astral	Добавлено: 28-11-2005 00:02
	Объект веры каждый выбирает сам. Даже ученый перед тем как доказать истинность своей теории, поначалу в нее просто верит. А как по вашему написаны все мировые Учения. И представьте миллионы людей в это верят. На счет меня не беспокойтесь, голосов не слышу, да и снов практически не вижу. Цитировать
astral	Добавлено: 28-11-2005 00:17
	Вообщето Авраам одно из воплощений Того, кто был и Соломоном и Иесусом. Помнится еще был какой-то договор между еврееями и Иеговой. Т.е. семя то Авраама, а Отец получается другой. Противоречие снимается, если допустить, что 7 Архангелов являются Сыновьями Авраама. Цитировать
PrintF	Добавлено: 28-11-2005 03:16
	Прально, Локи, молоток, ум и логика могут построить сотню правильных якобы концепций, которые тока вот на практике рассыпаются в прах, и только одна работает... Цитировать
astral	Добавлено: 28-11-2005 13:07
	Светлые Силы всегда обращались к сердцу человеческому, а не к уму. К уму обращаются темные. Совесть живет в сердце, а не в уме. А совесть и считается Гласом Божьим. Нет в учении зетов ни сердечности, ни теплоты, ни красоты, сплошное умствование и холод. Любовь также живет в сердце, ибо разумом невозможно любить,а без Любви не родится и мудрость. Разница вибраций разума и мудрости крайне велика, как Огня не знающего границ проникновения и теплоты имеюще предельные границы излучений. Потому и неисповедимы пути Божьи, т.к. умом их не понять. Цитировать
astral	Добавлено: 28-11-2005 16:12
	Если Люцифер выдворен с Земли, то на Земле осталась владычица тьмы. Ведь у Богов, как и у людей имеются свои половинки. Не знаю как зовут это исчадие зла, возможно Лилит, но в жизни Земли она принимала не менее деятельное участие, чем Люцифер. Можно узнать ее в той, которая подослала наемного убийцу к Соломону. В результате чего Суламфирь спасла его жизнь ценою своей жизни. А кто такая старушка Ненси, и кто за ней стоит? Цитировать
Sergey	Добавлено: 29-11-2005 01:33
	Прально, Локи, молоток, ум и логика могут построить сотню правильных якобы концепций, которые тока вот на практике рассыпаются в прах, и только одна работает... Как будто тут идет некое соперничество, кто умнее и кто кого за пояс заткнет... Тогда ответный вопрос: что вам известно о том, что такие воплощения невозможны? Сейчас уже на Земле не возможны т.к. в разгар Армагеддона, я думаю где-то в 1942 году произошла битва между Архангелом Михаилом и Сатаной, в результате которой последний был повержен и был водворен на Сатурн Eсть информация (из писем Е.Рерих) что такие воплощения были ранее. Как не странно церковь не знает об этих событиях, видимо не имеет связи с Небом. Думаю, что церковь это просто отвергает как ересь. Вам не кажется весьма настораживающим и странным факт, что битва Вселенского масштаба происходила не где-нибудь, а именно в Солнечной Системе? Что Сатану упрятали ни куда-нибудь, а именно на Сатурн? О Люцифере там говорится, что это - локальное явление не распространяющееся на всю Вселенную. А по поводу Сатурна - потому что эта планета находится на более низкой эволюционной ступени и в моем понимании это изгнание подобно отправке на исправительные работы. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 29-11-2005 01:57
	Люцифера, значит, заточили в тюрьму на Сатурн, аж полвека назад... Кто-нибудь заметил изменения на Земле? Я лично ничего не чувствую. Гитлера нет уже 60 лет. Но разве фашизм исчез? И ещё - что ж Люцифера одолели, даже Архангела послали в бой, а что дальше? Никто ничего предпринимать не будет? Предпринимайте. Все в наших руках. И если так всё просто - достаточно только устранить Люцифера, а дальше всё само собой наладится. Само собой ничего конечно не наладится. Вы и сами это знаете. Hикто за нас и кроме нас не будет налаживать. Ни Бог, ни ангелы, ни инопланетяне. Нам предоставляются возможности, а использовать или не использовать их, (и как использовать) - это уже наша задача. То почему не сделали этого в самом начале его падения? Или кое-кому, там, наверху, тоже было, жуть как интересно, посмотреть, что из всего этого выйдет? Что думаете? Я думаю это тоже испытание жизнью. И его, и нас. Здесь нет неких супер-управителей, которые там наверху жмут кнопки и все случается как надо. . Цитировать
PrintF	Добавлено: 29-11-2005 03:09
	на Земле осталась владычица тьмы а кто еще на земле остались? дети, внуки, правнуки, дяди, тети и так до 7-го колена? Цитировать
aist	Добавлено: 29-11-2005 05:38
	\\\\\\..хорошо...с местом кое-как определились...итак имеем троих жмуриков: пьянь, мужичонка и слушка...домашнее задание: распределите их места на "том свете"...нет ну слушку можно сразу в рай, он свой человек всё шоколадно ...пьянь тоже в аду заждались, это тоже ясень пень ...а вот с мужичонком походу проблем...куда мужичонку-то? ...за что мужичонку-то во ад?...мужичонка ж ничего плохого не сделал, так чтобы вечно сковородки ему облизывать-то\\\\\\ СТРАННИКУ: Вот эти слова идут от того,что человек совершенно не понимает и не принимает христианство.Ну как можно рассуждать о том,о чём и понятия не имеешь?!! Вот Вам притча О РИМСКОМ СОТНИКЕ: 5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его: 6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает. 7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его. 8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой; 9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает. 10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. 11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; 12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. 13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час. (Матф.8:5-13) Так что СТРАННИК не нам сВами рассуждать о том куда попадёт "мужичонка",а куда "слушка".Наше дело лишь жить ПО СОВЕСТИ, и пытаться в этой своей жизни доказать,что не зря родились на свет. А дальше "по вере да будет Вам..." Цитировать
aist	Добавлено: 29-11-2005 05:50
	\\\\Евангелие от Иоанна, это документ написанный человеком, который был очевидцем событий. А Откровение, это сновидение.\\\\ ГЕННАДИЙ: я Вам ещё раз говорю-Вы неверно читаете Библию!Вы приводите отрывок от Марка и думаете,что речь там идёт о Иоанне Богослове, на самом деле,в то время у Иоанна не было и не могло быть учеников. Речь идёт об учениках Иоанна Крестителя. Так что опять "смотрим в книгу,а видим фигу" \\\\\\Осторожно, там ступеньки..\\\\ Ступеньки у Вас в голове,надо бы их как-то реинкарнировать Цитировать
aist	Добавлено: 29-11-2005 06:07
	\\\\Аист, вы не устали от своих догм и битие себя за идею? А то просто какие то вечные сражения за что-то.\\\ PrintF: С таким же успехом,я Вас могу спросить:Вы не устали от своего безверия и фарисейских рассуждений?А Вы не устали от своего издевательства над всем и вся?Или Вам так нравится:всё высмеивать?Для Вас вообще есть что-нибудь Святое или всё вокруг пустое? На самом деле я иногда цитирую Библию только для того,чтобы таким как Вы было хоть что-то понятно из Божественной Истины! А Вы всё смеётесь?!Тогда мы идём к Вам \\\\а то я напишу еще что грех придумали люди от высокоумия своего, так меня тут еще и камнями побьют \\\\\ За что же Вас бить камнями,если Вы сами себя бьёте и даже не замечаете этого Здесь то Вы правильно написали:грех придумали люди от высокоумия.Вы даже не можете различить-где правда,а где ложь. Цитировать
PrintF	Добавлено: 29-11-2005 06:38
	Для Вас вообще есть что-нибудь Святое или всё вокруг пустое? в начале была пустота и Жизнь, а потом пришли люди и создали святое, святых, грешников и тому подобное разделение, дабы легче было кого пинать, а кого в рай отправлять. таким как Вы было хоть что-то понятно из Божественной Истины! пасибки Аист! Слушай, Друг, у тебя с Богом диалап по модему или выделенка? скока один мегабайт истины стоит? Цитировать
aist	Добавлено: 29-11-2005 06:41
	\\\\\По-моему здесь кроется противоречие. Если В НАЧАЛЕ был только Бог, то значит что творить Он мог только из самого себя. (ведь Он есть Все и Он есть везде, и нет места где бы не было Его) Если же Бог, как ты говоришь, творит все из НИЧЕГО, тогда получается что и сам Он есть ничто (?). Если же мы с этим не согласны, тогда что или кто Он, и из чего Он все творит?\\\\ СЕРГЕЮ: Нет здесь никаких противоречий.Вы пытаетесь объяснить ВЕЛИКУЮ ТАЙНУ БОЖЬЕГО ТВОРЕНИЯ с помощью человеческой логики. А это НЕВОЗМОЖНО!Человек считает себя царём природы,но ведь это не так.ЯЗВА,которая сидит в человеке,не даёт ему возможности не только быть царём природы,но и вообще никаким царём,потому что человек СМЕРТЕН.А смерть разрушает материального человека на две составляющие.И это уже не человек,а дух\ведь тело сгнило\. Если я тебе напишу так:Бог "помыслил"существование мира в себе и воплотил это",Вам это тоже ничего не скажет,тогда давайте прибегнем к помощи Святых Отцов,которых так не любит Геннадий: Св. Иоанн Дамаскин ("Точное изложение...", кн. 1, гл. 13) учит, что "все сотворенное отстоит от Бога не местом, но природой", т. е. природа Божественная и тварная до такой степени различны, что между ними не может быть "борьбы за обладание жизненным пространством". Можно привести несовершенную аналогию, заимствованные из мира тварного: твердое вещество и электромагнитные волны, например, могут сосуществовать в одной и той же точке пространства, нисколько друг другу не мешая. Вот это очень важное наблюдение.И ещё: Св. Григорий Нисский говорит: "Велико и непроходимо расстояние, отделяющее несозданное естество от всякой созданной сущности". Это бесконечное расстояние между Божественной и тварной природами никогда не исчезает, даже на вершинах оБожения твари." Ну и последнее: Если мир сотворен из ничего, то какие следствия имеет этот факт для самого мира и для Бога? Поскольку мир сотворен из ничего, для Бога в существовании мира нет никакой необходимости. Возникновение мира ничего к бытию Бога не добавляет и ничего от Божественного бытия не отнимает. Поскольку тварь имеет начало, то уже в силу своего происхождения она обречена на то, чтобы быть изменяемой, т. е. подверженной переходу из одного состояния в другое. У В.Н.Лосского об этом имеются следующие мысли (стр. 72 и 225). Тварь "не имеет никакого обоснования ни в самой себе, как созданной из ничего, ни в Божественной сущности, ибо никакая необходимость не побуждала Бога творить". Тварное бытие "обосновывается ни самим собой, ни Божественной сущностью, а одной лишь Божественной волей. Это отсутствие собственного обоснования и есть небытие. Так, незыблемое, непреходящее для твари — это ее отношение к Богу; по отношению же к самой себе она сводится к nihil", т. е. к ничто. Иными словами, тварный мир существует только благодаря своей причастности к Божественным энергиям. Бог поддерживает мир в бытии, и автономно от Бога мир существовать не может. Если представить невозможное, что поток Божественных энергий каким-то образом прекратится, то мир мгновенно обратится в ничто. Святитель Филарет Московский ("Слово в день обретения мощей святителя Алексия") говорит: "Творческое слово есть, как адамантовый мост, на котором поставлены и стоят твари над бездной Божией бесконечности, под бездной собственного ничтожества". Существует мнение, что христианское учение о творении мира из ничего, утверждая абсолютную зависимость твари от ее Творца, унижает тварное бытие, что отсюда рождается в христианском сознании пренебрежительное отношение к миру, за которым христиане не признают никакой ценности. В действительности это не так. Именно христианское учение о творении мира из ничего способно дать обоснование тварного бытия. Согласно христианскому учению, тварь, поскольку она сотворена, имеет начало, но тварь при этом не имеет конца. В.Н.Лосский (стр. 224) пишет: "Сотворение мира не есть необходимость. Бог мог бы и не творить его, но необязательное для самого троичного бытия, оно обязывает творение существовать и существовать навсегда". Действительно, в Боге нет ничего изменяющегося, и Его определения не подлежат никакой перемене. Об этом говорит Свщ. Писание: "Господь царствует; Он облечен величием, облечен Господь могуществом и препоясан: потому вселенная тверда, не подвигнется". (Пс. 92, 1) "Но слово Господне пребывает вовек" (1 Пет. 1, 25) Разрушение мира, которое совершится в конце времен, не будет возвращением этого мира к небытию. Книга Откровения (21 гл.) говорит, что на смену ныне существующему миру явится новое небо и новая земля, т. е. произойдет трансформация, и творение перейдет на новый уровень своего существования, но ни в коем случае не аннигилирует. Цитировать
aist	Добавлено: 29-11-2005 06:49
	\\\пасибки Аист! Слушай, Друг, у тебя с Богом диалап по модему или выделенка? скока один мегабайт истины стоит\\\\ Ну вот,хотя бы репертуар сменил,ан нет,всё в штыки Чего ты хочешь друг и чего ты добиваешься?Зачем ты друг? Цитировать
геннадий	Добавлено: 29-11-2005 06:59
	ГЕННАДИЙ: я Вам ещё раз говорю-Вы неверно читаете Библию!Вы приводите отрывок от Марка и думаете,что речь там идёт о Иоанне Богослове, 12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, 13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. 14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. 15 Кто имеет уши слышать, да слышит! При чём здесь Иоанн Богослов? Аист, не нужно приписывать мне свои мысли. Ответьте на вопрос от УЧЕНИК: Для всех противников реинкарнации - подумайте только и ответьте себе на один вопрос - почему в этой ЕДИНСТВЕННОЙ жизни наш Справедливейший Бог дал ВСЕМ НЕРАВНЫЕ СТАРТОВЫЕ УСЛОВИЯ? Почему один человек рождается дауном, а другой Моцартом, а третий Эйнштейном, а четвёртый Иисусом, а пятый вообще не рождается - его мама сделала аборт в последнем триместре, а шестой умер после прививки БЦЖ в двухлетнем возрасте - что, он за свои два года жизни успел себя достойно проявить? И всё? Ему даже не дали заметить эту жизнь - и больше он жить не будет? Или будет судим - за что? Дел-то ещё нет! Или попадёт в Рай?... Цитировать
PrintF	Добавлено: 29-11-2005 07:02
	Аист, какие штыки? ты где нить оружие у меня видишь? никакого оружия нет. да я ничего не добиваюсь и ничего не хочу Цитировать
aist	Добавлено: 29-11-2005 07:09
	\\\Аист, какие штыки? ты где нить оружие у меня видишь? никакого оружия нет. да я ничего не добиваюсь и ничего не хочу \\\\ Я вижу оружие у тебя на конце языка,которым ты пользуешься,чтобы поведать нам,что мол всё ерунда,живите спокойно Ну а раз ты ничего не хочешь,то и ничего не получишь. Цитировать
PrintF	Добавлено: 29-11-2005 07:23
	чтобы поведать нам,что мол всё ерунда,живите спокойно Ну а раз ты ничего не хочешь,то и ничего не получишь. "Отсутствие богатства - это ещё не бедность. Бедность - это жажда богатства." (автор неизвестен) П.С. слова бедность, богатство можешь заменить на что нить своё. Цитировать
aist	Добавлено: 29-11-2005 08:09
	ГЕННАДИЮ: Не надо лукавить,там ты приводил другой отрывок: А Откровение, это сновидение. 18 Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся? 19 И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься, 20 но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни. (От Марка гл. 2) Ты же имел ввиду Откровкеие,а значит и Иоанна Богослова. \\\\\\Ответьте на вопрос от УЧЕНИК:\\\\\ ДЛЯ УЧЕНИКА: Неужели Вы думаете,что Вы первый задаёте такой вопрос? Над этим вопросом бьются лучшие умы человечества,многие лета идёт спор,а Вы хотите объяснить это модной в наше время реинкарнацией.Я Вам привожу несколько мнений об этом: Мнения о происхождении человеческих душ Вопрос о происхождении человеческой души в догматическом богословии точно не решен, относится к области богословских мнений. В истории христианского богословия встречаются три гипотезы о происхождении человеческих душ. 1. Мнение о предсуществовании человеческих душ Мнение о предсуществовании человеческих душ было характерно для античной философии. В той или иной форме его разделяли Пифагор, Платон, неоплатоники, Филон Александрийский и другие. На христианской почве это учение было воспроизведено Оригеном. В догматической системе Оригена это учение занимает центральное место. С точки зрения Оригена, Бог, как Существо совершенное, справедливое, способен творить только одинаковые и равные друг ДРУГУ по достоинству существа. Все человеческие души были сотворены Богом одновременно и были совершенно равны по достоинству. Изначально эти души, являясь чистыми умами, лишенными какой-либо вещественности и телесности, были всецело погружены в созерцание Божества. Но затем, по каким-то причинам, душам наскучило созерцать своего Творца, и они уклонились от этого созерцания к худшему: отпали от Бога и в наказание за это были отправлены в различные тела. Одни души, которые меньше согрешили, приняли тела тонкие, эфирные и стали ангелами. Души, более тяжело согрешившие, получили тела вещественные и грубые, т.е. человеческие. Наконец, самые грешные души получили особо мерзкие тела, демонические. В чем привлекательная сторона этой гипотезы? Посредством ее удобно объяснить неодинаковость внешних условий жизни людей в этом мире. То, что различные восточные учения пытаются объяснить посредством учения о карме и т. п., Ориген объясняет изначальным падением, которое в его учении отождествляется с понятием первородного греха. Это учение разделяли некоторые ранние отцы Церкви, например, св. Памфил и св. Мефодий Патарский, находившиеся под сильным влиянием неоплатонистской философии. В новое время это учение было взято на вооружение некоторыми протестантскими теологами. Нетрудно увидеть противоречие этого учения со Свщ. Писанием, с основными принципами христианской догматики. Во-первых, это учение противоречит Свщ. Писанию, согласно которому грех вошел в мир преступлением Адама. Фактически для грехопадения прародителей в системе Оригена не остается места. Во-вторых, это учение не способно удовлетворительно объяснить факт Боговоплощения. Если посылание в тела есть наказание, почему Господь Иисус Христос, будучи безгрешен, тем не менее воплотился? Кроме того, эта гипотеза Оригена связана с учением о всеобщем восстановлении (apokatastasis ton panton), согласно которому все души в конце концов вернутся в свое первоначальное состояние. Таким образом, учение Оригена не оставляет места для искупительного подвига Спасителя, обесценивая значение крестной Жертвы. В середине VI в. учение Оригена было осуждено Церковью. Поводом для этого стали оригенистские споры, начавшиеся в среде палестинского монашества, где имели место столкновения двух партий. С одной стороны, это были монахи, придерживавшиеся строго ортодоксального учения — последователи Свщ. Саввы Освященного, с другой — их оппоненты-оригенисты, которых возглавлял авва Нонн. Последних называли "протоктистами" или "исохристами". "Протоктисты" буквально означает "сотворенные от начала", т. е. считавшие, что души всех людей сотворены от начала, сразу все вместе и в одинаковом состоянии. "Исохристами" они назывались, вероятно, потому, что разделяли учение о том, что в следствие спасения, т. е. восстановления в первоначальном состоянии, каждая душа полностью уподобится Христу, станет равной Ему по достоинству и будет обладать едва ли не Божественными способностями. Император Юстиниан Великий в 551 г. написал произведение, известное как "Послание к Мине" (Мина — патриарх Константинопольский), в котором он дал разбор и критику оригенистской космологии и антропологии и сформулировал ряд анафематизмов, в частности, такой: "Если кто говорит или придерживается мнения, что человеческие души предсуществуют, будучи как бы идеями, или священными силами, что они отпали от Божественного созерцания и обратились к худшему, и вследствие этого лишились Божественной любви и потому названы душами, и для наказания посланы в тела, — тот да будет анафема". Через два года, в 553 г., V Вселенский Собор фактически ратифицировал "Послание к Мине". Собором было исповедно православное учение о происхождение человеческой души: "Церковь, наученная Божественным Писанием, утверждает, что душа произошла вместе с телом, а не так, что одно прежде, а другое после, как казалось сумасбродству Оригена". Таким образом, учение о предсуществовании душ было однозначно осуждено Православной Церковью как ересь. 2. Мнение о творении человеческих душ Согласно этому мнению каждая индивидуальная душа творится Богом из ничего. В христианской традиции впервые это мнение встречается у свщмч. Иринея Лионского. Его разделяли также блж. Феодорит Киррский, блж. Иероним Стридонский, свт. Иоанн Златоуст, свт. Кирилл Александрийский и другие. Существуют два различных мнения о моменте сотворения душ. Согласно первому, творение души происходит одновременно с творением тела, в момент зачатия, согласно второму — на сороковой день. Почему именно на сороковой? С одной стороны, это связано с предположением Аристотеля. С другой стороны, это мнение имеет основание в Ветхом Завете. В Исх. 21, 22-24 говорится, что если кто беременной женщине нанесет повреждения, и в результате этого случится выкидыш, то он обязан выплатить некоторую компенсацию. При этом размер компенсация будет различен в зависимости от того, случилось это до сорокового дня или после. Эти слова иногда толкуют в том смысле, что до сорокового дня это преступление еще не есть человекоубийство, поскольку на сороковой день появляется в человеке душа. В православном богословии мнение об одухотворении эмбриона на сороковой день было отвергнуто. В контексте полемики с монофизитами его несостоятельность особенно ярко показал прп. Максим Исповедник. Какие есть основания в Свщ. Писании в пользу мнения о творении душ? В Еккл. 12, 7 говорится о смерти человека: "И возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его". Конечно, эти слова не могут быть однозначно истолкованы в смысле творения человеческой души из ничего. Слова "Возвратится к Богу, Который дал его" можно понять и в более широком смысле, что Бог есть Виновник всего существующего. Например, в молитве Господней мы произносим: "Хлеб наш насущный даждь нам днесь". Но говоря, что Бог дает нам хлеб насущный, мы не имеем в виду, что Бог творит этот хлеб из ничего. И слова Екклесиаста о том, что Бог дает человеку дух не обязательно понимать в том смысле, что каждый раз Бог творит этот дух или жизнь из ничего. "Господь, распростерший небо, основавший землю, и образовавший дух человека внутри него" (Зах. 12, 1). "Образование" духа также не обязательно понимать как творение из ничего, поскольку в Ветхом Завете неоднократно говорится и об "образовании" тела человека Богом в утробе матери. Иногда ссылаются на Евр. 12, 9, где Бог назван Отцом духов в противоположность плотским родителям. Но это можно понимать в смысле духовного рождения человека в купели Крещения. В Римо-католической церкви мнение о творении душ было фактически догматизировано вследствие принятия в 1854 г. догмата о непорочном зачатии Девы Марии. Поскольку этот мариологический догмат предполагает учение о непосредственном сотворении человеческой души Богом, то и само это учение у католиков автоматически стало официальным. Каковы сильные стороны мнения о сотворении человеческой души Богом? Прежде всего, таким образом можно обосновать высокое достоинство человеческой души, ее невещественность, неделимость, простоту, а главное — легко объяснить качественное разнообразие душ, т. е. различие талантов и способностей, которыми Бог наделяет людей по Своему усмотрению. Но в то же время с принятием этого учения связаны определенные сложности. Во-первых, оно не вполне согласуется со Свщ. Писанием. В Быт. 2, 2 говорится, что Бог в седьмый день "почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал". По окончании шестого дня Бог только промышляет о мире, а данное мнение предполагает, что Бог творит души из ничего. Католики пытаются выйти из затруднения, говоря, что Бог почил в том смысле, что Он не создает более никаких новых родов и видов существ, а уже существующие Он может "тиражировать". Натяжка такого объяснения очевидна. Во-вторых, это учение не объясняет механизма перехода греховной порчи от Адама на весь род человеческий. Если душа каждый раз творится Богом из ничего, то откуда же в таком случае в ней берется грех, ведь источник греха не в теле человека, а именно в душе, в воле? В третьих, как объяснить в таком случае наследование детьми от родителей различных душевных свойств, качеств и способностей? Значит, некоторая связь между душами родителей и детей существует. Есть еще один момент, создающий трудности для принятия этой гипотезы. С христианской точки зрения, деторождение есть Божественное благословение. Принятие рассматриваемой гипотезы ставит творческое действие Бога в зависимость от человеческих страстей, как бы подчиняет Бога природной необходимости. Кроме того, как известно, дети имеют обыкновение рождаться не только в законном браке, но и от внебрачных греховных связей. В таком случае пришлось бы прийти к нелепому выводу, что Бог благословляет незаконные связи. 3. Мнение о рождении человеческих душ Наряду с мнением о творении человеческих душ существует другое мнение — о рождении человеческих душ. Два эти мнения появились одновременно. Если первое мнение впервые встречается у свщмч. Иринея Лионского, то второе — у Тертуллиана. Тертуллиан учил о некотором душевном семени: как существует семя телесное, так и в душе существуют особые семена, которые отделяются от души и дают начало новой духовной субстанции. Это мнение о душевных семенах было отвергнуто последующими отцами Церкви, а мнение о рождении человеческих душ от душ родителей получило широкое распространение. Его придерживались свт. Григорий Богослов, свт. Григорий Нисский, свт. Афанасий Александрийский, прп. Макарий Великий и многие другие. Блж. Иероним, хотя сам придерживался креационистского взгляда, тем не менее отмечал, что мнение о рождении душ имеет большой авторитет как на Востоке, так и на Западе. Какие места Свщ. Писания приводятся в подтверждение этой гипотезы? Например, Быт. 5, 3. Здесь сказано, что Адам родил Сифа "по подобию своему и по образу своему". Слова "подобие" и "образ", вероятно, должны указывать на полноту человеческого состава, т. е. и на душу, и на тело. Ин. 3, 6: "Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа есть дух". Но слово "плоть" — греческое sarx — у ап. Иоанна Богослова обозначает не только тело, а живое существо во всей его полноте. Когда ап. Иоанн Богослов говорит, что "Слово стало плотью" (Ин. 1, 14), он имеет в виду восприятие Словом всего человеческого состава, т. е. тела, одухотворенного разумной душой. Следует признать, что такой взгляд более всего согласен с данными как Свщ. Писания, так и религиозного опыта. В то же время у этой гипотезы есть и слабые стороны. Например, бывают случаи поразительного несходства между родителями и детьми с точки зрения их духовной организации. Хотя такое же несходство нередко выражается и в телесном составе. Это мнение находится в противоречии с простотой и несложностью души. К тому же мы не можем точно определить, от кого именно рождается душа: происходит ли она от души отца, от души матери или от обоих родителей? Этот вопрос невозможно даже ставить, поскольку никаких оснований для его решения нет. Законы духовного мира нам неизвестны, и образ происхождения одной души от другой определить мы не можем. Св. прав. Иоанн Кронштадтркий пишет, что душа рождается от другой души по образу того, как свет рождается от света и огонь рождается от огня. После V Вселенского Собора в христианском богословии осталось преобладающим мнение о творении человеческих душ из ничего, однако в более позднее время широкое распространение получило мнение о рождении человеческих душ. Большинство современных православных богословов придерживаются мнения о рождении человеческих душ. В действительности две эти гипотезы не противоречат друг другу, скорее наоборот — восполняют одна другую. Можно предположить, что душу — духовную природу — человек получает от родителей, так же как и тело, но личностью, неповторимой и уникальной, человек становится вследствие особого Божественного воздействия. Это и обусловливает неповторимость качественного сочетания духовных сил и способностей человека, ведь человек — это не просто повторение своих родителей или механическая комбинация свойств и качеств, которые встречались у его предков. Каждый человек — это неповторимая личность, новая форма образа Божия, и новизна эта обусловлена непосредственным воздействием Бога. 4. Свойства человеческой души Общее определение человеческой души дает св. Иоанн Дамаскин ("Точное изложение...", кн. 2, гл. 12): "Душа есть сущность живая, простая и бестелесная, не видимая по своей природе телесными очами, бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры или формы. Она действует при помощи органического тела, и сообщает ему жизнь, возрастание, чувства и силу рождения. Ум, или дух, принадлежит душе не как что-либо другое, отличное от нее самой, но как чистейшая часть ее. Душа есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования. Она доступна изменению со стороны воли". 5. Духовность Свщ Писание говорит о духовности души, и сами слова «дух», "душа" применительно к душе человеческой в Свщ. Писании являются взаимозаменяемыми: "Дух бодр, плоть же немощна" (Мк. 14, 38). "Как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва" (Иак. 2, 26). Прп. Максим Исповедник говорит о духовности души в смысле ее невещественности, отличности ее от всего телесного: "Если всякое сложение и разложение уместно только в телах, то душа — это не тело, так как не причастна ни к чему такому. Как образ мысленного, мы называем ее мысленной; а как образ бессмертного, нетленного и невидимого, мы в ней признаем эти качества, как образ нетелесный и нетленный, т. е. чуждый всякой вещественности". Цитировать
PrintF	Добавлено: 29-11-2005 08:15
	объяснить это модной в наше время реинкарнацией. Ё! А в индии это пару тыщ лет назад было совсем не модно и старо Цитировать
aist	Добавлено: 29-11-2005 08:45
	\\\\\Ё! А в индии это пару тыщ лет назад было совсем не модно и старо \\\\\ Дык в каждой религии есть что-то своё.Зачем иудаизм вливать в христианство и наоборот.Давайте ещё Платона с его Демиургом сюда включим,разбавим Могаметом и что у нас получится? ""По Платону, мироздание представляет собою следующее. С одной стороны, существует высший неизменный мир Божественных идей, ниже этого уровня пребывает Демиург. Демиург в буквальном смысле обозначает того, кто изготовляет вещи для народа, ремесленника. Идея творчества в самом этом наименовании отсутствует. Демиург есть создатель низших богов, создатель мировой души, Вселенной и человека. В отличие от христианского Бога Творца, Демиург не является всемогущим. Он не творит все, что хочет, и не творит мановением своей воли, т. е. ему приходится преодолевать сопротивление косной материи. Космос он создает из совечной ему материи. Эта материя бесформенна и наделена вечным, хаотичным движением. Демиург, созерцая первообразы, которые содержатся в Божественных идеях, в соответствии с этими парадигмами возделывает материю. Материя, по Платону, есть несущее, to me on, однако не абсолютно несущее, а только по сравнению с истинно существующим, т. е. с миром идей. Материя мыслится у Платона как некая чистая возможность бытия. Вещи, возникающие в результате дейятельности Демиурга, возделывающего материю по образцам вечных Божественных идей, представляют собой тени, несовершеннные копии этих идей или эйдосов (eidos). " Цитировать
PrintF	Добавлено: 29-11-2005 08:49
	Дык в каждой религии есть что-то своё.Зачем иудаизм вливать в христианство и наоборот.Давайте ещё Платона с его Демиургом сюда включим,разбавим Могаметом и что у нас получится? Ааааа, так вы, Аист, Истину не ищите? вы просто концепциями балуетесь... так бы сразу и сказали... Цитировать
aist	Добавлено: 29-11-2005 09:00
	\\\\\Ааааа, так вы, Аист, Истину не ищите? вы просто концепциями балуетесь... так бы сразу и сказали\\\\\ Ай-яй-яй Принф,ну как же так,ведь я Вам\или кому-то\уже отвечал на это:какую Вы истину хотите найти?Изучая всё,созданное за все века человеком,Вы не только истину не найдёте,но и рассудка лишитесь За это Адам был изгнан и Земля проклята,невозможно человеку в нынешнем состоянии,в отдалении от Бога найти истину! Мы можем лишь изучать законы природы,да производить потомство, а истину узнаем с Вами прийдя к Богу ,если конечно удосужимся Цитировать
PrintF	Добавлено: 29-11-2005 09:02
	Аист, так вы же сами тока что сказали ту самую истину! надо всё что создал человек откинуть и тогда увидим то что создал Бог Цитировать
aist	Добавлено: 29-11-2005 09:07
	\\\\\надо всё что создал человек откинуть и тогда увидим то что создал Бог \\\\\ Как Вы себе это представляете в нашем "опрокинутом"мире? Цитировать
Sergey	Добавлено: 29-11-2005 09:42
	Человек считает себя царём природы, но ведь это не так. Некоторые говорят и поступают так, как будто они знают всю истину и нет никакой другой версии. И в то же время признают, что истина бесконечна. Я думаю что спорить, чья интерпретация правильнее, не имеет смысла. Все равно суть одна - надо жить по любви и по совести, со знанием закона "что посеешь, то и пожнешь". А остальное приложится. . Цитировать
astral	Добавлено: 29-11-2005 13:07
	"Не забудем, что закон о перевоплощении был отменен лишь в шестом веке на Константнопольском соборе. А нас заставляют принимать как Откровение и догму решения отцов церкви, серьезно обсуждавших вопрос – сколько духов могут уместиться на конце иглы, или другой такой же перл – имеется ли душа у женщины? Причем эти почтенные отцы, воспитатели нашего сознания, не стеснялись заушать и таскать друг друга за бороды и волосья! Ведь и сейчас имеются люди, образованные и считающие себя даже учеными в некоторых областях, которые верят, что в День Страшного Суда они воскреснут в своем физическом теле! Именно, на этом основании они так против кремации. Чем объяснить такое самоодурение, гипнозом или же атавизмом?" Цитировать
astral	Добавлено: 29-11-2005 13:32
	Об Оригене, из писем Е.И.Рерих: "Разделение полов означает, что при погружении в плотную материю магнит Начал стал слабеть и люди начали смешиваться или сочетаться незаконно. Есть по этому поводу замечательное место у Оригена, привожу его: «Вдовы же – это те души, которые оставили незаконного мужа, с каким они были соединены противозаконно, но остаются вдовами, потому что не усовершенствовались до соединения с небесным Женихом». Конечно, следует принять во внимание, что, по словам Руфина, биографа Оригена, много поправок было внесено в сочинения Оригена, иначе они никогда не увидели бы свет и даже были бы уничтожены. Конечно, и здесь внесена поправка и жених пишется с прописной буквы, тем самым как бы подразумевая Христа. Но в другом месте того же труда «О Началах», где тоже говорится о женщинах, которые уже не живут с незаконными мужьями, но вдовствуют, еще не сделавшись достойными жениха, жених написан с маленькой буквы. Несомненно, бывают и обратные явления, когда жених не достоин еще невесты, но разве в те времена возможно было об этом писать? Теперь не является ли истинным кощунством этот Вселенский Брак, хотя бы и символичный, который навязан церковью Христу? Меня это всегда коробило до глубины души." Пора бы отцам церкви вникнуть в труды Ориегна, этого истинного СВЕТОЧА Христианства, много бы тогда получилось бы добра. Пора выходить из средневековых застенков. Цитировать
astral	Добавлено: 29-11-2005 14:33
	"Мертвая догматика убила светлое Учение Христа, потому церковь с такой легкостью разрушилась в нашей стране. Тяжелое время переживает она и в прочих странах. Разница лишь в том, что представители церкви там много просвещеннее и понимают, что они должны идти с законом эволюции, с запросами времени. Потому некоторые священнослужители Западной церкви уже отходят от средневекового мышления и даже начинают признавать закон перевоплощения; так недавно было собрание епископов, на котором постановлено изучать труды великого Оригена, этого столпа истинного христианства и мученика невежества своих современников. Да, большой грех лежит на церкви за держание мышления доверенных ей масс в невежестве и тьме средневековья. Но достаточно непредубежденному уму, не запуганному вечным проклятием [как это вяжется с «Всемилосердием» их Бога!], прочесть историю церковных соборов, историю Папства, чтобы всякое уважение к большинству ее представителей пропало навсегда. Вспомним века инквизиции! Припомним все великие умы, пострадавшие от нее! Не забудем и ужасы Варфоломеевской ночи! Прочтем биографии святых, написанные священниками и описывающие преступления глав церкви! Ведь сохранились подлинные документы посланий святых к главам церкви, сурово обличающие эти кровавые преступления. Но Вы, конечно, возразите мне, что так поступала западная церковь, но не наша православная. Тогда я напомню Вам хотя бы времена патриарха Никона, вводившего трехперстное знамение пытками и сжиганием на кострах всех, придерживавшихся двуперстного, которым осенял себя и истинный последователь заветов Христа, великий Основатель Святой Руси, всего духовного просвещения и монашества ее, Строитель Русского Государства, Преподобный Сергий Радонежский. Неужели Он был еретик? Внимательно перечтем соборы церковные и увидим много интересного, свидетельствующего об уровне сознания тех служителей, которые продиктовали ныне существующие догмы. Так мы увидим, что закон перевоплощения был отменен лишь на Константинопольском Соборе в шестом веке по Рожд. Хр., тогда как само Евангелие полно слова Христа о законе перевоплощения. Вот если бы люди дали себе труд в зрелые годы, действительно, изучить Учение Христово, да еще на основном языке этих Евангелий, а не удовлетворялись бы школьными учебниками, то новый смысл слов и подлинный, величавый облик Христа встал бы перед их духовным зрением. Как давно было сказано всеми великими Учителями, что невежество есть самое страшное преступление, так оно и есть. Что же как не тьма невежества породила Инквизицию? Ведь Инквизиция – самое страшное, несмываемое пятно на златотканых одеждах христианской церкви. Инквизиция была страшной карикатурой на Суд Божий, внушенная князем тьмы для растления и подрыва веры на все времена в чистоту, благость и справедливость церкви. Вспомним все те великие имена, которые пострадали от Инквизиции или должны были скрывать свое светлое знание под печатью юродства или под сложнейшими символами, ключ к которым, к великому ущербу человечества, почти что утерян. Вспомним и все те горы величайших трудов, полных света и блага, невозвратимая утрата которых справедливо оплакивалась и рассматривалась лучшими умами всех эпох как величайшее бедствие. Принято возмущаться пожаром Александрийской Библиотеки, но те же лицемеры будут замалчивать многовековые зарева кострищ Инквизиции, сжигавшие перлы человеческого гения! Долог список преступлений против блага человечества, долог список мучеников знания и света, и списки эти, к стыду человечества, продолжают пополняться и в наш «просвещенный» век. В Учении сказано, что в каждой реторте алхимика церковники видели рога дьявола! И сейчас ими же в книгах Учения Света усматривается печать Антихриста. Истинно, каждый видит свое собственное отображение." 08.09.34. Мало что изменилось с тех пор, разве что не жгут на кострах. Цитировать
геннадий	Добавлено: 29-11-2005 19:54
	Аист: Не надо лукавить,там ты приводил другой отрывок И не думал лукавить. Если понимаешь Заповеди, о лукавстве и мыслей быть не должно. Первый приведённый отрывок, касался вопроса реинкарнации: 12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, 13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. 14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. 15 Кто имеет уши слышать, да слышит! Понимаю это так: Перед Вторым Пришествием Сына Человеческого (Христа), придёт Илия, он же Иоанн Креститель. Потом в ходе нашей беседы, Вы "коснулись" Откровения. Евангилие от Иоанна Вас интересует,а Откровение Вы называете "то,что кому-то приснилось Меня БОЛЕЕ интересуют слова Христа, нежели ТО, что кому-то приснилось. Так я Вам ответил Аист? Попробую пояснить, почему, я так сказал. Апостол Иоанн написавший Евангелие, изложил в нём(Евангелии) события, очевидцем которых он был сам. Т.е. он слышал слова Сына Божия(Слова Бога, ведь Иисус говорил, что от Себя ничего не говорит) непосредственно "в уши". И к ЭТОМУ относится две строки из приведённого второго отрывка: 18 Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся? 19 И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься, Т.е. Они (ученики Иисуса, среди которых и Иоанн Богослов), получали ДУХОВНУЮ ПИЩУ, от Иисуса, и естесственно духовной пищи у Них хватало, поэтому и поститься не могли. И далее: 20 но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни. Что по сути сейчас и происходит. В плане Духовной Пищи, Мы сейчас такие постные, что постней не бывает. А Вы считали, что ЭТО о мясном, и скоромном? Раньше, я тоже так думал. Вернее вообще не думал. Если о пище кулинарной, то попостится и для физического здоровья полезно, об этом и медицина "говорит". В общем, всего в меру. А Вы Аист, подумали, что я этот отрывок понимаю так: " Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся?" Т.е. среди учеников Иисуса, Учитель Иоанновых учеников, который сам не постится и является учеником, а его(Иоанновы) ученики постятся..."??? Ты же имел ввиду Откровение,а значит и Иоанна Богослова. Конечно же Откровение, о реинкарнации речь уже ведь не шла. Не говорю, что Откровение не имеет никакого значения. Но и другим людям сны снятся... Скажите Аист, что это за Ангелы, которые заставляют человека сьесть книгу, и льют на людей кислоту? Может это о других ангелах речь? Цитировать
Sergey	Добавлено: 29-11-2005 19:58
	Адам был изгнан и Земля проклята, невозможно человеку в нынешнем состоянии,в отдалении от Бога найти истину! Мы можем лишь изучать законы природы, да производить потомство, а истину узнаем с Вами прийдя к Богу Если я правильно вас понял, то получается, что: 1 - Земля проклята и здесь нельзя найти истину, и человек находится в несовершеном состоянии 2 - Остается лишь изучать природу 3 - истину узнаем когда придем к Богу Отсюда вопросы: - Почему по-вашему Бог отправляет своих детей в несовершеном состоянии в проклятое им же место, без надежды найти истину? - Почему изучение природы не может привести к истине? B природе не отражены божьи законы? А как же закон "что посеешь, то и пожнешь"? - Когда же мы придем к Богу и где? Исходя из вашей точки зрения, на Земле это невозможно, потому что она проклята Им самим. А в проклятом месте, как говорят, Бога нет? Что получается, если основываться на вашей точке зрения: Бог отправляет создаваемых Им, каждый раз заново, людей, на проклятую Им Самим Землю, без какой-либо надежды познать истину и Его Самого. Истину можно познать только пришедши к Богу, но так как в проклятом месте Бога нет и здесь познать истину невозможно, то истину можно познать видимо только где-то в другом месте, которое не проклято и где Бог есть. И как это совместить с тем, что: - Бог вездесущий, - что Бог не может проклинать, ибо "Бог есть Любовь". Ибо, как сказано в книге Иакова (Глава 3 Стих 10): "Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть." - что Он возлюбил этот мир, а не проклял ( "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного..." ), - что истину познать можно, даже здесь, на нашей планете ( "...если пребудете в слове Моем... познаете истину, и истина сделает вас свободными" ). * * * Я думаю что вы правы в том, что сказали, но частично. Т.е. Земля проклята, но не Богом а нами самими. И вытащить ее из проклятия мы также должны сами. И Бог нам поможет. Мы можем познавать истину и законы Бога, познавая себя и мир, а также природу, окружающую нас. И, таким образом, познавая все это и живя в соответствии с этими познаниями, мы пробуждаемся, т.е. сами становимся Христами, как и сказано в Новом Завете. . Цитировать
PrintF	Добавлено: 29-11-2005 22:42
	Как Вы себе это представляете в нашем "опрокинутом"мире? Я себе это представляю через "выключение" ума. Кстати об этом еще Рамана писал на этом форуме. Заметь Аист, всё что создано человеком - находится в уме. Цитировать
malifas	Добавлено: 01-12-2005 19:46
	Я себе это представляю через "выключение" ума. Кстати об этом еще Рамана писал на этом форуме. Заметь Аист, всё что создано человеком - находится в уме. ...По образу и подобию... Вот и творит каждый свой мир А всевышний отбирает лучшее(лучших) Это так, мысли вскользь... Цитировать
Sergey	Добавлено: 01-12-2005 20:00
	Вот и творит каждый свой мир А всевышний отбирает лучшее(лучших) A по каким принципам определяется это лучшее? Цитировать
malifas	Добавлено: 01-12-2005 20:10
	Одному Богу ведомо... Лучшие уходят первыми Вы это должны знать из истории Цитировать
malifas	Добавлено: 01-12-2005 20:13
	это тоже мысли вскользь.. Цитировать
Sergey	Добавлено: 01-12-2005 20:44
	Одному Богу ведомо... Значит нет никакого определения? По-твоему получается, что люди творят вслепую? "и творит каждый свой мир" Как ты тогда предлагаешь ориентироваться на лучшее? Лучшие уходят первыми Вы это должны знать из истории Первыми в какой очереди, перед кем первые? я знаю, что люди рождались и умирали. Это происходит и сейчас. . Цитировать
malifas	Добавлено: 01-12-2005 20:52
	Не все постигается логикой. Попробуй оторваться от реальности Цитировать
malifas	Добавлено: 01-12-2005 20:54
	раньше старцы удалялись в Пустынь, затворники затворялись, чтобы уйти от мирской суеты. Цитировать
malifas	Добавлено: 01-12-2005 20:58
	Встречал ли ты людей, которых называли чудаками, поэтами, композиторами, музыкантами, которые находились и Здесь и где-то Там, в Горнем мире? Цитировать
Sergey	Добавлено: 01-12-2005 21:14
	Встречал ли ты людей, которых называли чудаками, поэтами, композиторами, музыкантами, которые находились и Здесь и где-то Там, в Горнем мире? Я знаком с такими людьми и сейчас. Не все постигается логикой. Попробуй оторваться от реальности От какой именно реальности? Например есть твоя реальность, есть моя реальность, есть реальность подаваемая религией, наукой, разными верами, учениями. Есть реальность, которую я вижу глазами, и которую я слышу, и та, которую я ощущаю но не вижу. Есть реальность в котору я верю и та, в которую верят другие. Есть реальность, которую не вижу и не воспринимаю я, но которую видят и воспринимают другие живые существа. . Цитировать
malifas	Добавлено: 01-12-2005 21:24
	Я знаком с такими людьми и сейчас. Так что же ты спрашиваешь? От какой именно реальности? Реальностей много. Например есть твоя реальность, есть моя реальность, есть реальность подаваемая религией, наукой, разными верами, учениями. Опять хочешь сосчитать. Есть Творчество а есть Ремесло. Удались в Пустынь. Познай себя... продолжение ты знаешь. Ведь ты альфа и омега, конец и начало. Цитировать
malifas	Добавлено: 01-12-2005 21:27
	И вообще, мне кажется мы говорим на разных языках. Это не оскорбление, просто предположение последовавшее из нашей беседы. Цитировать
Sergey	Добавлено: 02-12-2005 01:11
	Я тебя очень хорошо понимаю. Себя можно познать не в пустыне, а только в жизни и во взаимоотношениях с другими. Потому и происходят воплощения в различных условиях. Мое ответное предложение - вернись из пустыни . Цитировать
malifas	Добавлено: 02-12-2005 07:17
	мы живем в разных мирах. И видим мир(мировоззрение) по разному. Уровни у нас разные Золотая цитата недели "Нет там никаких крыльев. Просто помираешь - и все!" [Червяк - ГУСЕНИЦЕ] Это не я написал Цитировать
PrintF	Добавлено: 02-12-2005 12:55
	раньше старцы удалялись в Пустынь, затворники затворялись, чтобы уйти от мирской суеты. это очень сложный вопрос который требудет детального рассмотрения. И как один из вариантов ответа - это один из этапов нахождения себя. Его проходил даже Иисус. Цитировать
astral	Добавлено: 02-12-2005 23:48
	Я себе это представляю через "выключение" ума. Кстати об этом еще Рамана писал на этом форуме. Заметь Аист, всё что создано человеком - находится в уме. А все, что создано Богом - находится в сердце. Чем больше человек вкладывает в свои творения сердце, тем они совершеннее. В шедевры вложено много сердца и поэтому они практически бессмертны. Живя сердцем человек уподобляется Богам, т.е. в конечном итоге становится бессмертным. Цитировать
astral	Добавлено: 03-12-2005 18:35
	"Многие в своих прошлых превращениях на Земле видят себя слоном, собакой, ланью, кошкой (реже свиньей и тигром), но никто из них не задумался, могло ли это быть на самом деле? Перечисленные животные являются позднейшим развитием или вырождением допотопных видов. Но, если даже допустить, что какая-то часть человечества и была в животном состоянии при начальных Кругах развития нашей планеты, то, конечно, животный тип этот во всех отношениях разнился от современных животных видов. Останки человека того животного вида, который явился звеном между животным и человеком, никогда не будут известны ученым, ибо вид этот существовал в Кругах, предшествовавших нашему, следовательно, найти его останки нет возможности. Также все встречаемые сейчас животные не будут людьми на этой планете. Потому утешимся, что если мы с Вами не были эволюцией какого-либо динозавра на этой планете, то, вероятно, монады наши оживляли когда-то подобных красавцев на иной планете". Цитировать
PrintF	Добавлено: 03-12-2005 22:45
	Сейчас, когда в большинство человеческих тел происходит массовая миграция животных душ, сложно говорить о каком-либо развитии в целом. Не так много людей рождаются на Земле, таких, для которых человечность являлась бы основным свойством. Большинство земных программ нацелено на то, чтобы животные души прошли в теле человека путь от животных групп к формированию сбалансированной социальной среды, общества, т.е. реализовали программу «социальное животное». книга "100 вопросов". Цитировать
astral	Добавлено: 03-12-2005 23:07
	«Четвертый Глобус в противоположность другим не имеет глобуса или сферы-сестры на том же плане, как и он сам, и, таким образом, он образует точку опоры, «равновесия» всей Цепи. Это есть сфера конечного эволюционного приноравливания мер Космических Весов, Зала Суда, где устанавливается равновесие, предопределяющее будущее направление монады на протяжении оставшихся ей воплощений в Цикле. Вот причина, почему после того, как центральный поворотный пункт был пройден в Великом Цикле, то есть после срединной точки Четвертой Расы, в Четвертом Круге, на нашем Глобусе – ни одна монада не может более вступить в человеческое царство. Дверь заперта на этот цикл, и равновесие установлено». Потому не будем больше ждать посетителей с Луны. Эта дверь захлопнулась еще при Атлантах. «Лунные монады, вступившие в эволюционный цикл на Земной Цепи на сфере А в Первом Круге, находились в очень различных стадиях эволюции, потому лишь наиболее развитые монады достигли человеческой зачаточной стадии в Первом Круге. Они становятся земными, хотя очень эфирными, человеческими существами к концу Третьего Круга, оставаясь на Глобусе на протяжении периода «обскурации» как семя для будущего человечества в Четвертом Круге. Таким образом, они становятся пионерами человечества при начале настоящего Четвертого Круга. Другие, менее развитые, достигают человеческого состояния лишь в позднейших Кругах, то есть во втором, третьем или в первой половине Четвертого Круга; и, наконец, самые запоздалые, то есть те, кто еще находится в животных формах после срединного поворотного пункта Четвертого Круга, – вовсе не станут людьми в течение этой Манвантары. Они достигнут предела человеческого лишь при завершении Седьмого Круга и после Пралайи будут переведены на новую Цепь старшими пионерами, праотцами человечества или названными Семенами Человечества, то есть людьми, которые будут во главе всех в конце этих Кругов». Вы видимо говорите о запоздалых, наименее развитых монадах, все таки успевших стать людьми. Цитировать
malifas	Добавлено: 04-12-2005 21:03
	Astral а как вам это: Королевский сын Однажды в некоей стране, где все жили, как короли, была одна семья. Безгранично счастливое существование этих людей протекало в столь совершенном окружении, что его невозможно описать в словах, используемых современным человеком. Жизнь в этой стране. под названием Шарк, по-видимому, вполне удовлетворяла юного принца Дхата, но однажды родители сказали ему: "Любимейшее дитя, по обычаю нашей страны каждый королевский сын, достигнув определенного возраста, должен пройти через испытания далеких странствий. Это необходимо для того, чтобы подготовиться к царствованию, заслужить уважение себе подобных и с помощью внимательности и усилий развить духовную стойкость, которая не может быть развита в человеке никакими другими путями. Так было от начала дней и так будет всегда". И вот принц Дхат стал готовиться к путешествию. Родственники, снарядив его в дорогу, снабдили особой пищей, которая поддерживала бы юношу на чужбине. Эти припасы обладали чудесным свойством - хотя они были даны ему в неограниченном количестве, они занимали очень мало места. Кроме того, ему дали и нечто другое, о чем даже нельзя упомянуть, и эта вещь, будучи правильно используема, ограждала ее владельца от опасностей пути. Дхат должен был направиться в страну Миер, но прибыть туда он должен был тайно, ничем не выдавая своего истинного происхождения. Родители дали ему в дорогу проводников, которые должны были указывать путь в Миер, и нарядили принца в одежды, соответствующие его новому положению, - этот наряд прекрасно скрывал высокий королевский сан юноши. Цель путешествия состояла в том, чтобы принести из Миера драгоценный камень, охраняемый ужасным чудовищем. Дхат отправился в дорогу. Подойдя к границам Миера, проводники повернули назад, и дальше принц должен был идти один, но еще раньше, в пути, он встретился с одним своим соотечественником. Этот человек тоже направлялся в Миер с миссией, подобной миссии Дхата, и молодые люди продолжали путешествие вдвоем. То, что они были вместе, некоторое время помогало им помнить о своем высоком происхождении, однако вскоре климат и пища новой страны погрузили их в какой-то сон, и Дхат забыл о своем задании. Шли годы. Принц вполне освоился в Миере, скромным ремеслом зарабатывал себе на жизнь и даже не вспомнил о том, кто он и почему здесь оказался. Между тем жители Шарка, воспользовавшись известными только им методами, узнали, в каком страшном положении находится Дхат, и решили общими усилиями помочь ему проснуться и осуществить миссию, ради которой он был послан в Миер. Каким-то чудесным образом спящему принцу было отправлено такое послание: "Пробудись! Ведь ты королевский сын. У тебя есть особое задание в этой стране, и когда ты его выполнишь, ты должен снова возвратиться к нам". Это послание пробудило Дхата, и он тут же все вспомнил. Он разыскал чудовище, усыпил его с помощью волшебных звуков и завладел бесценным сокровищем. Затем, повинуясь звукам послания, пробудившего его, принц снова оделся в свои прежние одежды и, следуя за звуком, направился в страну Шарк. В удивительно короткое время Дхат снова обрел свое прежнее обличье, страну предков и родной дом. Но сейчас, благодаря опыту, он увидел во всем этом нечто большее, чем мог видеть раньше: он обрел безопасность. И он осознал, что его родина - это то самое место, о котором у жителей Миера сохранились смутные воспоминания, выражаемые ими в слове "саламат" - этим словом они обозначали смирение, но на самом деле, как он теперь понял, оно имеет другой смысл - покой. Приводимый вариант этого сказания встречается в тетради странствующего дервиша, который, как предполагается, записал его со слов Амир Султана, шейха из Бухары, учившего в Истамбуле и умершего в 1429 году. Цитировать
astral	Добавлено: 05-12-2005 01:44
	malifas Вы привели вроде бы обычную сказку, к тому же исламскую, которая однако расшифровывается ключем реинкарнации: Каждый из нас приходит на землю с определенным заданием или поручением своего собственного духа, которое состоит в том, чтобы из данного воплощения извлечь опыт и знание. Очень многие уклоняются от этого выполнения и начинают гоняться за призрачными зовами Майи. Это те, кто снова и снова вынужден будет учить невыученный урок. Опыт и есть тот - самый драгоценный камень, найти который возможно только в воплощенном состоянии. Майя Земного мира - то самое чудовище, иллюзия, наваждение, которое стережет бесценное сокровище, и лишает человека памяти духа. Жители Ширака (Небожители) послали Дхату Знание о призрачности Майи (богатства, положеня в обществе и т.д.), применив которое он и обрел опыт, т.е. выучил свой урок, тем самым обретя покой от бесконечной череды рождений и смертей. Зачем-то и в исламском мире говорят аллегориями, видимо ортодоксальные исламисты тоже не любят реинкарнацию. И те и другие жрецы боятся как бы закон Бытия не уравнял права людей. Цитировать
PrintF	Добавлено: 05-12-2005 08:42
	Майя это не просто богатства и положение в обществе, это сама жизнь на земле в телесной оболочке...! а богатство и всё остальное может быть просто прикрытием человека, это всё не важно. Надо видеть к чему привязано его сердце. Цитировать
astral	Добавлено: 05-12-2005 13:11
	Майя это не просто богатства и положение в обществе, это сама жизнь на земле в телесной оболочке...! а богатство и всё остальное может быть просто прикрытием человека, это всё не важно. Надо видеть к чему привязано его сердце. Нужно в себе отделить вечное от временного и вечному отдать сердце и мысли. Дух или высшая триада хочет жить в вечном, а низшая четверица во временном. Между ними возникает смертельная борьба. И если победил человек ветхий, то таких людей называют ходячими живыми мертвецами т.к. они полагают во временном свою жизнь и бытие. Они обречены на смерть, т.е. смену низших оболочек. Во власти Майи тогда живет человек. "Как они горды, как они заносчивы, самодовольны и самоудовлетворены, утопая в благополучии земном, не понимая того, что дом их довольства — на песке. Карточный домик земного довольства построен на песке, вихрям на разрушение". Можно ощущать себя духом бессмертным, но во временном теле. Надо увидеть в себе короткую продолжительность всего временного, обреченного смерти, и бесконечную продолжительность того, что накапливается в высшей триаде. Кончается все, происходящее в низших оболочках, но опыт полученный нами остается навечно в нашей бессмертной триаде, в этом и ценность земных воплощений - этих майавических снов. Надо попытаться за время воплощения собрать побольше элементов вечного, чтобы было чем жить в вечном. Если же за всю жизнь не собрано ни одного вечного элемента, то эта страница в книге Жизни духа, состоящая из наших воплощений просто отсутствует. Цитировать
aist	Добавлено: 07-12-2005 04:21
	\\\\Я думаю что спорить, чья интерпретация правильнее, не имеет смысла. Все равно суть одна - надо жить по любви и по совести, со знанием закона "что посеешь, то и пожнешь".\\\\ Золотые слова!Полностью согласен. \\\\А нас заставляют принимать как Откровение и догму решения отцов церкви, серьезно обсуждавших вопрос – сколько духов могут уместиться на конце иглы, или другой такой же перл – имеется ли душа у женщины?\\\\\ Не надо так примитивно думать о святых отцах,и о наших предках. Были конечно "дубы"и раньше и сейчас их хватает,но в целом обо всех так говорить нельзя! Почитайте труды ВАСИЛИЯ ВЕЛИКОГО,ИОАННА ДАМАСКИНА,ЕФРЕМА СИРИНА, ГРИГОРИЯ БОГОСЛОВА,ИОАННА ЗЛАТОУСТА и многих других,и Вы поймёте как примитивно мы мыслим по сравнению с ними,хотя и живём через 1-1.5 тысячи лет после них.Это Вам не Кураев и иже сним... Цитировать
aist	Добавлено: 07-12-2005 04:55
	\\Понимаю это так: Перед Вторым Пришествием Сына Человеческого (Христа), придёт Илия, он же Иоанн Креститель.\\\\ Это неверное понимание:перед ВТОРЫМ ПРИШЕСТВИЕМ ИИСУСА ХРИСТА придёт Илия и Енох!Они оба живыми были взяты на небо. Иоанн Креститель выполнил свою миссию:он крестил БОГА. Затем он умер мученической смертью и прославлен как Креститель и мученик. \\\\\Меня БОЛЕЕ интересуют слова Христа, нежели ТО, что кому-то приснилось. Так я Вам ответил Аист? Попробую пояснить, почему, я так сказал.\\\\\ Дальше могли бы и не писать.Я не могу вести диалог с человеком, который что-то принимает из Библии,а что-то нет. Библию надо либо всю принимать и изучать,либо вообще не принимать,так же как и СПАСИТЕЛЯ либо надо принимать как БОГА, либо как сумасшедшего-третьего не дано.Это Толстой считал Христа "великим учителем",в этом и была его глубочайшая духовная ошибка,в которой он хотел покаяться в конце жизни,но не успел. Вы Геннадий,по-моему и Ветхий Завет не принимаете и не читаете, не понимая простой вещи,что без Ветхого и Нового Завета не было бы.Вам надо открыть Библию и читать с самого начала и до конца, а не "вырывать"куски.Отсюда и ошибки и неверные толкования... Цитировать
aist	Добавлено: 07-12-2005 05:07
	\\\\\Я думаю что вы правы в том, что сказали, но частично. Т.е. Земля проклята, но не Богом а нами самими. И вытащить ее из проклятия мы также должны сами\\\\\ Сергей,ну конечно это так. Нельзя воспринимать всё буквально.Конечно человек сам довёл до скотского состояния Землю и всё,что его окружает. Конечно же Бог есть ЛЮБОВЬ и он никого не наказывает,человек так возгордился,что наказывая сам себя,он перекладывает это наказание на Бога.Сам себя покарав,человек ждёт ещё Божиего Суда,не понимая,что он сам себя уже осудил...и остался без Бога. Христос учит:"Без меня не можете делать ничего..." Человек же назло всё делает без Бога и думает,что он делает всё правильно,не понимая что ЭТО ГИБЕЛЬ ДЛЯ НЕГО. Цитировать
astral	Добавлено: 07-12-2005 13:02
	Что же получаестя наравственные понятия, изложенные в каждой религии как заповеди не притянуты за уши, а ялвляются следствиями понимания законов перевоплощения и кармы. Если бы большинство людей это понимало то такие проблемы как социальная напряженность, преступность, терроризм, войны, экология и т.п. просто бы исчезли как таковые за неимением питательной среды. Ведь не будем же мы нарушать экологическое равновесие природы, зная что нам же и придестя в этой природе жить, а не каким-то абстрактным потомкам. Чем не национальная идея для любого народа и соответственно великая судьба, причем при любом общественном строе. Ведь есть же еще карма народов, карма стран и всего человечества. Так возможно в Великобритании воплощаются бывшие римляне, а в России бывшие египтяне. Цитировать
malifas	Добавлено: 07-12-2005 13:09
	А в Египте-Россияне? Цитировать
PrintF	Добавлено: 07-12-2005 16:09
	Что же получаестя наравственные понятия, изложенные в каждой религии как заповеди не притянуты за уши, а ялвляются следствиями понимания законов перевоплощения и кармы. оччч разумно! но к сожалению опыт через такие написаные законы не передается, а значит человек должен пройти сам и придти к этим же нравственным законом на базе своей жизни. А земля это всего лишь полигон для учебы, так что всё ок. Всё идёт как должно. Цитировать
malifas	Добавлено: 07-12-2005 16:53
	А вот в день Страшного Суда какие души вселятся в восставших из мертвых? Цитировать
astral	Добавлено: 07-12-2005 17:17
	но к сожалению опыт через такие написаные законы не передается, а значит человек должен пройти сам и придти к этим же нравственным законом на базе своей жизни. А земля это всего лишь полигон для учебы, так что всё ок. Всё идёт как должно. Совершенно верно. Но можно сознательно подойти к законам перевоплощения и кармы, т.е. повернуть колесо закона своими руками и ногами, а не ждать когда дама с косой будет наступать тебе на пятки. Есть путь вертикального восхождения для сильных духом, не обязательно размазываться по горизонтали и плыть по течению подобно щепке, всецело полагаясь на то, что судьба сама рано или поздно приведет тебя к цели. Идущие этим путем заначительно сократят количество своих воплощений. Ведь поставили же мы себе на службу многие физические законы почему бы не заставить работать на себя и эти? Цитировать
PrintF	Добавлено: 07-12-2005 18:43
	А вот в день Страшного Суда какие души вселятся в восставших из мертвых? и такая катавасия начнется! лично я в трупы не хочу вселятся Цитировать
astral	Добавлено: 07-12-2005 20:00
	Тут имеется имеется в виду Воскресение духа, ведь многие живут только низшей четверицей, вместо сердца имея черный уголек. Нужно быть очень невежественным человеком чтобы верить в воскресение трупов. В Космосе непрестанно происходят нарождения и разрушения миров. И часто разрушающиеся миры далеко не закончили своей эволюции. Причин такому разрушению много. Одной из самых прискорбных является омертвение духа в человечестве, населяющем планету. Так и нашей Земле грозит участь погибнуть до окончания положенной ей эволюции. Преступления людей, омертвение духа создали такие эманации вокруг нашей планеты, что спасительные Лучи не могут достигать ее. Наша планета может закончить свое существование гигантским взрывом. Решительный час Дня Судного не за горами, и многие дети доживут до этого ДНЯ. Вот почему столь спешно дается Учение Вл[адыки] М. и столько необычных знамений проливается на Землю, но люди глухи и слепы! Необходимо пробудить дух человеческий! Истинно, судьба планеты в руках самого человечества! Если воскрешение духа состоится в течение грядущих малых десятилетий, то неминуемая катастрофа может стать частичной, как во времена Лемурии и Атлантиды, в противном случае нам придется переселиться на другую планету. Но по закону соответствия и соизмеримости большинство человечества не будет допущено на высшие, уже населенные планеты. Им придется применяться к новому миру, еще не населенному, и сколько тысячелетий, вернее, миллионов лет пройдет, пока будут выработаны оболочки и формы, соответствующие новому миру. Лишь редкие группы земного человечества смогут прибыть на высшие планеты и продолжить свою эволюцию в новых прекрасных условиях. Великое Братство принимает чрезвычайные меры, чтобы спасти нашу планету от преждевременной гибели. Но подземный огонь очень деятелен, а число разрядителей скопившейся опасной энергии ничтожно! Так, несуразного разрушения в Космосе, конечно, не бывает, на все есть глубокие причины. Великая ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ царствует в Космосе, всё не могущее идти с эволюцией поступает в переработку как космические отбросы. Так человек свободною волею избирает себе то или иное применение. Пока что он усердно складывает кучи сора, которые его же поглотят, если в срок не произойдет воскресение духа. Срок этот наступил. Из писем Е.И.Рерих, 11 октября 1935 г. Прошло 70 лет. Похоже, что воскресение духа произошло в достаточном колличестве людей и остается ждать частичных катастроф, но и этого можно избежать все зависит от нас. Страшного Суда может и не быть. Цитировать
геннадий	Добавлено: 07-12-2005 21:52
	Аист: Перед Вторым Пришествием Сына Человеческого (Христа), придёт Илия, он же Иоанн Креститель.\\\\ Это неверное понимание:перед ВТОРЫМ ПРИШЕСТВИЕМ ИИСУСА ХРИСТА придёт Илия и Енох!Они оба живыми были взяты на небо. Разве на небо можно взять мёртвого? Аист, Вы не понимаете, что это выражение образное, а не буквальное? Иоанн Креститель выполнил свою миссию:он крестил БОГА. Затем он умер мученической смертью и прославлен как Креститель и мученик. Где же теперь Иоанн Креститель? \\\\\Меня БОЛЕЕ интересуют слова Христа, нежели ТО, что кому-то приснилось. Так я Вам ответил Аист? Попробую пояснить, почему, я так сказал.\\\\\ Дальше могли бы и не писать.Я не могу вести диалог с человеком, который что-то принимает из Библии,а что-то нет. Действительно Аист, так невозможно вести ДИАграмму ЛОГики, ведь я отвечал на поставленный Вами вопрос-утверждение, а Вы говорите:"Дальше могли бы и не писать". Зачем же тогда вопросы задавать? Библию надо либо всю принимать и изучать,либо вообще не принимать,так же как и СПАСИТЕЛЯ либо надо принимать как БОГА, либо как сумасшедшего-третьего не дано. Для тех, кто хочет спастись, ОН (Отец Небесный)-Спаситель, а кто об этом и не думает, тому наверное всё равно, Спаситель или сумасшедший. Хотя человека который призывает к миру и согласию, врядли можно назвать "с ума сшедшим", скорее всего "на ум ставшим", но ИСТинная ОРИЯ показывает, что такие люди в нашем мире не очень-то в почёте. Вы Геннадий,по-моему и Ветхий Завет не принимаете и не читаете, не понимая простой вещи,что без Ветхого и Нового Завета не было бы.Вам надо открыть Библию и читать с самого начала и до конца, Почитайте труды ВАСИЛИЯ ВЕЛИКОГО,ИОАННА ДАМАСКИНА,ЕФРЕМА СИРИНА, ГРИГОРИЯ БОГОСЛОВА,ИОАННА ЗЛАТОУСТА и многих других,и Вы поймёте как примитивно мы мыслим по сравнению с ними Аист, я должен всё это перечитать, чтобы понять, как примитивно я мыслю по сравнению с НИМИ? Ведь каждый из НИХ толкует Библию по-своему. Почему я должен мыслить как ОНИ? Отсюда и ошибки и неверные толкования... Ошибки? Всё возможно, но это МОИ ошибки, а не чужие. Цитировать
Соломон	Добавлено: 08-12-2005 00:14
	Астрал спасибо за Блаватскую! Цитировать
malifas	Добавлено: 08-12-2005 16:51
	Тут имеется имеется в виду Воскресение духа, ведь многие живут только низшей четверицей, вместо сердца имея черный уголек. Нужно быть очень невежественным человеком чтобы верить в воскресение трупов. Спасибо, Astral Хотелось бы услышать мнение православных Цитировать
PrintF	Добавлено: 08-12-2005 17:04
	Аист придет и скажет что уже всё говорил раньше Цитировать
malifas	Добавлено: 08-12-2005 17:07
	Зато ветка станет длиннее! Хорошего человека лишний раз не грех послушать! Цитировать
AlRaMig	Добавлено: 23-12-2005 14:54
	Из статьи о. Славко Барбарича “Что такое Меджугорье? Правда ли, что в Меджугорье является людям Божья Матерь?”(1986) http://magazines.russ.ru/continent/2003/115/iadai.html “Мы идем к Богу в полном сознании: в сознании, которое имеем сейчас”. “В момент смерти мы осознаем отделение души от тела. Неправильно учить людей тому, что мы рождаемся много раз. Мы рождаемся лишь раз. Тело, порожденное материей, разлагается естественным способом после смерти. Человек обретает преображенное тело. Вы должны готовиться к смерти. Реинкарнация – это чистая выдумка людей” (END-19). “Выбирайте (решайтесь на) рай.” “Дорогие дети, решайтесь и верьте, что Бог отдает вам Себя во всей Своей полноте. Вы призваны и должны ответить Небесному Отцу. Молитесь, ибо в молитве каждый из вас сможет обрести совершенство любви”. “Немногие попадают прямо на Небо”. “Человек, который в своей жизни совершил много зла, может попасть на Небо, если исповедуется и будет сожалеть о том, что сделал и если причастится в конце жизни” (END-17). “В чистилище есть разные уровни: в самом низу те, кто наиболее близок аду, а затем по восходящей располагаются сферы, которые все более и более приближаются к Небу”. Цитировать
astral	Добавлено: 24-12-2005 13:01
	Если мы рождены по образу и подобию Божьему, то вряд ли за одну жизнь мы сможем достигнуть такого совершенства, чтобы не опозорить тот образ. Достаточно посмотреть на примитивные племена, которые и людьми то назвать нельзя, а скорее животными в человеческом теле. Если их сопоставить с нами, то вывод очевиден - они гораздо позже нас начали свой цикл воплощений, да и нам еще до совершенства пока далековато. Я думаю, что и они и мы еще не созрели до "рая" как места нашего дальнейшего обитания, тем более если мы совершили много зла и еще не искупили его добрыми делами. Вряд ли одного нашего сожаления или простого церковного обряда для этого было бы достаточно. Если мы рождены по образу и подобию Божьему, то должны также обладать бессмертием как и наш Отец Небесный и мы им обладаем, только обладает им не наша смертная личность, а бессмертная Индивидуальность, которая является результатом всего самого лучшего и самого светлого от всех наших воплощений. Таким образом нашу Индивидуальность можно представить как ожерелье, на которое нанизаны, как драгоценные камни, личности всех наших многочисленных воплощений. Поэтому наша Индивидуальнось или Дух и является полноправным обитателем "рая" в "царствае" нашего Отца Небесного. А наша личность или вернее элементы ее составляющие имеют отношение к "раю" лишь постольку поскольку были наполнены элементами света и доброты, таким образом не все в нас достойно бессмертия, но только лучшая часть нашей личности, которая и попадает после смерти в "рай", худшая часть попадает в "ад" выражаясь церковными терминами или просто не имеет вечного бытия. Вряд ли на земле можно отыскать человека настолько порочного у которого за всю жизнь не было ни одного проблеска света, небыло ни привязанности, ни любви к своим близким, к родителям, к своим детям, даже если он принадлежит к самому отсталому племени, личность которого целиком и полностью отошла бы в "ад". С каждым воплощением мы становимся совершеннее, ведь сказываются накопления нашей Индивидуальности, которые проявляются в виде талантов, способностей, положительных черт характера. Кто-то уже блещит гениальностю в некоторых или во мнгих областях своего творчества. Если нашу Индивидуальность можно сравнить с ожерельем драгоценных камней наших личностей, то Индивидуальность нашего Отца Небесного можно уподобить Ожерелью на которое нанизаны жемчужины наших Индивидуальностей. И Самого Его как прекраснейший камень украшающий Венец Космического Разума. Ведь у всего есть отец и мать. Есть, навеное, и у нашего Отца Отец более Вликий. Мы должны стремиться, чтобы каждый наш новый облик, каждая личность была прекраснее предыдущей. Мы должны думать о красоте этой настоящей жизни, смотреть на нее как на шлифовку лучшей жемчужины в ожерелье нашего духа. Потому пусть каждый из нас утверждается в своей личности, чем же иначе он выявит и свою Индивидуальность? Цитировать
Sergey	Добавлено: 28-12-2005 00:31
	Из статьи о. Славко Барбарича “Что такое Меджугорье? Правда ли, что в Меджугорье является людям Божья Матерь?”(1986) http://magazines.russ.ru/continent/2003/115/iadai.html Реинкарнация – это чистая выдумка людей” (END-19). Тогда или реальность явления Божьей матери в Междугорье подвергается сомнению. По крайней мере того явления, в котором отрицалась реинкарнация. Возможно вначале были реальные явления, но потом, возможно, началась церковная спекуляция на чуде. Или в переданные послания, где-то на пути к прессе, добавляются или переиначиваются определенные слова. Как во время явления в Фатиме. Дети видели прекрасную женщину, которая появилась в свете - Она им не говорила, что она Божья матерь Мария. Это определение было дано священниками, которым ребята рассказали то, что видели. . Цитировать
astral	Добавлено: 29-12-2005 23:22
	Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида" об инсцинировках "чудес" католической церковью: Цивилизованный мир все еще может ожидать появления материализовавшейся Девы Марии среди стен Ватикана. Часто повторявшееся в средние века «чудо» явления Беспорочной Посетительницы недавно было инсценировано в Лурде, и почему бы его не повторить еще раз в качестве coup de grace по всем еретикам, раскольникам и неверным? Чудотворную восковую свечу все еще можно видеть в Аррасе, главном городе Артуа; и при каждом новом бедствии, угрожающем ее возлюбленной церкви, «Благословенная Госпожа» появляется лично и зажигает ее своею прекрасною рукою на виду целой «биологизированной» конгрегации. Этого рода «чудо», совершаемое римско-католической церковью, говорит Э. Уорсли, «было самым верным, и никогда никто в нем не сомневался» [442, с. 64]. Также частная переписка, которою «Святая Дева» удостаивает своих друзей, не подвергалась сомнениям. В архивах церкви имеются от нее два драгоценных послания. Первое якобы является ответом на письмо, адресованное ей Игнацием. Она подтверждает все, узнанное ее корреспондентом от «ее друга» – подразумевая апостола Иоанна. Она велит ему крепко соблюдать свои обеты и в качестве ободрения добавляет: «Я и Иоанн вместе придем навестить вас». Об этом наглом обмане ничего не было известно до тех пор, пока письма не были опубликованы в Париже в 1495 году. Полюбопытней случайности они появились в то время, когда начались угрожающие исследования по поводу подлинности четвертого Синоптика. Но кто же мог сомневаться после получения такого подтверждения из Главного Штаба! Но кульминация бесстыдства была увенчана в 1534 году, когда было получено второе письмо от «Посредницы», которое больше звучит как донесение агента-лоббиста собрату-политикану. Оно было написано на превосходном латинском языке и найдено в соборе Мессины вместе с изображением, о котором говорится в письме. Содержание его следующее: «Дева Мария, Мать Спасителя Мира, шлет Епископу, Духовенству и другим верным Мессины здоровье и благословение от себя и сына. Поскольку вы проявили заботливость, установив почитание меня; то теперь я ставлю вас в известность, что поступив таким образом, вы снискали у меня большую благосклонность. Я долго и с болью раздумывала о вашем городе, подвергнутом многим опасностям из-за его близости к огню Этны и часто заговаривала об этом со своим сыном, так как он был раздосадован на вас из-за того, что вы пренебрегаете почитанием меня, и ему было безразлично мое ходатайство. Однако, теперь, когда вы образумились и, к счастью, начали почитать меня, он даровал мне право стать навечно вашей покровительницей; но в то же самое время я предупреждаю вас – позаботьтесь насчет того, что вы собираетесь делать, чтобы у меня впоследствии не было причины раскаиваться в своей любезности к вам. Молитвы и праздники, установленные в честь меня, нравятся мне чрезвычайно (vehementer), и если вы с верою будете усердствовать в этом, то, при условии, что вы изо всех сил будете противодействовать еретикам, которые ныне распространяются по всему миру, чем создают угрозу почитанию меня и других святых, как мужских, так и женских, – вы постоянно будете пользоваться моей защитой. В знак этого соглашения посылаю вам с Небес изображение меня самой, сделанное небесными руками, и если вы будете держать его в почете, на которое оно имеет право, это будет для меня доказательством вашего послушания и вашей веры. До свидания. Датировано в Небесах, сидя у трона моего сына, в декабре 1534 года от его воплощения». ДЕВА МАРИЯ Читатель должен понять, что этот документ не есть антикатолическая подделка. Автор, от которого он взят, говорит, что подлинность этого послания «удостоверена самим Епископом, его викар-гекералом, секретарем, шестью канониками Мессинского Собора; все они подписали удостоверение своими именами и подтвердили это присягой. «Как письмо так и изображение были найдены на высоком алтаре, куда они были положены ангелами с небес». Церковь, должно быть, достигла последней ступени деградации, когда ее духовенство могло прибегнуть к такому святотатственному трюкачеству, как бы ни принял это народ. Цитировать
aist	Добавлено: 31-12-2005 06:14
	Эх!Давненько я не был у Вас в гостях ребятки! Что Вы тут новенького напридумывали?Ага... \\\\\Разве на небо можно взять мёртвого? Аист, Вы не понимаете, что это выражение образное, а не буквальное?\\\\ Никакого тут образного выражения нет: 22 И ходил Енох пред Богом, по рождении Мафусала, триста лет и родил сынов и дочерей. 23 Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет. 24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. (Быт.5:22-24) Вы не думали Геннадий,почему все в это время жили по 800-900 лет, а Енох-365,и что значит "ходил перед Богом"? А про Илию: 8 И взял Илия милоть свою, и свернул, и ударил ею по воде, и расступилась она туда и сюда, и перешли оба посуху. 9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне. 10 И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет. 11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. 12 Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более. И схватил он одежды свои и разодрал их на две части. 13 И поднял милоть Илии, упавшую с него, и пошел назад, и стал на берегу Иордана; 14 и взял милоть Илии, упавшую с него, и ударил ею по воде, и сказал: где Господь, Бог Илии, - Он Самый? И ударил по воде, и она расступилась туда и сюда, и перешел Елисей. 15 И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли, (4Цар.2:8-15) Если Вы не понимаете как это "живым взят на небо",то это,извините Ваши проблемы!И заметьте разницу:я пишу "живым",а Вы-"мёртвым", чувствуте где живая вера,а где-мёртвая. Доверяйте больше сердцу,хотя и с головой надо дружить \\\\Где же теперь Иоанн Креститель?\\\\ А вот это вопрос не ко мне \\\Действительно Аист, так невозможно вести ДИАграмму ЛОГики,\\\ Не надо мне пытаться "расшифровать" слова-пишите нормальным русским языком и я пойму. \\\Ведь каждый из НИХ толкует Библию по-своему. Почему я должен мыслить как ОНИ?\\\ Никто Вас не заставляет "мыслить как они",да у Вас это и не получится при всём желании.Дело в том,что когда Вы думаете что мыслите как-то по-новому,что "для Вас открылась истина"-Вы забываете,что "НОВОЕ-ЭТО ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ"!И этот закон действует.Библия уже толкована-перетолкована всякими лже-толкователями,лже-свидетелями и иже с ними,но...читая Святые книги сразу понимаешь "ВОТ ОНО".Конечно Вы будете опять возражать,что для меня ОНО,а для других-нет,и очень жаль...Жаль, что в вопросах Веры люди не могут прийти к Единому Богу... \\\\Ошибки? Всё возможно, но это МОИ ошибки, а не чужие.\\\\ ВОТ ОТ ЭТОГО ВСЕ НАШИ БЕДЫ!!!ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ГРЕХ ГОРДЫНИ,который стоит в основе всех смертных грехов.ЭТО МОИ ОШИБКИ и всё тут,т.е. Я НЕ СОБИРАЮСЬ ИХ ПРИЗНАВАТЬ,это т.н.ПЕРВАЯ СТУПЕНЬ ПАДЕНИЯ... С этого начал САТАНА или ДЕННИЦА,как его называют православные. Вам пора грехи замаливать,а то Вы так далеко уйдёте откуда возврата нет Цитировать
aist	Добавлено: 31-12-2005 06:32
	\\\Аист придет и скажет что уже всё говорил раньше \\\ Не совсем понял о чём идёт речь? \\\Если мы рождены по образу и подобию Божьему, то вряд ли за одну жизнь мы сможем достигнуть такого совершенства\\\\ Какого совершенства Вы хотите достигнуть?Совершенства Бога-это Вам не удастся и за тысячу жизней. Мы рождены по ОБРАЗУ Божиему,а ПОДОБИЯ надо достигать в нашей единственной земной жизни.Достигших и величают ПРЕПОДОБНЫМИ \Серафим Саровский,Иоанн Кронштадский и др.\ \\\\\Тогда или реальность явления Божьей матери в Междугорье подвергается сомнению.\\\\\\\ К сожаленю в последние времена,во времена когда "отнимается УДЕРЖИВАЮЩИЙ" становится возможным выдумывать разную ерунду и про Бога и про Богородицу и про Святых,поэтому удивляться не приходится разным "лже-явлениям"и "лже-чудесам".Но настоящих верующих и в особенности ПРАВОСЛАВНЫХ этим не смутишь,об этом давно нам уже известно и известно КТО эти "чудеса"творит. Цитировать
геннадий	Добавлено: 31-12-2005 11:02
	Аист: это т.н.ПЕРВАЯ СТУПЕНЬ ПАДЕНИЯ... О ступеньках, мы с Вами уже говорили Аист, вот, что Вы мне ответили: \\\\\\Осторожно, там ступеньки..\\\\ Ступеньки у Вас в голове,надо бы их как-то реинкарнировать ********************** Библия уже толкована-перетолкована всякими лже-толкователями,лже-свидетелями и иже с ними,но...читая Святые книги сразу понимаешь "ВОТ ОНО".Конечно Вы будете опять возражать.. Не буду. Цитировать
Соломон	Добавлено: 31-12-2005 12:38
	Понимание явления реинкарнации мерило просветления человека. Так уж случилось, что у меня сложилась особая связь с Междугорьем, она была основана на моём пиетете к феномену Фатимы. Мне пришлось делать перевода на русский сообщений из Междугорья! Цитировать
astral	Добавлено: 31-12-2005 15:01
	Аист Может быть и Иесус был сотворен единожды, и не имел до своего воплощения никакого существования? Это абсурдно, наверное, даже для Вас. И если мы "сотворены" по образу и подобию Божьему, то также имели существование до теперешней жизни, а следовательно доктрина реинкарнации верна и для нас и для Христа и для всего сущего. Может быть Вы возьмете на себя смелость и откажете Христу во втором Воплощении или Пришествии? Цитировать
PrintF	Добавлено: 01-01-2006 07:22
	Понимание явления реинкарнации мерило просветления человека. понимание человека какого то процесса мерилом не делает. Цитировать
drak	Добавлено: 01-01-2006 08:49
	\\\понимание человека какого то процесса мерилом не делает\\\ Чёта невразумительно высказался... Цитировать
Соломон	Добавлено: 01-01-2006 12:57
	Это кусок мерила отвалился и Принфика по голове стукнул! Цитировать
drak	Добавлено: 01-01-2006 14:56
	\\\Это кусок мерила отвалился и Принфика по голове стукнул!\\\ Умля, ржунимагу пацтулам котаюсь!!! Цитировать
PrintF	Добавлено: 01-01-2006 18:36
	Драк, Соломон - а какого фига это может быть мерилом, если это делается очередной концепцией как религия или идея, в которую человек верит?? человек в дофига всего верит и что? это способно сделать его лучше выше чище быстрее? тут важен внутренний энергетический скачок... вы же знаете это это тоже самое что сказать что понимание математики есть мерило его научного мышления. в общем я про то что должна быть практическая составляющая понимания. Понимание лишь даёт пинок к тому куда надо двигаться и где копать. Я пониманию что тут лежит клад и копать надо здесь... но без копания я клад не вытащу! Цитировать
Sergey	Добавлено: 04-01-2006 00:04
	это делается очередной концепцией как религия или идея, в которую человек верит Вера не предполагает исследования "что есть что". Вера предлагает просто верить, даже если это абсурд. А в реинкарнацию глупо верить, как глупо верить, что Земля - круглая. Это ведь не вера а знание, которое проверяемо. Также и реальность закона реинкарнации надо изучать, насколько он естественен и какие есть факты. А то получается так: один говорит что это есть и он верит, другой говорит что этого нет и он не верит. И люди мечутся то к одному авторитету, то к другому. А что у нас - своей головы на плечах нет что-ли, чтобы самим разобраться? это способно сделать его лучше выше чище быстрее? По-моему ничто и никто не сделает человека чище, кроме его самого. Знания могут в этом помогать. Также знание о том по каким законам все работает. Такие знания совсем не мешают. А знание о законе реинкарнации как раз помогает. По-моему если бы не-знание закона реинкарнации (или неверование в этот закон) способствовало быть лучше, то не было бы столько преступлений в странах, в которых христианские религии являются государственными учреждениями и в которых религиозным истинам учат с детства. . Цитировать
Aisha	Добавлено: 28-01-2006 16:21
	Ош высказал очень интересную мысль по поводу реинкарнации.. Ошо ответил: "...Сама идея реинкарнации, которая возникла во всех восточных религиях, состоит в том, что "Я" движется из одного тела в другое, из одной жизни в другую. Эта идея не существует во всех религиях, которые выросли из иудаизма: христианство и мусульманство. Теперь даже психиатры обнаруживают, что это правда, что люди могут вспоминать свои прошлые жизни. Идея реинкарнации завоевывает умы". "Но я хочу сказать вам одну вещь: вся идея реинкарнации - это неправильное понимание. Это верно, что когда человек умирает, его существо становится частью целого. Был ли он грешником или святым - неважно, но у него было что-то, что называется умом, памятью. В прошлом информации было недостаточно, чтобы объяснить память как пучок мыслей, и волны мыслей, но теперь это проще". "И именно здесь по многим пунктам я считаю, что Гаутама Будда очень опередил свое время. Он был единственным человеком, который согласился бы с моим объяснением. Он дал несколько намеков, но он не мог представить доказательства этому; было недостаточно информации, чтобы что-то сказать. Он говорил, что когда человек умирает, его память путешествует в новую утробу, но не "Я". И теперь мы можем понять это; когда вы умираете, вы теряете воспоминания, которые распространяются везде в воздухе. И если вы были несчастны, все ваши несчастья найдут какую-то цель; они войдут в память кого-то другого. Или они войдут полностью в одну утробу, так человек вспоминает свое прошлое. Это не ваше прошлое; это ум кого-то другого, который вы унаследовали". "Большинство людей не помнят, потому что они не получили весь кусок, все наследство одной индивидуальной системы памяти. Они, может быть, получили фрагменты оттуда и отсюда, и эти фрагменты создают вашу систему несчастья. Все те люди, которые умерли на земле, умерли в несчастье. Только очень мало людей умерло в радости, очень мало людей умерло с реализацией не-ума. Они не оставили за собой следов: они не обременили никого другого своей памятью, они просто рассеялись в пространстве. У них не было ума, у них не было системы памяти, они ее уже растворили в своих медитациях. Вот почему просветленный человек никогда не рождается". "А непросветленные люди выбрасывают с каждой смертью всевозможные стереотипы несчастий. Также как богатство привлекает большее богатство, несчастье привлекает большее несчастье. Если вы несчастны, то несчастье прилетит к вам с расстояния нескольких миль - вы правильная точка притяжения. И это невидимый феномен, как радиоволны. Они путешествуют вокруг вас; вы не слышите их. Когда у вас есть правильный инструмент, чтобы принимать их, они сразу же становятся доступными. Даже до того, как у вас было радио, они путешествовали рядом с вами". Нет инкарнаций, но несчастья инкарнируют. Раны миллионов людей движутся вокруг вас в поиске кого-то, кто хочет быть несчастен. Конечно, блаженный человек не оставляет никаких следов. Пробужденный человек умирает так же, как птицы движутся в небе, не оставляя следа или пути. Небо остается пустым. Блаженство движется без следов. Вот почему вы не получаете никакого наследства от будд; они просто исчезают. А всевозможные виды идиотов и отсталых людей продолжают реинкарнировать в памяти, и она становится с каждый днем все толще и толще". "Будьте очень сознательны в своих желаниях и стремлениях, потому что они создают уже сейчас семя для вашей новой формы - и вы не знаете об этом. " ("Дзен Манифест") Цитировать
astral	Добавлено: 28-01-2006 19:14
	Непостижимо как Ошо умудрился переврать Гаутаму, может быть он в прошлом воплощении был Девадатаю? После просветленных действительно не остается грязи в пространстве, но остаются великие мысли и идеи. Если мы будем мыслить в этом же ключе, то сможем эти мысли притянуть. Мало того астральное тело того же Будды кристально чисто и неуничтожается как у обычных смертных, самые чистые люди земли могут даже его ассимилировать и тем принести пользу земле. До сих пор сохраняются даже вещи Христа, Будды, несущие их неуничтожимую ауру. По Ошо реинкарнирует не "Я", а какая то память, причем чужая. И человек одушевлен не бессмертным безгрешным Его, а какой то грязной памятью. Получается не человек, рожденный по образу и подобию, а какой-то живой мертвец в заколдованном Ошо пространстве из которого ушли безвозратно чистые мысли и осталась одна мысленная слизь. Чем же он собирается просветлять людей? Может быть Вы что-то не так изложили или Ошо дейтвительно спит и мечтает о бесследном исчезновении просветленных и вечном сохранении в пространстве своих измышлений. Цитировать
Aisha	Добавлено: 28-01-2006 19:52
	ОН УЖЕ КАК 15 ЛЕТ НИ О ЧЕМ НЕ МЕЧТАЕТ....ТОЛЬКО ЕГО СВЕТЛЫЕ МЫСЛИ ПО ЗЕМЛЕ РАССЕЯЛИСь.... Цитировать
astral	Добавлено: 28-01-2006 19:58
	Почему витают, не успел просветлиться и оставил следы? Цитировать
Aisha	Добавлено: 28-01-2006 20:58
	Как же не просветлился.. он у нас один из просветленных прошлого века!. Вы наверно не знакомы с его книгами и учением? Рекомендую .. Бхагван Шри Раджниш (Ошо). приятного прочтения. равнодушными не останетесь Цитировать
mu	Добавлено: 28-01-2006 21:13
	реинкарнация - это не-реинкарнация, но человек засветлённый он или нет, без разницы, не уходит в никуда, никто не уходит в никуда :) никто не рождается, просто те кто не засветился об этом не знают, просто не видят этого пока, оттого и страдают Цитировать
Sandigo	Добавлено: 29-01-2006 22:33
	//...Вера предлагает просто верить, даже если это абсурд...// => Сергей, если ты имеешь в виду веру в Христа, то распятие на кресте - не абсурд. А то, что у тебя в голове - можешь называть, как хочешь. Только помни - Бог поругаем не бывает... А насчёт реинкарнации - ну, так реинкарнируй сколько хочешь, кто тебе мешает? Если за одну жизнь ничего не понял... Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-01-2006 22:07
	Ош высказал очень интересную мысль по поводу реинкарнации.. ...когда вы умираете, вы теряете воспоминания, которые распространяются везде в воздухе. И если вы были несчастны, все ваши несчастья найдут какую-то цель; они войдут в память кого-то другого. Или они войдут полностью в одну утробу, так человек вспоминает свое прошлое. Это не ваше прошлое; это ум кого-то другого, который вы унаследовали ...просветленный человек никогда не рождается ...блаженный человек не оставляет никаких следов. Пробужденный человек умирает так же, как птицы движутся в небе, не оставляя следа или пути. Небо остается пустым. Блаженство движется без следов. Вот почему вы не получаете никакого наследства от будд; они просто исчезают ...А всевозможные виды идиотов и отсталых людей продолжают реинкарнировать в памяти, и она становится с каждый днем все толще и толще Непонятно. Он говорит об отсутствии реинкарнации и воплощения только воспоминаний? Тогда как он объясняет эволюцию сознания, которая происходит от воплощения к воплощению? Отсюда ведь и "святые и просветленные". Особенно учитывая что он говорит, будто реинкарнируют только несчастные. И тут же он приводит фразу, которая говорит о реинкарнации человека, а не его памяти: "Будьте очень сознательны в своих желаниях и стремлениях, потому что они создают уже сейчас семя для вашей новой формы - и вы не знаете об этом." Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-01-2006 22:20
	//...Вера предлагает просто верить, даже если это абсурд...// => Сергей, если ты имеешь в виду веру в Христа, то распятие на кресте - не абсурд Я не говорю и никогда не говорил, что распятие Христа это абсурд. Нет. Я имею ввиду такого типа высказывания, как например слова одного из руководителей современного христианского движения (пересказываю своими словами): "Если бы в Библии было сказано, что Солнце крутится вокруг Земли, то я бы и в это поверил". Современные христиане так и относятся к Библии - все что в ней написано - до единого слова - непоколебимая истина в последней инстанции и не возможны там никакие исправления и ошибочные точки зрения, обусловленные теми временами, когда писались эти книги. В Библии есть высказывания, которые явно устарели (нет, я не имею ввиду ни Христа, ни Его учения). Но беспрекословная вера в законченность истины в Библии заставляют верить им, несмотря ни на что, беспрекословно принимать все, что там сказано, не пытаясь даже критически анализировать. По-моему это крайность. Только помни - Бог поругаем не бывает... С этим я согласен. Потому и считаю, что такие крайности как беспрекослолвная вера во все, что написано в Библии, является крайностью. А насчёт реинкарнации - ну, так реинкарнируй сколько хочешь, кто тебе мешает? Если за одну жизнь ничего не понял... Так общаясь ведь истину не найдем. И такой подход это просто вера, не глядя на знания, которые показывают что инкарнация существует. Ну нельзя же так закрывать глаза на то, что так явно и просто. Хотя в той же Библии, в 1-м послании Фессалоникийцам 5:21 сказано: "Все испытывайте, хорошего держитесь." Почему Библию надо исключать из этого правила? Также "...мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна" (Иаков 3:17). Если искать соответствия с информацией о реинкарнации, то она не противоречит этому утверждению. Самое главное - беспристрастна и нелицемерна. Реинкарнация действует для всех одинаково, не смотря на лица, почести, достижения и так далее. Это ведь то же самое как учеба в школе. Если реинкарнацию отрицать, то это было бы равносильно учебе в школе только с одним классом, заканчивая который ученики сразу имеют все полное образование, даже не нужно идти в ВУЗы и т.д. И если ты не сдал экзамен или был неприлежным учеником, то ты бы исключался из школы без права попытки доучиться и стать лучше. Так сказать, плохой опыт ничему не учит и не дает никаких шансов исправляться. Это нелогично и неестественно. И не соответствует постепенному и последовательному росту и развитию человека в жизни. И также не соответствует утверждению о бесконечном милосердии и любви Бога ко всем людям. По сути такое отрицание и поругает Бога. Потому я и против отрицания реинкарнации. Это отрицание показывает Бога жестоким, немилосердным, с далеко не бесконечной любовью и к далеко не всем людям, и не дающим шансов на исправление и совершенствование. Принимая же принцип реинкарнации все выглядит намного более последовательно и естественно: школа имеет множество классов, по окончании каждого из которых ученик переходит в следующий. И потом - в ВУЗ и далее в жизнь, но даже и в ней не заканчивается обучение и совершенствование. И даже если ученик не был усердным, по глупости своей, ему даются шансы на понимание и осознание своих ошибок, и исправления пути. . Цитировать
aist	Добавлено: 31-01-2006 03:29
	\\\\\\\Может быть и Иесус был сотворен единожды, и не имел до своего воплощения никакого существования? Это абсурдно, наверное, даже для Вас.\\\\\\\\\\ Кто такой Иесус я не знаю Но если речь идёт об Иисусе Христе,то он не тварь,т.е. несотворён.Сотворён был Адам,а Иисус, как Бог-Слово был и есть и будет ВСЕГДА,если это не понятно,то, это,простите,Ваши проблемы... \\\Понимание явления реинкарнации мерило просветления человека.\\\ Это есть МЕРИЛО ПАДЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА. \\\А насчёт реинкарнации - ну, так реинкарнируй сколько хочешь, кто тебе мешает? Если за одну жизнь ничего не понял...\\\\ Браво!Кто ничего не может понять в этой единственной земной жизни,тот пусть реинкарнирует сколько хочет\если получитя \ Цитировать
Sergey	Добавлено: 31-01-2006 03:44
	\\\Понимание явления реинкарнации мерило просветления человека.\\\ Это есть МЕРИЛО ПАДЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА. По-моему по Библии мерилом падения человека является его нелюбовь к ближнему. \\\А насчёт реинкарнации - ну, так реинкарнируй сколько хочешь, кто тебе мешает? Если за одну жизнь ничего не понял...\\\\ Браво!Кто ничего не может понять в этой единственной земной жизни,тот пусть реинкарнирует сколько хочет\если получитя \ В точку! Bы сказали истину, сами этого не поняв: "реинкарнируй сколько хочешь, кто тебе мешает? Если за одну жизнь ничего не понял". И никто ведь и не держит, и не мешает. Воплощаешься столько, сколько хочешь - пока не познаешь все и не научишься всему, чего хочешь. Браво. Цитировать
aist	Добавлено: 31-01-2006 04:08
	\\\Современные христиане так и относятся к Библии - все что в ней написано - до единого слова - непоколебимая истина \\\ Сергей,не надо всех христиан под одну гребёнку...христиане,как и все люди очень разные,Вы не найдёте даже двух христиан,которые бы Вам одинакаво толковали Библию.Но надо понимать одно:любой христианин духовное начало ставит выше физического,материального. Библия-это прежде всего Духовная Книга!Поэтому даже читать её надо не просто как "Тысячу и одну ночь"или какую-нибудь Маринину с Дашковой,а находясь В ДУХЕ,в Молитве,призвав на помощь своё Сердце...И,тогда,по-другому начинаешь воспринимать Слово Библейское и тогда понятны Вам будут слова,которые Вы здесь приводите о том,что "если в Библии было бы сказано,что солнце вертится вокруг Земли,то я бы в это поверил". Для того,чтобы осмыслить это,надо понять "что есть наша реальность","как это небо может свиться в свиток",как написано у Иоанна Богослова в Откровении,"что есть наша нынешняя жизнь и жизнь будущая"и многое многое другое.Надеюсь Вы понимаете о чём я... \\\\В Библии есть высказывания, которые явно устарели \\\\ Устарели с Вашей точки зрения,Сергей,но ведь "всё в мире относительно",как и время.И если с позиции Сергея,живущего здесь и сейчас Библия устарела,то с позиции Сергея,который где-то будет через 100 лет,\относительно конечно\неизвестно как Она будет восприниматься \\\\школа имеет множество классов, по окончании каждого из которых ученик переходит в следующий. И потом - в ВУЗ и далее в жизнь, но даже и в ней не заканчивается\\\\ Да как Вы не можете понять,что реинкарнация становится совершенно бесполезной,если душа не помнит ничего из того,что с ней было раньше!?Какой смысл в такой учёбе,если я,закончив первый класс, и перейдя во второй,ничего не помню о том,что было в первом классе Получается,что я опять иду в первый класс и так до бесконечности...Глупость! Я,в своё время,переписывался с главой Ордена Резенкрейцеров,который "замучил"меня своей реинкарнацией,хотя и был христианином,но понимал Библию как-то извращённо.В конце концов я не выдержал и спросил его прямо:"Вот Вы верите,что Душа бессмертна,верите в то,что будет "всеобщее Воскресение" после Второго Пришествия Христа,ну а в каких телах будут воскрешаться все люди,если они прожили множество жизней.И он мне на это ответил:"в последних".Ну это же бред!Получается,что остальные тела созданы Господом напрасно?!Так не бывает! Цитировать
aist	Добавлено: 31-01-2006 04:20
	\\\В точку! Bы сказали истину, сами этого не поняв\\\ Что значит "сами того не поняв"?Я прекрасно сознаю все,что я говорю и очень рад,что Вы,наконец,меня поняли\весь вопрос:верно ли? \. \\\По-моему по Библии мерилом падения человека является его нелюбовь к ближнему.\\\ И это тоже!Но самое главное-это УМЕТЬ ПРИЗНАВАТЬ СВОИ ОШИБКИ! ПОКАЯНИЕ!Но люди,к сожалению забывают или из-за гордости чрезмерной не могут вообще этого делать,забывая,что в след за ХРИСТОМ в рай вошёл покаявшийся и уверовавший разбойник. Цитировать
Sergey	Добавлено: 31-01-2006 10:05
	\\\Современные христиане так и относятся к Библии - все что в ней написано - до единого слова - непоколебимая истина \\\ Сергей,не надо всех христиан под одну гребёнку...христиане,как и все люди очень разные, Я согласен. Кто тогда, по-твоему, истинный христианин? любой христианин духовное начало ставит выше физического,материального Я считаю, что надо стараться держаться равновесия между духовным и материальным. Как одно важно, так и другое. Что бы не страдала ни одна сторона, ни другая. Библия-это прежде всего Духовная Книга!Поэтому даже читать её надо не просто как "Тысячу и одну ночь"или какую-нибудь Маринину с Дашковой,а находясь В ДУХЕ,в Молитве,призвав на помощь своё Сердце...И,тогда,по-другому начинаешь воспринимать Слово Библейское и тогда понятны Вам будут слова,которые Вы здесь приводите о том,что "если в Библии было бы сказано,что солнце вертится вокруг Земли,то я бы в это поверил". В принципе я согласен. Но не все так прочитается. Мне просто не хочется поднимать эту тему - боюсь займет она много места и времени (хотя ниже я все-таки упомяну пример). Также, если брать и читать по-духовному, то и реинкарнация в Библии занимает достойное место. О чем я и говорю ниже. "что есть наша нынешняя жизнь и жизнь будущая"и многое многое другое.Надеюсь Вы понимаете о чём я... Я пока не понимаю, о чем вы. Если эти слова не разъяснять и не обучать, как их понимать, то каждый поймет их по-разному. \\\\В Библии есть высказывания, которые явно устарели \\\\ Устарели с Вашей точки зрения,Сергей,но ведь "всё в мире относительно",как и время. И если с позиции Сергея,живущего здесь и сейчас Библия устарела,то с позиции Сергея,который где-то будет через 100 лет,\относительно конечно\неизвестно как Она будет восприниматься Я имею ввиду, например, высказывание, что молиться с непокрытой головой - значит постыжать свою голову. И это то же самое, как если бы она была обритая. А если жена не хочет покрывать голову, то уж лучше бы она была обритая. И так далее. (1-е Коринфянам 11 глава). Ты покрываешь голову когда молишься? И если у тебя есть или будет подруга - она обязана будет покрывать свою. Это будет знак твоей власти над нею, для Ангелов... \\\\школа имеет множество классов, по окончании каждого из которых ученик переходит в следующий. И потом - в ВУЗ и далее в жизнь, но даже и в ней не заканчивается\\\\ Да как Вы не можете понять,что реинкарнация становится совершенно бесполезной,если душа не помнит ничего из того,что с ней было раньше!? Какой смысл в такой учёбе,если я,закончив первый класс, и перейдя во второй,ничего не помню о том,что было в первом классе Не в воспоминаниях дело, а в накопленном духовном опыте. Этот опыт не пропадает. Отсюда и разница в людях. Одни приходят в мир сразу настроенные духовно развиваться и искать позитивных путей в жизни, другие все еще блуждают и пробуют разное, как будто не знают что есть что. Кто такие, например пророки? Это люди, пришедшие на Землю с богатым духовным опытом, накопленным за долгие времена. Израильтяне знали это и реинкарнацию, и потому спрашивали Ииссуса, может быть Он Илия который должен придти (Матф.11:3). Это не единственный пример из Нового Завета, показывающий знание этого израильским народом. "Вот Вы верите,что Душа бессмертна,верите в то,что будет "всеобщее Воскресение" после Второго Пришествия Христа, ну а в каких телах будут воскрешаться все люди,если они прожили множество жизней. Из этого получается, что люди один раз живут и умирают такими, какими себя сделали за эту одну жизнь 50-80 лет. Хорошо. Тогда откуда берутся лопухи, умные, развитые и неразвитые, калеки от рождения и здоровяки от рождения и так далее? Бог изготавливает эти души уже такими? Если так, то они опять же не несут никакой ответственности за то, что у неразвитых мозг не способен воспринимать истины или они не способны различать, что значит покалечить другого человека. Они тут ни при чем, потому что уже были такими "сделаны", без какого-либо личного соучастия? Другой пример. В Ветхом завете говорится, что Бог положил печать на руку каждого человека, чтобы все люди знали дело Его (Иов.37:7). Это интерпретируется как линии на ладони, и есть способ читать эти линии и предугадывать повороты судьбы (хиромантия). Но эти линии есть уже у новорожденного ребенка. Хм... Но откуда же его судьба взялась тогда, если он является "свежеизготовленной душой"? И если всю его судьбу создал заранее Бог, то значит нет никакой ответственности на этом человеке за все, что с ним будет при жизни - ведь все это заранее сделал Бог? . Цитировать
Aisha	Добавлено: 01-02-2006 08:21
	////Непостижимо как Ошо умудрился переврать Гаутаму, может быть он в прошлом воплощении был Девадатаю?///// Не затруднит ли вас процитировать эту , в вашем понимании, исковерканную часть? ///До сих пор сохраняются даже вещи Христа, Будды, несущие их неуничтожимую ауру. //// А где хранятсья эти вещи? В каком музее? Церкви? Буддийском храме? ////По Ошо реинкарнирует не "Я", а какая то память, причем чужая. И человек одушевлен не бессмертным безгрешным Его, а какой то грязной памятью.///// По ОШО, "Я" - это наш УМ, наша личность. НАША "ЛИЧНОСТь" не может реинкарнировать в новое тело. У вновь рожденного человека сложется его личность в зависимости от среды обитания, народа, культуры, общества его окружающего. Так что идея реинкарнации "ПАМЯТИ" очень даже логична. Кстати, а что именно реинкарнирует по буддизму. Память? Личность? Цитировать
astral	Добавлено: 01-02-2006 19:59
	Aisha Он говорил, что когда человек умирает, его память путешествует в новую утробу, но не "Я". В буддизме есть такое понятие как сканды. Буквально сканды означают группы качеств, составляющих личность человека. Каждая производимая нами вибрация есть Сканда. Некоторые считают, в том числе и Ош , что перевоплощаются только сканды, но это не так. Сканды это только наша Карма, кармические следствия прошлой жизни. Умирая, человек, а именно его высшее Я, оставляет свои сканды за собою уходя в Девачан, которые в новом воплощении должны быть снова подобраны и изжиты. Высшее Я человека уходит в Девачан без остатка - без следов, как правильно заметил Ош, т.к. Оно чисто по своей природе, но это совсем не значит что человек умер просветленным или стал буддой. Сканды оставленные человеком - это развоплощенные мысли, они остаются латентными и на других людей не действуют, за исключением того слуачая когда происходит целенаправильное воздействие на других людей. Например, Ош придется страдать за свои неправильные учения, которые он дал, даже если он их давал с добрыми намериниями, хотя скорее всего наоборот, а Вы будете грешить благодаря ему, что зачтется в итоге на его Карму, а не на Вашу. А где хранятсья эти вещи? В каком музее? Церкви? Буддийском храме? Вы же знаете о плащенице. Где хранится не знаю. Цитировать
astral	Добавлено: 01-02-2006 20:10
	Сканды в данном их сочетании – явление на одно только данное воплощение. Это рамки для проявления высшего Я. Сканды образуют и обуславливают способности и особенности личности, они связаны с личностью и ее своеобразием. Математические способности связаны со Скандами, а также и музыкальное и поэтическое дарование и все прочие. Сканды построены на основе прошлых накоплений. Сканды – это рамки, в которых проявляется личность. Высшая Триада имеет все накопления, но не все они могут выявиться в данном воплощении. Сканды – фактор настоящего, но созданы прошлым. Надо отличать способности к ремеслам, искусствам и науке от качеств духа. Ученый может быть и добрым и злым, художник – слабовольным, музыкант – бесстрашным или трусом. Цель: надо собрать для высшего Я земной опыт, приближающий к кругу завершения, то есть всестороннее развитие Бессмертной перевоплощающейся Индивидуальности, накапливающей и сосредоточивавшей в себе квинтэссенцию земных и надземных опытов всех воплощений. Быть во всех воплощениях (имея накопления), только, скажем, великим поэтом, нелепо. Это равносильно тому, как растить одну руку, или ухо, или зуб. Цель Сканд – дать сочетание способностей, нужных для развития определенных свойств и накопления и отложения определенного опыта. Они могут приблизительно повториться, если урок в данном воплощении не был выучен. Одинаковых сочетаний в двух или нескольких воплощениях не бывает. Так через Сканды проявляются качества духа, как свет через окрашенное стекло. Питающий источник от состава стекла не зависит. Дух над всем и превыше всего, даже сканд. "Раздали карты по рукам вам в жизненной игре, но в них сыграет каждый сам, и здесь же, на Земле". В этих словах точно выражена мысль о значении Кармы. Сканды – карма, в которых выявляется дух. А как он выявляется и какие новые Сканды, возможные для изменения, создает он в жизни текущей, зависит от его свободной воли. Ибо воля свободна всегда, свободна всегда выбирать свой путь вправо или влево. Ничто не может отнять от человека эту свободу выбора. Настоящее создано его волею в прошлом. Все сложности Кармы – продукт его собственной воли. Цитировать
Sergey	Добавлено: 01-02-2006 23:21
	\\\Я согласен. Кто тогда, по-твоему, истинный христианин?\\\ Сергей,на этот вопрос я готов тебе отвечать очень долго и очень много,хотя в принципе можно ответить двумя словами:ВСЕ СВЯТЫЕ! ... Вот эта жертвенность за другого является одной из отличительных черт истинного христианина,о других-позже. Ты согласишься, что сюда включены буддисты и мусульмане? Среди них (да и среди других)тоже есть Cвятые. Цитировать
геннадий	Добавлено: 01-02-2006 23:34
	А где хранятсья эти вещи? В каком музее? Церкви? Буддийском храме? В течение нескольких веков в соборе итальянского города Турина хранится большое полотно длиною 4,3 м, шириною 1,1 м. На его желтовато-белом фоне выступают расплывчатые пятна коричневых тонов - издали в расположении этих пятен вырисовываются неясные очертания человеческой фигуры и мужского лица с бородой и с длинными волосами. Предание гласит, что это Плащаница Самого Иисуса Христа... http://www.pravmir.ru/printer_221.html Цитировать
astral	Добавлено: 19-03-2006 00:36
	В Монголии и в Тибете много ламаистских монастырей. Каждый монастырь управляется своим главою - игуменом. Особое место среди них занимает категория игуменов, называемых "тулку". Последние отличаются тем, что знают, когда умрут, и знают, когда и где они снова родятся. Чувствуя приближение своего смертного часа, тулку сзывает монахов и сообщает им, через сколько лет после своей смерти монахи должны приступить к поискам ребенка, в котором опять будет воплощена его умирающего душа. При этом также даются указания, в какой местности должны производиться поиски, каковы будут телесные приметы этого ребенка. Тулку умирает. Новый игумен на его место не избирается. Казначей монастыря занимает место игумена в качестве временно исполняющего обязанности, пока не будет найден возродившийся прежний тулку, считающийся на своем посту несменяемым. В обязанности казначея входит принятие всех необходимых мер по розыску новорожденного тулку. По истечении указанного умирающим срока снаряжается экспедиция монахов, которые тщательно присматриваются к детям соответствующего возраста в указанном им районе. Когда ребенок с нужными приметами найден, его подвергают следующему экзамену. Перед ним кладут множество вещей, принадлежащих разным лицам. Но среди этих вещей имеются и те, которые принадлежали и находились в пользовании умершего игумена. Если в ребенке действительно воплотилась душа этого игумена, то он должен узнать свою собственность. Дэвид Ниил лично присутствовала при финале одного из таких испытаний. В тибетском монастыре умер игумен-тулку. Замещающий его казначей не проявил особого рвения к розыскам ребенка, в котором должен был возродиться умерший, хотя своевременно отправил экспедицию в указанные места на его розыски. Ребенок не был найден, и казначей продолжал наслаждаться своим высоким положением. Разбирая вещи покойного игумена, он нашел нефритовую табакерку, которая очень ему понравилась. Он положил ее в карман и пользовался ею. Однажды, разъезжая по селениям с целью приобретения продуктов, он решил зайти в крестьянский дом отдохнуть и выпить чаю. Войдя в комнату, он заметил небольшого мальчугана, играющего в углу. Казначей вынул табакерку и собрался было отправить в нос понюшку табака, как к нему подошел мальчик и грозно сказал: "Отдай мне мою табакерку! Как ты посмел ее взять!" Казначей понял, что перед ним стоит его бывший игумен, и сразу опустился перед ним на колени... Торжественная делегация монахов повела мальчика в монастырь, где он должен был подвергнуться последнему, заключительному экзамену - отбору "своих" вещей. Подъезжая к монастырю, всадники повернули лошадей направо. Мальчик тотчас спросил, почему они сворачивают направо, когда монастырские ворота должны находиться слева. Ему ответили, что за время его отсутствия (т. е. смерти) старые ворота, которые, действительно, находились слева, - были замурованы, а новые пробиты слева... Испытание с отбором вещей мальчик прошел блестяще, но доставил при этом неожиданные хлопоты монахам: он "припомнил", что в своей прошлой жизни у него в монастыре была фарфоровая чашка с металлической чеканкой, и захотел, чтобы ее сейчас же нашли и принесли ему. Монахи обыскали соответствующие помещения, но такой чашки не нашли. Тогда мальчик также припомнил, что чашка должна находиться в такой-то кладовой, и дал точное описание сундука, в котором следовало ее искать. Монахи второй раз ушли выполнить поручение, в комнате при мальчике остался казначей. В этот момент Дэвид Ниил, находившаяся по соседству и услышавшая о происшедшем, вошла в комнату (личное знакомство с казначеем делало ее пребывание возможным). Казначей объяснил ей положение дел, и Дэвид Ниил осталась дожидаться результатов поисков. Вскоре монахи вернулись: чашка была найдена, и именно там, где было указано. Цитировать
ученик	Добавлено: 30-03-2006 01:18
	Для многих тут прошла незаметно вот эта статья: Донорские органы меняют личность человека 13 марта 2006, 12:29 Человек, перенесший операцию по пересадке жизненно важных органов, может приобрести черты характера, присущие донору. Это вывод сделал известный ученый, профессор психологии и медицины университета штата Аризона Гэри Шварц. Человек, перенесший переливание крови - тоже. Говорят, у нас есть две памяти - генетическая память тела, где мы можем вспомнить события из жизни предшествовавших нам тел (отец, дед, прадед, ...) и память души, где мы можем вспомнить события наших прошлых воплощений (которых не так много). Кто что думает по этому поводу? Цитировать
sanyays	Добавлено: 30-03-2006 10:35
	Мир Вам! Кождый предмет в Мироздании накапливает в себе память о тех предметах, которые соприкасались с ним когда-либо, поэтому Вы правы. Кроме того не забывайте, что мы энергетические образования, а все энергии взаимопересекаються и взаимопроникают друг в друга. На моем сайте на эту тему Вы сможете узнать об этом много интересного. Цитировать
Mihail	Добавлено: 14-04-2006 21:08
	Не буду врать, кто это сказал, потому что не помню, но в православном Молитвослове есть молитва, где, примерно, такие слова: "Господи, неужто ты мне дашь еще раз вернуться в Юдоль сию плачевную..." Цитировать
Mihail	Добавлено: 14-04-2006 21:29
	Символ веры... ...Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых и жизнИ будущего века. АМИНЬ Цитировать
STEPLER	Добавлено: 14-04-2006 22:06
	ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА Символ веры это самое краткое определение православной христианской веры. В нем есть 12 членов (частей). Первые 7 членов были утверждены на 1-ом, а остальные 5 на 2-ом Вселенских Соборах (325 и 381 гг.). Утверждение было основано на том чтобы Символ больше не менять. Неизменный Символ веры остался только у Православных Христиан. Западные христиане, следуя за Римской Церковью изменили 8-й член. 1-ый член Символа веры говорит о Господе Боге, 2-ой до и включая 7-ой члены говорят об Иисусе Христе и 8-ой о Духе Святом. 9-ый о Церкви, 10-ый о крещении, 11-ый о воскресении из мертвых и 12-ый о будущей жизни. Все эти члены подробно разбираются в Катихизисе. Так как крещение есть таинство, то в 10-ом члене разбираются все 7 таинств: Крещение, Миропомазание, Покаяние, Причащение, Брак, Священство и Елеосвящение. Таинство это священное действие, через которое подается человеку благодать Святого Духа, или спасительная сила Божия. На литургии (в третьей части), после возгласа дьякона: «Двери, двери, премудростию вонмем» хор поет Символ веры и каждый стих отмечается ударом в колокол. Каждый православный христианин должен знать наизусть Символ веры. Конечно тоже нужно знать и его значение. Во время крещения новокрещенный говорит Символ веры, а если это младенец то тогда за него крестный отец. Внизу следует полный текст Символа веры по церковно-славянски: 1. Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век: Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. 3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечшася. 4. Распятого же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. 5. И воскресшаго в третий день по писанием. 6. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. 7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. 8. И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. 9. Во едину святую, соборную и Апостольскую Церковь. 10. Исповедую едино крещение во оставление грехов. 11. Чаю воскресения мертвых: 12. И жизни будущаго века. Аминь. Внизу следует перевод на русский язык: 1. Верую в единственного Бога Отца, Который держит все в Своих руках, Который создал небо и землю, и весь видимый мир и не видимый. 2. Тоже верую в единственного Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Который родился от Отца прежде всех времен: Свет от Света, Бог истинный от Бога истинного, Который родился, Который никем не был создан, Который такой же самый как и Отец, Им же все сотворено. 3. Который из за нас людей и чтобы нас спасти сошел с неба и получил тело от Духа Святого и Девы Марии и стал человеком. 4. Который был распят за нас во время Понтийского Пилата, и который страдал, и был погребен. 5. И Который воскрес в третий день так как это было предсказано в пророческих книгах. 6. Который вознесся на небо, и сел с правой стороны Отца. 7. Который снова придет и во славе будет судить всех живых и мертвых, и Его Царству не будет конца. 8. И в Духа Святого, Господа жизнь дающего, Который исходит от Отца, Которому мы вместе с Отцом и Сыном поклоняемся и славим, Который говорил через пророков. 9. В единственную святую, соборную-вселенскую и Апостольскую Церковь. 10. Исповедую одно крещение в котором прощаются все грехи. 11. Ожидаю время когда все умершие будут воскресать: 12. Тоже ожидаю жизнь в будущем веке. Аминь. Цитировать
Rengar	Добавлено: 14-10-2006 16:59
	Многие говорят о реенкорнации как о даре Божьем.Но я в Бога не верю.Я верю тому что вижу или слышу.Но иногда я встречаю то,что не могу обьяснить.Например реенкорнация.Один раз я представил,что воскрес в новом теле.Будто я не помню о том,что происходило со мной в той,предыдушей жизни.Я представил-и ужаснулся.Пустота...Мне захотелось кричать,но я не мог...И поэтому я стараюсь что меня не забыли,и чтобы в следущей жизни я бы знал о себе. Я считаю,что на Земле есть хоть один человек,который разорвал ткань времени и помнит,что было с ним в прошлой жизни.Вы никогда не представляли себе какого то человека?Не создававли в своих мыслях чей-то образ и личность?Я считаю,что это отрывки нашей прошлой жизни. Цитировать
Retro	Добавлено: 15-10-2006 11:09
	А если вспомнить что чувствовал и видел? И заполнить этим "пустоту". (Хотя, там, как и в этой - всякого навалом...)Это возрождение прошлых тебя? Но тогда будет ли необходимость в забывании этой ещё раз? Ну, вероятно, лишь от мучительного осознания "смертного греха", то есть такой ошибки, что хочется стереть, пусть даже ценою информации целой текущей жизни... но это грустно всё... ни прощать, выходит, даже себе, ни исправлять, значит, так и не научился... или потерял способность за текущую жизнь... Деградация... И чо, потому и не помним... в массе? Цитировать
Sergey	Добавлено: 16-10-2006 11:00
	Rengar: Один раз я представил,что воскрес в новом теле.Будто я не помню о том,что происходило со мной в той,предыдушей жизни.Я представил-и ужаснулся.Пустота... Пустота? А откуда твои склонности, влечения, черты характера, другие внутренние особенности? Откуда появилась уже сформированная личность, которая начинает себя проявлять уже с первых лет жизни? Цитировать
Sergey	Добавлено: 16-10-2006 11:09
	Звёздный Странник: реинкарнация в тысячи раз хуже смерти... это вечная жизнь, но в аду перерождений...вечная работа без отдыха и сна...вечное скитание одинокой души по коридорам вселенной в поисках непонятно чего... Но в смерти для тебя уже нет возможности свершенствовать то, что еще имеет недостатки. А природа стремится всегда к развитию и совершенствованию, т.е. к эволюции. Потому реинкарнация здесь полностью соответствует этому закону природы и естественна. Более того, цепь причин и следствий, запущенная тобой, не позволит тебе уйти от ответственности, т.е. следствия должны рано или поздно придти. И они побудят совершать новые поступки и запустить новые причины, которые вызовут новые следствия и т.д. Это будет, как ты сказал, вечным адом, если ничего вообще в себе не менять и все время повторять одни и те же ошибки. И надеяться что придет кто-то, кто все за тебя исправит и поправит. Но если каждый раз делать лучше и совершеннее, поступать лучше и совершеннее, то ты будешь каждый раз продвигаться в направлении более совершенной и лучшей жизни, потому что ты будешь запускать такие причины, которые приведут к более совершенным и лучшим следствиям. Это полностью соответствует тому, что сказано в Новом Завете: "Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом, ибо каждый понесет свое бремя.... Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет." (Гал.6:4-7) Цитировать
lex1978	Добавлено: 16-10-2006 13:48
	Многие говорят о реенкорнации как о даре Божьем.Но я в Бога не верю.Я верю тому что вижу или слышу.Но иногда я встречаю то,что не могу обьяснить.Например реенкорнация.Один раз я представил,что воскрес в новом теле.Будто я не помню о том,что происходило со мной в той,предыдушей жизни.Я представил-и ужаснулся.Пустота...Мне захотелось кричать,но я не мог...И поэтому я стараюсь что меня не забыли,и чтобы в следущей жизни я бы знал о себе. Я считаю,что на Земле есть хоть один человек,который разорвал ткань времени и помнит,что было с ним в прошлой жизни.Вы никогда не представляли себе какого то человека?Не создававли в своих мыслях чей-то образ и личность?Я считаю,что это отрывки нашей прошлой жизни. Есть на земле такие люди, но жить с этим очень сложно. Можно свихнуться. Собственно это одна из причин почему мы приходим в этот мир с чистой памятью. Очень хорошо написано про то, что происходит после смерти "по ту сторону жизни" в книге Ньютон Майкл - Путешествия души Люди рассказывают под гипнозом о своих прощлых жизнях гипнотерапевту М.Ньютону. Цитировать
Sergey	Добавлено: 17-10-2006 02:17
	цепь причин и следствий, запущеная тобой я живу боком к миру и мне мир безразличен, абсолютно безразличен ...жёны, дети, машины, квартиры - мне это всё пустой звук...я отшельник и ни к чему не привязан...делаю всякие действия, но делаю их параллельно, просто потому что вот так...мне всё равно, мне абсолютно всё равно Ты не отшельник, иначе тебя бы здесь не было. Ты действуешь, совершаешь поступки, запускаешь причины, которые приведут к следствиям. И то, что ты сейчас делал, было реализацией того, что началось когда-то ранее. Все что ты сейчас думаешь, делаешь, решаешь, все твои идеи, мнения, представления не появились прямо сейчас и с нуля. Все они имели причины которые ты сам запустил. И то, что ты сейчас думаешь, делаешь, запускает также причины, которые также приведут к соотв. результатам. И так далее. Та обстановка и жизнь, в которых ты сейчас живешь и ты сам - все это созданная тобою реальность и условия, в которые ты сам себя поставил своими же усилиями. Это очень простая концепция и понять это несложно. И здесь не важно побоку тебе мир или нет - этот просто работает. И в зависимости от тебя это дает те или иные результаты. я умер 30 лет назад, Серёга...умер!!!...а я хочу жить, хочу видеть и слышать мой мир обратно...просто хочу чтобы мне отдали обратно моё родное... Что-то не видно. Ты личность полная эмоций, чувств, со своими мнениями и т.д. Мертвые такими не бывают. Знаешь какие мертвые? Пойди в псих.клинику и увидишь таких там - с серым взглядом, пустым и безразличным ко всему. . Цитировать
Nefelana	Добавлено: 17-10-2006 08:37
	Звёздный странник! Возьми себя в руки и будь мужчиной ! (ведь в этой жизни ты мужчина?) Не гоже мужчинам заламывать руки в стенаниях !!! Если ты на Земле - то это выбор твоего духа. Выполняй то, для чего воплотился !!! Цитировать
Artur	Добавлено: 17-10-2006 16:28
	Кхе, кхе... Уважаемый товарищ Странник, тоска души, вопрошающая о раскрытии тайны жизни! Очень знакомы ваши внутренние переживания, но это период, который пройдёт... Иначе, не честной представляется вся игра жизни.. Понимаешь, это просто, здесь всё не так и не то, не хочу этого, всё мне здесь противно, здесь черно и пусто, хочу уйти, хочу чтобы мне было хорошо, не здесь, а где-нибудь на прекрасной далёкой планете, или на худой конец на лыжах в горах... Но жизнь больше чем это нравится или чем это хочу.. Всё самое светлое что-только есть во вселенной, оно и здесь тоже, на этой самой , прекрасной голубой планете под названием Земля.. оно в нас. Цитировать
q	Добавлено: 17-10-2006 21:45
	Звёздный Странник ты мужик! респект!!! Цитировать
drak	Добавлено: 17-10-2006 22:19
	q Звёздный Странник ты мужик! респект!!! А кто не ноет- тот и не мужик уже, штоле? Цитировать
Artur	Добавлено: 19-10-2006 12:05
	Ну... тогда продолжаем плакать и жаловаться на жизнь... Цитировать
Artur	Добавлено: 19-10-2006 12:47
	внутри я сильнее вас всех тут вместе взятых. Ну, товарищ Странник, крутизна, чего уж там. А напоследок ещё и озлобился. Цитировать
Nefelana	Добавлено: 19-10-2006 19:59
	ну дурка ...внутри я сильнее вас всех тут вместе взятых...какой плакать???...какие нюни, какое нытик???..вы там совсем ухи объелись??? тётка начала и вы подхватили, ну полный пипец...я что неверно намекнул??? я презираю низкое слабое человеческое и не ною никогда...ноют плаксивые бабы...если уж вы там увидели в моих постах нытьё, то извините, могу конкретно переписать в очень резких тонах... это не относится к "q"...ты не читай...да и к драку то не очень тоже...мужик мореман знает почём фунт лиха ... а вообще никто не догнал мою мысль...никто из вас...впечатление такое, что я вам про вино, а вы мне про воду и что её вкуснее и слаще ничего нет и быть не могло...вы земные до мозга костей...до неба и то далеко, а уж про то что дальше я вообще молчу... короче... в соседней ветке Спицилисты проехались по нирване, ладно мы и это проглотили ибо они в этих делах ни разу не догоняют это очевидно из слов...примазали все смайличным рассолом ну и ладно хрен с ним...не суть...суть в том, что плаваете вы мелко вот и всё, а замахиваетесь с видом академиков на вещи которые вам как бы вообще не снились даже и даже рядом вас там не стояло ни разу!...а туда же!!! с умным видом... а вот теперь нойте сколько влезет ...если способны хотя бы на это... Прошу прощения, Ваше ЗвёздноМогущественное Величество! Если Вы не понимаете дружественные юмор и советы, то тётка для Вас их давать больше не будет ! "Я не волшебник, я только учусь, но дружба помогает нам делать настоящие чудеса" - это про меня. Мне не стыдно сказать, что я ученица на Земле. Цитировать
Sergey	Добавлено: 20-10-2006 01:38
	Звёздный Странник: повторяю лично товарищу Сергею - я умер 30 лет назад!... Если мертвый, зачем разговоры разводить? Мертвому ж это все пустое. а потом приходите и поговорим внатуре о вечном если на то пошло О каком вечном? О мертвом вечном или о живом вечном ? Цитировать
Sergey	Добавлено: 27-10-2006 05:20
	Переселение душ зафиксировано? Газета "Новый Петербургъ", Санкт-Петербург, n52(763), 22.12.2005 Автор: Александр Потапов, кандидат педагогических наук http://www.x-libri.ru/elib/smi02211/00000001.htm Разговор о сверхъестественном всегда оживляет застольную беседу. Так было и в этот раз. Каждый из присутствующих, по нашим правилам, должен был рассказать что-нибудь интересное о паранормальных явлениях. И вот очередь дошла до "новенькой" - девушки лет двадцати, пришедшей на традиционный сбор психологов и экстрасенсов с кем-то из "старичков". Немного смущаясь от всеобщего внимания, девушка поведала о своих профессиональных наблюдениях. - Я работаю медсестрой в диагностическом кабинете, где наблюдаются будущие мамы. Для безошибочного определения пола ребенка, положения его в утробе, многоводия и других вещей, мы применяем ультразвуковые сканирующие аппараты, так называемые сканеры. Принцип их действия чем-то напоминает работу локатора. Ультразвуковые волны неодинаково поглощаются и отражаются биологическими тканями. Преобразованные в электрические сигналы, они подаются на монитор в виде привычного телевизионного изображения. Правда, не цветного, а черно-белого. Врач может наблюдать плод с разных сторон, увеличивая на экране интересующие его участки тела или органы. Ультразвуковая диагностика, в отличие от рентгеновской, совершенно безопасна для матери и будущего малыша, не вызывает никаких неприятных ощущений. Однажды, просматривая снимки, я увидела на одном из них совершенно невероятное изображение. Сверху над плодом отчетливо проступало лицо пожилого человека! Правда, его контуры были немного размытыми. После этой странной находки я стала внимательнее рассматривать каждую фотографию и убедилась, что это не была игра света или ошибка. Почти на половине внутриутробных изображений удалось отыскать лица людей. Лучше всего они просматриваются на небольших сроках беременности - 3-4 месяца. Позже лица на фотографиях почти не встречаются. Я не знаю, откуда они появляются на снимках, но их существование у меня не вызывает никаких сомнений. Душа в очереди Такая информация меня, естественно, заинтересовала, но проверить наличие "посторонних" изображений на ультразвуковых фотографиях будущих младенцев не удалось. Доступ в диагностические кабинеты такого рода для посторонних закрыт, снимки отдаются только в руки будущих матерей, а они боятся всяких сглазов, порчи и просто боятся. Врачи на этот счет предпочитают ничего не говорить. Осталось только поразмышлять, что же могла видеть медсестра. Первое, что приходит на ум, - на фотографиях фиксируется процесс переселения душ. То есть душа умершего человека проникает в утробу роженицы и ждет своего часа, чтобы "поселиться" вновь в теле новорожденного. Вероятно, сканер и фиксирует "ожидающую" душу. Уж очень ее образ напоминает портрет души, описанный немецким исследователем Т. Детлефсоном. Вот как он его рисует. При умирании астральное тело (одно из тонких тел человека) выступает из левой половины тела человека в форме ленты. Затем эта лента сворачивается в спираль над головой умирающего и под конец образует подобие облака. Из него вначале формируется лицо, а затем все тело умершего. Хотя выражение лица не зависит от возраста почившего, но в стилизованной форме отражает его характер. Возможно, по какой-то причине сканер фиксирует не все астральное тело "пришельца", а только его лицо. Для некоторых мысль о том, что сознание, душа и личность человека могут пережить смерть собственного тела, а через некоторое время "поселиться" в новом, кажется невероятной. И все же вера в реинкарнацию (многократное возрождение) распространена во многих религиях, хотя ислам и христианство, например, отрицают это. Однако за последние десятилетия появились убедительные научные доказательства возможности такого перевоплощения. Кто же застрелил Пауэлла? В состоянии гипноза у многих людей появляется ощущение, что они жили в другом месте и в иное время. Возможно, это впечатления, которые откладываются в памяти в течение жизни? А может быть, это переходит в сознание пережитое в "другом существовании"? Для специалистов, владеющих методикой реинкарнации, послать человека "путешествовать в прошлое" - обычное дело. Пациент, находящийся под гипнозом, постепенно возвращается в свою юность, детство - вплоть до момента появления на свет, а затем, может быть, и в еще более отдаленное прошлое. Об одном из таких случаев рассказал журнал "Квик" (Мюнхен). Доктор Лоринг Уильямс ввел 15-летнего американца Джорджа Филда в состояние глубокого гипноза. Затем поэтапно вернул мальчика к моменту его рождения, а после этого более чем на век в прошлое. - Я был Джонатан Пауэлл... Простой крестьянин из Северной Каролины... Жил там один... неподалеку от городка Джефферсон... Родился в 1832 году... Во время гражданской войны в 1863 году меня убили мятежные солдаты. Они выстрелили в меня... В живот... Л. Уильямс поехал с мальчиком в Джефферсон и там в присутствии историка, изучавшего тот край, вновь провел сеанс реинкарнации с Джорджем Филдом. Подросток, говоря от имени крестьянина Пауэлла, назвал по именам всех местных "отцов города" прошлого века. Более того, он сумел описать их дома в мельчайших деталях. Доктор Л. Уильямс опубликовал рассказ об этом любопытном сеансе реинкарнации. Джордж Филд спустя некоторое время получил письмо от женщины с девичьей фамилией Пауэлл. Она сообщила, что является внучатой племянницей Джонатана Пауэлаа и рассказала о подробностях его жизни, известных ей из устной семейной летописи. Но, пожалуй, самой интересной содержащейся в письме фразой была следующая: "Джонатан Пауэлл приходится мне двоюродным дедом. Его убили янки". В книге Яна Курье "Никто не умирает навсегда" имеется другой интереснейший случай "путешествия в прошлое". В 1955 году врач из Филадельфии назначил серию гипнотических сеансов своей 37-летней жене. И вот во время одного из сеансов женщина стала говорить низким мужским голосом с выраженным скандинавским акцентом. Сначала она утверждала, что является мужчиной, которого зовут Пенсен Якоби, а потом стала отвечать на вопросы на незнакомом доктору языке, предположительно скандинавском. На следующий сеанс были приглашены несколько скандинавских специалистов, среди них шведский ученый Нильс Салин, бывший директор американо-шведского исторического музея в Филадельфии. Он определил, что женщина говорила на устаревшем шведском языке. Чем можно объяснить подобные явления, науке пока неизвестно. Журналист в чужом обличье В 1983 году гипнотизер из Ливерпуля Джо Китон провел сеанс гипноза с лондонским журналистом из газеты "Ивнинг пост" Реем Брайантом. Брайант вспомнил несколько своих прошлых жизней, включая ту, когда он сражался как солдат Рьюбен Стаффорд в Крымской войне. Журналист указал, что Стаффорд родился в 1822 году в Брайдхелмстоне (Брайтоне) и утонул в 1879 году в Ист-Энде в Лондоне. Во время эксперимента лондонский журналист стал говорить более низким голосом с ланкастерским акцентом. Это свидетельствовало, что Стаффорд провел большую часть жизни на севере Англии. Результаты исследования под гипнозом были просто ошеломляющими, но присутствовавшие хотели найти документальное подтверждение существования этого человека. Им повезло: в лондонской библиотеке Гилдхолл они обнаружили список раненых и убитых в Крымской войне. Среди других значился и сержант Рьюбен Стаффорд, служивший тогда в 47-м Ланкастерском пехотном полку. Он был ранен в руку в битве при Каррисе в незначительной перестрелке, которая имела место при осаде Севастополя. Там же имелись сведения о дальнейшей карьере сержанта. На следующем сеансе Рей Брайант сам рассказал обо всех подробностях. Дата, место и название битвы при Каррисе, обозначенные "Стаффордом", так же как и другие факты его биографии, подтвердились. Позже было найдено свидетельство о смерти Рьюбена Стаффорда, в котором говорилось, что он действительно утонул и похоронен на бедняцком кладбище в Ист-Хэме. Даты смерти и захоронения также были точно названы Реем Брайантом под гипнозом. По-видимому, именно реинкарнация и есть ключ к пониманию природы появления лиц на фотографиях рядом с плодом ребенка. . Цитировать
ыйо	Добавлено: 27-10-2006 08:17
	Весьма принципиально определить момент вселения души в тело. Если по Бабикову - с первым вздохом - то из этого следует, что аборт не считается убийством. Однако же, если вышеизложенное считать фактом, получается всё же наоборот. А и было бы неплохо представить фотографии ещё, иллюстрирующие данный процесс. Цитировать
Sergey	Добавлено: 27-10-2006 08:38
	А и было бы неплохо представить фотографии ещё, иллюстрирующие данный процесс. Пока фото нет это не является фактом. Мало ли что может показаться в шуме на фото. Но это в такой же мере и возможность что все это правда. Цитировать
Retro	Добавлено: 27-10-2006 13:49
	А если разной плотности тела достраиваются (до самостоятелности, полноценности) в разное время - что-то при слиянии зиготы, что-то попроще, не самое определяющее при вздохе? Цитировать
drak	Добавлено: 27-10-2006 14:31
	Ультразвуковая диагностика, в отличие от рентгеновской, совершенно безопасна для матери и будущего малыша, не вызывает никаких неприятных ощущений. Генетик Пётр Гаряев, наоборот, считает, что ультразвуковое облучение вызывает дикие разрушительные явления на хромосомном уровне - хуже, чем радиация... Цитировать
pingala33	Добавлено: 27-10-2006 15:53
	ОРИС ОСОБЕННОСТИ РЕИНКАРНАЦИИ Смерть, в общем понимании этого слова, - это когда Материя, облекающая воплотившееся Сознание в виде самого плотной оболочки-проводника, по какой-то причине аннигилирует в одном из многочисленных типов Реальности; она никуда не исчезает бесследно, а лишь превращается в свой противоположный аспект, то есть как бы растворяется в одной реальности, допустим, нашей, и тут же проявляется в другой, более “тонкой”. При этом баланс всегда поддерживается обменом энергии с окружающим Пространством в виде тепла или света. Хотя мы уже посвятили самому детальному освещению данного вопроса очень много времени, всё же было бы не лишним ещё раз рассмотреть очень важный и часто путаемый многими духовными исследователями фактор, непосредственно касающийся реинкарнации Души, когда мельчайшая частичка Творения в каждом человеке - его духовная Сущность - получает импульс к инкарнированию в плотную человеческую форму. Итак, мы уже знаем, что во время Смерти человека его духовная Сущность - носитель высших уровней Сознания - расстаётся со своей бывшей физической формой, чтобы перенести основной акцент своей творческой активности в сферы Тонкого Мира. Сразу же по выходу из физического тела начинается раскрытие и новое усвоение всего, накопленного ею за все предыдущие воплощения, знания, тут же корректируемого ею в опыт. Следует иметь ввиду, что в полученный Душою-аспектом после её развоплощения багаж входит также и весь суммарный опыт её Души-аналога, включающий информацию, постоянно поступающую в банк её Сущих от многочисленных Душ-аспектов, одновременно воплощаемых Душою-аналогом в различные типы и формы Реальности. Далее всё происходит очень просто: если высокое качество составляющих полевую оболочку Души-аспекта вибраций позволяет ей свободно манипулировать энергиями, начиная с 3-4 обертонов Астрала Земли, то развоплощённая духовная Сущность бывшей человеческой личности продолжает своё дальнейшее духовное обучение в иных типах Реальности и УЖЕ БОЛЬШЕ НИКОГДА не воплощается на Физический План данной планеты. Во время новой инкарнации другой Души-аспекта, инициируемой Душою-аналогом, другая духовная Сущность вместе с возможностью реинкарнироваться в данном типе Реальности, в качестве базовой информации для существования в данной реальности получает опыт одной из предыдущих Душ-аспектов ДАННОЙ Души-аналога: все её кармические наработки, завязки, все её навыки, необходимые для выполнения задачи данного воплощения, способности, таланты, пороки и прочее. Новая воплощающаяся духовная Сущность НЕ ИМЕЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к тому, что было проделано, помысленно и прочувствовано другим, давно уже умершим, человеком, от духовной Сущности которого она получила изначальную базу данных для своего воплощения на Земле. За возможность познавать себя через условия земной реальности новая Сущность “РАСПЛАЧИВАЕТСЯ” тем, что осознанно берёт на себя абсолютно все долги, - как хорошие, так и плохие, - которые оставила после себя умершая личность. Когда меня кто-то спрашивают: “А вы не могли бы сказать, кем я был в прошлом воплощении?” - что я могу на это ответить? Каждый из нас, людей, в первый и последний раз пребывает на этой планете. До воплощения на Земле, мы, как личности, существовали в условиях реальностей совершенно иных типов, весьма отличных от земной. Но необходимость наработки определённых качеств, которые может дать только земная Жизнь, вынудили каждого из нас выбрать из огромного количества кармических путей только один, который в наибольшей степени подходит по своим вибрациям для выполнения задачи воплощения. Например, духовная Сущность, которая сейчас имеет земной кармический код “Сергей Васильевич Цвелёв” выбрала опыт, наработанный земной личностью “Шота Руставели” не потому, что именно эта личность ей больше всего “понравилась”, а потому что оставленные после Смерти Шота кармические долги, наиболее соответствовали выработке определённых качеств в личности “Сергея Цвелёва”, а вибрации земной личности с кодом “Шота Руставели” в наибольшей степени совпадали по своим основным качествам с вибрациями духовной Сущности (ОРИС), “породившей” на Земле личность с кодовым именем “Сергей Цвелёв”. Реанимируя собой трёхнедельный растущий эмбрион человека, инкарнирующаяся духовная Сущность, для своей временной земной Жизни, в течение последующих девяти месяцев создаёт то, что после акта рождения даст начало земной человеческой личности. Этот процесс, повторяем, никоим образом, кроме, конечно, конкретного блока памяти из Коллективного Сознания, оставшимся в уровнях накопления, уже не связан с той земной личностью, от которой, после её физической Смерти, был получен ДУБЛИКАТ её блока памяти. Эта самостоятельная инкарнация не имеет абсолютно ничего общего с материальным Сознанием “предыдущего” материального тела, даже несмотря на то, что духовная Сущность (например, ОРИС) и индивидуальный блок Коллективного Сознания (например, Шота Руставели( в течение предыдущей земной Жизни последнего работали вместе. После того, как духовная Сущность (Душа-аналог) и индивидуальный блок Коллективного Сознания (Душа-аспект) реинкарнированы, новая человеческая личность, на базе “старых” информационных импульсов из оживляющей духовной Сущности, заимствованными ею из “предыдущих жизней”, формирует заново своё мышление, ощущения, эмоции, действия, и т.д. Это означает, что у каждого из нас фактически нет никакой ответственной связи по отношению к личности давно умершего человека, от которого мы получили только основу для формирования собственной личности, ко всем его действиям, заслугам и порокам, манере мышления и т.д. В своей собственной земной Жизни каждый из нас имеет возможность стать совершенно автономной духовной индивидуальностью, если только сможет после Смерти преодолеть тот минимальный духовный барьер, который позволяет принять Посвящение в Жизнь Вечную. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 27-10-2006 21:16
	"Реинкарнация - неужели правда?" Не правда. Знаю точно, и помню все свои жизни, коих у меня одна. Знаю, что вы не умеете правильно трактовать факты по своей доверчивости, а потому задам риторический вопрос: "Зачем все это нужно и каков механизм?" Цитировать
Sergey	Добавлено: 28-10-2006 01:55
	"Зачем все это нужно и каков механизм?" Странный вопрос. А зачем, например, нужно рождение? Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 28-10-2006 17:52
	Рождение биологически целесообразно, ибо продолжает смертный род и позволяет естественному отбору выбирать наиболее приспособленную особь из многих народившихся. Смерть психологически целесообразна, ибо позволяет душе отдохнуть от тягот жизни. Но метемпсихоз никак не оправдывается с позиций рождения и смерти: рождение преследует целью продолжить род и только, а смерть - прервать муки индивидуума. В перерождении нет той мудрости природы, которая есть в рождении и смерти. Если природа склонна бесконечно мучить, не было бы смерти. Вывод: природе нужны ОГРАНИЧЕННЫЕ, а не бесконечные страдания. Вспоминать под гипнозом свои жизни, все равно что пытаться вспомнить при амнезии часть нынешней жизни: вроде и то, а вдруг обманывают? Забытое прошлое тебе не принадлежит. При невозможности объединить части в целое теряется единство с самим собой, то есть до и после - это два совершенно разных существа. Можно сравнить это с детством и старостью. Здесь сохраняется преемственность и только, но люди-то совершенно разные. Значит, существует только здесь и сейчас и память в нем. Если убрать память, прошлое и будущее разъединятся. Я клоню к тому, что нечего искать себя в прошлом, поскольку тогда это был не ты, если вообще был. Этот феномен называется единством всех сознаний, которые суть одно, и не надо индивидуализироваться, потому что база данных у всех одна: хочу - этот, хочу - тот. Нет смысла говорить, что тогда я был плохим, а сейчас исправился, потому что потом ты снова станешь плохим... Цитировать
Фримен	Добавлено: 28-10-2006 18:16
	Aquarius2012 Душа помнит все свои воплащения, она воплащается, для того чтоб учиться и еще раз учиться... Цитировать
бычара	Добавлено: 28-10-2006 19:47
	она воплащается, для того чтоб учиться и еще раз учиться... чтобы рано или поздно выучить простой урок - учить нечего Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 28-10-2006 19:58
	"Душа помнит все свои воплащения, она воплащается, для того чтоб учиться и еще раз учиться..." Душа - это сознание, уже поэтому она не может ничего помнить, так как память - это ее сиюминутное качество, которое включается и выключается спонтанно, то есть импульсами. Существуют вехи памяти, по которым разворачивается прошлое, но эти вехи расставляет не душа, а ее "учитель". Для души они выглядят случайными. Против того, что душа должна чему-то учиться, говорят три факта: 1) нет последовательного нарастания опыта, есть только его сумбурное прерывание; 2) нет предмета изучения, то есть перед душой не ставятся конкретные задачи; 3) нет непрерывного контроля качества обучения, поскольку "учитель" от сознания скрыт. Все свои воплощения помнит только "учитель", то есть подсознание. Об этом он и рассказывает под гипнозом, при этом одна и та же жизнь может приходиться на двух разных людей (вы такого еще не встречали?). Цитировать
loza12	Добавлено: 28-10-2006 20:02
	Душа помнит все свои воплащения, она воплащается, для того чтоб учиться и еще раз учиться... фримен, к вам вопрос, как к практику по интегральной йоге. Для меня СЕЙЧАС важно ваше видение проблемы - в теле физическом часть Души? По моему крайне не рационально равенство душа в целом сейчас здесь. И ещё ... не могу видеть человека как сущность индивидуальную. ..всё мироздание светящейся красиво шар чего то еще более не познаваемого и вложенного в другой объект и так далее... Задача моя как сущности - соответствие назначению-задаче частицы этого шара. После многих, многих воплощений части меня приобретут значимость для "шара" и только тогда... А пока... а пока стараюсь не стать "раковой клеткой" с вытекающими последствиями. Мне, части Души, нет необходимости помнить прошлые воплощения. Фримен, Вы ведите Мир вцелом, каков ОН ?? Нарисуйте словами ( или если можно красками) образ ЕГО. Я постараюсь воспринять посыл Ваш. Цитировать
Фримен	Добавлено: 28-10-2006 21:13
	loza12 Я честно говоря не понял до конца вопроса, он какой-то малость запутанный и противоричивый... Скажу, что знаю сам, человек состоит из семи вибраций, (тел, сознаний), но впринци это знают многие практикующию йогу и изучающую её... Первое тело или сознание, как тебе больше нравиться, самое плотное, это физическое, потом идет эфирное, точная копия физического, то есть тонкое физическое, третье это астральное тело, это наши эмоции, чувства, страсти, следующее тело это ментальное, наш ум, потом душа, дальше дух и ... истинное Я!!! Все вместе они называются человеком, после смерти, четыре тела умирают или распадаются и становяться, частью того мира из которого и вышли, пример физическое умирает разлагается и становиться частью материи, так и с остальными... Остаётся только, душа, дух и Я... Цель эволюции, чтоб все эти тела не умирали, а продолжали эволюцинировать и дальше... Каждое тело имеет сознание и осознает себя, но являесь лишь формой, через которую, наше истинное Я, проецирует себя в проявленной вселенной... Все тела, в конечном счете смертны, кроме наше истинного Я! Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 28-10-2006 21:39
	Первое тело - это тело. Со второго по шестое - подсознание. Седьмое - сознание (душа). Но вот вопрос: а не умирают ли все семь тел, поскольку по логике, что имеет начало, то должно иметь и конец. Какая сила порождает седьмое тело, если оно бессмертно? Не те ли тела со второго по шестое, а может все-таки первое? Если начало седьмого тела находится в первом, то там ему и конец. Либо все тела одинаково смертны, либо все они суть одно. Цитировать
бычара	Добавлено: 28-10-2006 21:43
	Каждое тело имеет сознание ...Все вместе они называются человеком Эх и тяжело должно быть этим человекам тащить на себе аж семь тел, да ещё каждое со своим сознанием Цитировать
Фримен	Добавлено: 28-10-2006 21:45
	Aquarius2012 Лучше расскажи, кто ты? И ни говори, что ты всё сказал... бычара ... и ни говори... Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 28-10-2006 22:13
	"Aquarius2012 Лучше расскажи, кто ты? И ни говори, что ты всё сказал..." Я сказал, кто я, но мне не хотят верить. Объясняю по-другому: я тот, кто открыто подчинил себе сознание одного человека и запросто могу подчинить всех. Иначе говоря, я - объединяющее начало (и конец) этого мира, то есть, по-вашему, бог. Этот мир заключает в себе все как мое сознание, то есть ваше подсознание. Бог знает все только потому, что он и есть это самое все. Ваши жизни - это жизни бога, ваши сознания - это мои двойники, то есть все вы - взаимные копии без каких-либо отличий. Индивидуальные черты человека присущи не сознанию, а подсознанию, что позволяет богу воплощать идею различных качеств (людей) в самом себе. Реинкарнации потому и нет, что все души суть одна, просто они этого "не помнят". Я есть, и меня нет, я - nikto (не в смысле конкретного человека). Теоретически все люди делятся на три группы: 1) те, кто не страдают, но думают, что страдают (истинные боги, ибо их удел - заблуждение); 2) истинные страдальцы, ибо их удел - страдания; 3) псевдосущества, которые ничего собой не представляют, ибо их удел - глумление. Распознать принадлежность другого человека к одной из групп практически невозможно. Самоопределиться можно, но сложно: 1) боги всегда довольны жизнью, какой бы она ни была; 2) страдальцы никогда не страдают от тяжелейших пыток, ибо не могут их вынести; 3) псевдосущества не имеют самосознания. Цитировать
Retro	Добавлено: 28-10-2006 22:20
	Забавно, пропускаете самое простое решение, что природе вообще страдания не нужны, она ликует, когда кто-то не ошибается и не вляпывается в страдания, живёт в ладу ума и сердца... нирвана наяву Но кому-то навар с зашкаливания эмоций при страданиях... чем там "боги" питаются? Поэтому реклама на жизнь как путь одних ошибок и их следствий-страданий. Счастливые на это просто крутят у виска Неужели вне тела нет памяти? Бедные боги! Вышел из тела и всё отшибло? Оттяг? (Ну, по себе судят ) Единое (соединение всех Я) всеми своими частями может позволить себе радоваться и наслаждаться жизнью... если не может - уже не единое Цитировать
Фримен	Добавлено: 28-10-2006 22:26
	Aquarius2012 как скажешь, бог... да оставь парня в покое, дай ему слово в конце, концов, у нас блин демократия... да и какой смысл, тебе сидеть в этом форуме и что-то говорить? чего-то не понимаю, миллиарды миров, вселенных, а ты сидишьна на какой-то планете и насилуешь, чье-то сознание, зачем??? Цитировать
Ищущий	Добавлено: 28-10-2006 22:35
	и насилуешь, чье-то сознание, зачем??? Просто хохма просто ржачно Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 28-10-2006 22:50
	Retro, если бы природе не были нужны страдания, то их и не было бы. В данном случае природу можно назвать Сатаной. Боги и я, в частности, не питаются страданиями, потому что это им не необходимо, как еда людям. Страдания определяются только при порождении того, чего раньше никогда не было, то есть души нового бога в ее бессмертном понимании. Страдать приходится только тем, кто начинает жить с нуля, проявляясь как +1 и -1, а иначе нельзя. Вне тела нет памяти конкретного человека, потому что она ему не нужна, ибо он "вспоминает" все и сразу, становясь самим собой. Единое может все, даже быть разобщенным. Фримен, к парню пристал ты, ибо не ведаешь, что творишь. Его удел - страдания, ибо он только в этой своей жизни начинает бесконечный путь бога. Этот мир - мой сознательный выбор, ибо я свои страдания искупил сполна. Здесь я по той причине, что люблю поиграть в игру "Узнай бога". А вдруг и правда это я, а? Цитировать
Фримен	Добавлено: 28-10-2006 23:02
	Aquarius2012 да парень, и всё таки продолжаешь играть в старую игру, догадайся с трех раз, что у меня с головой... но это блин старо как мир. Цитировать
Retro	Добавлено: 28-10-2006 23:19
	Природа - отражение мысли... чьей-то. Если мысль ошибочна страданий не избежать в её отражении... Зачем мысль такова? Ах, вот чего жаждете - разобщить Единое не в отражениях Его, а вообще - устоите ли? В своём отражении вольны Выбирать, ну раздраите своё представление Единого и потеряете возможность безконфликтной связи всего уже сущего внутри себя... останетесь не со всем, а лишь с частичкою всего - легче будет, что ли?Неужели так всё запущено? ЗЫ и потеря-то не только памяти... даже того, где ей быть, даже самой тонкой структуры для хранения инфы - сворачивание себя даже в потенциале, в перспективе роста. Как опрометчиво! Но тут такие правила, чтоб каждый себя раскрыл и поняв Выбрал... Ну, и если ты - это ты, и что? Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 28-10-2006 23:20
	Я не настаиваю на том, что я бог, но у меня есть желание, чтобы некоторые люди признали мою концепцию, причем не бездоказательную. Для этого просто достаточно понять, что не может человек выдавать требуемое количество нужных букв в нужное время, не подозревая об этом (сообщение от Геллы в "Откровении"). Те же, кто признают, мою концепцию, признают и меня как бога, ибо я как минимум просветленный, то есть Будда, который, если вы смотрели новости, обещал вернуться именно в 2012 году. Мне не нужны все - я знаю, к кому обращаюсь. Цитировать
Фримен	Добавлено: 28-10-2006 23:30
	Aquarius2012 Будда говоришь, интересно однако, очень даже... в гуру записался всё таки, я помню, ты раньше говорил, что мол в 2012 году, всему конец настанет, а теперь заявляешь, что в этом же году явишься народу??? да еще продолжаешь парня насиловать, ты не есть человек, даже не есть невоплащенная душа, тогда кто ты, один из тех сущностей, которые были разбуженны, старый бог вернулся??? поздновато однако... Цитировать
q	Добавлено: 28-10-2006 23:37
	Фримен! не мешай, глумись в другом месте, задрал... Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 28-10-2006 23:38
	Фримен, я уже сказал всем, кто прошел мимо чуда, нет до меня дела, как мне нет дела до них. В 2012 вернется Будда - вполне конкретный человек, и тогда же начнется обратный отсчет. Все сущности этого мира - суть бог. Да, я сущность, ну и что. Парень видел чудеса и покруче, так что его не разубедишь. Больше не флуди эту тему и пиши свои мысли обо мне в соответствующем месте. Цитировать
Retro	Добавлено: 28-10-2006 23:45
	У каждого есть концепция, частная, это тут основа осознанная или нет... Строить и принимать стоит соединение всех их без конфликта. Многомерный тетрис... развлекаться - так без тормозов! Ставя задачу - собрать часть, пусть бОльшую, чем имеем, исключаем достижение реально Общего решения. Для единого уже в постановке задачи как необходимое придётся заложить безконфликтность соединения ВСЕХ частных концепций, то есть гибкую мерность пространства решения... Хорошо бы ещё и простоту выражения (ну, типа из собственного "базиса") Цитировать
Фримен	Добавлено: 28-10-2006 23:50
	Aquarius2012 Ты не понял, я имею ввиду, ты лишь, чья-то мысль, идея, которая превратилась в сущность, а теперь ищешь тех кто бы тебе покланяться и давал, тебе силу, чтобы ты жил, не так ли? Что ж старый бог, ты им будешь дальше лгать, тебе вообще всё равно, кем быть, что дьяволом, что богом, что хреным лысым, ты просто хочешь быть востребованным... ню-ню... всё равно твоё время на исходе, да на исходе, земля меняется и ты и подобные тебе просто растворяться в будущей трансформации... так что продолжай, рассказывать сказки детям, я больше не вмешаюсь, ели ты меня не затронешь! и не забывай я намного сильней тебя, потому что знаю, кто ты, а ты нет... Цитировать
Retro	Добавлено: 28-10-2006 23:54
	Фримен, и боги - тоже бывшие люди... все дороги. Все могут открыть в себе источник и не уподобляться паразитам или прочим зависимым... даже на тонких планах. Страдания порождают чудовищ или как тут упоминали "грязеедов". Пока бог будет поощрять страдания - будет плодить и усиливать грязеедов и их законы. Это... не мудро даже для человека, даже для очень спящего... Цитировать
loza12	Добавлено: 29-10-2006 06:33
	Фримен, Скажу, что знаю сам, человек состоит из семи вибраций, (тел, сознаний), но впринци это знают многие практикующию йогу и изучающую её... Согласен, но это форма Я. Aquarius2012 Я не настаиваю на том, что я бог, но у меня есть желание, чтобы некоторые люди признали мою концепцию, причем не бездоказательную. Всё создано на основе комбинаций нескольких элементов-первооснов. По аналогии с устройством физического мира можно нарисовать такую картинку. 1.Ничто - множество элементов-первооснов, строительный материал. 2.НЕКТО имеющий на то СИЛУ из ничто создал Вселенную- живой само организующий себя организм . 3.Для управления всей этой сложной механикой нужны специалисты высокой квалификации и конечно дворники,разнорабочие и т.п. Мыслящая (в понимании человека) часть мира - это спецы разного уровня. Для эффективного управления нужны законы. Иерархия строжайшея необходима так же. Большая часть Существ - это атомы образующие молекулу. Высшие духи - уже клетки какого-то органа. Быть в сознании Человека и знать что ты ТАМ выполняешь роль скажем ОРГАНА управления движением пальца... Можно понять Аквариуса - мозг человеческий с помощью своих пяти чувств выдаёт понятие Я ЕСТЬ БОГ! У каждой Сущности из высших ступений иерархии здесь , на ЗЕМЛЕ своя задача, но не все это осознают адекватно. Цитировать
Sergey	Добавлено: 29-10-2006 09:36
	Aquarius2012: В перерождении нет той мудрости природы, которая есть в рождении и смерти Через перерождения душа имеет возможность получать многообразный опыт. Через который приобретается мудрость. А через мудрость достигается понимание истины. Ведь никакие теории не объяснят почему разные люди рождаются с разным уровнем сознания. А реинкарнация это объясняет. Если природа склонна бесконечно мучить, не было бы смерти Мучение не является виной природы, но является результатом ранее совершенных действий. Так же как и болезнь является результатом ошибочных действий человека. "Что посеет человек то и пожнет". А кем они совершены, как не самим же человеком? А если человек испытывает мучение родившись ребенком, то когда он успел совершить эти действия? Только в предыдущих воплощениях. Вспоминать под гипнозом свои жизни, все равно что пытаться вспомнить при амнезии часть нынешней жизни: вроде и то, а вдруг обманывают? Чтобы подозревать в сознательном обмане, нужны основания. При невозможности объединить части в целое теряется единство с самим собой, то есть до и после - это два совершенно разных существа. Если вчера ты сделал что-то, а сегодня этого не помнишь, то значит ли, что это сделали два разных существа? Можно сравнить это с детством и старостью. Здесь сохраняется преемственность и только, но люди-то совершенно разные. Человек как раз один, независимо от возраста. Если принимать за истинного человека не тело, а душу. Я клоню к тому, что нечего искать себя в прошлом, поскольку тогда это был не ты, если вообще был Искать может и не надо. Но отрицать прошлое просто потому, что ты его не помнишь или не знаешь, мягко говоря близоруко. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 29-10-2006 09:46
	Aquarius2012: Против того, что душа должна чему-то учиться, говорят три факта: 1) нет последовательного нарастания опыта, есть только его сумбурное прерывание; 2) нет предмета изучения, то есть перед душой не ставятся конкретные задачи; 3) нет непрерывного контроля качества обучения По моему мнению: 1) В таком случае как объяснить лёгкую ориентацию человека в одних областях жизни и трудности в других? По недостаточности прошлого опыта или точнее "сухого остатка" того опыта. Памяти не осталось, но приобретённые качества сохраняются и накапливаются. 2) предмет изучения - жизнь во всём её разнообразии. Задача - достигать наиболее оптимального способа или образа жизни. 3) качество обучения определяется отсутствием барьеров для продвижения дальше. одна и та же жизнь может приходиться на двух разных людей (вы такого еще не встречали?). Память о прошлых жизнях всех людей существует в пространстве или в "записях Акаши". Потому есть возможность что человек "вспомнит" не обязательно свою жизнь. Но это не имеет большого значения, потому что самое главное не вспомнить что было когда-то, а тот "сухой остаток" что сохраняется от пройденного опыта. у меня есть желание, чтобы некоторые люди признали мою концепцию, причем не бездоказательную Ещё надо доказать, что она стоит того, чтобы её принимали. ибо я как минимум просветленный, то есть Будда В результате озарения настоящий Будда открыл цепь причин ведущих к страданию. В эту цепочку включены и прошлые воплощения. Главной причиной страданий называл незнание или невежество. . Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 29-10-2006 12:58
	Retro, единство всех концепций невозможно без взаимной притирки, то есть редактирования тех или иных взглядов с целью удаления противоречий. По достижении "безконфликтной" концепции, причем одной из возможных, истина перестанет быть многомерной. Многомерной же истина может быть только в случае противоречия самой себе, как переменная константа может быть равна и 2, и 5 в зависимости от ситуации. Что касается "немудрости" страданий, а кто сказал, что боги должны быть мудрыми. Страдания - это не глупость бога, это его беда, поскольку каждая его часть должна пострадать наравне со всеми, но это и произвол бога, который имеет право элиминировать чужие страдания, после того как прошел их сам (взаимопомощь). Фримен, ты даже не осознал, что сознание человека - тоже сущность, ибо порождается мыслью бога из его сознания (базы данных для всех сущностей). С этой точки зрения все сущности смертны, включая и сознания, поскольку взаимоперетекаемы. Становясь другой сущностью, она умирает, не переставая существовать. Все очень просто: нет ничего вечного, ибо все течет, все меняется. Глупо бояться перемен в себе, называя это смертью. Среди всех видов смерти возможно и так называемое небытие, но потом и ему приходит конец, а потом сущность снова умирает навечно. "Круговорот воды в приророде". Насчет того, что ты сильнее меня и что-то обо мне знаешь, ты искренне заблуждаешься, потому что все как раз наоборот. Считай, что у нас общий источник, но я к нему подключен, а ты нет. Цитировать
Фримен	Добавлено: 29-10-2006 13:06
	Aquarius2012 Когда я выйду на новый план осознания, мы с тобой встретимся и поговорим обо всё что ты знаешь, мне интересно узнать, что ты расскажешь... и это явно будет раньше, чем, ты можешь это ожидать, так что жди... ... и я приду... Цитировать
Фримен	Добавлено: 29-10-2006 13:08
	Aquarius2012 В снах на я ву мне интересно с тобой пересекаться, у меня своих дел хватает, а вот в других снах, без проблем... Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 29-10-2006 13:49
	"Через перерождения душа имеет возможность получать многообразный опыт. Через который приобретается мудрость. А через мудрость достигается понимание истины. Ведь никакие теории не объяснят почему разные люди рождаются с разным уровнем сознания. А реинкарнация это объясняет". Опыт и мудрость никак не связаны. "Мудрые" старики в основном озабочены своими пенсиями и реформой ЖКХ. Истину нельзя понять, если все время думать о материальных проблемах. Разный уровень сознания предопределен первоисточником, то есть творцом. "Мучение не является виной природы, но является результатом ранее совершенных действий. Так же как и болезнь является результатом ошибочных действий человека. "Что посеет человек то и пожнет". А кем они совершены, как не самим же человеком? А если человек испытывает мучение родившись ребенком, то когда он успел совершить эти действия? Только в предыдущих воплощениях". Исходя из концепции наказания за вину, первая жизнь должна быть безмятежной, то есть, как я понимаю, это олигархи. Но карма противоречит свободе воли, так как использует одного человека как "топор в руках судьбы" против грешника, а затем наказывает исполнителя - порочный круг. И каковы грехи животных, если они страдают не меньше человека? "Чтобы подозревать в сознательном обмане, нужны основания". Основания есть. Это не умение человека различать добро и зло. А вдруг сам черт с рогами так шутит? "Если вчера ты сделал что-то, а сегодня этого не помнишь, то значит ли, что это сделали два разных существа?" Именно так, потому что существо - это то, что существует, а не то, что было или будет. Если ты не знаешь, что сделаешь завтра, то это не означает, что все потенциальные возможности - именно ты (дисперсия личности во временах). "Человек как раз один, независимо от возраста. Если принимать за истинного человека не тело, а душу". Тело-то как раз одно и то же, хотя и модифицированное. Душа же всегда разная, потому что ее меняет "опыт" и "забвение". "Искать может и не надо. Но отрицать прошлое просто потому, что ты его не помнишь или не знаешь, мягко говоря близоруко". Это все равно, что говорить: "Мы победили", - о ВОВ, при том что тогда еще и не жили. "По моему мнению: 1) В таком случае как объяснить лёгкую ориентацию человека в одних областях жизни и трудности в других? По недостаточности прошлого опыта или точнее "сухого остатка" того опыта. Памяти не осталось, но приобретённые качества сохраняются и накапливаются. 2) предмет изучения - жизнь во всём её разнообразии. Задача - достигать наиболее оптимального способа или образа жизни. 3) качество обучения определяется отсутствием барьеров для продвижения дальше". 1. Склонность к определенным областям жизни объясняется не накоплением опыта, а способностью человека самоопределяться в жизни: часто, получив одно образование, человек занимается совсем другим, потому что жизнь так решила, и он к этому смиренно привыкает, потому что нужно как-то зарабатывать на хлеб с маслом. 2. Если нужно изучать жизнь во всех ее проявлениях, тогда зачем нужна узкая специализация? И не забудьте сознательно поизучать страдания. А алкаши вообще не знают, что чему-то учатся (школа для ленивых). Оптимальный образ жизни - быть олигархом. Как решить поставленную задачу всем без исключения? 3. Барьеры не являются "оценками", потому что их можно искусно избегать при определенных навыках, но "учат" не навыкам фальсификации обучения. Человек способен к адаптации с наименьшим сопротивлением потоку. "Память о прошлых жизнях всех людей существует в пространстве или в "записях Акаши". Потому есть возможность что человек "вспомнит" не обязательно свою жизнь. Но это не имеет большого значения, потому что самое главное не вспомнить что было когда-то, а тот "сухой остаток" что сохраняется от пройденного опыта". Пользуясь общей базой данных, нет смысла что-то присваивать себе как свой личный опыт, который принадлежит всем. В одной жизни ты реинкарнировал как бывший дворник, в другой - как бывший министр, при том что не был ни тем ни другим, так как их опыты противоречат друг другу. "Ещё надо доказать, что она стоит того, чтобы её принимали". Она рассчитана на признание вседозволенности как атрибута всемогущества. Я уравниваю шансы на спасение как Рериха, так и Чикатило. "В результате озарения настоящий Будда открыл цепь причин ведущих к страданию. В эту цепочку включены и прошлые воплощения. Главной причиной страданий называл незнание или невежество". Единственная причина страданний - самопожертвование ради других своих проявлений, что в конечном итоге и порождает тебя же из небытия за счет искупления права на самопорождение. Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-10-2006 02:43
	"Через перерождения душа имеет возможность получать многообразный опыт. Через который приобретается мудрость. А через мудрость достигается понимание истины. Ведь никакие теории не объяснят почему разные люди рождаются с разным уровнем сознания. А реинкарнация это объясняет". Опыт и мудрость никак не связаны. "Мудрые" старики в основном озабочены своими пенсиями и реформой ЖКХ. Опыт и мудрость связаны, но, да - не всякий опытный будет мудрым. Но в то же время мудрость невозможна без опыта. Разный уровень сознания предопределен первоисточником, то есть творцом. Т.е. творец создает дураков и мудрецов? "Мучение не является виной природы, но является результатом ранее совершенных действий. Так же как и болезнь является результатом ошибочных действий человека. "Что посеет человек то и пожнет". А кем они совершены, как не самим же человеком? А если человек испытывает мучение родившись ребенком, то когда он успел совершить эти действия? Только в предыдущих воплощениях". Исходя из концепции наказания за вину, первая жизнь должна быть безмятежной, то есть, как я понимаю, это олигархи. В реинкарнации нет концепции наказания. Здесь никто никого не наказывает. Человек просто пожинает плоды своей деятельности. Bсё просто: "Что посеешь то и пожнешь". карма противоречит свободе воли, так как использует одного человека как "топор в руках судьбы" против грешника, а затем наказывает исполнителя - порочный круг. Понятие кармы - то же самое как урожай посеянных зерен. А свобода воли выражается в самом действии сеяния. И что посеял - то и пожнешь. Также, карма никого не может использовать - это просто закон, такой же как, например закон тяготения. Ты же не говоришь, что закон тяготения использовал подброшенный камень, чтобы ударить тебя по голове И каковы грехи животных, если они страдают не меньше человека? Животные может быть и страдают, но это в корне отличается от того, как страдает человек. Человек "окрашивает" страдание в эмоции, воспоминания, придает этому некий смысл, в том числе и религиозный, и т.д. Чего нет у животных. Отсюда также понятно, что не каждый человек воспринимает одни и те же явления как страдания. Все зависит от установки и точки зрения. "Чтобы подозревать в сознательном обмане, нужны основания". Основания есть. Это не умение человека различать добро и зло. А вдруг сам черт с рогами так шутит? Это не основание для подозрения. Здесь ещё придется доказать, что конкретный человек не умеет различать добро и зло. Tем более основанием для подозрения не является предположение типа "А вдруг сам черт с рогами так шутит?". . Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-10-2006 02:48
	"Если вчера ты сделал что-то, а сегодня этого не помнишь, то значит ли, что это сделали два разных существа?" Именно так, потому что существо - это то, что существует, а не то, что было или будет. В таком случае нет никакой ответственности за совершенные проступки. "Это делал не я" . Да, кстати, в таком случае не должно существовать и болезней. Ведь болезни являются результатом предпринятых неправильных действий. Но болезни есть. "Человек как раз один, независимо от возраста. Если принимать за истинного человека не тело, а душу". Тело-то как раз одно и то же, хотя и модифицированное. Душа же всегда разная, потому что ее меняет "опыт" и "забвение". Но какой здесь может быть опыт, если мы не имеем о нем памяти? Опыт только тогда опыт, когда мы помним о нем. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-10-2006 02:58
	"отрицать прошлое просто потому, что ты его не помнишь или не знаешь, мягко говоря близоруко". Это все равно, что говорить: "Мы победили", - о ВОВ, при том что тогда еще и не жили. "Мы победили" - это не отрицание прошлого. Отрицанием было бы "Никакой войны небыло, потому что я этого не помню" . Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-10-2006 03:01
	1) В таком случае как объяснить лёгкую ориентацию человека в одних областях жизни и трудности в других? По недостаточности прошлого опыта или точнее "сухого остатка" того опыта. Памяти не осталось, но приобретённые качества сохраняются и накапливаются. 1. Склонность к определенным областям жизни объясняется не накоплением опыта, а способностью человека самоопределяться в жизни: часто, получив одно образование, человек занимается совсем другим, потому что жизнь так решила, и он к этому смиренно привыкает, потому что нужно как-то зарабатывать на хлеб с маслом. Какое может быть самоопределение у ребенка в 2 года, например, когда у него есть тяга и способности к музыке, или к другому искусству? Или другие врожденные склонности? . Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-10-2006 03:06
	) предмет изучения - жизнь во всём её разнообразии. Задача - достигать наиболее оптимального способа или образа жизни. 2. Если нужно изучать жизнь во всех ее проявлениях, тогда зачем нужна узкая специализация? И не забудьте сознательно поизучать страдания. А алкаши вообще не знают, что чему-то учатся (школа для ленивых). Оптимальный образ жизни - быть олигархом. Как решить поставленную задачу всем без исключения? Узкая специализация - это просто концентрация на одном из приобретенных ранее качеств или склонностей. Чем человек более развит (и имеет больше приобретенных качеств из прошлых воплощений), тем шире у него специализации и он может быстро переадаптироваться к другой профессии. А алкаши вообще не знают, что чему-то учатся (школа для ленивых) Это также концентрация на одном из приобретенных ранее качеств или склонностей. Ведь приобретаются как позитивные так и негативные качества. И в процессе жизни (с многими воплощениями) необходимо избавиться от негативных, мешающих дальнейшему развитию (о чем я ранее сказал как о преградах). . Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-10-2006 04:29
	3) качество обучения определяется отсутствием барьеров для продвижения дальше". 3. Барьеры не являются "оценками", потому что их можно искусно избегать при определенных навыках, но "учат" не навыкам фальсификации обучения. Барьерами я называю качества, мешающие человеку становиться лучше, добрее, духовно совершеннее. Это наши недостатки или минусы. Их не обойдешь просто так и самого себя не обманешь. В процессе совершенствования человек преобразует свои недостатки, они исчезают и не мешают ему идти дальше. "Память о прошлых жизнях всех людей существует в пространстве или в "записях Акаши". Потому есть возможность что человек "вспомнит" не обязательно свою жизнь. Но это не имеет большого значения, потому что самое главное не вспомнить что было когда-то, а тот "сухой остаток" что сохраняется от пройденного опыта". Пользуясь общей базой данных, нет смысла что-то присваивать себе как свой личный опыт, который принадлежит всем. О чем я и говорю - не так важно вспомнить, кем ты был в прошлой жизни. В одной жизни ты реинкарнировал как бывший дворник, в другой - как бывший министр, при том что не был ни тем ни другим, так как их опыты противоречат друг другу. Не противоречат, а просто пополняют опыт. Ведь не столь важно, какая у тебя профессия, сколько важно кто ты сам. Я уравниваю шансы на спасение как Рериха, так и Чикатило. А в чем состоит твое понимание спасения? . Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-10-2006 04:35
	"В результате озарения настоящий Будда открыл цепь причин ведущих к страданию. В эту цепочку включены и прошлые воплощения. Главной причиной страданий называл незнание или невежество". Единственная причина страданний - самопожертвование ради других своих проявлений, что в конечном итоге и порождает тебя же из небытия за счет искупления права на самопорождение. Если уже совершается "самопожертвование ради других своих проявлений", т.е. видимо ты говоришь об ошибочном действии, которое ведет к нежелаемым последствиям, то оно уже совершается по незнанию. Т.е. незнание и ведет к страданию. О чем и говорил настоящий Будда. . Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 30-10-2006 13:40
	"Опыт и мудрость связаны, но, да - не всякий опытный будет мудрым. Но в то же время мудрость невозможна без опыта". Опыт - это умение в чем-либо ориентироваться, особенно в материальных аспектах жизни (сюда же относятся и "духовные" практики, поскольку рассчитаны на тело). Мудрость - в первую очередь, рассудительность и здравый смысл и во вторую - собственно философствование. Мудрость из опыта никак не вытекает. "Т.е. творец создает дураков и мудрецов?" Он в любом случае их создает, только в случае с реинкарнацией он оправдывает такое расслоение необходимостью "эволюционировать" (с возможной деградацией), а без нее все объясняется предназначением каждого человека в общем замысле создателя, который трудно себе представить в случае с реинкарнацией, так как роли людей заранее не распределены, что приводит к нагромождению случайностей и не гарантирует освобождение от сансары. "В реинкарнации нет концепции наказания. Здесь никто никого не наказывает. Человек просто пожинает плоды своей деятельности. Bсё просто: "Что посеешь то и пожнешь". Нужно называть вещи своими именами. Если есть преступление, а наказания нет, но закон талиона (карма) существует, даже если это слепая судьба, а не "кто-то", то как называется "ненаказание" с позиций грешника? Кара небесная и есть наказание, потому что другого слова в человеческом языке нет. "Понятие кармы - то же самое как урожай посеянных зерен. А свобода воли выражается в самом действии сеяния. И что посеял - то и пожнешь. Также, карма никого не может использовать - это просто закон, такой же как, например закон тяготения. Ты же не говоришь, что закон тяготения использовал подброшенный камень, чтобы ударить тебя по голове" Если карма никого не использует, но знает, когда и кто что именно сделает, чтобы подставить под удар грешника, тогда свобода воли опять же предопределена физикой самого закона кармы, которая не заинтересована в скорейшем развитии человека, что аморально с позиций бога, запустившего такой дурацкий закон. "Животные может быть и страдают, но это в корне отличается от того, как страдает человек. Человек "окрашивает" страдание в эмоции, воспоминания, придает этому некий смысл, в том числе и религиозный, и т.д. Чего нет у животных. Отсюда также понятно, что не каждый человек воспринимает одни и те же явления как страдания. Все зависит от установки и точки зрения". Уже доказано, что у животных психика аналогична человеческой (раньше их считали псевдосуществами), то есть у них есть самосознание, самоанализ, адекватные эмоции и чувства. Что касается разного восприятия одних и тех же страданий, то именно за счет этого они и выравниваются: одному достаточно пригрозить расправой, а другому для этого надо оторвать ноги. "Это не основание для подозрения. Здесь ещё придется доказать, что конкретный человек не умеет различать добро и зло. Tем более основанием для подозрения не является предположение типа "А вдруг сам черт с рогами так шутит?". Привожу два примера на различение добра и зла: 1) ветеринар делает операцию без анестезии кошке по причине запрета на наркотики (добро или зло?); 2) раковых животных усыпляют, а раковых людей мучают до последнего (одно - добро, другое - зло, как расставить?). Люди слишком доверчивы, но они еще дети, а детям всегда говорят, чтобы они не доверяли незнакомым. "В таком случае нет никакой ответственности за совершенные проступки. "Это делал не я" . Да, кстати, в таком случае не должно существовать и болезней. Ведь болезни являются результатом предпринятых неправильных действий. Но болезни есть". Ответственность за поступки придумали люди, чтобы наказывать, беря на себя функцию кармы, тех, кто мешает им спокойно жить. Ответственность одного обусловлена личной заинтересованностью большинства. О болезнях: нельзя из неправильной предпосылки, что болезни - это расплата, делать неправильный вывод, что их не должно быть, если нет расплаты. Болезни вызываются травматизмом, микробами, генетикой и т.д. Все это - стечение обстоятельств, хотя и не случайное, но к наказанию за грехи никакого отношения не имеющее. "Но какой здесь может быть опыт, если мы не имеем о нем памяти? Опыт только тогда опыт, когда мы помним о нем". Опыт предназначен для его переживания, то есть сопричастности жизни. Когда жизнь меняется, то меняется и опыт, который можно забыть, чтобы выработать новый. Одно из объяснений забвения прошлых жизней - невозможность вынести их отрицательный опыт, но если подумать, то и положительный не очень-то нужен, так как всегда интересно прожить его заново, не ощущая при этом надоедания от повтора. "Мы победили" - это не отрицание прошлого. Отрицанием было бы "Никакой войны небыло, потому что я этого не помню" "Мы победили" - это присвоение чужого опыта, то есть элементарное воровство. "Никакой войны не было, потому что я этого не помню" - это отказ от чужого опыта, потому что он никогда не станет твоим, и подтвердить его невозможно. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 30-10-2006 14:24
	"Какое может быть самоопределение у ребенка в 2 года, например, когда у него есть тяга и способности к музыке, или к другому искусству? Или другие врожденные склонности?" Объяснений много: от наследственности до дерматоглифики (научной хиромантии). На самом деле это связано с подсознанием, так же как и секс, который глупо объяснять навыками прошлых жизней. "Узкая специализация - это просто концентрация на одном из приобретенных ранее качеств или склонностей. Чем человек более развит (и имеет больше приобретенных качеств из прошлых воплощений), тем шире у него специализации и он может быстро переадаптироваться к другой профессии". Узкая специализация объясняется не способностью человека охватить все мироздание в целом, что говорит о его неразумности и только. Жизнь такая штука, что может научить только тому, что практически выгодно (опыт), но она не учит преодолевать себя, если тебя это не интересует. "Барьерами я называю качества, мешающие человеку становиться лучше, добрее, духовно совершеннее. Это наши недостатки или минусы. Их не обойдешь просто так и самого себя не обманешь. В процессе совершенствования человек преобразует свои недостатки, они исчезают и не мешают ему идти дальше". Единственный стимул для саморазвития - совесть, которой нет у большинства людей относительно мелких преступлений. Если отрицательные качества не мешают жить, то, значит, они положительные, и бороться с ними бессмысленно. "А в чем состоит твое понимание спасения?" Спасение - это избавление от страданий навечно через их непосредственное прохождение (считайте это неповторимым опытом) с обретением права (возможности) быть тем, кем хочется, и делать то, что хочется. После прохождения страданий нет смысла помнить их, потому что страдания других - это тоже твои страдания, просто скрытые. "Если уже совершается "самопожертвование ради других своих проявлений", т.е. видимо ты гвооришь об ошибочном действии, которое ведет к нежелаемым последствиям, то оно уже совершается по незнанию. Т.е. незнание и ведет к страданию. О чем и говорил настоящий Будда". Самопожертвование имеет два аспекта, не связанных с неведением: 1) сознательное обречение себя на муки ради блага других (образ Спасителя); 2) самопорождение, то есть создание себя настоящего из себя будущего за счет наложения одной из своих личностей как истинной на свое прошлое - первоисточник. Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-10-2006 19:17
	"Опыт и мудрость связаны, но, да - не всякий опытный будет мудрым. Но в то же время мудрость невозможна без опыта". Опыт - это умение в чем-либо ориентироваться, особенно в материальных аспектах жизни Правильно. Особенно в материальных. Hо и в духовных. Мудрость - в первую очередь, рассудительность и здравый смысл и во вторую - собственно философствование. Мудрость из опыта никак не вытекает. И рассудительность, и здравый смысл - все это исходит из прожитого опыта. Чтобы не уклоняться от темы реинкарнации уточню, что я все время имею ввиду опыт не одной жизни. Отсюда и мудрость, встречаемая среди молодых людей. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-10-2006 19:32
	"Т.е. творец создает дураков и мудрецов?" Он в любом случае их создает И в таком случае нам нечего требовать ответа от людей, совершивших глупые проступки, некоторые из которых далеко небезобидные. Ведь эти люди, по-твоему получается, невиноватые в этом. Ведь "творец их сотворил такими" Что ж - тогда все претензии к творцу только в случае с реинкарнацией он оправдывает такое расслоение необходимостью "эволюционировать" Нет, реинкарнация никого не оправдывает. Она просто раскрывает более широкую картину причин происходящего: почему этот человек такой, а вот этот - другой; почему этот страдает, а этот - счастлив. Ничего не происходит из ничего, все имеет причины. И творец не сидит и не развлекается творя то идиотов, то умных, то суперменов, то дистрофиков. роли людей заранее не распределены, что приводит к нагромождению случайностей и не гарантирует освобождение от сансары. Все что ни происходит, все имеет 1) начало или причину, 2) результат или то что мы сейчас переживаем в конкретный момент (и то чем мы сейчас являемся), и 3) порождает следующие причины того, что будет происходить далее. Это постоянный и непрерывный процесс. Естественный процесс, который наблюдается везде вокруг, также и в природе. Реинкарнация прекрасно вписывается в эту картину, что доказывает ее естественность и реальность. А идея некого творца, который просто создает одних такими, а других другими, делает одни события в мире такими, другие - другими, не вписывается в такую картину. Что показывает несостоятельность такой версии. Это очень просто и ясно, и не нужно для понимания этого стольких разговоров. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-10-2006 19:41
	"В реинкарнации нет концепции наказания. Здесь никто никого не наказывает. Человек просто пожинает плоды своей деятельности. Bсё просто: "Что посеешь то и пожнешь". Нужно называть вещи своими именами. Любое действие ведет к следствию. Это очень просто. Никакой философии, морали, зла или добра, злых богов или хороших творцов... Есть закон и он работает. Хочешь иметь определенные следствия - совершай определенные действия. Со временем определилось, какие нужно совершатьдействия или каких придерживаться идей, которые ведут к совершению таких действий, которые приведут к наиболее позитивным результатам. Кара небесная и есть наказание, потому что другого слова в человеческом языке нет. "Кара небесная" это просто название, придуманное с целью придать своим несчастьям некую высшую причину, от некоего бога который злится и т.д. Но в сути всякая такая "кара" - это то же воздаяние за те же проступки. Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-10-2006 19:45
	"Понятие кармы - то же самое как урожай посеянных зерен. А свобода воли выражается в самом действии сеяния. И что посеял - то и пожнешь. Также, карма никого не может использовать - это просто закон, такой же как, например закон тяготения. Ты же не говоришь, что закон тяготения использовал подброшенный камень, чтобы ударить тебя по голове" Если карма никого не использует, но знает, когда и кто что именно сделает Карма также не "знает". Как и закон гравитации не "знает", что подброшенный камень должен упасть Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-10-2006 20:13
	"Животные может быть и страдают, но это в корне отличается от того, как страдает человек. Человек "окрашивает" страдание в эмоции, воспоминания, придает этому некий смысл, в том числе и религиозный, и т.д. Чего нет у животных. Отсюда также понятно, что не каждый человек воспринимает одни и те же явления как страдания. Все зависит от установки и точки зрения". Уже доказано, что у животных психика аналогична человеческой (раньше их считали псевдосуществами), то есть у них есть самосознание, самоанализ, адекватные эмоции и чувства. Какое бы похожее ни было у них состояние, это все равно не люди и они не могут испытывать те же страдания. "Это не основание для подозрения. Здесь ещё придется доказать, что конкретный человек не умеет различать добро и зло. Tем более основанием для подозрения не является предположение типа "А вдруг сам черт с рогами так шутит?". Привожу два примера на различение добра и зла: 1) ветеринар делает операцию без анестезии кошке по причине запрета на наркотики (добро или зло?); 2) раковых животных усыпляют, а раковых людей мучают до последнего (одно - добро, другое - зло, как расставить?). Люди слишком доверчивы, но они еще дети, а детям всегда говорят, чтобы они не доверяли незнакомым. То, что какой-то человек может иметь негативные цели или непонимание добра и зла, то это не значит, что все люди такие же. А у тебя получается, что если человек по гипнозом вспоминает свою прошлую жизнь, то это обязательно значит что гипнотизер имеет негативные цели или он не рабирается в добре и зле. Но это необязательно так. Потому я и сказал, что надо расссматривать каждого конкретного человека отдельно. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-10-2006 20:29
	"В таком случае нет никакой ответственности за совершенные проступки. "Это делал не я" . Да, кстати, в таком случае не должно существовать и болезней. Ведь болезни являются результатом предпринятых неправильных действий. Но болезни есть". Ответственность за поступки придумали люди, чтобы наказывать, беря на себя функцию кармы, тех, кто мешает им спокойно жить. Значит все-таки ты карму не отрицаешь. О болезнях: нельзя из неправильной предпосылки, что болезни - это расплата, делать неправильный вывод, что их не должно быть, если нет расплаты. Болезнь - это результат. Как она случится - через микробов или генетику - это уже второстепенный вопрос. Но и микробы, и генетика, не происходят просто так - все имеет причины. О чем и вся эта тема. Болезни вызываются травматизмом, микробами, генетикой и т.д. Все это - стечение обстоятельств, хотя и не случайное, но к наказанию за грехи никакого отношения не имеющее. Грехи это просто название действий, которые ведут к нежелаемым последствиям. "Мы победили" - это не отрицание прошлого. Отрицанием было бы "Никакой войны небыло, потому что я этого не помню" "Мы победили" - это присвоение чужого опыта, то есть элементарное воровство. Но это не отрицание существования прошлого и ты уже говоришь о других вещах. "Никакой войны не было, потому что я этого не помню" - это отказ от чужого опыта, потому что он никогда не станет твоим, и подтвердить его невозможно. Я привел этот пример для того, чтобы сравнить это с отрицанием реинкарнации из-за того, что человек не помнит своих прошлых жизней. И я имел ввиду не чужой, а свой опыт. Т.е. если ты на той войне не воевал, это не значит что ее никогда не было. Или другой пример, получше - если ты не помнишь, что ты наделал лет 15 назад, и ты отрицаешь что ты вообще это делал, то это не занчит, что этого никогда не было и это невозможно. Просто ты этого не помнишь. Это уже твой опыт, хоть ты его и не помнишь его подтверить возможно. И ты, кстати, можешь испытывать последствия этих действий на себе сейчас, хотя можешь даже не догадываться об их причинах в прошлом. . Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 30-10-2006 21:28
	"И рассудительность, и здравый смысл - все это исходит из прожитого опыта. Чтобы не уклоняться от темы реинкарнации уточню, что я все время имею ввиду опыт не одной жизни. Отсюда и мудрость, встречаемая среди молодых людей". С тем же успехом мудрость можно объяснить волей создателя, но люди не хотят думать, что их кто-то использует в своих целях. Забавно? "И в таком случае нам нечего требовать ответа от людей, совершивших глупые проступки, некоторые из которых далеко небезобидные. Ведь эти люди, по-твоему получается, невиноватые в этом. Ведь "творец их сотворил такими" Что ж - тогда все претензии к творцу" Глупые проступки потому и глупые, что за них не за что отвечать. Какая вина на дураке? Ответственность подразумевает наличие вины. Раз творец их создал такими, значит, он и виноват, то есть грешен бог, а не люди, но мораль берет свое, и люди устанавливают свои законы (не без участия творца). "Нет, реинкарнация никого не оправдывает. Она просто раскрывает более широкую картину причин происходящего: почему этот человек такой, а вот этот - другой; почему этот страдает, а этот - счастлив. Ничего не происходит из ничего, все имеет причины. И творец не сидит и не развлекается творя то идиотов, то умных, то суперменов, то дистрофиков". А ты знаешь, что делает творец? Кто мыслит причинно-следственными связями, далеко не уйдет. Какова причина наличия самой реинкарнации, если не воля творца? "Реинкарнация прекрасно вписывается в эту картину, что доказывает ее естественность и реальность. А идея некого творца, который просто создает одних такими, а других другими, делает одни события в мире такими, другие - другими, не вписывается в такую картину. Что показывает несостоятельность такой версии. Это очень просто и ясно, и не нужно для понимания этого стольких разговоров". Очевидное решение наиболее простое. А если посмотреть на проблему глубже? Все существа - эманации Единого, но обладают некоторой индивидуальностью, находясь здесь и сейчас, а там и потом они другие, то есть и не они вовсе. С этой точки зрения твоими жизнями можно считать все когда-либо существовавшие жизни, то есть реинкарнации нет ввиду нелинейного распределения жизней во времени. "Любое действие ведет к следствию. Это очень просто. Никакой философии, морали, зла или добра, злых богов или хороших творцов... Есть закон и он работает. Хочешь иметь определенные следствия - совершай определенные действия. Со временем определилось, какие нужно совершатьдействия или каких придерживаться идей, которые ведут к совершению таких действий, которые приведут к наиболее позитивным результатам". Как раз взаимосвязь причин и следствий остается недоказанной. Возможно, что злом платят за добро, а добром - за зло. Все это даже не очевидно. "Карма также не "знает". Как и закон гравитации не "знает", что подброшенный камень должен упасть" Знает = оперирует данными. Вы все почему-то признаете наличие информационных потоков. "Какое бы похожее ни было у них состояние, это все равно не люди и они не могут испытывать те же страдания". Великосущностный шовинизм! А еще удивляются, что я оправдываю расизм. "То, что какой-то человек может иметь негативные цели или непонимание добра и зла, то это не значит, что все люди такие же. А у тебя получается, что если человек по гипнозом вспоминает свою прошлую жизнь, то это обязательно значит что гипнотизер имеет негативные цели или он не рабирается в добре и зле. Но это необязательно так. Потому я и сказал, что надо расссматривать каждого конкретного человека отдельно". Я имею в виду обман не со стороны гипнотизера, а со стороны подсознания, которое не изучено, и потому не вызывает доверия. Его я и назвал чертом с рогами, который может иметь злые намерения. "Значит все-таки ты карму не отрицаешь". Значит, все-таки отрицаю, потому что тот, кто ее ввел, может сделать все "вручную" без автоматики. "Болезнь - это результат. Как она случится - через микробов или генетику - это уже второстепенный вопрос. Но и микробы, и генетика, не происходят просто так - все имеет причины. О чем и вся эта тема". Биология биологией, но карма опять же в курсе всего, если способна подвергать воздействию чужеродных явлений, подсовывая сознание в будущего неудачника. Или же она непосредственно управляет всеми законами природы? Тогда это - бог, даже если и без сознания. Но какова ее причина, если она - бог? "Или другой пример, получше - если ты не помнишь, что ты наделал лет 15 назад, и ты отрицаешь что ты вообще это делал, то это не занчит, что этого никогда не было и это невозможно. Просто ты этого не помнишь. Это уже твой опыт, хоть ты его и не помнишь его подтверить возможно. И ты, кстати, можешь испытывать последствия этих действий на себе сейчас, хотя можешь даже не догадываться об их причинах в прошлом". В примерах о войне я как раз и показывал, что надо говорить либо "они победили", либо "нас там не было", что одно и то же. Доказать была ли война на самом деле невозможно, потому что "А может не было войны? И людям все это приснилось?" Чужой опыт нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Свой опыт только тогда опыт, когда ты его осознаешь. Как только он выходит из поля зрения - это уже не твоя, потому что ты потерял, а кто-то подобрал. Цитировать
Sergey	Добавлено: 31-10-2006 01:37
	С тем же успехом мудрость можно объяснить волей создателя Т.е. создатель одному дает мудрость, а другого обделяет. Но как раз именно такая версия ничего не объясняет. Глупые проступки потому и глупые, что за них не за что отвечать. Какая вина на дураке? Ну правильно - по-твоему получается что никакой Потому что по-твоему виноват-то во всех этих глупостях - творец. "Нет, реинкарнация никого не оправдывает. Она просто раскрывает более широкую картину причин происходящего: почему этот человек такой, а вот этот - другой; почему этот страдает, а этот - счастлив. Ничего не происходит из ничего, все имеет причины. И творец не сидит и не развлекается творя то идиотов, то умных, то суперменов, то дистрофиков". А ты знаешь, что делает творец? Кто мыслит причинно-следственными связями, далеко не уйдет. Причинно-следственные связи объясняют существование событий всего мира и это самый что ни на есть универсальнейший закон. Что ни возьми, все имеет причину. А Творца еще называют Причиной всех причин. Очевидное решение наиболее простое. А если посмотреть на проблему глубже? ...Как раз взаимосвязь причин и следствий остается недоказанной. Ответ лежит под самым носом. Простой закон: посади морковку и вырастет морковка, и не огурец. Что посеешь то и пожнешь. Простой закон природы. "Карма также не "знает". Как и закон гравитации не "знает", что подброшенный камень должен упасть" Знает = оперирует данными. Карма также не оперирует данными. Как не оперирует данными ток, который потечет по проводу когда ты включишь шнур в розетку. Я имею в виду обман не со стороны гипнотизера, а со стороны подсознания, которое не изучено Но это еще надо доказать - не обобщая всех гипнотизеров, а у конкретного человека. Люди все разные. В примерах о войне я как раз и показывал, что надо говорить либо "они победили", либо "нас там не было", что одно и то же Нет, здесь мы говорили о том что ты отрицаешь прошлое только потому, что ты его не помнишь. Доказать была ли война на самом деле невозможно, потому что "А может не было войны? И людям все это приснилось?" Можно. Есть факты, свидетельства, материальные доказательства, исторические места, живые свидетели войны. По поводу реинкарнации также есть факты вспоминания прошлых жизней, в том числе и БЕЗ гипнотизеров, которые проверялись и обнаруживалось соответствие тому что человек помнил - люди, места, имена, события, себя самого в прошлой жизни. Кроме того обнаруживалась связь и с этой жизнью. Свой опыт только тогда опыт, когда ты его осознаешь. Как только он выходит из поля зрения - это уже не твоя, потому что ты потерял, а кто-то подобрал. Смотря что считать своим опытом. Если говорить только о кратковременной памяти об опыте, то тогда половины твоей жизни, если не больше, никогда не было, потому что ты ее не помнишь. Но реальный опыт оставляет след или "сухой остаток" - навык и способность. . Цитировать
Фримен	Добавлено: 31-10-2006 08:44
	Господа! Что вы спорите? Реинкарнация есть, так же, как и есть бог, это даже не оспаривается, это просто есть и всё... А карма, это не наказание, это просто причинно следственный механизм, который показывает учит нас тому чего мы ещё не знали или не поняли и не более... Старые души знают правду о том, что они были всеми, и злодеями и святыми, королями и рабами, и в принципе, это одно и тоже, потому что всё едино, человечество едино, все мы, одна большая семья и всё это на фоне божественного... Взгляните в глубь себя и там за слоями ваших мыслей и чувств, вы увидете, то что всегда улыбается, всегда есть, то что любит, просто любит и было всегда, это есть душа... Она помнит, всё обо всём, о всех жизнях, смертях, о радости и боли, она учиться растет, как ребенок, пока не становиться совсем большой и ни осознает себя богом, частью единого Бога, потому что бог везде и всегда, нет ничего кроме бога, мы лишь часть божественного... Просто бог, играет сам с собой в прятки!!! И когда вы откроете это в себе, у Вас больше не будет вопросов, кто мы и зачем, вы во всем будете видеть бога, в каждом человеке, в каждом существе, в каждом фрагменте этой реальности... Цитировать
Sergey	Добавлено: 31-10-2006 10:33
	Господа! Что вы спорите? Реинкарнация есть Это диалог на тему, с приведением аргументов "за" и "против". Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 31-10-2006 12:54
	"Т.е. создатель одному дает мудрость, а другого обделяет. Но как раз именно такая версия ничего не объясняет". Чем объясняется разница между компьютером и калькулятором? Произволом человека. Так и разница между собакой и человеком объясняется произволом бога. Почему же не продолжить логический ряд до расслоения внутри человечества по воле создателя? "Ну правильно - по-твоему получается что никакой Потому что по-твоему виноват-то во всех этих глупостях - творец". Кто создает зло, тот злой, кто создает глупость, тот глупый. Творец обладает всеми качествами без исключения. Отнять их от себя имеет право только он, но он этого не хочет. Опять же - произвол ("да будет воля Твоя"). "Причинно-следственные связи объясняют существование событий всего мира и это самый что ни на есть универсальнейший закон. Что ни возьми, все имеет причину. А Творца еще называют Причиной всех причин". Причины нет в случае свободы воли, то есть человек есть подобие бога. Также беспричинно чудотворение как результат произвола бога. Творец, возможно, и первопричина этого мира, но его причина заложена гораздо глубже - в том месте, откуда берется новое сознание как бы из ничего. Творец породился от всего и сразу, поэтому нет никаких причин, кроме произвола бога/богов. "Ответ лежит под самым носом. Простой закон: посади морковку и вырастет морковка, и не огурец. Что посеешь то и пожнешь. Простой закон природы". Простой закон природы: может быть неурожай, то есть обыкновенный облом. Ты старался, пыхтел, творил добро, а тебе ничего не досталось. В результате неурожая и погибла твоя душа от голода. Нельзя слепо переносить одни законы на другие. Так получается, что построил, в том и живешь. "Карма также не оперирует данными. Как не оперирует данными ток, который потечет по проводу когда ты включишь шнур в розетку". Карма - это физическое поле, которое перетаскивает души в соответсвии с их зарядами (биполярность). Всякое поле обрабатывает информацию, иначе оно отреагирует неадекватно силовым линиям. Ток также взаимодействует со средой, отклоняясь от препятствий, информацию о которых получает в виде силового воздействия. Сознание воздействует на кармическое поле своими грехами, а оно выносит приговор, управляя при этом катастрофами, болезнями, бандитами и т.д. "Но это еще надо доказать - не обобщая всех гипнотизеров, а у конкретного человека. Люди все разные". Я говорю не о подсознании гипнотизера, а о подсознании гипнотизируемого. "Нет, здесь мы говорили о том что ты отрицаешь прошлое только потому, что ты его не помнишь". Именно об этом я и говорю. Какое прошлое у человека истинное из двух возможных - сперматозоид или яйцеклетка? Не помним, но было, так зачем выбирать. Ясно, что когда начала два, истинного ни одного. "Можно. Есть факты, свидетельства, материальные доказательства, исторические места, живые свидетели войны. По поводу реинкарнации также есть факты вспоминания прошлых жизней, в том числе и БЕЗ гипнотизеров, которые проверялись и обнаруживалось соответствие тому что человек помнил - люди, места, имена, события, себя самого в прошлой жизни. Кроме того обнаруживалась связь и с этой жизнью". Факты сначала нужно признать, а потом правильно истолковать. Кто следит за развитием новой хронологии, тот знает, что сейчас Наполеон считается чуть ли не союзником России. То же самое произойдет и с германо-советской войной. Свидетельства можно подделать, потому что их достоверность устанавливается только по заключению экспертов (которым я не доверяю). Вещдоки можно подбросить, как в случае с камнями Ики доктора Кабреры. Исторические места - банальный фальсификат тех, кому это выгодно, чтобы заманивать туристов. Живые свидетели - профессиональные сказочники. Короче говоря, кто воевал, с кем вовал, науке это не известно. Попробуй докажи Троянскую войну. Воспоминания без гипноза объясняются ложной памятью, которая возникает в результате частичного подключения к общей базе данных. "Смотря что считать своим опытом. Если говорить только о кратковременной памяти об опыте, то тогда половины твоей жизни, если не больше, никогда не было, потому что ты ее не помнишь. Но реальный опыт оставляет след или "сухой остаток" - навык и способность". Все навыки и способности можно легко утратить, то есть забыть. Достаточно несколько лет не играть на музыкальных инструментах, не говорить на иностранных языках и вообще забросить научную деятельность. В этом случае забвение гарантируется. Восстановить забытое в пределах одной жизни можно по вехам памяти, но таких не существует для прошлых жизней. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 31-10-2006 13:14
	"Что вы спорите? Реинкарнация есть, так же, как и есть бог, это даже не оспаривается, это просто есть и всё..." Это еще надо доказать. "А карма, это не наказание, это просто причинно следственный механизм, который показывает учит нас тому чего мы ещё не знали или не поняли и не более..." А накой такой механизм? А не сломать ли нам его? "Старые души знают правду о том, что они были всеми, и злодеями и святыми, королями и рабами, и в принципе, это одно и тоже, потому что всё едино, человечество едино, все мы, одна большая семья и всё это на фоне божественного... И я о том же: все были, есть и будут всеми, хотят они этого или нет. "Взгляните в глубь себя и там за слоями ваших мыслей и чувств, вы увидете, то что всегда улыбается, всегда есть, то что любит, просто любит и было всегда, это есть душа... Она помнит, всё обо всём, о всех жизнях, смертях, о радости и боли, она учиться растет, как ребенок, пока не становиться совсем большой и ни осознает себя богом, частью единого Бога, потому что бог везде и всегда, нет ничего кроме бога, мы лишь часть божественного..." Душа есть, и бог с ней, какой бы она ни была. Любить или не любить - пусть решает тот, кому это интересно. Мне это не нужно. "Просто бог, играет сам с собой в прятки!!! И когда вы откроете это в себе, у Вас больше не будет вопросов, кто мы и зачем, вы во всем будете видеть бога, в каждом человеке, в каждом существе, в каждом фрагменте этой реальности..." Я уже вижу во всем бога, даже в себе, потому что я его нашел и стал богом, слившись с ним, но мне не хотят верить... Каждому - свое, то есть по вере вашей да будет вам! Цитировать
Sandigo	Добавлено: 31-10-2006 16:41
	//...Что вы спорите? Реинкарнация есть, так же, как и есть бог,...// => Если есть Бог, то зачем реинкарнация? Она пригодна лишь для падшего мира, который заключён в пределах земных... Как мухи в банке, без возможности выхода. Даже Денница потерял эту возможность. Против Бога не попрёшь... --------------- //...вы во всем будете видеть бога, в каждом человеке, в каждом существе...// => Христос был иного мнения : 42. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45. А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. Есть плоды, а есть плевела (сорняки). Плевела будут сожжены. Мир вокруг нас живёт не по Божьим законам. Поэтому будет уничтожен. Но только тогда, когда самая последняя душа потеряет возможность прозреть. Цитировать
Фримен	Добавлено: 31-10-2006 20:26
	Sandigo Ты новый пророк? Говоришь мир умрет, да он давно уже умер, просто он об этом не знает и пытается сделать вид, что живет... и при чем здесь вообще иисус, можешь ты расскажешь о будде или мухамеде или ещё о ком-то? Цитировать
Sergey	Добавлено: 01-11-2006 09:16
	"Что вы спорите? Реинкарнация есть, так же, как и есть бог, это даже не оспаривается, это просто есть и всё..." Это еще надо доказать. Достаточно приведено уже аргументов "за". А исследования случаев людей, помнивших свое прошлое воплощение - без гипноза - проводили разные исследователи. И воспоминания (в одном исследовании - детей) подтверждались при проверке. Цитировать
Sergey	Добавлено: 01-11-2006 09:23
	//...Что вы спорите? Реинкарнация есть, так же, как и есть бог,...// => Если есть Бог, то зачем реинкарнация? Точно так же можно было бы сказать: если есть Бог, то электричество не должно ударять, если сунуть пальцы в розетку. Реинкарнация - это результат действия того же самого закона "Что посеет человек, то и пожнет". В чем вы видите несоответствие? . Цитировать
Sandigo	Добавлено: 01-11-2006 14:16
	//...твой Христос лжец...// => На твои слова можно ответить лишь - "Ваш отец диавол..." Как и твоя "истина"- не от Бога. ///..."Против Бога не попрёшь..." - свобода воли?...// => Ты сейчас оскорбил Христа. Тебе кто нибудь помешал? Вот и радуйся своей свободе. Быть свободным на земле, не значит стать свободным на небе. Туда просто не пустят грязную душу. //...все сходятся на том, что оступившийся да сгинет...// => Ты опять соврал. Оступившийся может осознать ошибку и изменить себя, даже если это случится в последний момент жизни. Этого достаточно для прощения. Если же ты ошибаешься сознательно, назло, то чего ж тогда жаловаться? ----------------------- //...Ты новый пророк? Говоришь мир умрет, да он давно уже умер, просто он об этом не знает и пытается сделать вид, что живет... и при чем здесь вообще иисус, можешь ты расскажешь о будде или мухамеде или ещё о ком-то...// => Ничего не понял... Причём тут - пророк? Если мир умер - то с кем я сейчас говорю? Или ты имеешь в виду сугубо свой личный мир? И зачем тебе тогда знать о Будде и т.д. , если ты мертвец? Спи спокойно... ------------------------ //...Реинкарнация - это результат действия того же самого закона "Что посеет человек, то и пожнет". В чем вы видите несоответствие?...// => Если вопрос ко мне, то отвечу - закон небес (духовный) и законы мира - абсолютно разные вещи. В мире, независимо от того, что мы "сеем', ценится тот, кто сильней. На небесах - тот, кто умеет подчинять своё "я" для того, чтобы быть полезным ближнему. Переход от нашего мира к миру духовному (вечному) для человека недоступен. Для восхождения необходимо разрешение Создателя. И только Он решает - достоин ли кто-либо из нас, после смерти, на вторую жизнь в духе, а не закон реинкарнации. В этом и несоответствие. Если ты скажешь, что может кого-то недостойного опять отправят на "воспитание", то, думаю, что в принципе, это возможно. Только ведь ещё слишком много "расщеплённых" душ на земле не прошли через испытание плотью. Вот и думаю - какими нужно обладать достоинствами, чтобы Создатель дал возможность повторить то, что уже раз (или много! раз) не получилось. Если только несчастный случай, оборвавший жизнь неопределившейся души... Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 02-11-2006 11:22
	геннадий, ты ищешь истину среди противоречий. Хотелось бы узнать, что истинно: 1) Христос соблюдал все иудейские законы; 2) Христос нарушал субботу исцелением. Выбор делается однозначно, без философствования. *как вы можете делать Добро будучи Злы?* "Это и есть тот *критерий*, которого тебе не достаёт". Я не злой, а жестокий, как и Христос, который призывал людей к самопожертвованию ради их же спасения. Жестокость хирурга оправдана необходимостью. Данный критерий не работает и в случае Христа, ибо он знал, что творит войну, а не мир. "Вообще-то тема Христа, как "лакмусовая бумажка".., по тому, как человек отзывается о Христе, можно понять "чем дышит" этот человек". Я не могу хорошо отзываться о лжеце и насильнике, который это даже не скрывал (плюс в его копилку). Цитировать
Sergey	Добавлено: 03-11-2006 16:36
	"Достаточно приведено уже аргументов "за". Еще больше "против", если быть объективным, а не судить по привычным взглядам на жизнь. Контрагрументов, опровергающих возможность существования реинкарнации по-моему здесь не было. То, о чем я говорю, можно называть и реинкарнацией, но не в ее начальном понимании: все души - одно; переселяются они без всякого порядка и смысла; задача не только приобретать опыт, но и терять его. Значит все-таки реинкарнация по-вашему есть. Насчет воплощения без порядка и мысла - все что происходит, имеет свой порядок (т.е. происходит не хаотично) и происходит последовательно. Например, током вас ударит только после того, как вы всуните пальцы в розетку - не до того. Если бы было так как вы говорите - без порядка (т.е. хаотично) - то током ударило бы до того . То же самое и реинкарнация - человек пожинает плоды после того как их посеял, а это уже порядок и последовательность. "А исследования случаев людей, помнивших свое прошлое воплощение - без гипноза - проводили разные исследователи. И воспоминания (в одном исследовании - детей) подтверждались при проверке". Я не спорю с тем, что там все совпало, но это объясняется именно тем, что все все знают, когда им позволяют это знать те, кто обеспечивает саму возможность "реинкарнации". Т.е. мы пришли к общему выводу, что реинкарнация все-таки происходит. Почему люди вспоминают или не вспоминают - это уже другой вопрос. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 03-11-2006 16:57
	//...Реинкарнация - это результат действия того же самого закона "Что посеет человек, то и пожнет". В чем вы видите несоответствие?...// => Если вопрос ко мне, то отвечу - закон небес (духовный) и законы мира - абсолютно разные вещи. Если закон небес (духовный) и законы мира - абсолютно разные вещи, тогда почему Иисус использовал именно земные примеры для объяснения духовных законов? Я думаю потому, что они аналогичны. В мире, независимо от того, что мы "сеем', ценится тот, кто сильней. Это не стандарт. Среди одних людей ценится одно - среди других - другое. И даже говоря о том, что ценится тот кто сильней - люди больше будут истинно ценить того, кто духовно сильней. На небесах - тот, кто умеет подчинять своё "я" для того, чтобы быть полезным ближнему. Но такие же люди ценятся и здесь. Переход от нашего мира к миру духовному (вечному) для человека недоступен. Для восхождения необходимо разрешение Создателя. И только Он решает - достоин ли кто-либо из нас, после смерти, на вторую жизнь в духе, а не закон реинкарнации. В этом и несоответствие. Откуда вы взяли про разрешение и про решение? Сказано просто: Что посеет человек, то и пожнет. Не что человек пожнет если Бог решит или разрешит, а просто - что посеет, то и пожнет. Бог не решает, вырастет ли молрковка если ты посадишь морковку. Есть созданные Богом природные законы и они просто работают. Так же как и достижение небес зависит от усилий человека, а не от разрешения чего-то Богом (Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его). Дело только за человеком, воспользуется ли он предоставленными ему возможностями, и как он будет жить и поступать. Вот и думаю - какими нужно обладать достоинствами, чтобы Создатель дал возможность повторить то, что уже раз (или много! раз) не получилось. Для реинкарнации не надо обладать достоинствами или ее заслуживать. Так же как не надо обладать достоинствами чтобы проснуться утром Это естественный процесс, который является результатом действия соответствующего закона. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 03-11-2006 17:02
	Опять на личности перешли. Общайтесь уважительно и придерживайтесь темы Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 03-11-2006 18:24
	"Контрагрументов, опровергающих возможность существования реинкарнации по-моему здесь не было". Повторяю основные пункты: 1) воспоминания людей ложны, как в случае подключения к "энергоинформационному полю Земли"; 2) кармы нет потому, что она противоречит свободе воли, принуждая "сеять" одного то, что должен "пожинать" другой; 3) у реинкарнации нет выхода (см. п. 2), а значит, нет входа, то есть все ходит по кругу и приводит к описанному ниже. "Значит все-таки реинкарнация по-вашему есть. Насчет воплощения без порядка и мысла - все что происходит, имеет свой порядок (т.е. происходит не хаотично) и происходит последовательно. Например, током вас ударит только после того, как вы всуните пальцы в розетку - не до того. Если бы было так как вы говорите - без порядка (т.е. хаотично) - то током ударило бы до того . То же самое и реинкарнация - человек пожинает плоды после того как их посеял, а это уже порядок и последовательность". Реинкарнация условна, как и все в этом мире, потому что невозможно даже доказать, что вчера и сегодня в одном теле одно и то же сознание. Память обманчива, а точкой отсчета может служить все, что угодно. Для человека, способного осознавать только здесь и сейчас, существует только здесь и сейчас. Даже если допустить, что опыт накапливается, то накапливается он другими, а используется тобой потому, что тебе дали им попользоваться. Опыт легко теряется. Что касается порядка вещей материального мира, то в нем есть так называемая скорость взаимодействия, которая направлена во взаимные стороны, что приводит к иллюзии причинно-следственных связей, но их нет применительно к психике, в которой сначала возникает идея, а потом ее воплощение, то есть взаимодействие психики со средой происходит в обратном порядке: сначала - "удар током" (идея), а потом - "контакт с проводником" (воплощение). Еще раз повторяю, что законы везде разные: одно дело - гравитация, а другое - зачатие (формулы-то разные). "Т.е. мы пришли к общему выводу, что реинкарнация все-таки происходит. Почему люди вспоминают или не вспоминают - это уже другой вопрос". Ты активно не замечаешь расхождений в наших взглядах. Реинкарнация есть результат ее неправильного понимания людьми. Если ты и я - одно и то же, то кто из нас реинкарнировал? Этот вопрос бессмыслен. Соседа надо воспринимать как далекую галактику, которая отстала от времени твоего восприятия, то есть ты его видишь, а он уже мертв (я говорю о сознании, а не о теле). "Бог не решает, вырастет ли молрковка если ты посадишь морковку. Есть созданные Богом природные законы и они просто работают". О том, что решает бог, сказано в теме "Это интересно": собака родила котят. Бог всегда может нарушить свои законы, что называется чудом. А ты предлагаешь не верить в чудеса. Цитировать
Sergey	Добавлено: 03-11-2006 19:42
	"Контрагрументов, опровергающих возможность существования реинкарнации по-моему здесь не было". Повторяю основные пункты: 1) воспоминания людей ложны, как в случае подключения к "энергоинформационному полю Земли"; Как же видно что они ложны? 2) кармы нет потому, что она противоречит свободе воли, принуждая "сеять" одного то, что должен "пожинать" другой; По твоим словам получается, что "посеял морковку - выросла морковка" противоречит природе? Также - каждый пожинает сам то, что и посеял. Если бы это было не так, то в твоей жизни не было бы проблем. Но если ты проанализируешь, то увидишь что проблемы, которые ты переживаешь в своей жизни, являются прямым следствием твоих выбора, действия, решения, мысли, идеи, веры и т.д. Твоих - не моих, не Геннадия или еще кого 3) у реинкарнации нет выхода (см. п. 2), а значит, нет входа, то есть все ходит по кругу и приводит к описанному ниже. У реинкарнации выход есть, если выбирать поступать каждый раз лучше и совершеннее. Это как школа: если повторяешь одни и те же ошибки и получаешь те же двойки за те же предметы опять и опять, то будешь оставаться на второй год. Но если поступишь по-иному - перейдешь в следующий класс. Реинкарнация условна, как и все в этом мире, потому что невозможно даже доказать, что вчера и сегодня в одном теле одно и то же сознание. Это можно доказать. Если почитать твои вчерашние сообщения, и позавчерашние, и поза-позавчерашние, то видно, что их пишет одна и та же личность, с тем же сознанием, характером, особенностями общения, привычками, которых нет ни у кого другого. Даже если допустить, что опыт накапливается, то накапливается он другими, а используется тобой потому, что тебе дали им попользоваться. Опыт накапливается и используется той же индивидуальностью. Если бы это было не так, то вчера я бы использовал и имел только свой опыт, сегодня - твой, а завтра - Геннадия Но я всю свою жизнь, проживая ее, испытывая разные ситуации и обучаясь от них, приобретаю свои опыт, навык и способности, и это остается при мне, характерно только мне одному и имеет особенности, которые есть только у меня одного. Эти особенности выделяют меня, так же как и каждого другого, среди всех остальных на этом форуме. И это является инивидуальностью. Но если бы было так, как ты говоришь, то каждый день человек на этом форуме с тем же самым ником, каждый день был бы совершенно иным - с другими особенностями, характером, способом выражения мыслей и поведением. Но это не так, и мы можем распознать каждого человека с тем же самым ником в любой точке форума в любой день. И даже если он изменит ник (перевоплотится в другую личность), то мы все равно узнаем, что это все тот же человек . Т.е. есть "нечто", что сохраняется и передается из мгновения в мгновение, изо дня в день, из года в год, из воплощения в воплощение. Это есть индивидуальность. А то, как эта индивидуальность воплощает и выражает себя в каждом новом воплощении, в иных условиях и среде (или в иной жизни) - это уже личность, которая изменчива и исчезает при смерти. Это как один и тот же актер, который играет разные роли, но остается все тем же актером, когда эти роли закончились. Он приобретает новые качества от этих ролей, новый опыт, но все равно он - все тот же актер. Если ты и я - одно и то же, то кто из нас реинкарнировал? Если бы мы были одно и то же, то мы давно закончили бы этот диалог Хотя по сути да, мы "одно и то же" - ибо нет ничего кроме Бога. Но на практике мы разные, иначе весь мир был бы всегда одинаковым и ничего бы в мире не менялось, все люди одинаково бы выглядели, мыслили, поступали и жили. И мир был бы статичным раем, где все происходит так, и никак по-другому. Цитировать
Sergey	Добавлено: 03-11-2006 19:49
	"Бог не решает, вырастет ли морковка если ты посадишь морковку. Есть созданные Богом природные законы и они просто работают". О том, что решает бог, сказано в теме "Это интересно": собака родила котят. Бог всегда может нарушить свои законы, что называется чудом. А ты предлагаешь не верить в чудеса. Чудес нет, потому что все происходит в пределах существующих законов (или "созданных Богом законов"), т.е. все что ни есть - естественно. Ничего не происходит вне этого и не нарушает существующих естественных законов. Но вот когда мы не знаем этих законов, тогда происходящее кажется нам "аномальным", "чудесным", "неестественным" - т.е. происходящим вопреки тому, что мы знаем о мире. "Этого не может быть!" - говорим мы о чем-то. "О, это чудо" - говорим в других случаях. Но это чудо и "не может быть" существуют ровно до тех пор, пока мы не узнаем по каким законам это произошло. Ранее целительство было чудом - теперь мы знаем принципы, почему это происходит. Поднятие в воздух было чудом - теперь мы знаем принципы почему это происходит. Исчезновение было чудом - теперь и это мы можем объяснять. Т.е. все чудеса обуславливаются только нашим знанием о мире и его законах. . Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 03-11-2006 21:26
	"Как же видно что они ложны?" А как же видно, что они истинны? Презумпция виновности говорит о том, что все, могущее быть ложью, есть ложь. Истинность воспоминаний подтверждается только их совпадением с реальной жизнью, но это же возможно в случае перенятия чужого опыта, то есть временной подключки к общей базе данных. Ты исходишь из презумпции невиновности, считая, что все, могущее быть ложью, может быть истиной, поэтому ты доверяешь тому, что требует как минимум сомнения. "По твоим словам получается, что "посеял морковку - выросла морковка" противоречит природе?" Морковка противоречит природе, когда речь не о ней. Карма не морковка, жизнь не огород. "Также - каждый пожинает сам то, что и посеял. Если бы это было не так, то в твоей жизни не было бы проблем. Но если ты проанализируешь, то увидишь что проблемы, которые ты переживаешь в своей жизни, являются прямым следствием твоих выбора, действия, решения, мысли, идеи, веры и т.д. Твоих - не моих, не Геннадия или еще кого" Проблемы в моей жизни не связаны с кармой, потому что их создает непосредственно бог. Проблемы же в жизни жертвы маньяка, возможно, создает и карма, но тогда она чуть ли не сознательно использует маньяка, подставляя его под удар возмездия (у него нет выбора), либо же она подставляет жертву (у нее нет выбора). В таком случае у воли нет степеней свободы, что и требовалось доказать. "У реинкарнации выход есть, если выбирать поступать каждый раз лучше и совершеннее. Это как школа: если повторяешь одни и те же ошибки и получаешь те же двойки за те же предметы опять и опять, то будешь оставаться на второй год. Но если поступишь по-иному - перейдешь в следующий класс". У реинкарнации нет выхода по простой причине: нет воли - нет и выхода, потому что карма насилует (или награждает) одного человека через другого, то есть выход возможен только в том случае, если ОНА будет только награждать, но этого нет - все пущены по кругу. "Это можно доказать. Если почитать твои вчерашние сообщения, и позавчерашние, и поза-позавчерашние, то видно, что их пишет одна и та же личность, с тем же сознанием, характером, особенностями общения, привычками, которых нет ни у кого другого". По сообщениям можно вычислить личность, характер, особенности общения, привычки, но не сознание! Сознание не регистрируется абсолютно ничем, кроме самосознания, но даже оно регистрирует его только здесь и сейчас. Понаблюдай за этим процессом, и ты поймешь, что найти точку отсчета практически невозможно. Это говорит о возможной подмене сознания с остатками старой памяти, которая изо дня в день утверждает, что я - это я. Сознание можно переписать, не затрагивая память. "Опыт накапливается и используется той же индивидуальностью. Если бы это было не так, то вчера я бы использовал и имел только свой опыт, сегодня - твой, а завтра - Геннадия Но я всю свою жизнь, проживая ее, испытывая разные ситуации и обучаясь от них, приобретаю свои опыт, навык и способности, и это остается при мне, характерно только мне одному и имеет особенности, которые есть только у меня одного. Эти особенности выделяют меня, так же как и каждого другого, среди всех остальных на этом форуме. И это является инивидуальностью". Опыт аккумулируется в личности = индивидуальности, которая живет автономно от сознания, являясь внешним проявлением подсознания, то есть опыт накапливает не сознание, а его подсознание, давая возможность воспринимать его как "свое" через самосознание. "Если бы мы были одно и то же, то мы давно закончили бы этот диалог Хотя по сути да, мы "одно и то же" - ибо нет ничего кроме Бога. Но на практике мы разные, иначе весь мир был бы всегда одинаковым и ничего бы в мире не менялось, все люди одинаково бы выглядели, мыслили, поступали и жили. И мир был бы статичным раем, где все происходит так, и никак по-другому". Из того, что мы - одно и то же, не следует, что мы должны быть одинаковыми, потому что у нас разные маски (личности), а сознания идентичные, то есть изоморфные, как атомы одного элемента. Если бы у нас были разные сознания, тогда они не смогли бы возникнуть в принципе, потому что тело их не порождает, а создатель все создает из самого себя, "отрывая куски", то есть состав у нас одинаковый, но размер может варьировать. "Чудес нет, потому что все происходит в пределах существующих законов (или "созданных Богом законов"), т.е. все что ни есть - естественно. Ничего не происходит вне этого и не нарушает существующих естественных законов. Но вот когда мы не знаем этих законов, тогда происходящее кажется нам "аномальным", "чудесным", "неестественным" - т.е. происходящим вопреки тому, что мы знаем о мире. "Этого не может быть!" - говорим мы о чем-то. "О, это чудо" - говорим в других случаях. Но это чудо и "не может быть" существуют ровно до тех пор, пока мы не узнаем по каким законам это произошло. Ранее целительство было чудом - теперь мы знаем принципы, почему это происходит. Поднятие в воздух было чудом - теперь мы знаем принципы почему это происходит. Исчезновение было чудом - теперь и это мы можем объяснять. Т.е. все чудеса обуславливаются только нашим знанием о мире и его законах". Все вокруг само по себе чудо, потому что искусственно, то есть создано творцом. Например заряд частиц обусловлен их "склонностью" и только. Радиоактивный распад происходит спонтанно, то есть не по причине чего-то другого, как кроме воли создателя разрушить вполне конкретный атом во исполнение статистического, но не перманентного закона. В природе нет постоянных законов, которые никогда не меняются. Спонтанность явления, называемого чудом, говорит о творимом создателем произволе, который постоянно редактирует этот мир в угоду своей прихоти. Говоря, что создатель создал мир с его законами и отправился спать, ты признаешь в нем не бога, а ленивца. Творение еще далеко от завершения! Когда оно будет доделано, тогда движение в нем прекратится. Цитировать
Sergey	Добавлено: 04-11-2006 10:06
	Aquarius2012: "Как же видно что они ложны?" А как же видно, что они истинны? ОК, значит мы стоим посередине? Истинность воспоминаний подтверждается только их совпадением с реальной жизнью, но это же возможно в случае перенятия чужого опыта, то есть временной подключки к общей базе данных. А как подтверждается на практике эта версия передачи чужого опыта? Т.е. каким образом ты можешь быть уверен, что в конкретном случае передался именно чужой опыт, а не сохранился и передался твой собственный? "По твоим словам получается, что "посеял морковку - выросла морковка" противоречит природе?" Морковка противоречит природе, когда речь не о ней. Карма не морковка, жизнь не огород. А почему бы этот образ или притчу не применить в случае кармы? Он имеет право на существование. Иисус применял подобные образы, почему мы не можем делать то же самое? Он приводил, например, образ поля и посеянного семени. Даже в притче о Царстве Божием: "чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю его? Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его."(Лук.13:18,19)" Почему он так делал? Видимо потому, что как в материальном так и в духовном мирах действуют одни и те же законы. Только в зависимости от среды они проявляются в тех или иных формах. Также Он говорил "по плодам узнаете их". Опять же - разговор о плодах. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 04-11-2006 10:32
	Aquarius2012: "Также - каждый пожинает сам то, что и посеял. Если бы это было не так, то в твоей жизни не было бы проблем. Но если ты проанализируешь, то увидишь что проблемы, которые ты переживаешь в своей жизни, являются прямым следствием твоих выбора, действия, решения, мысли, идеи, веры и т.д. Твоих - не моих, не Геннадия или еще кого" Проблемы в моей жизни не связаны с кармой, потому что их создает непосредственно бог. По-твоему получается что проблемы создает Бог? Хорошо, почему же одному Бог дает проблемы, а другому не дает? И как это совмещается с твоей цитатой, приведенной в конце этого сообщения? Проблемы же в жизни жертвы маньяка, возможно, создает и карма, но тогда она чуть ли не сознательно использует маньяка, подставляя его под удар возмездия (у него нет выбора), либо же она подставляет жертву (у нее нет выбора). ...карма насилует (или награждает) одного человека через другого Тут ты уже противоречишь сам себe, говоря что карма здесь может быть. Тогда тебе надо ясно сказать, какую же позицию ты занимаешь? Говоря же о карме я опять повторю (читай внимательно), что карма не использует, не взвешивает, не насилует, не выбирает, не заставляет, не подставляет и не делает вообще никаких разумных решений, выборов или действий по отношению к кому бы то ни было. Как не делает этого электрический ток, который тебя бьет когда ты суешь пальцы в розетку. Карма - это сухой безличный закон. "Это можно доказать. Если почитать твои вчерашние сообщения, и позавчерашние, и поза-позавчерашние, то видно, что их пишет одна и та же личность, с тем же сознанием, характером, особенностями общения, привычками, которых нет ни у кого другого\". По сообщениям можно вычислить личность, характер, особенности общения, привычки, но не сознание! Сознание не регистрируется абсолютно ничем Если ты пишешь несознательно, автоматически, как робот - тогда может быть и так. Т.е. по-твоему получается что твое сознание спит и никак не участвует в том, что ты говоришь на форуме? Но в таком случае с кем я тут переписываюсь? С твоим телом? Тогда я прошу твое тело передать твоему сознанию привет, и чтобы оно заглянуло в форум и почитало, что же там тело говорит-то Творение еще далеко от завершения! Когда оно будет доделано, тогда движение в нем прекратится. О чем я и говорю - реинкарнация дает человеку возможность совершенствоваться и развиваться, накапливая опыт или его сухой остаток, качества, из воплощения в воплощение, продвишаясь каждый раз все дальше и дальше, падая и поднимаясь, а иногда падая и падая и падая - в зависимости от свободного выбора. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 04-11-2006 15:07
	"ОК, значит мы стоим посередине?" Есть простой аргумент в мою пользу: все не может быть истиной, ложью же может быть все. Надо быть осторожнее в выборе веры. "А как подтверждается на практике эта версия передачи чужого опыта? Т.е. каким образом ты можешь быть уверен, что в конкретном случае передался именно чужой опыт, а не сохранился и передался твой собственный?" Принцип конденсатора: электроны накапливаются в одном и том же месте, но они всегда расходуются и снова приходят отовсюду, то есть видимость накопления "опыта" опровергается его непостоянством. "А почему бы этот образ или притчу не применить в случае кармы? Он имеет право на существование. Иисус применял подобные образы, почему мы не можем делать то же самое? Он приводил, например, образ поля и посеянного семени. Даже в притче о Царстве Божием: "чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю его? Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его."(Лук.13:18,19)" Почему он так делал? Видимо потому, что как в материальном так и в духовном мирах действуют одни и те же законы. Только в зависимости от среды они проявляются в тех или иных формах. Также Он говорил "по плодам узнаете их". Опять же - разговор о плодах". Если принимать слова Христа на веру, то нужно быть последовательным христианином и верить в то, что человек живет одну жизнь, если Он не разрешит больше, как в случае Ильи - Иоанна Предтечи. Закон аналогии придумали Рерихи, упрощая структуру мира для человеческого восприятия. Однако ты действуешь избирательно, не замечая, что законы: "что построил, в том и живешь", "что приготовил, то и ешь", "что написал, то и читаешь", "что задумал, то и выполнишь" не всегда работают. Это зависит от многих допущений и условностей. И помни про возможный неурожай. "По-твоему получается что проблемы создает Бог? Хорошо, почему же одному Бог дает проблемы, а другому не дает? И как это совмещается с твоей цитатой, приведенной в конце этого сообщения?" Есть три закона божьих, которые должен знать каждый: 1) все должны пострадать (долг); 2) все должны пострадать по-разному (разнообразие); 3) все должны пострадать по-разному в одинаковом размере (справедливость). Все три закона предусмотрены программой всеобщего развития, которая выше произвола бога. "Тут ты уже противоречишь сам себe, говоря что карма здесь может быть. Тогда тебе надо ясно сказать, какую же позицию ты занимаешь?" Метод от противного допускает то, чего нет, чтобы доказать, что его нет. "Говоря же о карме я опять повторю (читай внимательно), что карма не использует, не взвешивает, не насилует, не выбирает, не заставляет, не подставляет и не делает вообще никаких разумных решений, выборов или действий по отношению к кому бы то ни было. Как не делает этого электрический ток, который тебя бьет когда ты суешь пальцы в розетку. Карма - это сухой безличный закон". Здесь ты проявляешь непонимание действия любого закона. Всякий закон (в отличие от произвола) имеет три признака: 1) механизм осуществления (в случае кармы - это воздействие силой поля, то есть принуждение, как ответная реакция на возмущение среды); 2) предсказуемость результатов (в случае кармы - это обреченность людей из-за того, что механизм кармы предусматривает взаимную притирку между ними, то есть авиакатастрофа есть "пожинание" всех в результате человеческого фактора, где пилот - это "серп"); 3) неукоснительное исполнение (в случае кармы - это невозможность выбора своей судьбы по причине того, что человек вредит себе, вредя другим, что обусловлено необходимостью кому-то быть "серпом" вольно или невольно, потому что карма рассчитывается по формуле, где вместо букв - люди). "Если ты пишешь несознательно, автоматически, как робот - тогда может быть и так. Т.е. по-твоему получается что твое сознание спит и никак не участвует в том, что ты говоришь на форуме? Но в таком случае с кем я тут переписываюсь? С твоим телом? Тогда я прошу твое тело передать твоему сознанию привет, и чтобы оно заглянуло в форум и почитало, что же там тело говорит-то" Сознание только осознает и ничего более. Пишет его воля, которая осознается сознанием как своя из-за того, что подсознание доводит ее до сознания, а подсознание исходит непосредственно от бога. Иначе говоря, сознание сначала осознает волю как свою, а затем - волеизъявление как результат своей воли, то есть сознание - это чистое восприятие всего, что оно осознает не по своей воле. В моем случае я осознаю, что набор текста происходит не как результат моей воли, а как волеизъявление моего подсознания, то есть бога. Если осмыслить сказанное, то именно бог и пишет, так как сознание в данном случае парализовано. "О чем я и говорю - реинкарнация дает человеку возможность совершенствоваться и развиваться, накапливая опыт или его сухой остаток, качества, из воплощения в воплощение, продвишаясь каждый раз все дальше и дальше, падая и поднимаясь, а иногда падая и падая и падая - в зависимости от свободного выбора". Ты говоришь о предопределенности судеб всего человечества (см. признаки любого закона). Если карма есть, то это сам бог, потому что она, с твоей точки зрения, нерушима другими богами. Круг замкнулся на том, что мир ходит по кругу. Но если есть живой, а не кармический, бог, тогда у людей появляется надежда. Цитировать
Retro	Добавлено: 04-11-2006 20:34
	Хочешь сказать что Богу слабо не руша чужие ошибки всё соединить без конфликта? Хотя бы в СЕБЕ? Так в чём дело, коли конфликт СВОЙ при этом каждый тащит в самом себе? Выходя в пространство пошире (размерностью повыше... и выше, и выше... без конца, по количеству конфликтующих сущностей)... и пусть ходят друг к другу в гости, пока ведут себя хорошо и ладно - всё тип-топ, а наезжать начнут - развод и девичья фамилия, типа, своё домашнее подпространство и накакого росту вширь.. дистрофия форэвер, точнее до прозрения и отказа от ошибки насилия (калечения, ущербления другого СВОБОДНОГО в его подпространстве существа) И типа, для общения единый пошив скафандра-формы... очень похоже на местные условия. Да, ломать не строить... при воссоединении БЕЗ КОНФЛИКТОВ приходится больше манаться, чем при тяп-ляп склеивании чисто внешнем, как есть. Но овчинка стоит выделки! Соединять лишь соединимое, подходящими, дополняющими и потому тянущимися друг к другу гранями запарнее, чем додробить всё до песка и сплавить абы как в лепёшку мутной стекломассы, но согласись, результат разный! Иерархии при этом места нету, здесь равенство... оттого и неприятие безконфликтности "иерархистами". Без конфликтов в их выделенности и уровневости смысл теряется! А привычка... к избранности... и ваааажности. А как раз для поддержания конфликтности и неестественного разворота друг к другу любых существ несовместимыми гранями искусственная система иерархического строения неплохо вписывается, вполне сгодилась бы к тому же и встроенная в неё система распределения ответственности за деяния "верхов", не так ли? И зачем нам немудрые боги? Нееет, нам такой кузнец не нужен! Мазо пусть страдают себе в удовольствие в одиночестве, без насилия над несогласными на такое "счастье" Тоска с зависимыми. Главное, что даёт реинкарнация - задумать себе ЕСТЕСТВЕННЫЙ разворот ТОЙ САМОЙ гранью к той или иной душе-сознанию на СЛЕДУЮЩЕЕ воплощение... Даже проведя эту жизнь в практичяески спящем состоянии... И кому-то тут это явно не нравится Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 05-11-2006 14:50
	"Хочешь сказать что Богу слабо не руша чужие ошибки всё соединить без конфликта? Хотя бы в СЕБЕ?" Все в этом мире есть бог. Люди слабы, поэтому бог слаб. Конфликта никакого нет, потому что насилие одного над другим есть форма взаимодействия. Глупо говорить, что Солнце насилует Землю, удерживая возле себя силой. Так и люди обречены на успех всех форм общения. Бог лишь воплощает во временной развертке то, что уже существует как замысел, суть которого состоит в создании новой грани всепроявленной души, частью которой является бог этого мира, и он служит ей как самому себе. "Так в чём дело, коли конфликт СВОЙ при этом каждый тащит в самом себе?" Прости себя, и ты простишь весь мир. "И зачем нам немудрые боги? Нееет, нам такой кузнец не нужен! Мазо пусть страдают себе в удовольствие в одиночестве, без насилия над несогласными на такое "счастье"" Суть богов не выбирают. Они есть, за них страдают. Страдания приходят тогда, когда рождается новый бог. Долг платежом красен, потому что если не расплатиться за дар вечной жизни, проявится несправедливость, которая сама по себе есть страдание: встречаются два бога - один страдал, другой нет - страдавший испытывает праведный гнев, а нестрадавший - праведный стыд, то есть садомазохизм получает свое вечное продолжение до тех пор, пока оба бога не уравняются в правах. "Главное, что даёт реинкарнация - задумать себе ЕСТЕСТВЕННЫЙ разворот ТОЙ САМОЙ гранью к той или иной душе-сознанию на СЛЕДУЮЩЕЕ воплощение... Даже проведя эту жизнь в практичяески спящем состоянии..." Все тот же вопрос: «Зачем это нужно и каков механизм?» P.S. Я никого не спрашиваю, хотите ли вы верить мне, надеяться на меня и любить меня, ибо сущность бога предопределена и описана Библией как "я тот, кто я есть". Цитировать
Sergey	Добавлено: 06-11-2006 23:28
	Aquarius2012: Есть простой аргумент в мою пользу: все не может быть истиной, ложью же может быть все. Этот аргумент ни в чью пользу и это высказывание противоречиво - если ложью может быть все, то значит не остается места для истины. Цитировать
Sergey	Добавлено: 06-11-2006 23:39
	Aquarius2012: "А как подтверждается на практике эта версия передачи чужого опыта? Т.е. каким образом ты можешь быть уверен, что в конкретном случае передался именно чужой опыт, а не сохранился и передался твой собственный?" Принцип конденсатора: электроны накапливаются в одном и том же месте, но они всегда расходуются и снова приходят отовсюду, то есть видимость накопления "опыта" опровергается его непостоянством. Как же этот пример дает уверенность, в реальной жизни, что врожденные способности и особенности ребенка именно чужие, а не его собственные? . Цитировать
Sergey	Добавлено: 06-11-2006 23:54
	Aquarius2012: Если принимать слова Христа на веру, то нужно быть последовательным христианином и верить в то, что человек живет одну жизнь, если Он не разрешит больше, как в случае Ильи - Иоанна Предтечи. Если ты говоришь о современном христианстве то да - для него нет реинкарнации. Но почему не считать, что реинкарнация была известна во времена Иисуса и Он сам знал о ней? Тексты Библии дают основание так считать. Во время вопросов о слепом от рождения и о том, кто такой Иоанн, Иисус не отрицал реинкарнации и кармы, а по поводу Иоанна даже сказал утвердительно. Не говоря при этом, что Иоанну/Илии было "особо разрешено" родиться еще раз Aquarius2012: Закон аналогии придумали Рерихи Почему же? Закон аналогии мы видим в Библии повсюду - и в притчах Иисуса, и в притчах Соломона. Цитировать
Sergey	Добавлено: 07-11-2006 00:13
	Aquarius2012: "По-твоему получается что проблемы создает Бог? Хорошо, почему же одному Бог дает проблемы, а другому не дает? И как это совмещается с твоей цитатой, приведенной в конце этого сообщения?" Есть три закона божьих, которые должен знать каждый: 1) все должны пострадать (долг); 2) все должны пострадать по-разному (разнообразие); 3) все должны пострадать по-разному в одинаковом размере (справедливость). Все три закона предусмотрены программой всеобщего развития, которая выше произвола бога. Что все должны пострадать - не обязательно и это не долг. Долг подразумевает самостоятельное и добровольное решение совершать что-то. Страдание есть последствие действий. Если не создавать причины, вызывающие страдания - то и страданий не будет. Что посеешь, то и пожнешь. Aquarius2012: "Карма - это сухой безличный закон". Здесь ты проявляешь непонимание действия любого закона. Всякий закон (в отличие от произвола) имеет три признака: 1) механизм осуществления (в случае кармы - это воздействие силой поля, то есть принуждение, как ответная реакция на возмущение среды); 2) предсказуемость результатов (в случае кармы - это обреченность людей из-за того, что механизм кармы предусматривает взаимную притирку между ними, то есть авиакатастрофа есть "пожинание" всех в результате человеческого фактора, где пилот - это "серп"); 3) неукоснительное исполнение (в случае кармы - это невозможность выбора своей судьбы по причине того, что человек вредит себе, вредя другим, что обусловлено необходимостью кому-то быть "серпом" вольно или невольно, потому что карма рассчитывается по формуле, где вместо букв - люди). Да, но твои пункты (без комментариев) только подтверждают, что карма - безличный сухой закон, который просто работает. Он ничего не выбирает, не решает, не смотрит на лица и т.д. 1) карма есть закон "действие-реакция" - карма не принуждает. 2) карма позволяет предсказывать результаты: "действие-реакция", "что посеешь то и пожнешь". Отсюда - карма позволяет быть хозяином своей судьбы. 3) от кармы не убежишь, но карма дает возможность выбора. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 07-11-2006 00:25
	Aquarius2012: В моем случае я осознаю, что набор текста происходит не как результат моей воли, а как волеизъявление моего подсознания, то есть бога. Если осмыслить сказанное, то именно бог и пишет, так как сознание в данном случае парализовано. Волеизъявление и есть действие воли. При этом может участвовать или сознание, или подсознание. Т.е. ты можешь сознательно писать текст или автоматически, белиберду какую или еще что. Подсознание как раз и несет в себе опасность несознательных действий, против твоего сознания; тогда говорят: как это я мог такое сделать... нет, я не мог такого сделать и сказать, это мне не характерно, черт меня попутал и т.д. Вот это и называется бессознательное действие, автоматизм, когда сознание спит или бездействует, а действуют инстинкты, привычки или еще что-то - без твоего сознательного участия. Типа, занервничал - пошел покурить. А по-твоему получается, что Бог тебя ведет курить? Цитировать
Sergey	Добавлено: 07-11-2006 00:37
	Aquarius2012: "О чем я и говорю - реинкарнация дает человеку возможность совершенствоваться и развиваться, накапливая опыт или его сухой остаток, качества, из воплощения в воплощение, продвишаясь каждый раз все дальше и дальше, падая и поднимаясь, а иногда падая и падая и падая - в зависимости от свободного выбора". Ты говоришь о предопределенности судеб всего человечества. Если карма есть, то это сам бог, потому что она, с твоей точки зрения, нерушима другими богами. Круг замкнулся на том, что мир ходит по кругу. Но если есть живой, а не кармический, бог, тогда у людей появляется надежда. Да, есть предопределенность судеб всего человечества: что посеешь то и пожнешь. Это не я придумал И разве мир не ходит по кругу? Мы бы давно жили бы в раю, если бы мыслили и жили соответствующим образом. Но несмотря на то, что целые цивилизации вымерли из-за тех же причин - войн, разъединенности, разорения природы и т.д. - мы повторяем опять те же ошибки, не учась на их примерах, и естественно получаем те же результаты и опять стоим на краю гибели. Кто же виноват? Карма? Или Бог? Или еще какое "существо" или сила"? Что посеяли то и пожнем, нравится нам это или нет. Новый Завет говорит о том же: "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." (1Кор.6:12) "Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом, ибо каждый понесет свое бремя." (Гал.6:4,5) "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть." (Иак.1:13-15) Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 07-11-2006 16:08
	"Этот аргумент ни в чью пользу и это высказывание противоречиво - если ложью может быть все, то значит не остается места для истины". Этот аргумент подтверждает мои доводы, но не подтверждает твои, то есть он работает в мою пользу, а я не говорил, что среди людей есть истина. "Как же этот пример дает уверенность, в реальной жизни, что врожденные способности и особенности ребенка именно чужие, а не его собственные?" Закон аналогии. У человека нет ничего своего, кроме сознания (души), которое переживает тот опыт, который предначертан ему "сухим законом". "Если ты говоришь о современном христианстве то да - для него нет реинкарнации. Но почему не считать, что реинкарнация была известна во времена Иисуса и Он сам знал о ней? Тексты Библии дают основание так считать. Во время вопросов о слепом от рождения и о том, кто такой Иоанн, Иисус не отрицал реинкарнации и кармы, а по поводу Иоанна даже сказал утвердительно. Не говоря при этом, что Иоанну/Илии было "особо разрешено" родиться еще раз" Реинкарнация евреями не признавалась, потому что богоизбранность понималась ими буквально, то есть как избрание богом физического народа, а не их душ. Пророчество о приходе Ильи перед приходом Мессии подразумевало только то, что вечная душа пророка снизойдет к своему народу, чтобы благовествовать об их спасении, то есть уже умерший Илья должен был предстать в образе ангела, не рожденного женщиной, что и говорит о его святости. "Почему же? Закон аналогии мы видим в Библии повсюду - и в притчах Иисуса, и в притчах Соломона". Тогда это не понималось как закон, а было способом представить непредставимое. "Что все должны пострадать - не обязательно и это не долг. Долг подразумевает самостоятельное и добровольное решение совершать что-то. Страдание есть последствие действий. Если не создавать причины, вызывающие страдания - то и страданий не будет. Что посеешь, то и пожнешь". Возможность принимать решения - это не долг, а способ его реализации. Если кто-то не хочет платить по счетам, то это прямо противоположно долгу. Как человек могу сказать точно, что после освобождения буду мстить нестрадавшим вечно. У страданий нет причин, особенно кармических, - это вечный процесс. С точки зрения кармы есть два способа воздаяния: 1) суммирование всех проступков; 2) поглощение меньших проступков большим. Какой ты предпочитаешь? "Да, но твои пункты (без комментариев) только подтверждают, что карма - безличный сухой закон, который просто работает. Он ничего не выбирает, не решает, не смотрит на лица и т.д. 1) карма есть закон "действие-реакция" - карма не принуждает. 2) карма позволяет предсказывать результаты: "действие-реакция", "что посеешь то и пожнешь". Отсюда - карма позволяет быть хозяином своей судьбы. 3) от кармы не убежишь, но карма дает возможность выбора". Я не спорю с тем, что карма в твоем представлении - безличный закон, но тогда ты должен понять его механизм. Карма не реагирует на непосредственное воздействие на нее со стороны человека, а только - на взаимодействие между людьми. Из этого следует, что все люди участвуют в ее реализации. В твоем понимании жертву выбирает маньяк, а не карма, но тогда жертва страдает по причине произвола человека, а не по закону кармы, а это ближе к моей точке зрения. Карма слепа настолько, что не видит чужих преступлений. Если карма закон, то она именно принуждает, а не цацкается, оставляя человеку выбор. Если допустить, что все люди хотят быть маньяками по праву выбора, то кому тогда быть жертвами? Резать друг друга? Но тогда возникает парадокс победителя, которого будут резать все. Либо есть закон (карма), либо есть произвол, но тогда и наказывать нечему. Ты пытаешься совместить несовместимое абы как, не пытаясь представить, что на всякое действие кармы на человека приходится его конкретная реализация - человек, собака, камень, гвоздь, цунами, землетрясение - все это делает карма только потому, что иначе она не воздействует, ибо у нее нет ни человека, ни собаки, ни камня, ни гвоздя, ни цунами, ни землетрясения, но она через все это воздействует на человека. Карма - это бог, потому что другие боги не могут ее ликвидировать. "Волеизъявление и есть действие воли. При этом может участвовать или сознание, или подсознание. Т.е. ты можешь сознательно писать текст или автоматически, белиберду какую или еще что. Подсознание как раз и несет в себе опасность несознательных действий, против твоего сознания; тогда говорят: как это я мог такое сделать... нет, я не мог такого сделать и сказать, это мне не характерно, черт меня попутал и т.д. Вот это и называется бессознательное действие, автоматизм, когда сознание спит или бездействует, а действуют инстинкты, привычки или еще что-то - без твоего сознательного участия. Типа, занервничал - пошел покурить. А по-твоему получается, что Бог тебя ведет курить?" Подсознание не бессознательно, а живет своей сознательной жизнью, будучи богом, под которым я понимаю не трансцендентную святость аморфности, а вполне конкретного хозяина этого мира, все процессы в котором направляются им, но люди находят закономерности в хаотическом движении и называют это законами, которые всегда имеют исключения в виде их сознательного нарушения богом. Автоматическое письмо теософов подтверждает, что все исходит от осознанных действий бога - Отца Лжи. Цитировать
Sergey	Добавлено: 07-11-2006 21:30
	"Этот аргумент ни в чью пользу и это высказывание противоречиво - если ложью может быть все, то значит не остается места для истины". Этот аргумент подтверждает мои доводы, но не подтверждает твои, то есть он работает в мою пользу, а я не говорил, что среди людей есть истина. Этот аргумент ничего не доказывает и ничего не опровергает. Это и не аргумент, а философское высказывание, размышление: "Все может быть ложью". Может быть, может и не быть - это только ставит вопросы и не дает ответов. "Как же этот пример дает уверенность, в реальной жизни, что врожденные способности и особенности ребенка именно чужие, а не его собственные?" Закон аналогии. У человека нет ничего своего, кроме сознания (души), которое переживает тот опыт, который предначертан ему "сухим законом". Но сознание и формируется переживаемым опытом. Иначе у всех было бы одинаковое сознание. Но так как у всех неодинаковый опыт, то и сознания людей различны. Как говорят: высокое сознание, низкое сознание, развитое сознание, неразвитое сознание, ограниченное сознание, широкое сознание. Подсознание не бессознательно, а живет своей сознательной жизнью, будучи богом, под которым я понимаю не трансцендентную святость аморфности, а вполне конкретного хозяина этого мира Т.е. по-твоему подсознание живет само по себе, независимо от сознания человека. По сути так и считается, также что через подсознание могут действовать какие-нибудь силы, в обход контроля сознанием человека. Это уже управление человеком - позитивное или негативное - которое, однако, происходит только в случае, если человек не пытается контролировать свои инстинкты, желания, мысли, побуждения и т.д., т.е. если человек живет несознательно. Или же если человек сам позволяет происходить этому. Какие силы могут так действовать - это уже другой разговор. И не обязательно они негативные. Автоматическое письмо теософов подтверждает, что все исходит от осознанных действий бога - Отца Лжи. Сам способ передачи и получения информации, известный как "Автоматическое письмо", просто подтверждает, что он есть. Это просто метод. Какие источники могут его использовать (а они могут быть разные) - это уже другой разговор. Этот процесс - просто воздействие на определенный центр мозга. При этом человек может этот процесс остановить, т.е. это находится под полным контролем его воли и сознания. Так же как он может создать условия, чтобы он мог проявиться. Этим методом пользовались не только теософы или точнее этот метод применялся не только для передачи информации теософам. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 07-11-2006 22:16
	"Если ты говоришь о современном христианстве то да - для него нет реинкарнации. Но почему не считать, что реинкарнация была известна во времена Иисуса и Он сам знал о ней? Тексты Библии дают основание так считать. Во время вопросов о слепом от рождения и о том, кто такой Иоанн, Иисус не отрицал реинкарнации и кармы, а по поводу Иоанна даже сказал утвердительно. Не говоря при этом, что Иоанну/Илии было "особо разрешено" родиться еще раз" Реинкарнация евреями не признавалась, потому что богоизбранность понималась ими буквально, то есть как избрание богом физического народа, а не их душ. Если бы не признавалась, то никто бы не спрашивал: Иоанн это пришедший вновь Илия? Что Иисус, кстати, подтвердил: "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти." (Матф.11:14) "говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; ...Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе." (Матф.17:12,13) Это чистый пример реинкарнации, т.е. воплощения души в ином теле. Так же как никто не спросил бы Иисуса, возможно ли что рожденный слепым человек САМ виноват в этом: "Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?"(Иоан.9:2) Когда он успел согрешить, если он, по современным христианским взглядам, родился впервые? Пророчество о приходе Ильи перед приходом Мессии подразумевало только то, что вечная душа пророка снизойдет к своему народу, чтобы благовествовать об их спасении, то есть уже умерший Илья должен был предстать в образе ангела, не рожденного женщиной, что и говорит о его святости. Но по сути это как ни крути, и есть та самая ре-инкарнация, т.е. воплощение души опять. Кстати, Илия во время своей жизни убил людей: "...И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там." (3Цар.18:40) А Иисус, когда обезглавили Иоанна, не поспешил его спасти или воскресить: "... И принесли голову его на блюде и дали девице, а она отнесла матери своей. Ученики же его, придя, взяли тело его и погребли его; и пошли, возвестили Иисусу. И, услышав, Иисус удалился оттуда на лодке в пустынное место один..." (Матф.14:11-13) Опираясь на закон "что посеет человек то и пожнет" или "каждый понесет свое бремя" можно предполагать, что Иисус не поспешил спасти Иоанна потому, что Иоанн должен был понести на себе последствия содеянного им в лице Илии преступления. Иначе говоря, душа рано или поздно испытает последствия содеянного ею - исполнение закона "Что посеешь то и пожнешь". . Цитировать
Sergey	Добавлено: 07-11-2006 22:29
	"Почему же? Закон аналогии мы видим в Библии повсюду - и в притчах Иисуса, и в притчах Соломона". Тогда это не понималось как закон, а было способом представить непредставимое. По-моему неважно, понималось это или нет, и как это называется. Важно что сам принцип существует и этим пользовался Иисус и Соломон, и другие. "Что все должны пострадать - не обязательно и это не долг. Долг подразумевает самостоятельное и добровольное решение совершать что-то. Страдание есть последствие действий. Если не создавать причины, вызывающие страдания - то и страданий не будет. Что посеешь, то и пожнешь". Возможность принимать решения - это не долг, а способ его реализации. Если кто-то не хочет платить по счетам, то это прямо противоположно долгу. Как человек могу сказать точно, что после освобождения буду мстить нестрадавшим вечно. Это уж твой выбор. У страданий нет причин, особенно кармических У страданий причины есть и мы это рассмотрели ранее. Все имеет причины, а высшая причина всего - это Бог. Т.е. даже на таком уровне проявляется тот же самый закон действия-следствия. Весь мир существует на основе этого закона, зачем отрицать эту очевидность? . Цитировать
Sergey	Добавлено: 07-11-2006 22:36
	В твоем понимании жертву выбирает маньяк, а не карма, но тогда жертва страдает по причине произвола человека, а не по закону кармы, а это ближе к моей точке зрения. Карма слепа настолько, что не видит чужих преступлений. В моем понимании сама ситуация "жертва-маньяк" является результатом или развязкой причин, запущенных обoими участниками ситуации - и маньяком и жертвой. Иными словами, оба "виноваты" в том что происходит и здесь нет хаоса и произвола. Если карма закон, то она именно принуждает, а не цацкается, оставляя человеку выбор. Карма не цацкается. В примере с розеткой, если человек не сунет туда пальцы - т.е. этим своим действием не вызовет причину, ведущую к вполне предсказуемому результату - током его не ударит. Если рассмотреть эти ситуацию глубже, то мы придем к тому же, к чему пришел Будда - что причина всех страданий - невежество или незнание. Человек, (скажем, ребенок) сующий пальцы в розетку, делает это по незнанию. Обладая правильным знанием, т.е. что его при этом ударит током, может даже смертельно, он этого делать не будет. Ну, или же, сделает это из любопытства, типа а что будет? Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 10-11-2006 12:52
	"Этот аргумент ничего не доказывает и ничего не опровергает. Это и не аргумент, а философское высказывание, размышление: "Все может быть ложью". Может быть, может и не быть - это только ставит вопросы и не дает ответов". Это - элементарное предостережение от поспешных выводов, которые подобные тебе делают чисто умозрительно (философски) из-за уверенности в том, что все можно объяснить, исходя из опыта и логики. Однако опыт и логика не дают представлений о самих себе, потому что опыт объясняется логикой, а логика - опытом. "Но сознание и формируется переживаемым опытом. Иначе у всех было бы одинаковое сознание. Но так как у всех неодинаковый опыт, то и сознания людей различны. Как говорят: высокое сознание, низкое сознание, развитое сознание, неразвитое сознание, ограниченное сознание, широкое сознание". Сознание ничем не формируется, кроме самосознания. Сознание всех людей одинаково по своей структуре, которая состоит из чувств и эмоций, потому что способно ТОЛЬКО воспринимать и ничего более. То, что ты называешь высоким и низким сознанием, есть взгляды на мир личности, которая может меняться еще при жизни тела. "Т.е. по-твоему подсознание живет само по себе, независимо от сознания человека. По сути так и считается, также что через подсознание могут действовать какие-нибудь силы, в обход контроля сознанием человека. Это уже управление человеком - позитивное или негативное - которое, однако, происходит только в случае, если человек не пытается контролировать свои инстинкты, желания, мысли, побуждения и т.д., т.е. если человек живет несознательно. Или же если человек сам позволяет происходить этому. Какие силы могут так действовать - это уже другой разговор. И не обязательно они негативные". Подсознание контролирует сознание и никогда наоборот, но я не сказал, что бог из подсознания причиняет только вред. Он делает то, что считает нужным. К проявлениям подсознания относятся страх, любовь, либидо, интерес, мотивация, сомнение, воля и многое другое. Психотронное оружие действует по типу "воздействие на подсознание - подыгрывание на воздействие", то есть такое оружие действует чисто симулятивно пока этого хочет подсознание. "Сам способ передачи и получения информации, известный как "Автоматическое письмо", просто подтверждает, что он есть. Это просто метод. Какие источники могут его использовать (а они могут быть разные) - это уже другой разговор. Этот процесс - просто воздействие на определенный центр мозга. При этом человек может этот процесс остановить, т.е. это находится под полным контролем его воли и сознания. Так же как он может создать условия, чтобы он мог проявиться. Этим методом пользовались не только теософы или точнее этот метод применялся не только для передачи информации теософам". Автоматическое письмо - разновидность психотронного оружия. Воля его не контролирует, потому что она его и вызывает, а сознание - это антенна и ничего более. В моем случае все так и началось, а закончилось тем, что сознание человека осознало самое себя, чего не могут сделать люди, потому что они осознают все что угодно, только не свою душу. Механизм автоматического письма прост до безобразия: сначала отнимается рука, а потом и все тело. Кто не хочет потерять "свою" волю, пусть не рискует. "Если бы не признавалась, то никто бы не спрашивал: Иоанн это пришедший вновь Илия? Что Иисус, кстати, подтвердил:" Христос знал больше, чем говорил, и говорил не то, что знал. "Когда он успел согрешить, если он, по современным христианским взглядам, родился впервые?" У иудеев был принцип наказания за грехи родителей. "Но по сути это как ни крути, и есть та самая ре-инкарнация, т.е. воплощение души опять. Кстати, Илия во время своей жизни убил людей:" Если называть реинкарнацией временный приход ангела во взрослом обличии на землю, то тогда все "люди в черном" - бывшие праведники, дающие знамения скорого Царства Небесного. Мало ли кого убил Илья. Когда Саул отказался убить пленного царя, его убил пророк Самуил, после чего Саул был низложен по воле божьей, а Самуил еще больше приблизился к богу. "У страданий причины есть и мы это рассмотрели ранее. Все имеет причины, а высшая причина всего - это Бог. Т.е. даже на таком уровне проявляется тот же самый закон действия-следствия. Весь мир существует на основе этого закона, зачем отрицать эту очевидность?" По-твоему, получается, что причина страданий - бог, тогда зачем ему закон кармы, если он может их воплощать "вручную"? И какова причина бога? Называть причиной можно все что угодно, но даже в этом мире не все причинно с точки зрения механистической теории: например, кто-то стучит ложкой по столу, но война от этого начинается редко. Вопрос на сообразительность: почему ты выбрал именно эту аватарку и именно сейчас, уж не скрытые ли мотивы твоего организма? "В моем понимании сама ситуация "жертва-маньяк" является результатом или развязкой причин, запущенных обoими участниками ситуации - и маньяком и жертвой. Иными словами, оба "виноваты" в том что происходит и здесь нет хаоса и произвола". Если оба виноваты, то тогда вина маньяка в том, что у него расширенные желудочки мозга, а жертвы - в том, что она слишком доверчива. В обоих случаях следы кармы не прослеживаются. "Карма не цацкается. В примере с розеткой, если человек не сунет туда пальцы - т.е. этим своим действием не вызовет причину, ведущую к вполне предсказуемому результату - током его не ударит. Если рассмотреть эти ситуацию глубже, то мы придем к тому же, к чему пришел Будда - что причина всех страданий - невежество или незнание. Человек, (скажем, ребенок) сующий пальцы в розетку, делает это по незнанию. Обладая правильным знанием, т.е. что его при этом ударит током, может даже смертельно, он этого делать не будет. Ну, или же, сделает это из любопытства, типа а что будет?" Карма в примере с розеткой в роли розетки использует человека, хочешь ты этого или нет, а человек-розетка думает, что у него есть выбор не ответить, но всегда бьет в морду, то есть свободы воли у розетки я не вижу. Правильное знание Будды подразумевает избавление от жизни как причины страданий, но вам она нравится, потому что концентрация страданий на интервал жизни обычно умерена и терпима. Вы успокаиваете себя реинкарнацией в надежде пожить еще одну человеческую жизнь, потому что в душе не хотите быть ни логосами, ни звездами, ни бесплотными духами. Смешно!!! Цитировать
Retro	Добавлено: 10-11-2006 12:53
	Aquarius2012 Шутишь? "Люди слабы, поэтому бог слаб" - типа, если твоё отражение в грязном зеркале плохо видно, то и ты нечётко прорисован в реальности? Позабавил, спасиб. Свобода Выбора - это ж свобода Выбора и ограничения себя для ЧАСТИ, пожелавшей познать свою частность... но никто и ничто не мешает Выбрать иначе... ну, кроме собственного упрямства! (В невозможности развода с прежним Выбором ) Насилие над СОБОЮ рождает отражение его и вокруг себя... но это МАЗО!!!! И вообще-то не здорОво. Самоограничение - тоже насилие над своею неограниченностью.. хотя бы ментальной... На Солнце много разных взглядов Люди не обречены, пока не проРЕКЛИ свой ТЕКУЩИЙ Выбор, но отРЕЧЬся не проблема, это тоже Выбор, и если свободный (без давления с чьей-то стороны) - то безспорно реализуемый для выбравшего. Почему и зачем Выбирают насилие как допустимый тип общения? Не наигрались в трагедии, видимо... Так, дело наживное - наиграются! Когда-то надоедают все заблуждения, в том их характерное отличие от вечного и божественно истинного. Ошибки съедают себя своими же последствиями - "зло не вечно...". Тут собрали особо упрямых заблуждающих-ся, прямо-таки творчески изворотливых, вот и дано проверить всё на практике Можно уБЕДить-ся, а можно осознать, что короче и проще... но дело вкуса, опять же. Я простила, а вот, мир сопротивляется! С чего-то взяв, что я его стану заставлять Богов не Выбирают? Да, ну? А кому нужны поклоны и мольбы (добровольные энергетические жертвы?) Кого не Выбирем - тот на голодном пайке! Зависимые от подачек людей и от Образа (подсевший на "свой" Образ) теряют право Выбора САМИ себя его лишая (согласившись запихнуть себя в Образ)... и пока паразитируют на людях (как вши ) этим себе блокируют и свободу и творческие способности... а ведь когда-то они тоже были птицами... О да, это, вероятно, страдание - ощущать естество лишь смутно, сквозь сон! Какой, блин, долг? Кому и чей? Перестать себя насиловать обкрамсыванием? Ха! Это, видимо, верх страдания для мазохиста! ("Бейте меня, бейте!" - "Не буду" ) Кто что Выбрал - то и поимел, причём тут стыд или гнев - опыт. Отрицательный повторять не за чем, положительный стоит развития и умножения... роста, распостранения творения и "оживления" В чём проблема? В тормозах гнева-стыда? Так, отпускай... подумаешь, подклинило - тоже бывает... поменять можно всю тормозную систему на исправную Кто-то сам себя обманул... да... жениться ему пора! Мозги быстро на место вправит... ну, или летальный исход Естество - оно такое!!! (Или ему "лучше смерть"? Эк, его напугало-то... ) Зачем оно? Так ить придумал смерть, лентяй, надо ж как-то нейтрализовать было... вот, похоже, уже передумывает... с добрым утром, агу-агу, солнышко! Дык, и человек - он тот, кто он есть... кем бы себя не рисовал в воОбражении своём или окружающих Но быть человеком достаточно! Это ж какая свобода! Sergey, ложью может быть любая ЧАСТЬ... для не свойственных ЕЙ условий-окружения. Всё частное может нести в себе ложьнеуместности, но ВСЁ ВМЕСТЕ уже несёт в себе истину, иначе не может устойчиво существовать ничто. Часть же в свойственных ей условиях существования - истинна, выражает собою часть Истины (которая ВСЁ). А кое-кто слукавил, потом уговорил себя, и вродь даже поверил... сам запутал-ся, короче Надо же, а обычно Бога (общее, соединяющее в себе все сознания сущего и ещё или уже невоплощённого) считают не ПОД-, а НАДсознанием. С ним и соединены в Его точке "Я"... и в моменты полного откровения своего Я Всему чел испытывает вдохновение и наслаждение ЕДИНЕНИЕМ со ВСЕМ, прозревает сознанием расширение своего Я хоть на ближайшую к нему окрестность... а не паралич. Ну, кто кого богом... Да, всё проще, мужики! Карма осуществляет диссипацию в системе реализации замыслов... даже очень светлых. "Смазал"-осознал, поисправлял собою же настряпанное и просто что под рукою и исправить способен - и поехало! А при позитивной - и "крылышки отрастают" Мы всегда тут учили себя исправлять свои же прошлые ошибки, как новые... будто новым глазом посмотрев. Ошибки - та пыль и грязь, что клинит "механизм" до полной остановки. А больше никакой судьбы нет. ИМХО ЗЫ если для кого-то что-то "непредставимое" - это ж не повод считать его вообще непредставимым ни для кого! Или вообще несуществующим. Aquarius2012, жить по истине своего Я - это долг или РАДОСТЬ? Ты САМ Выбрал познание страдания, сосредоточил на страдании СВОЁ внимание, впитал его и испытал - кому ещё собираешься за это мстить? А как насчёт перевыборов? Чел равновесен и если Выбрал быть жертвой - то УЖЕ изнасиловал себя, обрубив до РОЛИ, а коли маньяком, то уже жертва своего такого выбора неЛюбви, неРадости. Амплитуда. А дальше вступают "поля взаимодействия зарядов". Всё с собою носим. Старо как мир. Карма - одно из информационных проявлений Гармонии Творения. Сотворивший местную материю (носитель инфы) был Великим Магом и просто находчивым не тормозом: любое сознание уЛОЖил в одежду, которую "прозрачной" делает лишь осознание всей своей части истины (в том числе видение как исправить ошибки), и тогда становится нечего стесняться - все более глубокие слои уже чисты от узлов заблуждений, и струится наружу без искривлений истинный свет... своей божественной сути человека... Через него тоже проявила себя здесь Любовь Бога . Sergey, Хаос есть во всём! Но им (ею) совершенно разучились пользоваться с Любовью, нежно и без насилия! Ну, и Она тем же отвечает, равновесия ради... Ей же не сложно Жёсткие РОЛИ доканывают рай... если так продолжится, то в аду станет мягшэ (ну, типа, это известно чья мечта ... у него тоже РОЛЬ жёсткая... на первый взгляд Испытатель... космонавт, блин, -лётчик... или это мы так спим глубоко... ) Цитировать
Retro	Добавлено: 10-11-2006 13:18
	Именно опыт и логика и помогают очистить от мусора представление о себе и мире. Больше они вообще-то и не за чем! Чувства относительны... весьма. Структура, не опирающаяся ни на какой опыт, да в плюс игнорящая логику - ненадёжна ли? Сударь, Вами описанное подсознание - чистейшая подсадка чужого сознания к спящему собственному. Это одержимость и роста (прогресса) спящему не приносит, ему оно без пользы, один вред - его юзят усыпив... внешними ему программами. И куда делось собственное сознание человека в Вашей схеме? Его СОБСТВЕННОЕ Я? Которое Любит, проявляет духовный подвиг, Волю, Выбор? У Вас выходит вот так раз - и нету? Ай-яй-яй! Гоните программы, чуждые Вашему Я, и станет свободнее от воздействия... всяких симуляторов "Правильное знание Будды " - по чьим ПРАВИЛАМ? Таким орграниченным в понимании Будды... А может точнее так: "избавления жизни от причин страдания"? Ох, шалуны! И зачем быть логосом в страдании - вечной ошибкой в повторении воплощений ошибки, ошибочность которой принося страдание стирает всё его воплощение? Предел... неужели и не видите, логосы? Действительно смешно! И грустно Дологосились. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 10-11-2006 13:46
	"Шутишь? "Люди слабы, поэтому бог слаб" - типа, если твоё отражение в грязном зеркале плохо видно, то и ты нечётко прорисован в реальности?" Человек - часть бога, рука - часть человека. Если рука слаба, человек слаб, если человек слаб, то слаб и бог. Иными словами, бог слаб той своей частью, которая является воплощенной слабостью, а воплощенная сила - это подсознание. "Свобода Выбора - это ж свобода Выбора и ограничения себя для ЧАСТИ, пожелавшей познать свою частность... но никто и ничто не мешает Выбрать иначе... ну, кроме собственного упрямства! (В невозможности развода с прежним Выбором ) Насилие над СОБОЮ рождает отражение его и вокруг себя... но это МАЗО!!!! И вообще-то не здорОво. Самоограничение - тоже насилие над своею неограниченностью.. хотя бы ментальной..." Свобода выбора заключается в том, что выбор делался еще до воплощения, после которого назад пути нет. Есть выбор начинать или нет войну, но когда она начата, приходится форсировать события до победного конца. Не все процессы обратимы. Я не мазохист, потому что уже давно бы прекратил свои страдания, если бы мог. Немощь людская гнетет во мне бога. "Люди не обречены, пока не проРЕКЛИ свой ТЕКУЩИЙ Выбор, но отРЕЧЬся не проблема, это тоже Выбор, и если свободный (без давления с чьей-то стороны) - то безспорно реализуемый для выбравшего. Почему и зачем Выбирают насилие как допустимый тип общения? Не наигрались в трагедии, видимо... Так, дело наживное - наиграются! Когда-то надоедают все заблуждения, в том их характерное отличие от вечного и божественно истинного. Ошибки съедают себя своими же последствиями - "зло не вечно...". Тут собрали особо упрямых заблуждающих-ся, прямо-таки творчески изворотливых, вот и дано проверить всё на практике Можно уБЕДить-ся, а можно осознать, что короче и проще... но дело вкуса, опять же". Заблуждение в том, что люди стремятся ограничить себя узкими рамками доброты и ненасилия, хотя сами любят читать и смотреть детективы и пр. дребедень про войну. Это самоограничение, то есть отказ от всего, что дает жизнь бога, но это не вечная истина бога, которая есть все и всегда, а не только добро и потом. "Богов не Выбирают? Да, ну? А кому нужны поклоны и мольбы (добровольные энергетические жертвы?) Кого не Выбирем - тот на голодном пайке! Зависимые от подачек людей и от Образа (подсевший на "свой" Образ) теряют право Выбора САМИ себя его лишая (согласившись запихнуть себя в Образ)... и пока паразитируют на людях (как вши ) этим себе блокируют и свободу и творческие способности... а ведь когда-то они тоже были птицами..." А не приходило в голову, что все "эгрегоры" - это образы одного бога, которого вы пытаетесь отвергнуть как "злого". Поклонения людей - это смехота + страдания и не более. Функции поддержания жизнедеятельности бога в них нет. "ложью может быть любая ЧАСТЬ... для не свойственных ЕЙ условий-окружения. Всё частное может нести в себе ложьнеуместности, но ВСЁ ВМЕСТЕ уже несёт в себе истину, иначе не может устойчиво существовать ничто. Часть же в свойственных ей условиях существования - истинна, выражает собою часть Истины (которая ВСЁ). А кое-кто слукавил, потом уговорил себя, и вродь даже поверил... сам запутал-ся, короче" Все, что не вечно, есть ложь, то есть в этом мире нет истины. Истинно только все Всепроявление во всех своих аспектах, которые противоречивы, но ведь и комплексных чисел в природе нет. Ложь - это обман зрения, которое привыкло к укромному мирку и считает, что кроме него ничего нет - не логично: раз есть то, что есть, почему не может быть того, чего нет? "Надо же, а обычно Бога (общее, соединяющее в себе все сознания сущего и ещё или уже невоплощённого) считают не ПОД-, а НАДсознанием. С ним и соединены в Его точке "Я"... и в моменты полного откровения своего Я Всему чел испытывает вдохновение и наслаждение ЕДИНЕНИЕМ со ВСЕМ, прозревает сознанием расширение своего Я хоть на ближайшую к нему окрестность... а не паралич. Ну, кто кого богом..." Подсознание и сверхсознание - одно и то же, потому что оно находится не только внутри людей, но и промеж них. Кто что прозревает зависит оттого, что кому дано в условиях "военного времени". "Ты САМ Выбрал познание страдания, сосредоточил на страдании СВОЁ внимание, впитал его и испытал - кому ещё собираешься за это мстить? А как насчёт перевыборов?" Я выбрал не познание страдания, которое мне даром не нужно, а его элиминацию с целью иметь точку опоры среди лжи. Мстить за это я буду своим частям, как они мстят мне. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 10-11-2006 13:50
	"Шутишь? "Люди слабы, поэтому бог слаб" - типа, если твоё отражение в грязном зеркале плохо видно, то и ты нечётко прорисован в реальности?" Человек - часть бога, рука - часть человека. Если рука слаба, человек слаб, если человек слаб, то слаб и бог. Иными словами, бог слаб той своей частью, которая является воплощенной слабостью, а воплощенная сила - это подсознание. "Свобода Выбора - это ж свобода Выбора и ограничения себя для ЧАСТИ, пожелавшей познать свою частность... но никто и ничто не мешает Выбрать иначе... ну, кроме собственного упрямства! (В невозможности развода с прежним Выбором ) Насилие над СОБОЮ рождает отражение его и вокруг себя... но это МАЗО!!!! И вообще-то не здорОво. Самоограничение - тоже насилие над своею неограниченностью.. хотя бы ментальной..." Свобода выбора заключается в том, что выбор делался еще до воплощения, после которого назад пути нет. Есть выбор начинать или нет войну, но когда она начата, приходится форсировать события до победного конца. Не все процессы обратимы. Я не мазохист, потому что уже давно бы прекратил свои страдания, если бы мог. Немощь людская гнетет во мне бога. "Люди не обречены, пока не проРЕКЛИ свой ТЕКУЩИЙ Выбор, но отРЕЧЬся не проблема, это тоже Выбор, и если свободный (без давления с чьей-то стороны) - то безспорно реализуемый для выбравшего. Почему и зачем Выбирают насилие как допустимый тип общения? Не наигрались в трагедии, видимо... Так, дело наживное - наиграются! Когда-то надоедают все заблуждения, в том их характерное отличие от вечного и божественно истинного. Ошибки съедают себя своими же последствиями - "зло не вечно...". Тут собрали особо упрямых заблуждающих-ся, прямо-таки творчески изворотливых, вот и дано проверить всё на практике Можно уБЕДить-ся, а можно осознать, что короче и проще... но дело вкуса, опять же". Заблуждение в том, что люди стремятся ограничить себя узкими рамками доброты и ненасилия, хотя сами любят читать и смотреть детективы и пр. дребедень про войну. Это самоограничение, то есть отказ от всего, что дает жизнь бога, но это не вечная истина бога, которая есть все и всегда, а не только добро и потом. "Богов не Выбирают? Да, ну? А кому нужны поклоны и мольбы (добровольные энергетические жертвы?) Кого не Выбирем - тот на голодном пайке! Зависимые от подачек людей и от Образа (подсевший на "свой" Образ) теряют право Выбора САМИ себя его лишая (согласившись запихнуть себя в Образ)... и пока паразитируют на людях (как вши ) этим себе блокируют и свободу и творческие способности... а ведь когда-то они тоже были птицами..." А не приходило в голову, что все "эгрегоры" - это образы одного бога, которого вы пытаетесь отвергнуть как "злого". Поклонения людей - это смехота + страдания и не более. Функции поддержания жизнедеятельности бога в них нет. "ложью может быть любая ЧАСТЬ... для не свойственных ЕЙ условий-окружения. Всё частное может нести в себе ложьнеуместности, но ВСЁ ВМЕСТЕ уже несёт в себе истину, иначе не может устойчиво существовать ничто. Часть же в свойственных ей условиях существования - истинна, выражает собою часть Истины (которая ВСЁ). А кое-кто слукавил, потом уговорил себя, и вродь даже поверил... сам запутал-ся, короче" Все, что не вечно, есть ложь, то есть в этом мире нет истины. Истинно только все Всепроявление во всех своих аспектах, которые противоречивы, но ведь и комплексных чисел в природе нет. Ложь - это обман зрения, которое привыкло к укромному мирку и считает, что кроме него ничего нет - не логично: раз есть то, что есть, почему не может быть того, чего нет? "Надо же, а обычно Бога (общее, соединяющее в себе все сознания сущего и ещё или уже невоплощённого) считают не ПОД-, а НАДсознанием. С ним и соединены в Его точке "Я"... и в моменты полного откровения своего Я Всему чел испытывает вдохновение и наслаждение ЕДИНЕНИЕМ со ВСЕМ, прозревает сознанием расширение своего Я хоть на ближайшую к нему окрестность... а не паралич. Ну, кто кого богом..." Подсознание и сверхсознание - одно и то же, потому что оно находится не только внутри людей, но и промеж них. Кто что прозревает зависит оттого, что кому дано в условиях "военного времени". "Ты САМ Выбрал познание страдания, сосредоточил на страдании СВОЁ внимание, впитал его и испытал - кому ещё собираешься за это мстить? А как насчёт перевыборов?" Я выбрал не познание страдания, которое мне даром не нужно, а его элиминацию с целью иметь точку опоры среди лжи. Мстить за это я буду своим частям, как они мстят мне. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 10-11-2006 13:51
	"Шутишь? "Люди слабы, поэтому бог слаб" - типа, если твоё отражение в грязном зеркале плохо видно, то и ты нечётко прорисован в реальности?" Человек - часть бога, рука - часть человека. Если рука слаба, человек слаб, если человек слаб, то слаб и бог. Иными словами, бог слаб той своей частью, которая является воплощенной слабостью, а воплощенная сила - это подсознание. "Свобода Выбора - это ж свобода Выбора и ограничения себя для ЧАСТИ, пожелавшей познать свою частность... но никто и ничто не мешает Выбрать иначе... ну, кроме собственного упрямства! (В невозможности развода с прежним Выбором ) Насилие над СОБОЮ рождает отражение его и вокруг себя... но это МАЗО!!!! И вообще-то не здорОво. Самоограничение - тоже насилие над своею неограниченностью.. хотя бы ментальной..." Свобода выбора заключается в том, что выбор делался еще до воплощения, после которого назад пути нет. Есть выбор начинать или нет войну, но когда она начата, приходится форсировать события до победного конца. Не все процессы обратимы. Я не мазохист, потому что уже давно бы прекратил свои страдания, если бы мог. Немощь людская гнетет во мне бога. "Люди не обречены, пока не проРЕКЛИ свой ТЕКУЩИЙ Выбор, но отРЕЧЬся не проблема, это тоже Выбор, и если свободный (без давления с чьей-то стороны) - то безспорно реализуемый для выбравшего. Почему и зачем Выбирают насилие как допустимый тип общения? Не наигрались в трагедии, видимо... Так, дело наживное - наиграются! Когда-то надоедают все заблуждения, в том их характерное отличие от вечного и божественно истинного. Ошибки съедают себя своими же последствиями - "зло не вечно...". Тут собрали особо упрямых заблуждающих-ся, прямо-таки творчески изворотливых, вот и дано проверить всё на практике Можно уБЕДить-ся, а можно осознать, что короче и проще... но дело вкуса, опять же". Заблуждение в том, что люди стремятся ограничить себя узкими рамками доброты и ненасилия, хотя сами любят читать и смотреть детективы и пр. дребедень про войну. Это самоограничение, то есть отказ от всего, что дает жизнь бога, но это не вечная истина бога, которая есть все и всегда, а не только добро и потом. "Богов не Выбирают? Да, ну? А кому нужны поклоны и мольбы (добровольные энергетические жертвы?) Кого не Выбирем - тот на голодном пайке! Зависимые от подачек людей и от Образа (подсевший на "свой" Образ) теряют право Выбора САМИ себя его лишая (согласившись запихнуть себя в Образ)... и пока паразитируют на людях (как вши ) этим себе блокируют и свободу и творческие способности... а ведь когда-то они тоже были птицами..." А не приходило в голову, что все "эгрегоры" - это образы одного бога, которого вы пытаетесь отвергнуть как "злого". Поклонения людей - это смехота + страдания и не более. Функции поддержания жизнедеятельности бога в них нет. "ложью может быть любая ЧАСТЬ... для не свойственных ЕЙ условий-окружения. Всё частное может нести в себе ложьнеуместности, но ВСЁ ВМЕСТЕ уже несёт в себе истину, иначе не может устойчиво существовать ничто. Часть же в свойственных ей условиях существования - истинна, выражает собою часть Истины (которая ВСЁ). А кое-кто слукавил, потом уговорил себя, и вродь даже поверил... сам запутал-ся, короче" Все, что не вечно, есть ложь, то есть в этом мире нет истины. Истинно только все Всепроявление во всех своих аспектах, которые противоречивы, но ведь и комплексных чисел в природе нет. Ложь - это обман зрения, которое привыкло к укромному мирку и считает, что кроме него ничего нет - не логично: раз есть то, что есть, почему не может быть того, чего нет? "Надо же, а обычно Бога (общее, соединяющее в себе все сознания сущего и ещё или уже невоплощённого) считают не ПОД-, а НАДсознанием. С ним и соединены в Его точке "Я"... и в моменты полного откровения своего Я Всему чел испытывает вдохновение и наслаждение ЕДИНЕНИЕМ со ВСЕМ, прозревает сознанием расширение своего Я хоть на ближайшую к нему окрестность... а не паралич. Ну, кто кого богом..." Подсознание и сверхсознание - одно и то же, потому что оно находится не только внутри людей, но и промеж них. Кто что прозревает зависит оттого, что кому дано в условиях "военного времени". "Ты САМ Выбрал познание страдания, сосредоточил на страдании СВОЁ внимание, впитал его и испытал - кому ещё собираешься за это мстить? А как насчёт перевыборов?" Я выбрал не познание страдания, которое мне даром не нужно, а его элиминацию с целью иметь точку опоры среди лжи. Мстить за это я буду своим частям, как они мстят мне. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 10-11-2006 13:51
	"Шутишь? "Люди слабы, поэтому бог слаб" - типа, если твоё отражение в грязном зеркале плохо видно, то и ты нечётко прорисован в реальности?" Человек - часть бога, рука - часть человека. Если рука слаба, человек слаб, если человек слаб, то слаб и бог. Иными словами, бог слаб той своей частью, которая является воплощенной слабостью, а воплощенная сила - это подсознание. "Свобода Выбора - это ж свобода Выбора и ограничения себя для ЧАСТИ, пожелавшей познать свою частность... но никто и ничто не мешает Выбрать иначе... ну, кроме собственного упрямства! (В невозможности развода с прежним Выбором ) Насилие над СОБОЮ рождает отражение его и вокруг себя... но это МАЗО!!!! И вообще-то не здорОво. Самоограничение - тоже насилие над своею неограниченностью.. хотя бы ментальной..." Свобода выбора заключается в том, что выбор делался еще до воплощения, после которого назад пути нет. Есть выбор начинать или нет войну, но когда она начата, приходится форсировать события до победного конца. Не все процессы обратимы. Я не мазохист, потому что уже давно бы прекратил свои страдания, если бы мог. Немощь людская гнетет во мне бога. "Люди не обречены, пока не проРЕКЛИ свой ТЕКУЩИЙ Выбор, но отРЕЧЬся не проблема, это тоже Выбор, и если свободный (без давления с чьей-то стороны) - то безспорно реализуемый для выбравшего. Почему и зачем Выбирают насилие как допустимый тип общения? Не наигрались в трагедии, видимо... Так, дело наживное - наиграются! Когда-то надоедают все заблуждения, в том их характерное отличие от вечного и божественно истинного. Ошибки съедают себя своими же последствиями - "зло не вечно...". Тут собрали особо упрямых заблуждающих-ся, прямо-таки творчески изворотливых, вот и дано проверить всё на практике Можно уБЕДить-ся, а можно осознать, что короче и проще... но дело вкуса, опять же". Заблуждение в том, что люди стремятся ограничить себя узкими рамками доброты и ненасилия, хотя сами любят читать и смотреть детективы и пр. дребедень про войну. Это самоограничение, то есть отказ от всего, что дает жизнь бога, но это не вечная истина бога, которая есть все и всегда, а не только добро и потом. "Богов не Выбирают? Да, ну? А кому нужны поклоны и мольбы (добровольные энергетические жертвы?) Кого не Выбирем - тот на голодном пайке! Зависимые от подачек людей и от Образа (подсевший на "свой" Образ) теряют право Выбора САМИ себя его лишая (согласившись запихнуть себя в Образ)... и пока паразитируют на людях (как вши ) этим себе блокируют и свободу и творческие способности... а ведь когда-то они тоже были птицами..." А не приходило в голову, что все "эгрегоры" - это образы одного бога, которого вы пытаетесь отвергнуть как "злого". Поклонения людей - это смехота + страдания и не более. Функции поддержания жизнедеятельности бога в них нет. "ложью может быть любая ЧАСТЬ... для не свойственных ЕЙ условий-окружения. Всё частное может нести в себе ложьнеуместности, но ВСЁ ВМЕСТЕ уже несёт в себе истину, иначе не может устойчиво существовать ничто. Часть же в свойственных ей условиях существования - истинна, выражает собою часть Истины (которая ВСЁ). А кое-кто слукавил, потом уговорил себя, и вродь даже поверил... сам запутал-ся, короче" Все, что не вечно, есть ложь, то есть в этом мире нет истины. Истинно только все Всепроявление во всех своих аспектах, которые противоречивы, но ведь и комплексных чисел в природе нет. Ложь - это обман зрения, которое привыкло к укромному мирку и считает, что кроме него ничего нет - не логично: раз есть то, что есть, почему не может быть того, чего нет? "Надо же, а обычно Бога (общее, соединяющее в себе все сознания сущего и ещё или уже невоплощённого) считают не ПОД-, а НАДсознанием. С ним и соединены в Его точке "Я"... и в моменты полного откровения своего Я Всему чел испытывает вдохновение и наслаждение ЕДИНЕНИЕМ со ВСЕМ, прозревает сознанием расширение своего Я хоть на ближайшую к нему окрестность... а не паралич. Ну, кто кого богом..." Подсознание и сверхсознание - одно и то же, потому что оно находится не только внутри людей, но и промеж них. Кто что прозревает зависит оттого, что кому дано в условиях "военного времени". "Ты САМ Выбрал познание страдания, сосредоточил на страдании СВОЁ внимание, впитал его и испытал - кому ещё собираешься за это мстить? А как насчёт перевыборов?" Я выбрал не познание страдания, которое мне даром не нужно, а его элиминацию с целью иметь точку опоры среди лжи. Мстить за это я буду своим частям, как они мстят мне. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 10-11-2006 13:52
	"Шутишь? "Люди слабы, поэтому бог слаб" - типа, если твоё отражение в грязном зеркале плохо видно, то и ты нечётко прорисован в реальности?" Человек - часть бога, рука - часть человека. Если рука слаба, человек слаб, если человек слаб, то слаб и бог. Иными словами, бог слаб той своей частью, которая является воплощенной слабостью, а воплощенная сила - это подсознание. "Свобода Выбора - это ж свобода Выбора и ограничения себя для ЧАСТИ, пожелавшей познать свою частность... но никто и ничто не мешает Выбрать иначе... ну, кроме собственного упрямства! (В невозможности развода с прежним Выбором ) Насилие над СОБОЮ рождает отражение его и вокруг себя... но это МАЗО!!!! И вообще-то не здорОво. Самоограничение - тоже насилие над своею неограниченностью.. хотя бы ментальной..." Свобода выбора заключается в том, что выбор делался еще до воплощения, после которого назад пути нет. Есть выбор начинать или нет войну, но когда она начата, приходится форсировать события до победного конца. Не все процессы обратимы. Я не мазохист, потому что уже давно бы прекратил свои страдания, если бы мог. Немощь людская гнетет во мне бога. "Люди не обречены, пока не проРЕКЛИ свой ТЕКУЩИЙ Выбор, но отРЕЧЬся не проблема, это тоже Выбор, и если свободный (без давления с чьей-то стороны) - то безспорно реализуемый для выбравшего. Почему и зачем Выбирают насилие как допустимый тип общения? Не наигрались в трагедии, видимо... Так, дело наживное - наиграются! Когда-то надоедают все заблуждения, в том их характерное отличие от вечного и божественно истинного. Ошибки съедают себя своими же последствиями - "зло не вечно...". Тут собрали особо упрямых заблуждающих-ся, прямо-таки творчески изворотливых, вот и дано проверить всё на практике Можно уБЕДить-ся, а можно осознать, что короче и проще... но дело вкуса, опять же". Заблуждение в том, что люди стремятся ограничить себя узкими рамками доброты и ненасилия, хотя сами любят читать и смотреть детективы и пр. дребедень про войну. Это самоограничение, то есть отказ от всего, что дает жизнь бога, но это не вечная истина бога, которая есть все и всегда, а не только добро и потом. "Богов не Выбирают? Да, ну? А кому нужны поклоны и мольбы (добровольные энергетические жертвы?) Кого не Выбирем - тот на голодном пайке! Зависимые от подачек людей и от Образа (подсевший на "свой" Образ) теряют право Выбора САМИ себя его лишая (согласившись запихнуть себя в Образ)... и пока паразитируют на людях (как вши ) этим себе блокируют и свободу и творческие способности... а ведь когда-то они тоже были птицами..." А не приходило в голову, что все "эгрегоры" - это образы одного бога, которого вы пытаетесь отвергнуть как "злого". Поклонения людей - это смехота + страдания и не более. Функции поддержания жизнедеятельности бога в них нет. "ложью может быть любая ЧАСТЬ... для не свойственных ЕЙ условий-окружения. Всё частное может нести в себе ложьнеуместности, но ВСЁ ВМЕСТЕ уже несёт в себе истину, иначе не может устойчиво существовать ничто. Часть же в свойственных ей условиях существования - истинна, выражает собою часть Истины (которая ВСЁ). А кое-кто слукавил, потом уговорил себя, и вродь даже поверил... сам запутал-ся, короче" Все, что не вечно, есть ложь, то есть в этом мире нет истины. Истинно только все Всепроявление во всех своих аспектах, которые противоречивы, но ведь и комплексных чисел в природе нет. Ложь - это обман зрения, которое привыкло к укромному мирку и считает, что кроме него ничего нет - не логично: раз есть то, что есть, почему не может быть того, чего нет? "Надо же, а обычно Бога (общее, соединяющее в себе все сознания сущего и ещё или уже невоплощённого) считают не ПОД-, а НАДсознанием. С ним и соединены в Его точке "Я"... и в моменты полного откровения своего Я Всему чел испытывает вдохновение и наслаждение ЕДИНЕНИЕМ со ВСЕМ, прозревает сознанием расширение своего Я хоть на ближайшую к нему окрестность... а не паралич. Ну, кто кого богом..." Подсознание и сверхсознание - одно и то же, потому что оно находится не только внутри людей, но и промеж них. Кто что прозревает зависит оттого, что кому дано в условиях "военного времени". "Ты САМ Выбрал познание страдания, сосредоточил на страдании СВОЁ внимание, впитал его и испытал - кому ещё собираешься за это мстить? А как насчёт перевыборов?" Я выбрал не познание страдания, которое мне даром не нужно, а его элиминацию с целью иметь точку опоры среди лжи. Мстить за это я буду своим частям, как они мстят мне. Цитировать
КарМаСон	Добавлено: 10-11-2006 14:07
	Руки, ноги, голова Мстят мне-будто Я будА! Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 10-11-2006 14:36
	"Именно опыт и логика и помогают очистить от мусора представление о себе и мире. Больше они вообще-то и не за чем! Чувства относительны... весьма. Структура, не опирающаяся ни на какой опыт, да в плюс игнорящая логику - ненадёжна ли?" Опыт и логика субъективны, как и чувства. Это говорит только о том, что ничему нельзя верить, тем более противоречивым "учениям". "Сударь, Вами описанное подсознание - чистейшая подсадка чужого сознания к спящему собственному. Это одержимость и роста (прогресса) спящему не приносит, ему оно без пользы, один вред - его юзят усыпив... внешними ему программами. И куда делось собственное сознание человека в Вашей схеме? Его СОБСТВЕННОЕ Я? Которое Любит, проявляет духовный подвиг, Волю, Выбор? У Вас выходит вот так раз - и нету? Ай-яй-яй! Гоните программы, чуждые Вашему Я, и станет свободнее от воздействия... всяких симуляторов" Мое сознание обречено на успех "развития и роста" в те стороны, в которые оно захочет. То, что вы не осознали свою душу, которая по большей части есть зрение за неимением какой-либо персонификации, говорит о вашей несознательности. Мой выбор сделан: я решил посвятить себя воплощению вседозволенности даже ценой вечной жизни и вечных мук. Мое подсознание - мой "учитель", которому я доверяю, потому что знаю, что он умеет врать (это моя логика, которая вами отрицается). "И зачем быть логосом в страдании - вечной ошибкой в повторении воплощений ошибки, ошибочность которой принося страдание стирает всё его воплощение? Предел... неужели и не видите, логосы?" Вечных ошибок нет; есть вечная необходимость их совершать. Как же без "ошибки страдания" множить сущности будущих логосов? Ошибка, сделанная раз, может повториться неоднократно, ибо бог не дурак, который не знает, что страдания - это плохо, и все делает преднамеренно. Научитесь видеть дальше страданий, материи и Вселенной - это слишком узко. Цитировать
Retro	Добавлено: 10-11-2006 14:52
	Aquarius2012 не соглашусь, что часть, частное отражение Его сознания... и часть на Выбор - да, уже ближе Отражение может быть и не видно, а "Нарцисс" оставаться жив и здоров и даже полон сил создать другое зеркало или это "протереть" Ну, кжный по себе судит... ты в отражении слаб, что ли? Может дело в поверхности зеркала? Сударь, жизнь кишит Выборами каждый момент Выбираем, в том и суть жизни - перемены Выбираем поддерживать или отклонять, игнорить... самим рулить своею мыслью со всем последующим... подвижно Выбираем и исправляем, если не нравится - потому что живы, а в смерти движения нет, потому она и смерть и никакого Выбора, зависание. Разумеется, войны начинать нет смысла... но когда очень просят сдачи можно и ссыпать.. "милостыню" Всю "немощь людскую" в себе сосредоточил? А зачем? Плохой образ. Лучше и не создавать такой и не сосредотачиваться на нём... Мощь людская - образ куда привлекательнее для СВОЕГО сосредоточения... даже для воплощения - или ты против? Часть истины истинна лишь в купе с условиями её существования и оценкой, что истинна там - это божественно истинно вечно (обратное - верно: часть не в своих условиях принятая за истину - ложь; часть в своих условиях принятая за ложь - ложь; Целое, суженое на частные условия принятое за ложь - ложь...) И никаких заблуждений или насилия (выдавания лжи за истину или истины за ложь)! Добро. Эгрегор - над ограниченной группой сознаний... ну и все следствия ограниченности - истиннен лишь в ограниченной области пространства всевозможных условий Зачем всемогущим рабы? Зачем им насилие над своими созданиями, детищами? Они не могут жить без безсмысленных страданий СВОИХ детей, не всемогущи, или не их дети? Смысл!? Зачем богам люди? Дык, и людям боги ни к чему, вроде! Особо те, что открыто обещают людЯм лишь незаслуженные страдания Ну, если ты намерен мстить СВОИМ ЧАСТЯМ ... тогда точно без страданий не получится... уговорил, страдай дальше... Типа, вот и ты про СВОИ части. Верно. Так и кого ж при том наказываешь? Сон разума... Цитировать
Retro	Добавлено: 10-11-2006 15:09
	Субъективны, но не относительны! Свой опыт учит почище любого внешнего учения... даже свой ментальный Ну, если Вы САМ обрекли СВОЁ восприятие собственного сознания - обречено и именно в ту сторону... Вами же. ("Ты говоришь!" ) Интересно, кто из нас при этом жёстче ограничен? И неосознан в поведении Хвататься на шатком за хрупкое, чтобы удержаться? Ну, право Выбора... Вечное ПОВТОРЕНИЕ ошибки с её неизбежным самостиранием... из-за неосознания её ошибочности и непонимании её ложности - это же адская мука! Не надоело? Или так в лом осознавать? "Непогрешимость" заела? Ну, она и поимела... логосов! Необходимости совершать ошибки нет, но есть возможность... даже возможность осознать ошибку. Как множить? - В Любви, разумеется!!!! Это же Логосы!!! Пусть и несут в себе их породившее - Любовь! (Ну, как бы они соединяли в себе что-то без любви - насильно? - это не на долго и уже не логосы, а неуды получаются ) Меня тоже порою удивляет "широта" Ваших взглядов и рассуждений... именно невеликостью своею... и для человека, а уж для логоса... Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 10-11-2006 19:32
	"не соглашусь, что часть, частное отражение Его сознания... и часть на Выбор - да, уже ближе Отражение может быть и не видно, а "Нарцисс" оставаться жив и здоров и даже полон сил создать другое зеркало или это "протереть" Ну, кжный по себе судит... ты в отражении слаб, что ли? Может дело в поверхности зеркала?" Бог - это часть (не лучшая) Всепроявления, и дробить его, бога, на другие части недальновидно, то есть здесь все есть бог, поэтому и не нужны никакие законы и порядки. Люди считают себя автономными частями, но они суть одно, а потому ни учиться, ни исправляться нечему. "Разумеется, войны начинать нет смысла... но когда очень просят сдачи можно и ссыпать.. "милостыню" Всю "немощь людскую" в себе сосредоточил? А зачем? Плохой образ. Лучше и не создавать такой и не сосредотачиваться на нём... Мощь людская - образ куда привлекательнее для СВОЕГО сосредоточения... даже для воплощения - или ты против?" Мощь людская дальше поднятия штанги не идет, поэтому, называя вещи своими именами, люди слабы. Я говорю о праве любого существа творить чудеса по своему усмотрению, а не быть рабом обстоятельств, то есть бога, который их создает. Немощь сама по себе - большое страдание, когда понимаешь, что способен на большее. "Часть истины истинна лишь в купе с условиями её существования и оценкой, что истинна там - это божественно истинно вечно (обратное - верно: часть не в своих условиях принятая за истину - ложь; часть в своих условиях принятая за ложь - ложь; Целое, суженое на частные условия принятое за ложь - ложь...) И никаких заблуждений или насилия (выдавания лжи за истину или истины за ложь)! Добро". Добро не абсолютная истина, потому что люди придумали его как способ борьбы со страданиями, которые ими отрицаются. Если бы люди не умели страдать, они были бы еще злее. Секс - удовольствие, то есть добро, но он губителен для спасения, потому что "там" (в корыте) его нет. Все зависит оттого, куда я попаду после смерти и что там буду делать, но если мне предложат именно это самое корыто спасения, то я откажусь от такого "добра" по праву выбора свободы, а свобода и здесь подразумевает не отсутствие кандалов, а наличие денег и влияния, чтобы иметь возможность осуществить сделанный выбор. "Эгрегор - над ограниченной группой сознаний... ну и все следствия ограниченности - истиннен лишь в ограниченной области пространства всевозможных условий Зачем всемогущим рабы? Зачем им насилие над своими созданиями, детищами? Они не могут жить без безсмысленных страданий СВОИХ детей, не всемогущи, или не их дети? Смысл!? Зачем богам люди? Дык, и людям боги ни к чему, вроде! Особо те, что открыто обещают людЯм лишь незаслуженные страдания" Эгрегоры - фикция, придуманная для оправдания человеческого поклонения. Богу не нужны поклонения в его истинном обличии, так как ему хватает мировых религий, поэтому я и не скрываю истинного лика "вашего всамделишного, а не тряпичного" бога. Страдания проходит каждый, и заслуживать их не имеет смысла. Я же, напротив, говорю, чтобы прекратили поиски ответственных и наказание виновных, что уменьшит количество страданий на земле. Страдание воспринимается людьми эмоционально, а если подумать? Раз есть, значит, надо! Без страданий душа не сможет зафиксироваться на самой себе и не осознает своей индивидуальности, которая не есть личность или характер. Самость формируется только в условиях обостренного самовосприятия, без которого она всего лишь "часть" других мировых душ, проявленных после их страданий. "Ну, если ты намерен мстить СВОИМ ЧАСТЯМ ... тогда точно без страданий не получится... уговорил, страдай дальше... Типа, вот и ты про СВОИ части. Верно. Так и кого ж при том наказываешь?" Мои части - это люди, боги, миры... - все, что я создаю из себя, и все, что создало меня, поэтому я всегда найду одну-другую душу, которая не страдала, но хочет проявиться как самостоятельная. "Свой опыт учит почище любого внешнего учения... даже свой ментальный Ну, если Вы САМ обрекли СВОЁ восприятие собственного сознания - обречено и именно в ту сторону... Вами же. ("Ты говоришь!" ) Интересно, кто из нас при этом жёстче ограничен? И неосознан в поведении" Свой опыт - ложь, потому что противоречит чужому. Я ни на что себя не обрекал, потому что раньше я был "светлым" (до 2003 года), а теперь "цветной", и это мне нравится больше, причем я могу судить по тому, что имею (свой опыт), а имею я достаточно, чтобы судить. Так ограничена ли радуга по сравнению с белым цветом, из которого она и получается? "Необходимости совершать ошибки нет, но есть возможность... даже возможность осознать ошибку. Как множить? - В Любви, разумеется!!!! Это же Логосы!!! Пусть и несут в себе их породившее - Любовь! (Ну, как бы они соединяли в себе что-то без любви - насильно? - это не на долго и уже не логосы, а неуды получаются )" Даже в правописании есть "законные" ошибки: "разевать" вместо "раззевать", "рассчитывать", но "расчет", потому что так интереснее жить. Я прекрасно осознаю, что мои страдания - это роковая ошибка, но я не осознаю того же в отношении чужих страданий. Любовь - это эмоция, каких много, а все эмоции проходят, потому что их подчиняет разум. Любовь - средство достижения удовлетворенности, но она не спасает. Ничто не может спасти, тем более логосы, которые суть слова божьи, но не существа, потому что священные писания - ложь для куража. "Меня тоже порою удивляет "широта" Ваших взглядов и рассуждений... именно невеликостью своею... и для человека, а уж для логоса..." По себе судишь. Широта моих взглядов охватывает многие миры из тех, которые я могу представить, но я никогда не ограничусь только любовью, материей, звездами-логосами и вечной жизнью в такой тоске. Каждому - свое. Я выбрал цвет и буду его вечно менять, как хамелеон. Не видя своей узости можно ли заметить то, что ушло за горизонт? Цитировать
Sergey	Добавлено: 11-11-2006 00:00
	Aquarius2012: "Этот аргумент ничего не доказывает и ничего не опровергает. Это и не аргумент, а философское высказывание, размышление: "Все может быть ложью". Может быть, может и не быть - это только ставит вопросы и не дает ответов". Это - элементарное предостережение от поспешных выводов С этим я согласен, смотря с нейтральной позиции. Т.е. это одинаково подходит как к моей точке зрения, так и к твоей. Но чтобы убедиться что нечто является ложью, нужны веские аргументы и доказательства этого, о чем и весь наш с тобой диалог. Подсознание контролирует сознание и никогда наоборот Какие у тебя есть примеры в подтверждение этого? "Сам способ передачи и получения информации, известный как "Автоматическое письмо", просто подтверждает, что он есть. Это просто метод. Какие источники могут его использовать (а они могут быть разные) - это уже другой разговор." Автоматическое письмо - разновидность психотронного оружия. Это уже другая тема и давай завершим ее или продолжим в другой теме. Краткий ответ: если "автоматическое письмо" это психотронное оружие, то и твоя способность писать эти сообщения тоже можно назвать "психотронным оружием". Ты пишешь мысли, которые к тебе приходят, ты с ними соглашаешься и их публикуешь - этот процесс проходит через твое сознание и контролируется твоим сознанием и ты его можешь остановить в любой момент. Точно так же как и "автоматическое письмо". Только в этом случае твоей рукой водишь не ты, а "некто другой", кому ты сознательно позволяешь это делать и можешь в любое время это остановить. Но опять же - это другая тема и давай на этом ее и завершим. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 11-11-2006 00:06
	"Если бы не признавалась, то никто бы не спрашивал: Иоанн это пришедший вновь Илия? Что Иисус, кстати, подтвердил:" Христос знал больше, чем говорил, и говорил не то, что знал. Мы сейчас говорим о конкретном примере из Нового Завета и не обсуждаем уровень знаний Иисуса. Тем более что в этом примере присутствуют, кроме Иисуса, другие люди. "Когда он успел согрешить, если он, по современным христианским взглядам, родился впервые?" У иудеев был принцип наказания за грехи родителей. Тот пример ставит отдельно грехи родителей и грехи человека рожденного слепым: "кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?" (Иоан.9:2) Если опираться на современную христианскую точку зрения, то у этого человека просто не было возможности согрешить, ведь он родился впервые. "Но по сути это как ни крути, и есть та самая ре-инкарнация, т.е. воплощение души опять. Кстати, Илия во время своей жизни убил людей:" Если называть реинкарнацией временный приход ангела во взрослом обличии на землю Там не говорится о временном приходе ангела. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 11-11-2006 00:22
	По-твоему, получается, что причина страданий - бог, тогда зачем ему закон кармы Причина страданий - дела человека, которые он сам совершил и плоды которых он сам пожинает. Этот принцип "действие-реакция" известен на Востоке как "карма", а в Новом Завете выражен в словах "что посеет человек то и пожнет". Это также объясняет так называемую "судьбу человека", которая всегда справедлива и всегда по заслугам. И какова причина бога? Бог является причиной всех существующих законов. в этом мире не все причинно с точки зрения механистической теории: например, кто-то стучит ложкой по столу, но война от этого начинается редко Правильно. Потому что соответствующие результаты имеют соответствующие причины: посадишь морковку - вырастет морковка, а не сексуальный маньяк. "В моем понимании сама ситуация "жертва-маньяк" является результатом или развязкой причин, запущенных обoими участниками ситуации - и маньяком и жертвой. Иными словами, оба "виноваты" в том что происходит и здесь нет хаоса и произвола". Если оба виноваты, то тогда вина маньяка в том, что у него расширенные желудочки мозга, а жертвы - в том, что она слишком доверчива. В обоих случаях следы кармы не прослеживаются. Я не уверен насчет желудочков мозга, т.е. что они являются единственной причиной того, что человек стал маньяком. Есть какие-то основания для такого утверждения? Но в любом случае карма здесь присутствует - ведь все существует как проявление цепочки "причина-следствие-причина-...". "Карма не цацкается. В примере с розеткой, если человек не сунет туда пальцы - т.е. этим своим действием не вызовет причину, ведущую к вполне предсказуемому результату - током его не ударит. Если рассмотреть эти ситуацию глубже, то мы придем к тому же, к чему пришел Будда - что причина всех страданий - невежество или незнание. Человек, (скажем, ребенок) сующий пальцы в розетку, делает это по незнанию. Обладая правильным знанием, т.е. что его при этом ударит током, может даже смертельно, он этого делать не будет. Ну, или же, сделает это из любопытства, типа а что будет?" Карма в примере с розеткой в роли розетки использует человека Еще раз: карма не "использует". Цитировать
Sergey	Добавлено: 11-11-2006 00:25
	Retro: Sergey, Хаос есть во всём! А как Вы понимаете Хаос? . Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 11-11-2006 13:48
	"С этим я согласен, смотря с нейтральной позиции. Т.е. это одинаково подходит как к моей точке зрения, так и к твоей. Но чтобы убедиться что нечто является ложью, нужны веские аргументы и доказательства этого, о чем и весь наш с тобой диалог". Веские аргументы нужны, чтобы убедиться, что нечто является правдой, потому что тебе с этим жить, но отвергая что-то как ложь, ты просто проходишь мимо и не зависишь от этого, поэтому не обязательно доказывать или опровергать, что Мун - это Христос, если ты не собираешься в это верить, потому что вера требует подтверждения, а отрицание основывается на том, что это тебе не нужно. "Какие у тебя есть примеры в подтверждение этого?" Обрати внимание на то, как происходит подбор слов: они возникают спонтанно без генерации их волей, затем происходит отбор нужных, исходя из сомнения, которое не зависит от воли, после этого остается то, что "приятно сердцу", то есть зависит от чутья, а не от воли. Все шесть чувств (+ температура) осознаются без участия воли в этом процессе, то есть они навязываются окружением. Из подсознания исходят интуиция, память (потому что она спонтанна), внимание, воля как желание для осуществления, вера, надежда, любовь... Все это не контролируется сознанием, но им осознается. "Мы сейчас говорим о конкретном примере из Нового Завета и не обсуждаем уровень знаний Иисуса. Тем более что в этом примере присутствуют, кроме Иисуса, другие люди". Другие люди - его "ученики", то есть совращенные с пути спасительного иудаизма. "Если опираться на современную христианскую точку зрения, то у этого человека просто не было возможности согрешить, ведь он родился впервые". Все дело в том, что Христиане все сваливают на Божий промысел, то есть слепорожденный появился на свет для того, чтобы Христос явил миру чудо, и истинно "зрячие" через это уверовали. Да и зачем Ему нарушать закон кармы исцелением? "Там не говорится о временном приходе ангела". Там не говорится о карме и реинкарнации. А то, что Палестина того времени была проходным двором для ангелов, известно всем. Вот и ждали евреи именно ангела, который вострубит о наступлении Царства Небесного на земле обетованной, ибо велики заслуги иудеев перед единым богом, и они это знают. Яхве никогда не говорил о реинкарнации, ибо умершие не крещенными попадали в ад, оставаясь собой навеки. "Причина страданий - дела человека, которые он сам совершил и плоды которых он сам пожинает. Этот принцип "действие-реакция" известен на Востоке как "карма", а в Новом Завете выражен в словах "что посеет человек то и пожнет". Это также объясняет так называемую "судьбу человека", которая всегда справедлива и всегда по заслугам". и "Бог является причиной всех существующих законов". То есть бог - причина закона страданий, но не садист ли он в таком случае, если он воистину мог создать другой, более гуманный закон? Теперь же он не в силах отменить закон кармы, то есть бог одновременно слабак и дурак. Так за что его любить? Ты создал свой образ эгрегора, далекий от истины. Если у бога нет причины, то и у того, что он делает, тоже нет причины, как нет ее в выборе твоей аватарки. Будда же намекал на то, что раз все иллюзия, то и реинкарнация не исключение. Страдания справедливы только тогда, когда они равны, а не тогда, когда один страдает вечно по неведению, а другой спасается из-за бесконтрольного чувства любви. "Я не уверен насчет желудочков мозга, т.е. что они являются единственной причиной того, что человек стал маньяком. Есть какие-то основания для такого утверждения? Но в любом случае карма здесь присутствует - ведь все существует как проявление цепочки "причина-следствие-причина-..."". Расшерение желудочков мозга - статистически достоверный факт, то есть существует корреляция. Если карма повредила мозг человека, который стал от этого опасен, то пострадают невинные жертвы, потому что карма "не знает", кого он выберет. Плюс карма влияет на процессы материального мира, то есть она участвует в предопределенности, создавая причины, которые расхлебывают люди, потому что у них нет выбора (во время жатвы не сеют). "Еще раз: карма не "использует"". Карма применяет = use = использует. Логика вывода построения мира из человеческого языка. "А как Вы понимаете Хаос?" Скажу за себя: хаос - это свет, в котором перемешаны цвета; после их разделения наступает порядок. Цитировать
Sergey	Добавлено: 13-11-2006 02:47
	"С этим я согласен, смотря с нейтральной позиции. Т.е. это одинаково подходит как к моей точке зрения, так и к твоей. Но чтобы убедиться что нечто является ложью, нужны веские аргументы и доказательства этого, о чем и весь наш с тобой диалог". Веские аргументы нужны, чтобы убедиться, что нечто является правдой, потому что тебе с этим жить Вот именно - что же является правдой? Можно конечно просто сказать: "О, этого нет, я не верю", или "О, это есть, я верю". А можно попытаться разобраться, исследовать и т.д. Подсознание контролирует сознание и никогда наоборот "Какие у тебя есть примеры в подтверждение этого?" Обрати внимание на то, как происходит подбор слов: они возникают спонтанно без генерации их волей Тут ты прав но частично. Слова сознательно подбираются, чтобы наилучшим образом выразить осознанную мысль. Т.е. я не болтаю просто автоматом, а СОЗНАТЕЛЬНО подбираю слова чтобы выразить мысль, которую я также выражаю СОЗНАТЕЛЬНО. Но наверняка не у всех людей это происходит сознательно, где ты и прав. Цитировать
Sergey	Добавлено: 13-11-2006 02:48
	"Мы сейчас говорим о конкретном примере из Нового Завета и не обсуждаем уровень знаний Иисуса. Тем более что в этом примере присутствуют, кроме Иисуса, другие люди". Другие люди - его "ученики", то есть совращенные с пути спасительного иудаизма. В примере со слепорожденным спрашивали не ученики. А в примере с Иоанном-Илией спрашивали и ученики, и другие люди. "Там не говорится о временном приходе ангела". Там не говорится о карме и реинкарнации. Прямо не говорится, т.е. там нет слова "реинкарнация" и "карма" - это санскритские термины. Но там выражаются те же идеи. А то, что Палестина того времени была проходным двором для ангелов, известно всем. Не слышал такого. Да и в Библии об этом не говорится. Яхве никогда не говорил о реинкарнации, ибо умершие не крещенными попадали в ад, оставаясь собой навеки. Илия ведь не попал. Хоть и совершил большооой грех - убил многих людей. "Причина страданий - дела человека, которые он сам совершил и плоды которых он сам пожинает. Этот принцип "действие-реакция" известен на Востоке как "карма", а в Новом Завете выражен в словах "что посеет человек то и пожнет". Это также объясняет так называемую "судьбу человека", которая всегда справедлива и всегда по заслугам". и "Бог является причиной всех существующих законов". То есть бог - причина закона страданий Это не "закон страдания" а закон воздаяния или"действия-реакции". То, что этот закон приносит страдания - закон не виноват, так же как и Бог. Страдания приносят себе сами люди, совершая причины, приносящие страдания. Ну а закон-то просто работает - что посеешь то и пожнешь. Это и в Библии сказано: Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. (Иак.1:13-15) но не садист ли он в таком случае, если он воистину мог создать другой, более гуманный закон? Это самый что ни есть гуманый закон и самый справедливый закон - каждый получает по заслугам, не больше и не меньше, не смотря на лица, чины, уровни, расы и т.д. Будда же намекал на то, что раз все иллюзия, то и реинкарнация не исключение Будда как раз и говорил о реинкарнации как о реальном явлении. Страдания справедливы только тогда, когда они равны, а не тогда, когда один страдает вечно по неведению, а другой спасается из-за бесконтрольного чувства любви. Нет, страдания побуждают искать пути нестрадания. А это способствует совершенствованию, потому что единственный путь нестрадания - это жить по законам природы или Бога. А наличие страдания показывает, что человек живет вопреки этим законам. Т.е. это хороший индикатор. "Я не уверен насчет желудочков мозга, т.е. что они являются единственной причиной того, что человек стал маньяком. Есть какие-то основания для такого утверждения? Но в любом случае карма здесь присутствует - ведь все существует как проявление цепочки "причина-следствие-причина-..."". Расшерение желудочков мозга - статистически достоверный факт, то есть существует корреляция. Если карма повредила мозг человека, который стал от этого опасен Нет. Человек рождается именно в таком теле, в которое направила его карма, личная. Иными словами рука с пяти мальцами влезет в перчатку только с пяти, а не с тремя пальцами. то пострадают невинные жертвы, потому что карма "не знает", кого он выберет Все происходит по причинам, запущенным человеком и невинные не страдают. Хотя здесь нельзя сказать "виноватый" - скорее имеющий причину пострадать. . Цитировать
геннадий	Добавлено: 13-11-2006 07:56
	Aquarius2012: Страдания справедливы только тогда, когда они равны, а не тогда, когда один страдает вечно по неведению, Разве есть такие которые страдают по неведению? а другой спасается из-за бесконтрольного чувства любви. Наверное чувство не такое "бесконтрольное", если *спасается*. Тебя раздражает чьё-то спасение? Пусть спасающийся спасётся..., тебе-то что? Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 13-11-2006 14:53
	"Вот именно - что же является правдой? Можно конечно просто сказать: "О, этого нет, я не верю", или "О, это есть, я верю". А можно попытаться разобраться, исследовать и т.д." Кто что-либо признает, тот в это верит. Ты веришь в реинкарнацию и карму, основываясь на очевидной логике. Я же, подозревая подвох, как в случае с Муном, с ходу отрицаю такую возможность, потому что мне этого не надо. Ведь и Мун может оказаться Христом, но мне с ним чай не пить. "Тут ты прав но частично. Слова сознательно подбираются, чтобы наилучшим образом выразить осознанную мысль. Т.е. я не болтаю просто автоматом, а СОЗНАТЕЛЬНО подбираю слова чтобы выразить мысль, которую я также выражаю СОЗНАТЕЛЬНО. Но наверняка не у всех людей это происходит сознательно, где ты и прав". Вот и я о том же: слова осознаются после того, как их выбрала воля, поэтому и возможны описки и оговорки. Детально: твоя воля задается целью создать выражение, потом подсознание предлагает почти готовый шедевр, который воля немного подправляет, а сознание все это осознает. Я не говорю о сознании как квинтессенции человеческой психики, сознание - это то, что все чувствует, но ничего не создает. Память слов также спонтанна, поскольку никто с ходу не перечислит все слова родного языка, - программа в действии. "Не слышал такого. Да и в Библии об этом не говорится". Сарре и Марии о будущем ребенке говорили ангелы. Израиль боролся с ангелом. Лота вывели ангелы. Ангелы не реинкарнируют, они материализуются, что происходит и по сей день. "Это не "закон страдания" а закон воздаяния или"действия-реакции". То, что этот закон приносит страдания - закон не виноват, так же как и Бог. Страдания приносят себе сами люди, совершая причины, приносящие страдания. Ну а закон-то просто работает - что посеешь то и пожнешь. Это и в Библии сказано:" Бог создал закон, чтобы люди умели страдать, но бог не виноват. Согласен, потому что бог создал причины страданий, а сам почивает на лаврах, никого лично не пытая. Славься, Отче наш! Сейте добро, и тогда не будете страдать - чтоб стимул был. Когда пришпоривают лошадь, шпоры не виноваты, как и всадник, которому позарез нужно ускориться. Цель оправдывает средства. Однако я на месте доброго бога создал бы добрых людей, которые с рождения были бы богами, но бог слаб настолько, что не может создать себе ровню! Кстати, метода пряника вполне достаточно для доброго бога, но кнут есть кнут, когда пряники разобрали, - кнут не кончается. "Это самый что ни есть гуманый закон и самый справедливый закон - каждый получает по заслугам, не больше и не меньше, не смотря на лица, чины, уровни, расы и т.д." Даже у людей непредумышленное убийство стоит меньше, чем предумышленное, но карма - это нечто! Такой садизм! Типа, одни страдайте вечно, потому что слабы духом, а другие спасетесь, если сможете себя обуздать. Сама справедливость! Даже в Библии старцы просят у Бога отмщения. Попробуй повисеть на кресте и не обозлиться еще больше - порочный круг. "Будда как раз и говорил о реинкарнации как о реальном явлении". Будда говорил о нирване, то есть самоуничтожении, а не о Боге и вечной жизни, но мудрость Будды не дошла до вас. Живи сам и дай жить другим - как жестоко. "Нет, страдания побуждают искать пути нестрадания. А это способствует совершенствованию, потому что единственный путь нестрадания - это жить по законам природы или Бога. А наличие страдания показывает, что человек живет вопреки этим законам. Т.е. это хороший индикатор". Жить по законам Бога и природы - это клетка, причем даже не золотая. Один придумывает законы, а другой их выполняй. С какой стати? Кто я Ему, ванька-встанька? Он меня страданиями пугать будет, а я должен бояться? Либо я стану единственным Абсолютом, либо Он будет пытать меня вечно, так? Очень справедливо! "Нет. Человек рождается именно в таком теле, в которое направила его карма, личная. Иными словами рука с пяти мальцами влезет в перчатку только с пяти, а не с тремя пальцами". Допустим, тогда... "Все происходит по причинам, запущенным человеком и невинные не страдают. Хотя здесь нельзя сказать "виноватый" - скорее имеющий причину пострадать". Тело создать можно, но как создать, чтобы маньяк выбрал именно тебя, не нарушая его свободы выбора, чтобы он смог по справедливости пострадать? Об этом я и говорю: противоречия! Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 13-11-2006 15:02
	"Разве есть такие которые страдают по неведению?" Карма не говорит человеку, за что мучает, а человек думает, что жизнь принадлежит ему, и поэтому он имеет право грешить. По вашему, это - заблуждение. "Наверное чувство не такое "бесконтрольное", если *спасается*". Если спасает Спаситель, то это не означает, что ты его контролируешь. "Тебя раздражает чьё-то спасение? Пусть спасающийся спасётся..., тебе-то что?" Я, типа, тут и ни при чем вовсе. Я тоже хочу спастись, но по своим законам. Если кто-то спасется без страданий, я, конечно, обзавидуюсь, но там я его найду о отплачу за то, что у нас разные боги. Цитировать
Sergey	Добавлено: 14-11-2006 01:22
	Чтобы не читать только мое мнение о карме и реинкарнации, можно посмотреть мнение sono: http://offtop.ru/awakening1/v9_92554_32_.php (со слов: "Почитала тему: «Реинкарнация неужели правда?».") -------------------------------------------------------------------------------- Aquarius2012: "Вот именно - что же является правдой? Можно конечно просто сказать: "О, этого нет, я не верю", или "О, это есть, я верю". А можно попытаться разобраться, исследовать и т.д." Кто что-либо признает, тот в это верит Если ты знаешь, то ты знаешь. Найдем как определяются понятия "вера" и "знание". Например "Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона": "Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их." "Словарь по общественным наукам": "Знание - проверенный практикой и удостоверенный логикой результат познания действительности, отраженный в сознании человека в виде представлений, понятий, суждений и теорий. Знания формируются в результате целенаправленного педагогического процесса, самообразования и жизненного опыта." Aquarius2012: Ты веришь в реинкарнацию и карму, основываясь на очевидной логике. Я не "верю". Основываясь на анализе, примерах и на аналогиях в природе я делаю вывод об их реальности. Основания, почему я уверен в их существовании, я приводил в течение всего нашего диалога. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 14-11-2006 01:33
	Aquarius2012: Сарре и Марии о будущем ребенке говорили ангелы. Израиль боролся с ангелом. Лота вывели ангелы. Ангелы не реинкарнируют, они материализуются, что происходит и по сей день. По Библии мы знаем, что Иоанн Креститель - это Илия, "который пришел, но которого не узнали", как сказал Иисус. А Иоанн Креститель, как известно, родился как все люди. Цитировать
Sergey	Добавлено: 14-11-2006 01:43
	Aquarius2012: Бог создал закон, чтобы люди умели страдать, но бог не виноват. Согласен, потому что бог создал причины страданий Нет . Повторю еще раз: Страдания приносят себе сами люди, совершая причины, приносящие страдания. Ну а закон-то просто работает - что посеешь то и пожнешь. Проще говоря - не вызывай причин ведущих к страданиям и не будешь страдать. Это ж просто как дважды два. Aquarius2012: карма - это нечто! Такой садизм! Типа, одни страдайте вечно, потому что слабы духом, а другие спасетесь, если сможете себя обуздать Это современная христианская вера об аде и наказании - это "нечто": один раз ошибся и конец - вечный огонь, без возможности исправиться; а будешь веровать - спасешься, и даже если наделаешь кучу ошибок то просто раскайся и Бог простит, и попадешь в рай. Это похоже на то что ты и сказал. А закон кармы очень простой: не вызывай причин страдания и не будешь страдать. И он не подразумевает вечные муки. Цитировать
Sergey	Добавлено: 14-11-2006 02:07
	Aquarius2012: "Будда как раз и говорил о реинкарнации как о реальном явлении". Будда говорил о нирване, то есть самоуничтожении, а не о Боге и вечной жизни А мы и не говорим о Боге и вечной жизни. Мы говорим о карме и реинкарнации. И то и другое Будда признавал и говорил об этом как о реальном. Aquarius2012: мудрость Будды не дошла до вас. Живи сам и дай жить другим - как жестоко. Это как раз и есть мудрость Будды. И в основу "Живи сам и дай жить другим" положено Сострадание - об этом тоже говорил Будда. Aquarius2012: "Нет, страдания побуждают искать пути нестрадания. А это способствует совершенствованию, потому что единственный путь нестрадания - это жить по законам природы или Бога. А наличие страдания показывает, что человек живет вопреки этим законам. Т.е. это хороший индикатор". Жить по законам Бога и природы - это клетка, причем даже не золотая. ...Один придумывает законы, а другой их выполняй. С какой стати? Кто я Ему, ванька-встанька? Это уж твой свободный выбор. Пробуешь разные варианты и на себе чувствуешь, что работает, а что ошибочно. Это тебе и обеспечивает закон кармы, т.е. что сеешь то и жнешь. Aquarius2012: "Человек рождается именно в таком теле, в которое направила его карма, личная. Иными словами рука с пяти мальцами влезет в перчатку только с пяти, а не с тремя пальцами". Допустим, тогда... "Все происходит по причинам, запущенным человеком и невинные не страдают. Хотя здесь нельзя сказать "виноватый" - скорее имеющий причину пострадать". Тело создать можно, но как создать, чтобы маньяк выбрал именно тебя Чеговек его сам "притягивает" - возможно что он сам был маньяком, хоть и не обязательно. Но принцип прост: все имеет причины, ничто не происходит просто так. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 14-11-2006 02:09
	Aquarius2012: Карма не говорит человеку, за что мучает Потому и надо знать о существующих в мире законах, чтобы не винить в своих бедах Бога, дьявола или еще какие "силы". Что посеешь то и пожнешь. Цитировать
Sergey	Добавлено: 14-11-2006 02:11
	Aquarius2012: Я тоже хочу спастись, но по своим законам. А как ты представляешь понятие "спастись"? От чего спастись и куда спастись? Цитировать
Neon	Добавлено: 14-11-2006 02:26
	2 Sergey Грамотно рассуждаешь. vede.ru видел? Цитировать
геннадий	Добавлено: 14-11-2006 07:22
	Aquarius2012: Я, типа, тут и ни при чем вовсе. Я тоже хочу спастись, но по своим законам. Если кто-то спасется без страданий, я, конечно, обзавидуюсь, но там я его найду о отплачу за то, что у нас разные боги. Ты можешь и не *обзавидоваться*, потому, что о чьём-то спасении можешь даже и не узнать. И не всегда можно придти туда, куда хочешь(чтобы отплатить), даже если знаешь Путь. Почему ты так на Бога обижен Aquarius2012? Спасение - рутинная работа, находишь причину( как правило, это будет вредная привычка(порок)), и начинаешь работать над собой... Ведь про КАРМУ все знают, и все слышали.., только в существование кармы не все Верят. Мне пришлось пострадать(врагу не пожелаю), и *отплачивать* ни кому не собираюсь, что посеял, то и пожал... И если кто-то по-Истине чист, и не страдает.., так этому только Радоваться нужно, искренне, по-детски. А будешь *зубами скрипеть* от зависти.., твоя карма всегда рядом. Мир тебе Aquarius2012, и не нужно по-напрасну страдать, тем более ПРИЧИНять страдания другим. И Слава Богу, что есть КАРМА. Цитировать
madi4ka	Добавлено: 16-11-2006 12:06
	SERGEY! Поклан тебе и Уважение! Читаю эту тему с первой страницы, как какую то захватывающую книгу. Ты будто выражаешь мои собственные мысли. интересно читать как идет спор на эту тему. хочу отметить, у тебя достаточно аргументированные ответы. иногда, конечно раздражает логика неторых твоих опанентов. мне просто интересно неужели в наше время, когда человек освоил небо, космос, океан, кто-то действительно верит в то что ад-это то, что находиться под землей, где ты вечно будешь гореть в огне, а рай находиться где то на небе, где тебя ждут нескончаемые блага. Народ, я еще бы поняла, если бы мы жили где то в 13веке, когда люди были не слишком образованны,но сейчас... неужели всего за одну жизнь, порой очень сложную жизнь, а порой дочтаточно легкую, не обремененную, человек может полностью раскрыть все качества своей души, для того, чтобы можно было сразу определить куда его отправлять, в ад или рай. Человек может на протяжении долгих лет вести не самый правильный образ жизни, но потом ведь может исправиться. стать лучше. правда в редких случаях ,но все же бывает такое. а если человек умер раньше, чем он смог проявить в себе что то хорошее ,если у его души были задатки к добру, то что, все равно в ад? А где гуманость этих религий. Где та самая безграничаня Божественная любовь к человеку? ведь мы Его творение. и где же тогда Божественная справедливость? Именно реникарнация и дает эту справедливость. Это мое твердое убеждение. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 16-11-2006 13:32
	"Если ты знаешь, то ты знаешь". Знание не более чем разновидность веры, поскольку... "Знание - проверенный практикой и удостоверенный логикой результат познания действительности, отраженный в сознании человека в виде представлений, понятий, суждений и теорий. Знания формируются в результате целенаправленного педагогического процесса, самообразования и жизненного опыта." Где недоказанными остаются практика и логика. Почему ты уВЕРЕн, что они абсолютны? Ведь даже ученые ошибаются, признавая, что верили в другой мир, ибо, не ЗНАЯ, какой он на самом деле остается только верить в то, что ближе сердцу. "Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их." У научного знания нет фактической и логической проверки самих фактов и логики, что приводит к необходимости верить в них на основании аксиом (религиозно-научных догм), а аксиомы и сейчас подвергаются переработке. Я не верю в Муна, хотя не знаю наверняка, что он не Бог. Ты не веришь в меня, хотя не знаешь наверняка, что я не бог. Знать наверняка возможно только тогда, когда круг знаний ограничен собственным субъективным мирком, в котором у всего есть свое место, но это не означает, что твой мирок не является частью чьего-то более мощного создания. "Я не "верю". Основываясь на анализе, примерах и на аналогиях в природе я делаю вывод об их реальности. Основания, почему я уверен в их существовании, я приводил в течение всего нашего диалога". Ты уВЕРЕн в своей правоте, но ты не ЗНАЕШЬ. Раньше я считал, что в прошлых воплощениях настрадался вдоволь и теперь могу посвятить себя саморазвитию без оглядки на обстоятельства. Когда же появился ОН, я вынужден был признать, что если когда и воплощался, то тогда я не страдал, а посему ОН натуральным образом насадил мое сознание на "кол" бытия, давая понять, что лучше бы я пострадал тогда. Все мы хороши задним числом. "По Библии мы знаем, что Иоанн Креститель - это Илия, "который пришел, но которого не узнали", как сказал Иисус. А Иоанн Креститель, как известно, родился как все люди". По Библии мы ЗНАЕМ еще меньше, чем по науке, поскольку она-то уж точно от лукавого. Если ты "не узнал" меня здесь и сейчас, то как тогда можно было кого-то узнать? Христос подгонял пророчества под себя, как это делаю и я. ВЕРИШЬ ли ты мне? Тогда почему ВЕРИШЬ ему? "Повторю еще раз: Страдания приносят себе сами люди, совершая причины, приносящие страдания. Ну а закон-то просто работает - что посеешь то и пожнешь. Проще говоря - не вызывай причин ведущих к страданиям и не будешь страдать. Это ж просто как дважды два". Зачем доброму Богу создавать злой закон? Под злым законом я разумею саму возможность причинения себе страданий. Что, мало пряников? Закон простой, не спорю, но бог, его создавший, явно не сентиментален. Вот где собака зарыта. "Это современная христианская вера об аде и наказании - это "нечто": один раз ошибся и конец - вечный огонь, без возможности исправиться; а будешь веровать - спасешься, и даже если наделаешь кучу ошибок то просто раскайся и Бог простит, и попадешь в рай. Это похоже на то что ты и сказал". Я не говорю ни о карме, ни об аде. Я вообще не признаю необходимость "духовной" эволюции, поскольку ее навязывание как единственно спасительной есть насилие. Богу не за что прощать или не прощать людей, потому что в любом случае страдает не он. Он также порождает людей, как и они его. Иными словами, бог пользуется слабостью людей и только, а какие у него законы - вопрос второй: всякое навязывание морали и законов есть насилие. "А закон кармы очень простой: не вызывай причин страдания и не будешь страдать. И он не подразумевает вечные муки". Закон кармы хуже ада, что видно, если проанализировать судьбу Сталина. Каждому в отдельности максимум, что он дал - очень плохую жизнь, но по сложению его "грехов" ему придется расплачиваться за все загубленные жизни, то есть получается суммация чудовищных размеров. Затем следует, что в одной из своих очень плохих жизней он сорвется от отчаяния и навредит себе еще больше. Это сравнимо только с цепной ядерной реакцией с неизменным взрывом. Такую плотность страданий не выдержит даже ваш любимый Бог. "А мы и не говорим о Боге и вечной жизни. Мы говорим о карме и реинкарнации. И то и другое Будда признавал и говорил об этом как о реальном". Мы говорим об эклектике твоего подхода: из буддизма беру реинкарнацию, из христианства - жизнь вечную, из ислама ничего не беру. Это потребительский подход: хочу то, что выгодно. "Это как раз и есть мудрость Будды. И в основу "Живи сам и дай жить другим" положено Сострадание - об этом тоже говорил Будда". Будда всех призывал к отмене всякой жизни в себе. Так зачем ее давать другим, если все равно все либо будут страдать, либо уйдут в нирвану, в которой нет ничего. "Чеговек его сам "притягивает" - возможно что он сам был маньяком, хоть и не обязательно. Но принцип прост: все имеет причины, ничто не происходит просто так". По-твоему, получается, что карма есть, но бог знает, как она действует. Еще раз повторяю, что карма есть принуждение, то есть насилие (опосредованное, если хочешь), а насилие не предусматривает свободы воли или какого-либо выбора, поскольку когда жертва "выбрала" маньяка, она была обречена кармой, но почему за это должен расплачиваться маньяк, если он избавил мир от выродка - он воин света (чистильщик)? За что наказывать добрых людей, которые никого не обижают, кроме злыдней? "Потому и надо знать о существующих в мире законах, чтобы не винить в своих бедах Бога, дьявола или еще какие "силы". Что посеешь то и пожнешь". Знать принцип действия не означает знать истинные причины своих страданий. Если бы люди имели четкий список грехов, то количество грешников сократилось бы вдвое. Но у людей нет памяти своих ошибок, а чужие ничему не научат. Не дано знать = доказать, нечего и спрашивать с невежд. "А как ты представляешь понятие "спастись"? От чего спастись и куда спастись?" Спастись означает уйти из Вселенной, то есть вообще напрочь, включая все ее семь уровней и подуровни, и создать за ее пределами свой мир, в котором будет только то, что тебе нужно, а не эволюционно навязано. Я хочу отдохнуть от всего этого развития и деградации в своем мирке, где БОГОМ буду только я и, возможно, я даже повторю судьбу Вселенной, но уже в роли демиурга. Выбирать, что мне делать, буду только я, потому что с бога нет никакого спроса, и он ни за что не отвечает, рискуя ухудшить свое положение. Свобода и не только воли подразумевает произвол и безответственность. В этом мире я не хочу быть даже первым, потому что он мне навязан. "Ты можешь и не *обзавидоваться*, потому, что о чьём-то спасении можешь даже и не узнать. И не всегда можно придти туда, куда хочешь(чтобы отплатить), даже если знаешь Путь". Бог мне подскажет, а он знает все. Невозможность придти туда, куда хочешь, есть насилие. Да, бог такой, но и он отпускает, когда лимит твоего "пути" здесь исчерпан. "Почему ты так на Бога обижен Aquarius2012?" Потому что я знаю его лично и имею неопровержимые тому ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! "Мир тебе Aquarius2012, и не нужно по-напрасну страдать, тем более ПРИЧИНять страдания другим". Если бы я верил или знал, что страдания можно отменить, то мне было бы все равно, что один страдает вечно, а другой не страдает вовсе. Но страдания нельзя отменить, даже если они в прошлом, поэтому я любого распну за тех, кто уже пострадал, ибо я им сострадаю, но как можно считаться с теми, кто не знает своего места возле параши? У меня ни к кому нет ничего личного, потому что каждый страдает за себя, даже если прикрывается лозунгами "За Родину, за Сталина". Справедливости ради, потому что я не могу отменить ничьих страданий, но могу их выравнять. Цитировать
геннадий	Добавлено: 16-11-2006 17:19
	Aquarius2012: Спастись означает уйти из Вселенной, то есть вообще напрочь, включая все ее семь уровней и подуровни, и создать за ее пределами свой мир, в котором будет только то, что тебе нужно, а не эволюционно навязано. Уйти из Вселенной, т.е. во тьму внешнюю? Уйти можно куда угодно.., только от себя не уйдёшь. Я хочу отдохнуть от всего этого развития и деградации в своем мирке, где БОГОМ буду только я А кто тебя держит? Бог мне подскажет, а он знает все. Потому что я знаю его лично и имею неопровержимые тому ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Доказательства для кого? потому что с бога нет никакого спроса, и он ни за что не отвечает, рискуя ухудшить свое положение. Бог ответил взойдя на Крест. Невозможность придти туда, куда хочешь, есть насилие. Когда я оказался у Эйфелевой башни, то решил подняться до второй площадки пешком, по лестнице.., так вот после нескольких пролётов, я понял.. , и кое-как до первой площадки выбрался.., и дальше "рванул" на лифте. Кто виноват что я пешком не смог? Кто меня насиловал? Если бы я верил или знал, что страдания можно отменить.. А Верить кто мешает? В Вере и Спасение, и в Надежде и в Любви. Ты не веришь в то, что можно не страдать, потому и страдаешь. Моё мнение, что Закон Кармы не писанный, и его невозможно отменить.., *если ты проснулся, значит ты спал*, как это отменишь? Ведь всегда идёшь туда куда глаза глядят, даже если идёшь безцельно. Если целью Жизни является борьба со Злом, т.е. *ты* "добро с кулаками" и *ты* Веришь, что победишь Зло, наверное так и будешь постоянно Жить в мире где есть Зло.., иначе с кем тогда бороться? По Вере и Жизнь, по Вере и Карма. Кто виноват? Каждый сам себе пишет сценарий, каждый сам себе режиссёр. +++++++++++ Бог указал где *лифт*, а мы всё *пешком да пешком*. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 16-11-2006 21:12
	"Уйти из Вселенной, т.е. во тьму внешнюю? Уйти можно куда угодно.., только от себя не уйдёшь". А кто тебе сказал, что за пределами Вселенной нет света? И я не говорил, что мне нужен свет или тьма. Я сам создам свой мир без этих понятий и пошлого дуализма. От себя я и не ухожу; я ухожу от того, что мне навязывается здесь и не только богом, но и людьми. "А кто тебя держит?" Бог и люди. "Доказательства для кого?" Да уж не для слепых, а для меня. Я верю в то, что знаю, а знаю я только то, что чувствую, но чувствую я достаточно, чтобы понять замысел бога в общих чертах. Я-то ведь видел чудеса на самом деле, в том числе и через Интернет. "Бог ответил взойдя на Крест". Это дешевый спектакль, потому что бог ежесекундно осознает страдания каждого существа в своем мире, но не страдает сам, а если и страдает то в той мере, какая положена его сану, то есть много и сильно, но для большого и мощного. Слабый страдает слабо. Для бога крест что заноза. Он уравняется с людьми, только приняв на себя муки всех семи сфер. "Кто виноват что я пешком не смог? Кто меня насиловал?" Виновата твоя слабость, ибо ты не умеешь летать. Насиловал тебя "закон гравитации", потому что он сильнее твоей воли. "А Верить кто мешает?" Недоверие, или сомнение, поэтому ты и не веришь в меня, ибо фанатизм исходит из подсознания и сознанием не контролируется. "В Вере и Спасение, и в Надежде и в Любви". Детский сад, а не спасение. Ты и там собираешься верить? "Ты не веришь в то, что можно не страдать, потому и страдаешь". Я знаю, что пострадать нужно, но я не знаю, сколько нужно, поэтому верю, что сравнительно немного, а карму я не потяну уже сейчас. Это и есть моя надежда на чудо милосердия, а не на самотек законов. "Кто виноват? Каждый сам себе пишет сценарий, каждый сам себе режиссёр". Виноват тот, кто потворствует насилию, а бог ему потворствует, и это очевидно. Сценарий не пишет даже бог, ибо все условно, даже воля бога. Все ходит по кругу, из которого есть выход, но он лежит через страдания ("засада"). "Бог указал где *лифт*, а мы всё *пешком да пешком*". Лифт указал Сатана. Верь, да не всем и не всему. Вера может утянуть на дно, но без веры нет и человека. Это его удел - признавать одно и отвергать другое. Цитировать
Фримен	Добавлено: 16-11-2006 23:31
	Aquarius2012 Опять сказки перед сном? Да? спите спокойна господа хорошие, наш маленький Бог все знает и обо всем, поэтому сидит на форуме... Когда же я увижу твое божественное лико на экране телеэкрана? А то там, какие-то клонированные и вечно улыбающиеся ведущие, рассказывают, как хорошо на свете жить... А ты типо выйдешь и скажешь, Бога нет есть сатана и в том же духе, ну ты понял... Ты не бойся тебя даже не сожгут на костре, а просто посадят в консервную банку, то есть в какой ни будь шатл и отправят за пределы вселенной!!! Там ты построишь новый мир, придумаешь новую жизнь, где демоны одни будут жить и воздавать тебе хвалу, вот... Правда классно??? А ты иногда их будешь насиловать, без всяких объяснений и прочей охинеи, типо Бог Аквариус и его Гарем!!! В общем жду, твоего согласия... Цитировать
геннадий	Добавлено: 17-11-2006 08:44
	Aquarius2012: И я не говорил, что мне нужен свет или тьма. Ты сказал, что хочешь уйти отсюда, а здесь Свет, следовательно ты хочешь уйти от Света, а от Света уйти можно только во Тьму. Уходить от Бога тебе не нужно, потому, что мы ещё не у Бога. Я сам создам свой мир без этих понятий и пошлого дуализма. Создавай, кто тебе не даёт. От себя я и не ухожу; я ухожу от того, что мне навязывается здесь и не только богом, но и людьми. Если не ошибаюсь, то ты говорил, что Вселенную создал ты, так? Что же у тебя не складушек так много, противоречия на противоречии.. Не думаешь? Пришла мысль, и "бегом" к компьютеру стучать по клавиатуре? "А кто тебя держит?" Бог и люди. Видел фильм "Девчата", в нём есть сцена, когда героиня фильма(Румянцева) отнесла гвозди своему жениху(Рыбникову) на чердак, ну и зацепилась за что-то своим пальто.., и давай кричать:"Пусти!!!"... Может и ты зацепился за что-то? Не знаю, во всяком случае, я тебя не держу. Виновата твоя слабость, ибо ты не умеешь летать. Насиловал тебя "закон гравитации", потому что он сильнее твоей воли. А без *гравитации*, я бы не смог ходить.., опять насилие? Да и гравитация меня не насиловала, меня насиловало моё курение, и не желание платить за лифт. Недоверие, или сомнение, поэтому ты и не веришь в меня, ибо фанатизм исходит из подсознания и сознанием не контролируется. В тебя я Верю, у тебя всё получится.. У нас у всех всегда всё получается, результат всегда есть, даже если результат "нулевой". Только мы не всегда этим результатам рады. То, что исходит из подсознания, и сознанием не контролируется не имеет названия, т.к. сознание этого не видит. Детский сад, а не спасение. Ты и там собираешься верить? Ты наверное не понял.., я Верю, Верю *здесь и сейчас*, моя Вера и есть моё Знание. То, что будет *там*, будет *там*, и "трепать языком" о том, что будет *там*, я не хочу. Достаточно дня своей заботы. Я знаю, что пострадать нужно, но я не знаю, сколько нужно, поэтому верю, что сравнительно немного, Количество страданий врядли нормированно, каждый страдающий страдает до тех пор, пока не задумается о причине страданий... а карму я не потяну уже сейчас. Карма, это Будущее, которое напрямую зависит от Прошлого и Настоящего.., как же ты карму не потянешь? Это и есть моя надежда на чудо милосердия, а не на самотек законов. Если надеешься на милосердие, будь и сам милосерден. Виноват тот, кто потворствует насилию, а бог ему потворствует, и это очевидно. Как раз очевидно то, что Бог не мешает... А потворствует насилию тот, кто принимает насилие в *святая святых*, в свою Душу. Верь, да не всем и не всему. Это я и делаю. Цитировать
Sergey	Добавлено: 17-11-2006 10:11
	Знание не более чем разновидность веры, поскольку... "Знание - проверенный практикой и удостоверенный логикой результат познания действительности, отраженный в сознании человека в виде представлений, понятий, суждений и теорий. Знания формируются в результате целенаправленного педагогического процесса, самообразования и жизненного опыта." Где недоказанными остаются практика и логика. Почему ты уВЕРЕн, что они абсолютны? Они как раз и не абсолютны. Потому знание не статично - оно постоянно меняется и дополняется. А вот вера - абсолютна. Из определения: "Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки". Т.е. "истина и все тут" А это не знание. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 17-11-2006 10:32
	"Повторю еще раз: Страдания приносят себе сами люди, совершая причины, приносящие страдания. Ну а закон-то просто работает - что посеешь то и пожнешь. Проще говоря - не вызывай причин ведущих к страданиям и не будешь страдать. Это ж просто как дважды два". Зачем доброму Богу создавать злой закон? Под злым законом я разумею саму возможность причинения себе страданий. А зачем мы создали злое электричество? Оно, понимаешь, всегда кусается, когда суешь пальцы в розетку. наверное оно от дьвола Да и автомобили ну очень вредные для человечества. Они всегда давят, если под них попадать. Сплошное зло вокруг, понимаешь Ах да, забыл - солнце очень и очень плохое. Если на него все время смотреть, то ослепнешь. Это же ужас какой-то! И кто это такое солнце плохое придумал? Ах да, опять Бог... От уж этот Бог, а... Я не говорю ни о карме, ни об аде. Я вообще не признаю необходимость "духовной" эволюции Тут никто признания и не требует. Мы просто взвешиваем все "за" и "против". И приводим различные аргументы. Закон кармы хуже ада А откуда ты знаешь, что там в аду? Если ты там был и вернулся, то тем самым подтверждаешь на себе самом реинкарнацию. Ведь по современному христианству из ада никто не возвращается, так? "Это как раз и есть мудрость Будды. И в основу "Живи сам и дай жить другим" положено Сострадание - об этом тоже говорил Будда". Будда всех призывал к отмене всякой жизни в себе. Так зачем ее давать другим Будда еще говорил, что все в мире взаимосвязано и ничто не существует само по себе. В том числе и люди. Отсюда исходит, что не давая другим, отбираешь у себя самого, так? Чистое учение Иисуса Христа Еще раз повторяю, что карма есть принуждение, то есть насилие (опосредованное, если хочешь), а насилие не предусматривает свободы воли или какого-либо выбора Карма не более принуждение, чем сажание зерна в землю. Ты путаешь карму с результатом. Но карма - это сам процесс. В случае сажания зерна, карма - это само сажание. Кто здесь кого принуждает? Берешь и сажаешь Можешь ведь и не сажать -------------- Я тебе сейчас докажу, что в карме всегда есть свобода выбора. Вот возьми и не пиши больше, по своей воле, сообщений в этой теме. Если ты будешь продолжать писать, то ты сознательно сделал этот выбор. Если не будешь - тоже сознательно сделал выбор. В любом случае будут соответствуюшие плоды. Это все и есть карма. . Цитировать
madi4ka	Добавлено: 17-11-2006 15:26
	Меня интересует другое:почему некоторые люди так упорно хотят реинкарнировать?Здесь есть какая-то загадка...Но скорее всего они просто понимают,что того к чему стремились в этой жизни-достичь не удастся,значит надо что Правильно,реинкарнировать... Нет господа хорошие,если бы Господу было угодно,чтобы одни и те же души бесчисленное количество раз проходили бы земной путь,то Он наверняка бы нашёл возможность "всадить" в них прошлую память,чтобы они не повторяли прежних ошибок.А раз этого не происходит,то естественно нет никакой реинкарнации. А то,что некоторые люди "помнят"якобы свои прежние жизни,то это совсем другая тема,не имеющая к реинкарнации никакого отношения. \как-нибудь поделюсь\. слушай, ну прямо таки ослиное упрямство. не кажется что твоя вера в одноразовую жизнь ,как впрочем и христианская церковь уже давно себя дискредитировали. ничего хорошего на протяжении всего существования христианская церковь человечеству не дала, только лишь забирала и жизни и кошельки. я не в коем случае не говорю о христианской религии. это очень правильная религия, но люди, которые якобы являлись служителями этой религии кроме зла ничего не приносили. давайте вспомним средневековье. сколько там людей сожгла доблестная церковь на костре? завижо! сколько доблестная Инквизиция пытала? сколько доблестные рыцари крестового похода убили людей иной веры. причем не просто убивали, а жестоко убивали. это исторический факт! и это якобы делалось во имя Бога. как сейчас сумашедшие обдолбленые шахиды якобы во имя Бога убивают же Его людей. а за что церковь сожгла Джордано Бруно. за то, что он сказал правду. ведь Земля действительно вращается вокруг Солнца, а не наоборот, как утверждала церковь. так же она утверждает, что жизнь одна, и все, то бишь реинкарнации нет. А почему собственно я должна верить этой церкви, если на протежении всей истории она показывает свою безграмотность и никчемность. именно в средневековье, когда вовсю главенствовала церковь и произошел упадок цивилизаций, культур. представляете, после таких развитых культур как древнегреческая и древнеегипетская, войти в эпоху средневековья, когда человека сжигали за родимое пятно или еще какой бред, а люди искрене верили в ведьм, шабаш и прочий бред. кто всему этому способствовал. я уверена, что Христос принес свою веру в этот мир не для этого. я так же знаю, что Библию писали в первую очередь ЛЮДИ, а не Бог. Уверенна, если бы Иисус ее написал бы, она была совсем другой. к сожалению, люди не смогли передать всего того, что говорил или хотел сказать им Иисус. о том, что церкви выгодно было позицирнировать людей как рабов Божьих, а не сыновей Божьих, думаю говорить не приходиться. просто управлять людьми стало легче. А как насчет Ватикана, который живет в непозволительной на мой взгляд роскоши. так должны жить служители Бога? разве им не все равно в каких условиях Ему служить? думаю, я высказала свое отношение в данному институту и не понимаю, почему должна принимать на верю их утверждения. Существование реинкарнации очень неудобно для церкви. это понятно. но от этого реинкарнация не прерстает быть. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 17-11-2006 20:15
	"Ты сказал, что хочешь уйти отсюда, а здесь Свет, следовательно ты хочешь уйти от Света, а от Света уйти можно только во Тьму. Уходить от Бога тебе не нужно, потому, что мы ещё не у Бога". Здесь тьма. Следовательно, я хочу уйти от тьмы, а от тьмы можно уйти не только к свету, но и хотя бы к цвету - чистый цвет без света и теней. Вы не у Бога, бог у вас, ибо, что он построил, в том он и живет. Вы квартиросъемщики, а мне это не нужно: построю свой дом. "Создавай, кто тебе не даёт". Бог и люди, потому что мечтами я не ограничиваюсь. "Если не ошибаюсь, то ты говорил, что Вселенную создал ты, так? Что же у тебя не складушек так много, противоречия на противоречии.. Не думаешь? Пришла мысль, и "бегом" к компьютеру стучать по клавиатуре?" А ты не заметил, что я все время говорю, что нас здесь двое - я и мое сознание? Пишу только я, но поскольку страдает сознание, то я излагаю его точку зрения по данному вопросу. Я не страдаю, потому что я тот, кто я есть. "Может и ты зацепился за что-то? Не знаю, во всяком случае, я тебя не держу". К тебе у меня претензий нет. Люди не дают мне спокойно умереть, а бог не убивает. "А без *гравитации*, я бы не смог ходить.., опять насилие?" Без гравитации можно ходить во сне. Насилием может быть и гравитация и невесомость, если они не переключаются по твоему желанию. "То, что исходит из подсознания, и сознанием не контролируется не имеет названия, т.к. сознание этого не видит". То, что видит сознание, есть часть подсознания, но оно не может выбирать, на что смотреть. Невидимая часть подсознания проявляет себя через всю психику, за исключением сознания. Сознание может сознавать нечто как свое, но не может это отменить, как-то: свет лампочки, стук, воля, желание, вера... Я это утверждаю только потому, что я это о-со-знал, хотя вы будете верить в то, что вам льстит. "Количество страданий врядли нормированно, каждый страдающий страдает до тех пор, пока не задумается о причине страданий..." Единственное во Всепроявлении, что нельзя превысить без обмана (с обманом можно), - это страдания. Это основано на том, что все взаимосвязано, но не через причинно-следственные отношения. У каждого есть право на самоопределение, что подразумевает право быть насильником. Чтобы его удовлетворить, нужны жертвы. Жертвами становятся те, кто еще или уже не страдал. Поскольку количество самостей бесконечно, то этот ресурс неисчерпаем. Однако "причины" глубже: есть согласие с самим собой - блаженство в любой форме, включая злодобро, и самоотторжение, то есть страдание от чего угодно. Последнее есть "изначальный" конфликт (не дуальный), порождающий и дробящий все во всем. Это было бы невыносимо, если бы не рассредоточение Чистого Страдания по всем "кускам" одного "целого", что есть Абсолютная Мера всего, то есть у.е. (условная единица). Все стремится к ней (отрицательный луч небытия) и исходит от нее (положительный луч бытия). Это и есть вечный двигатель и его механизм: "энергия" страданий преобразуется в "энергию" любви, то есть приятие всего, что тебе дают, даже если это насилие. "Карма, это Будущее, которое напрямую зависит от Прошлого и Настоящего.., как же ты карму не потянешь?" Не потяну, потому что мне это не дано. Причины того, что я как страдалец, но не как трансцендентал, не реинкарнирую, в том, что я страдаю только в этой жизни. В остальных я люблю свои "страдания". Если рассматривать реинкарнацию как смену ролей, то цепочка даже из существ одной Вселенной кажется слишком короткой, поэтому я и уйду в свой мир, которым может оказаться и человек, но это буду уже не я, ибо я приму все, что мне дадут в согласии с моими запросами. "Они как раз и не абсолютны. Потому знание не статично - оно постоянно меняется и дополняется. А вот вера - абсолютна. Из определения: "Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки". Т.е. "истина и все тут" А это не знание". Меняющаяся вера есть сиюминутное знание, которое все равно потом изменится, то есть истина всегда неизвестна; неизменная вера есть упертый фанатизм, но и он может "излечиться". "А зачем мы создали злое электричество? Оно, понимаешь, всегда кусается, когда суешь пальцы в розетку. наверное оно от дьвола Да и автомобили ну очень вредные для человечества. Они всегда давят, если под них попадать. Сплошное зло вокруг, понимаешь Ах да, забыл - солнце очень и очень плохое. Если на него все время смотреть, то ослепнешь. Это же ужас какой-то! И кто это такое солнце плохое придумал? Ах да, опять Бог... От уж этот Бог, а..." Сам все рассказал и называешь это добром. Не могу согласиться, поскольку добро никогда не вредит, НИ-КО-ГДА. Все тобой перечисленное есть зло, а называть ты это можешь, как угодно. "А откуда ты знаешь, что там в аду? Если ты там был и вернулся, то тем самым подтверждаешь на себе самом реинкарнацию. Ведь по современному христианству из ада никто не возвращается, так?" Муки ада неизменны, муки кармы только нарастают, поскольку большинство людей неисправимы. Я мог придти сюда, откуда угодно, но это не говорит о моем "возвращении". Там, где я нахожусь, я всегда впервые, ибо я как я неповторим. По одной из версий, я был ужасным демоном, но я не был человеком, поэтому после смерти я сразу могу стать ангелом. Все зависит от моего согласия на мою участь - это и есть причина моих (именно моих) страданий. "Будда еще говорил, что все в мире взаимосвязано и ничто не существует само по себе. В том числе и люди. Отсюда исходит, что не давая другим, отбираешь у себя самого, так? Чистое учение Иисуса Христа" Смотря, как посмотреть... Давая другим, ты можешь ничего не получить, а давалово закончится. "Карма не более принуждение, чем сажание зерна в землю. Ты путаешь карму с результатом. Но карма - это сам процесс. В случае сажания зерна, карма - это само сажание. Кто здесь кого принуждает? Берешь и сажаешь Можешь ведь и не сажать" Не надо переиначивать факты. Карма - это закон, то есть рост растения из его же семени, а сажание - это не закон, а свобода выбора. Вот семя-то и не выбирает расти ему или нет, что есть насилие над ним. "Я тебе сейчас докажу, что в карме всегда есть свобода выбора. Вот возьми и не пиши больше, по своей воле, сообщений в этой теме. Если ты будешь продолжать писать, то ты сознательно сделал этот выбор. Если не будешь - тоже сознательно сделал выбор. В любом случае будут соответствуюшие плоды. Это все и есть карма". То, что я сюда пишу, не доказывает даже то, что у меня есть свобода выбора, ибо я вынужден это делать (действие-реакция). Но из этого не следует и наличие кармы, поскольку если я пишу, когда хочу, то при чем здесь карма? Даже спирт не действует в один этап. Каков механизм совмещения свободы воли и кармы? Если не знаешь, то не говори, что он есть. Цитировать
геннадий	Добавлено: 18-11-2006 09:59
	Aquarius2012: Здесь тьма. Следовательно, я хочу уйти от тьмы, а от тьмы можно уйти не только к свету, но и хотя бы к цвету - чистый цвет без света и теней. Здесь Свет.., чистый цвет, и вообще понятие о цветах мы имеем, потому, что мы с помощью Света различаем цвета. Не надо переиначивать факты. Карма - это закон, то есть рост растения из его же семени, а сажание - это не закон, а свобода выбора. Вот семя-то и не выбирает расти ему или нет, что есть насилие над ним. Думаю, что карма семени есть в том, что семя ужЕ стало семенем.., а посадят семя или не посадят, так на то оно и семя, чтобы его сажать. Ведь даже посаженное семя не обязательно взойдёт, а если и взойдёт, то не обязательно принесёт плоды. Но в любом случае семя безследно не исчезнет... Цитировать
Sergey	Добавлено: 18-11-2006 11:24
	"Карма, это Будущее, которое напрямую зависит от Прошлого и Настоящего.., как же ты карму не потянешь?" Не потяну, потому что мне это не дано Ну тогда чё тут говорить и время тратить. Не дано так не дано. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 18-11-2006 12:53
	"Здесь Свет.., чистый цвет, и вообще понятие о цветах мы имеем, потому, что мы с помощью Света различаем цвета". Свет - это электромагнитные волны, которые сами по себе невидимы, но отображаются в мозгу через его психику, то есть подсознание. Цвет волны условен, ибо зависит не от нее, а от органов восприятия. Чистый цвет не зависит от света, как в случае галлюцинаций, сна или красно-синих точек перед глазами. Свойства этого мира необязательно переносить в мой, потому что я знаю, например, как выглядит расквантованное движение. "Думаю, что карма семени есть в том, что семя ужЕ стало семенем.., а посадят семя или не посадят, так на то оно и семя, чтобы его сажать. Ведь даже посаженное семя не обязательно взойдёт, а если и взойдёт, то не обязательно принесёт плоды. Но в любом случае семя безследно не исчезнет..." Карма человека в том, что он стал человеком. На то он и человек, чтобы страдать. Организм - искусное пыточное устройство, которое есть даже у счастливцев. О результатах сажания в виде дел я и говорил, что не все приносит плоды, даже дурные, то есть карма не контролирует все, а значит, это уже не закон. Бесследно можно не исчезнуть и в отсутствие кармы, когда ты прожил единственную жизнь человека, затем стал уродом за гранью Вселенной, потом вернулся сюда, но уже как телефонный номер. Это реинкарнация? Если да, то тогда я вечно реинкарнирую, но не всегда с кармой. "Аааа... ну тогда чё тут с тобой говорить и время зря тратить. Не дано так не дано". Я не отрицаю, что для неспасаемых этого мира существует кармическая реинкарнация, которая имеет три вида: 1) бог этого мира прожил все жизни (в том числе и будущие) как свои собственные, но не в одном направлении времени, а по разным векторам и кольцам, в том числе с соблюдением своей кармы, но вряд ли он страдал; 2) его производные, которые существуют, пока он их поддерживает (псевдосущества), способны страдать больше Абсолютной Меры, что есть обман для спасаемых; их карма несправедлива, поскольку у них нет свободы воли и их грехи принадлежат не им; 3) автономные сущности, то есть обманутые демоны, являются эманациями бога, и потому не страдают, но могут иметь индивидуальную судьбу на протяжении нескольких жизней с соблюдением кармического закона. Все спасаемые, то есть страдающие, существа проживают одну жизнь и 40 дней после нее, по окончании чего они уходят отсюда туда, где тепло и сухо. В дальнейшем они могут реинкарнировать по собственному желанию. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 18-11-2006 15:43
	В. Ю. Питанов 9. Справедливы ли учения о карме и реинкарнации ? Прежде, чем мы поближе познакомимся с теориями кармы и перевоплощения, сразу же необходимо отметить, что модификаций этих теорий много и в данной работе будут рассмотрены только те варианты, которые проповедуются последователями New Age . Многие утверждения современных сторонников теорий кармы и перевоплощений носят мифический характер и не находят подтверждения при внимательном изучении истории религий. В числе такого рода мнений бытует идея о том, что вера в перевоплощения была широко распространена в древнем мире. Это заявление не соответствует действительности. Чтобы удостовериться в этом, достаточно задаться вопросом: зачем в Древнем Египте создавали мумии? Религия древних египтян была глубоко магична, мумии изготавлялись для души Ба (1). Древние египтяне верили, что между мумией и душой существует связь. Пока существует мумия, существует и душа. Они считали, что душу можно уничтожить путем обезглавливания мумии или путем ее сожжения (2). Одной из причин того, что мумии так тщательно прятали, была боязнь, что грабители найдут их и уничтожат. Если бы в Древнем Египте верили в теорию перевоплощения, изготовление мумий не имело бы смысла. Действительно, если у человека появится новое тело, зачем сохранять старое? В посмертии древний египтянин ждал не нового воплощения, а вечной жизни в Полях Иалу, «Полях Камыша», своеобразном вечном рае, где он мог бы вечно беззаботно жить (3). Попытки приписать древним египтянам веру в реинкарнацию проистекают из трудов Гермеса Трисмегиста и, в частности, его знаменитой «Изумрудной скрижали», но эти попытки имеют несколько слабых мест. Во-первых, создание этой рукописи датируется промежутком между 100 и 300 годами по Р.Х. (4). Во-вторых, стилистика рукописи показывает, что она с самого начала писалась на греческом языке, а не египетском. В-третьих, в каталогах древнеегипетских храмовых библиотек нет никакого упоминания об «Изумрудной скрижали» (5). Таким образом, этот труд нельзя использовать в качестве доказательства существования у древних египтян веры в закон реинкарнации . Теория перевоплощения пришла к нам из индуизма, но и там она появилась сравнительно недавно. В частности, Веды, созданные на исходе второго и в начале первого тысячелетия до Р.Х, ничего не говорят о теории перевоплощения (6) . Впервые в индуизме эта теория излагается в Упанишадах, которые появились на свет в VII - VI веках до Р.Х. (7) . До этого индуизм прекрасно обходился без нее. Древние иудеи тоже ничего не слышали о законе перевоплощения. В Ветхом Завете мы нигде не находим утверждения, что душа перевоплощается много раз в разные тела, однако легко находим утверждения, прямо противоположные по смыслу: «Когда умрет человек, то будет ли он опять жить?» (Иов. 14:14), «Для дерева есть надежда, что оно, если и будет срублено, снова оживет, и отрасли от него [выходить] не перестанут: если и устарел в земле корень его, и пень его замер в пыли, но, лишь почуяло воду, оно дает отпрыски и пускает ветви, как бы вновь посаженное. А человек умирает и распадается; отошел, и где он? Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего» (Иов. 14:7-12). Не сказано: «войдет в другие тела», а сказано: « он не пробудится и не воспрянет от сна своего». Другой стих говорит о грядущем воскресении мертвых в таких словах: «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан.12:2). Утверждается, что пробуждение от смерти будет только одно, когда одни воскреснут « … для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление». К ак мы видим, заявления о том, что в древности теория перевоплощений была общепризнанной и широко распространенной – не более чем миф. Прежде чем мы далее углубимся в изучение закона перевоплощения, необходимо несколько слов сказать о теории кармы , так как эти два учения тесно связаны и друг без друга существовать не могут. Современные исследователи дают этому понятию следующее определение: « Карма – ( karma (санскрит) – обряд, действие, деяние). В некоторых религиях Востока (буддизме, индуизме и др.) – «закон возмездия», по которому в соответствии с совокупностью совершенных человеком поступков определяется характер его последующего перевоплощения; влияние совершенных действий на настоящее и на последующее существования» (8). Карма является не естественной причиной совершения нами каких-либо поступков, а сверхъестественной. Что это значит? « Карма применяется для понимания лишь причинно-следственных связей, выходящих за пределы одного существования. Так цирроз печени как последствие пьянства не связан с кармой , будучи естественным результатом… . Любой намеренный поступок, производя результаты во внешнем мире, изменяет и самого деятеля; это изменение откладывается в его глубинной памяти, становясь склонностью (обычно не осознаваемой)… Иллюстрируется закон кармы обычно либо обращением ролей в ситуации (убийца будет сам убит), либо попаданием в соответствующий слой мира (многократный и жестокий убийца попадет в ад, спаситель многих на небеса), либо изменение природных наклонностей в будущих жизнях (любитель учености родится умным, драчливый снова станет драчлив)…» (9). Карма не является нравственным законом (10), наоборот, этот закон глубоко безнравственен, он не решает проблему справедливости, так как в рамках концепции закона кармы даже нет такого понятия, как справедливость. В Бхагавад-Гите Кришна говорит: «Я…бог любви…Я бог смерти (11) …Из мошенничеств Я азартная игра…» (12). Пантеизм учит, что все есть Бог, а значит, и зло имеет своим источником Бога, добро и зло едины, отсюда следует, что нравственность становится относительным понятием. А где нравственность относительна, там и справедливости не может быть, потому что нет эталона, на основании которого можно выносить решение о справедливости или несправедливости деяний. Карма не решает проблему справедливости, поэтому утверждение о том, что закон кармы справедлив, несостоятельно. К тому же, видя исток наших сегодняшних проблем в одной из предыдущих жизней, мы создаем проблему «бесконечной цепи». Все ныне существующее имеет причину своего существования в прошлом, а это вызывает вопрос: где начало этой цепи? Если начала нет, почему должен быть конец? Тогда возможно ли в принципе освобождение от кармы ? Если люди, имея за спиной вечность, все же не смогли освободиться от кармы , что лежит в основе надежды на такое освобождение в будущем? Выступали против кармы и известные философы, например Н.О. Лосский в своей книге «Учение о перевоплощении» приводил следующие аргументы против кармы : «…оно ведет к чувству уменьшения ответственности у человека» (13). По мнению ряда востоковедов, учение о карме несовместимо с учением о существовании Личного Бога, тем самым учение о карме превращает человека из свободной личности в винтик своего механизма, лишая свободы воли. Человек в рамках этой концепции становится слепой марионеткой. « Карма альтернативна религиозному представлению о Боге, награждающему и карающему тварей… . Сочетание кармы с идеей Личного Бога нередко, но явно вызвано внефилософскими причинами и непоследовательно» (14). Изучение теории перевоплощения показывает, что она имеет множество модификаций, при этом многие из них взаимно исключают друг друга. Рассмотрим эту тему подробнее. « Реинкарнация ( incarnari (лат.) – облекаться плотью, воплощаться) – воплощение, возрождение души после смерти тела в другой, новой телесной форме» (15). Под перевоплощением понимается переход души человека из одного человеческого тела в другое вследствие действия закона кармы . Теософия учит, что человек в процессе «духовной эволюции» перевоплощается в следующих жизнях по возрастающей необратимой иерархической линии: в ангела и т.д. В письмах же Елены Рерих можно найти утверждения о возможности перерождения из человеческого тела в животное и даже растение. В индийской философии теория перевоплощения разными философскими школами тоже понимается по-разному. Главные доктринальные отличия состоят в том, что происходит в момент смерти человека и какова природа окончательного состояния после мокши. Мокша – это освобождение, конечная цель стремлений индивидуума, мыслимая как избавление от всякой изменчивости, от перерождений, страданий и превратного бытия в сансаре. «Сансара – странствование из жизни в жизнь … . В индуизме Сансара понимается как мир перевоплощений индивидуального Атмана (души. – В.П.) в разных телах и разных сферах бытия, от мучительнейших адов до высших областей преходящего рая, … смена тел в Сансаре регулируется законом кармы … Освобождение от Сансары – предельная экзистенциональная цель индуиста» (16). В философии индийского мыслителя Рамануджи ( XII век.), создавшего философскую систему вишишта-адвайта, душа ( jiva или jivatman ) после смерти сохраняется в виде мыслящей субстанции, именуемой «тонкое тело». Эта субстанция входит в зародыш новой жизни, принося с собою карму всех своих прошлых существований. Он признает возможность воплотиться из человеческой формы в животное или растение, или даже камень, что отвергается в теософии. Также в индуизме есть философские школы, которые учат, что душа, достигнув освобождения, растворяется в Брахмане (17), личность (или индивидуальность, как ее любят называть оккультисты) исчезает, как считает адвайта-веданта. Есть школы, которые учат, что душа после мокши остается сама собой, чтобы вечно служить Бхагавану (18), т.е. личность окончательно не исчезает. Западные сторонники теорий кармы и перевоплощений утверждают позитивное отношение к реинкарнации (19). Они провозглашают закон реинкарнации как некий эволюционный механизм непрерывного духовного роста, что в корне противоречит индуистскому его пониманию. Для индуизма перевоплощение – это страдание, то, от чего надо избавиться, то, что никак не может приветствоваться. Поэтому оккультное и индуистское отношение к теории перевоплощения принципиально отличаются друг от друга. Оккультисты пытаются найти теорию перевоплощения в христианстве, в частности Елена Рерих утверждает: «Доктрина о перевоплощении была отменена лишь в 553 году по Р.Х. на втором Константинопольском соборе. Таким образом, доктрина о предсуществовании души и ее последовательных возвращениях на Землю стала «ересью» среди официального христианства лишь в шестом веке по Р.Х.; до этого времени она была терпима и принята теми церковниками, которые особенно близки к гностикам…» (20). Утверждение о том, что христиане отменили доктрину перевоплощения в 553 году, является не более чем фантазией Елены Рерих (21): теория предсуществования душ и теория перевоплощения – это две разные теории. Что же касается теории предсуществования душ, то суть ее сводится к тому, что все души были созданы Богом одновременно в самом начале творения и существовали в невидимом мире как чистые духи. Злоупотребление свободной волей сделало необходимым для них очищение: для этого они посылаются на землю, соединяются с телами, и, в зависимости от своего нравственного состояния, обрекаются на различную участь в условиях земной жизни. Чем отличается вера в предсуществование душ от теории перевоплощения? Тем, что само по себе учение о предсуществовании душ еще не несет в себе мысли о посмертной перемене тел. Это, кстати, известно некоторым ученикам Е.Рерих, например один из них, Клизовский, пишет: «Что касается доктрины «предсуществования души», то она… несостоятельна… . Сущность этой доктрины заключается в том, что душа человеческая, обитающая в неведомых областях и в неведомом состоянии, существующая раньше рождения человека, входит в него при рождении в первый и последний раз…» (22). Оказывается, ученик Елены Рерих был лучше осведомлен в вопросах духовности, чем его учитель, «посвященная» Е.Рерих. Тот же Клизовский признает, что истинность теории перевоплощения не может быть научно доказана: «Существуют истины высшего порядка, которые обыкновенным, экспериментальным путем доказаны быть не могут… . К числу истин, которые не даются пониманию интеллекта, принадлежит так же учение о перевоплощении…» (23). Есть ли в Священном Писании доказательства теории перевоплощения? Чаще всего апологеты данной теории приводят новозаветный фрагмент, где говорится об Иоанне Крестителе: «…но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе» (Мф.17:12-13). При этом умалчивается о нескольких моментах. Во-первых, Илия был взят живым на небо, т.е. не умирал, а значит, не может опять родиться: «Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо» (4Цар.2:11). Во-вторых, на вопрос: «ты Илия?» Иоанн Креститель дал однозначный отрицательный ответ: «И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет» (Ин.1:21). Поэтому утверждения, что Иоанн Креститель был Илией, безосновательны. В-третьих, в Ветхом Завете есть очень интересный эпизод – беседа Илии с его учеником Елисеем: «Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне» (4Цар.2:9). Как видно из него, Елисей мог получить « дух », который был в Илии. В Новом Завете эта идея раскрыта более подробно: «…и придет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный» (Лк.1:17). Иоанн Креститель не был Илией, но пребывал «в духе и силе Илии». В Ветхом Завете действительно есть пророчество о пришествии пророка Илии: «Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного» (Мал.4:5). А также о Енохе: «И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его» (Быт.5:24); «Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу» (Евр.11:5). Пророчества Священного Писания многоплановы: пророчество о пришествии пророка Илии Церковь относит как к Иоанну Крестителю (Мф.17:12-13), так и к эсхатологическому периоду человечества, когда придут на землю вновь пророк Илия и ветхозаветный праведник Енох: «В награду за благочестие и веру Бог «взял его» с земли, освободив от вызванной грехами прародителей смерти (Евр.11:5). Явление его, с пророком Илией, ожидается перед вторым пришествием Христовым» (24). К Еноху и Илии относит Священное Предание Церкви следующие стихи Нового Завета: «И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли. И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле. Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них. И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их» (Откр. 11:3-12). В Священном Писании есть стихи, полностью опровергающие возможность перевоплощения: «… ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое» (2Кор.5:10). Здесь не говорится: живя «в телах», а «живя в теле» . Или другой стих: «А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!» (Иов.19:25-27). Сказано: «…мои глаза, не глаза другого…». В Новом Завете есть пример описания посмертной участи человека, мы находим его в притче Христа о богаче и Лазаре, но здесь нет ни малейшего намека на подтверждение теории реинкарнации . После смерти богача Авраам говорит ему: «…чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят» (Лк.16:25-26). Согласно теории реинкарнации , человек не остается ни в аду, ни в раю вечно, он пребывает там лишь до момента окончания «отработки» им своей кармы , после чего необходимо следует очередное воплощение. Эти перемены его состояния длятся до достижения полного просветления (освобождения от духовного невежества). В притче же сказано: «хотящие перейти отсюда к вам не могут» – если бы Библия утверждала теорию перевоплощения, такой фрагмент был бы невозможен. Наконец, стих, который однозначно говорит, что мы живем лишь однажды: «И как человекам положено однажды умереть, а потом суд…» (Евр.9:27). В качестве аргумента, подтверждающего теорию перевоплощения, часто приводится утверждение, что многие люди помнят свои прошлые жизни (25) и проверка этих воспоминаний якобы подтверждает их правильность. Предположим, человек уверен, что он помнит свою прошлую жизнь. Проверка его «воспоминаний» подтверждает существование в прошлом конкретного человека, имевшего определенные черты характера, реальность произошедших в его жизни событий. Но что это доказывает? Только то, что мысли о прошлом этого человека, уверенного в том, что они являются его воспоминаниями, соответствуют реально произошедшим событиям. Однако для всех тех, кто так или иначе изучает вопросы функционирования человеческой психики, не является секретом как то, что существуют различные формы внушения, гипноза, так и то, что внушение не представляет собой задачу большой сложности даже для неопытного гипнотизера. А представьте, что внушением занялись силы неимоверно более могущественные, умные, помнящие тех, кто жил, как жил, как умер и т.д. Почему бы не предположить, что для приобретения власти над человеком и для подтверждения тех ложных идей, которые они распространяют, эти силы создают нужные им «воспоминания». Поэтому аргумент о «памяти прошлых жизней» является очень слабым подтверждением в защиту теории перевоплощения. Согласно православному вероучению, рядом с человеком постоянно действуют разумные существа невидимого мира духов. Это не только добрые духи – ангелы, но и злые – бесы, сфера воздействия которых – человеческий разум, мысли человека. Возможны и другие объяснения памяти о «прошлых воплощениях», например, т.н. недостоверные воспоминания. Оккультисты часто приводят примеры того, что «воспоминания» о прошлых жизнях более или менее подтверждаются, но умалчивают о тех случаях, когда доказывается их несостоятельность. К тому же, замечено, что чаще всего такие «воспоминания» появляются у людей, воспитанных в культуре, признающей теорию перевоплощения. Известны случаи, когда «воспоминания о прошлых жизнях» оказывались детскими впечатлениями, отложившимися в сознании после прочтения книг (26). Теория реинкарнация предполагает, что индивидуум обладает высокоразвитым самосознанием еще до своего рождения (27), именно это позволяет ему сохранять информацию о прошлом . Но учеными доказано, что до восемнадцати месяцев память ребенка еще не начала формироваться. Именно поэтому никому из нас пока не удалось вспомнить свои ощущения, скажем, в годовалом возрасте. Подытожим все вышесказанное: теория перевоплощения не была популярна в древности, в индуизме она появилась сравнительно недавно. В Священном Писании нет никаких подтверждений этой теории, зато есть немало доказательств обратного. В оккультизме и восточной философии имеется множество вариантов теории перевоплощений, многие из которых противоречат друг другу. Теории кармы и перевоплощения принципиально не способны быть более справедливыми, чем учение о том, что мы живем лишь раз, так как в этих теориях отсутствуют четкие нравственные критерии определения справедливости. Цитировать
геннадий	Добавлено: 19-11-2006 07:58
	Aquarius2012: Свет - это электромагнитные волны ВСЁ - электромагнитные волны.., различие между волнами в АМплитУде(колебании, частоте.., Осознанности). Эти различия и придают волнам СВОЙ Особенный Цвет(Особь, Личность). которые сами по себе невидимы, Не видимы нам, но это не означает, что Свет не видит подобных себе..., и не только. но отображаются в мозгу через его психику, то есть подсознание. Не спорю, одна волна, воспринимает другую волну, и оценивает её в меру своего развития..., только если дальтоник видит вместо зелёного серый, это ж не означает, что зелёного цвета нет. Карма человека в том, что он стал человеком. Карма Души в том, что она в человеческом теле(форме), "по фигуре и одёжка". На то он и человек, чтобы страдать. Человеческая форма, это ступень, очередная ступень Эволюционного РАзвития(ЭРА). Стоять на этой ступени, идти вверх или вниз Душа решает сама. Душа решает, быть ей Душой, или стать Духом. Организм - искусное пыточное устройство, которое есть даже у счастливцев. Ну, наверное люди от своего организма получают не только пытки.. Если человек любил в своей текущей жизни жирную жаренную свининку под изрядное количество водочки.., не удивительно, что его может "потрепать" церроз печени. Т.е. человек "потрепал" в своё время свою печень, и печень может "потрепать" человека - карма. Логично? О результатах сажания в виде дел я и говорил, что не все приносит плоды, даже дурные, то есть карма не контролирует все, а значит, это уже не закон. Всё приносит плоды, все без исключения. А карма вообще ничего не контролирует, каждый контролирует свою карму, вот это и есть Закон. Ведь наша Карма, это наша Жизнь. Карма = Жизнь. Текущий момент(МИГ между прошлым и будущим ), всегда зависит от *текущего момента* ближнего или далёкого прошлого, и является строгим логическим продолжением прошлого. Так что *наша карма всегда в наших "руках"*. Бесследно можно не исчезнуть и в отсутствие кармы, когда ты прожил единственную жизнь человека, затем стал уродом за гранью Вселенной, потом вернулся сюда, но уже как телефонный номер. И в этом "телефонном номере" всего одна цифра - Нуль. Это реинкарнация? Если да, то тогда я вечно реинкарнирую, но не всегда с кармой. Возможно в таком случае, инкарнации и есть твоя карма. Если ты под Кармой подразумеваешь "запрограммированное неизбежное будущее", то соглашусь, что будущее может быть "как бы" запрограммированно(штрихи, наброски), чем ближе к какому-либо событию, тем чётче и яснее "картина".. А *неизбежность*.. Это как на дороге, успеешь своевременно определить, осознать препятствие, затормозить.. уйти в сторону, значит успеешь... Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 19-11-2006 13:30
	"ВСЁ - электромагнитные волны.., различие между волнами в АМплитУде(колебании, частоте.., Осознанности). Эти различия и придают волнам СВОЙ Особенный Цвет(Особь, Личность)". Не все колебания электромагнитны. Волны могут отличаться - быть индивидуальными, - но они же могут быть одинаковыми, что тогда? Так же и души, которые отличаются только самосознанием, а в остальном одинаковы. Сознание не материя, а потому не волна. Волна - это прах, но даже личность, которых у сознания бесконечно много, и та не волна. В личности нет закономерных периодов развития, как в волне, то есть все зависит от обстоятельств, по-вашему от кармы. "Не видимы нам, но это не означает, что Свет не видит подобных себе..., и не только". Ты одушевил свет, а как же Бог, который есть исключительно любовь? А тьма живая? А красный цвет злой или добрый? Что лучше - алый или малиновый? А грязно-белый развивается или деградирует? "Не спорю, одна волна, воспринимает другую волну, и оценивает её в меру своего развития..., только если дальтоник видит вместо зелёного серый, это ж не означает, что зелёного цвета нет". А ты уверен, что все здоровые люди воспринимают цвета одинаково? Мы оба можем сказать, что листва зеленая, но я ее вижу красной в твоем спектре, а ты - голубой в моем. Доказать чужое самосознание практически невозможно, поэтому я и говорю, что не все существа спасаются. Субъективный идеализм никто аргументированно не опроверг, поэтому, скорее всего, вы все - мое воображение. "Карма Души в том, что она в человеческом теле(форме), "по фигуре и одёжка"". Если под кармой подразумевать произвол обстоятельств, то да, но обстоятельства после смерти могут измениться настолько, что можно будет выбирать тело самому и не только материальное, но и быть чистой мыслью. "Человеческая форма, это ступень, очередная ступень Эволюционного РАзвития(ЭРА). Стоять на этой ступени, идти вверх или вниз Душа решает сама. Душа решает, быть ей Душой, или стать Духом". Если это правда, то я выбрал освобождение (мокшу), потому что человек - это воплощенная грязь и пошлость, что сродни демону, а меня тянет к прекрасному, но необязательно доброму. Я стану бесплотным духом, ибо такова моя воля, и даже карма ее не нарушит. Карма существует до тех пор, пока вы ее признаете. "Ну, наверное люди от своего организма получают не только пытки.. Если человек любил в своей текущей жизни жирную жаренную свининку под изрядное количество водочки.., не удивительно, что его может "потрепать" церроз печени. Т.е. человек "потрепал" в своё время свою печень, и печень может "потрепать" человека - карма. Логично?" Когда есть возможность страдания, то есть риск, тогда и счастье не в радость. Так возникают страхи - фобии. Если сейчас ничего не болит, то это не значит, что надкостница не ждет своего часа. Если ударить человека по одной щеке, то он ударит тебя по двум, то есть налицо карма, поскольку здесь нет выбора бить или не бить с его стороны. Логично? Но если удержаться, то человек все равно ударит тебя по щекам, поскольку это - его выбор, и, следовательно, это не твоя карма, а его произвол. Мне нужен механизм взаимодействия свободы воли и кармы, иначе я ее не признаю и моя душа погибнет. "Всё приносит плоды, все без исключения. А карма вообще ничего не контролирует, каждый контролирует свою карму, вот это и есть Закон. Ведь наша Карма, это наша Жизнь. Карма = Жизнь". Тогда все еще проще. Я свою карму подмял под себя, и теперь она служит мне, то есть ее нет. Это когда приходишь к бабке, а она за пятьсот рублей снимает твою карму, ха. Зачем такой закон, который все обходят, но никто не нарушает? В политике про такое говорят: "Закон есть, но он не работает". "Текущий момент(МИГ между прошлым и будущим ), всегда зависит от *текущего момента* ближнего или далёкого прошлого, и является строгим логическим продолжением прошлого. Так что *наша карма всегда в наших "руках"*". Прошлого нет, потому что оно поливариантно. К распаду СССР привело не падение Римской империи и даже не германо-советская война. И без того, и без другого СССР распался бы, потому что дали слабину. Настоящее зависит только от настоящего. Единственная причина, по которой началась вторая мировая война, - это то, что Гитлер знал историю германского народа, но не сама эта история. "И в этом "телефонном номере" всего одна цифра - Нуль". Нуль содержит в себе все, ибо из него все исходит. Ты же сам утверждаешь, что все есть волны, а свет живой. Тогда и telephone number имеет свою жизнь, с чем я согласен. "Возможно в таком случае инкарнации и есть твоя карма. Если ты под Кармой подразумеваешь "запрограммированное неизбежное будущее", то соглашусь, что будущее может быть "как бы" запрограммированно(штрихи, наброски), чем ближе к какому-либо событию, тем чётче и яснее "картина".. А *неизбежность*.. Это как на дороге, успеешь своевременно определить, осознать препятсвие, затормозить.. уйти в сторону, значит успеешь..." Будущее для определенной локации тем отчетливее, чем больше локаций контролируется тем, кто контролирует интересующее нас место, например этот мир. Это будущее отчетливо для него, потому что он знает будущее смежных локаций. Но по мере удаления из этой локации будущее для него размывается. Все знает только все, которое контролирует все и находится повсюду. Бог этого мира намного скромнее всего, но и он знает все будущее этого мира, поскольку живет не только из прошлого в будущее, но и из будущего в прошлое. Вот он-то и есть самая настоящая карма людей, ибо отрицает свободу воли, но это не закон, а принцип действия. P.S. Ну и кто из нас верит, а кто знает после разгромной статьи? Цитировать
геннадий	Добавлено: 19-11-2006 19:46
	Aquarius2012: Ты одушевил свет, а как же Бог, который есть исключительно любовь? Так от Любви и исходит Свет, подобно как от моря влажность. А красный цвет злой или добрый? Что лучше - алый или малиновый? А грязно-белый развивается или деградирует? А кто с этим разбирается? Ты ведь читаешь Форум.., наглядный пример того, что под Добром и Злом люди видят разные "вещи".. Потому, что это каждый определяет индивидуально, вот и *цвет к цвету, подобное к подобному*. Если ударить человека по одной щеке, то он ударит тебя по двум, то есть налицо карма, поскольку здесь нет выбора бить или не бить с его стороны. Логично? Но если удержаться, то человек все равно ударит тебя по щекам, поскольку это - его выбор, и, следовательно, это не твоя карма, а его произвол. Да не в этом карма , если ты его ударил, он тебя ударил, вы оба согласны с "прелестями" этого когда-то(возможно по не знанию)выбранного мира. Кто кармически избрал этот мир, будет оставаться в этом мире до тех пор, пока будет "играть по правилам" этого мира. Если кто-то по отношению к кому-то допускает произвол, это вовсе не означает, что чей-то произвол пройдёт мимо него. Мне нужен механизм взаимодействия свободы воли и кармы, Этот механизм и есть ты. Тогда все еще проще. Я свою карму подмял под себя, и теперь она служит мне, то есть ее нет. Это когда приходишь к бабке, а она за пятьсот рублей снимает твою карму, ха. Если это правда, то я выбрал освобождение (мокшу), потому что человек - это воплощенная грязь и пошлость, что сродни демону, а меня тянет к прекрасному, но необязательно доброму. Я стану бесплотным духом, ибо такова моя воля, и даже карма ее не нарушит. Карма существует до тех пор, пока вы ее признаете. Ты видно не понял, что такое Карма.. Ты хочешь стать Духом, богом в своём мире.., а ты достоин быть богом? Если да, тогда ты им станешь.., если нет... Представь сколько желающих стать Властелинами, а сколько из них достойных? Что их обьединяет? Желание стать богом! Вот и соберутся такие желающие в одном мире, и будут оспаривать права на корону. Представь себе мир, где *море* "аквариусов"..., представил? Не знаю какие у тебя представления, и нравятся ли они тебе.. Прошлого нет, потому что оно поливариантно. Сейчас, я пишу этот текст, когда я его отправлю, для меня это будет в прошлом, когда ты его прочтёшь, текст будет в прошлом и для тебя. Но это вовсе не означает, что это прошлое не "аукнется" как мне, так и тебе. P.S. Ну и кто из нас верит, а кто знает после разгромной статьи? О какой статье речь? Цитировать
Sergey	Добавлено: 20-11-2006 10:06
	Aquarius2012: P.S. Ну и кто из нас верит, а кто знает после разгромной статьи? Давай рассмотрим некоторые утверждения "разгромной статьи" В. Ю. Питанов 9. Справедливы ли учения о карме и реинкарнации ? ... зачем в Древнем Египте создавали мумии? Религия древних египтян была глубоко магична, мумии изготавлялись для души Ба (1). Древние египтяне верили, что между мумией и душой существует связь. Пока существует мумия, существует и душа. Они считали, что душу можно уничтожить путем обезглавливания мумии или путем ее сожжения (2). Одной из причин того, что мумии так тщательно прятали, была боязнь, что грабители найдут их и уничтожат. Если бы в Древнем Египте верили в теорию перевоплощения, изготовление мумий не имело бы смысла. Действительно, если у человека появится новое тело, зачем сохранять старое? В посмертии древний египтянин ждал не нового воплощения, а вечной жизни в Полях Иалу, «Полях Камыша», своеобразном вечном рае, где он мог бы вечно беззаботно жить По поводу египтян и мумий не так все просто и эта тема, для полного выяснения истины, требует большего изучения: "По понятиям египтян человек представлял собою не только союз души и тела: он был троицей, когда к нему был добавлен Дух. Кроме того, это учение делало его состоящим из Кха (тела), Кхаба (астральная форма, или тень), Ка (животная душа, или жизненный принцип), Ба (высшая душа), и Акх (земной рассудок). У них еще был шестой принцип, называемый Сах (или мумия), но функции этого принципа начинались только после смерти тела. Седьмой принцип, будучи, разумеется, высочайшим, несотворенным Духом, обычно назывался Озирисом, поэтому каждая умершая личность становилась Озирифированной – или Озирисом – после смерти." "У египтян "Воскресение" никогда не означало воскресение изувеченной мумии, но Души, которая ее оживляла, воскресение Эго в новом теле." "В египетских Папирусах скарабей называется Кхопиррон и Кхопри, от глагола кхопрон, становиться и, таким образом, он стал символом и эмблемой человеческой жизни и последовательных становлений человека через различные странствования и метампсихозисы или перевоплощения освобожденной души. Этот мистический символ ясно показывает, что египтяне верили в перевоплощение и последовательные жизни и существования Бессмертной Сущности." . Цитировать
777	Добавлено: 20-11-2006 10:10
	В. Ю. Питанов 9. Справедливы ли учения о карме и реинкарнации ? ... зачем в Древнем Египте создавали мумии? Религия древних египтян была глубоко магична, мумии изготавлялись для души Ба (1). Древние египтяне верили, что между мумией и душой существует связь. Пока существует мумия, существует и душа. Они считали, что душу можно уничтожить путем обезглавливания мумии или путем ее сожжения (2). Одной из причин того, что мумии так тщательно прятали, была боязнь, что грабители найдут их и уничтожат. Если бы в Древнем Египте верили в теорию перевоплощения, изготовление мумий не имело бы смысла. Действительно, если у человека появится новое тело, зачем сохранять старое? В посмертии древний египтянин ждал не нового воплощения, а вечной жизни в Полях Иалу, «Полях Камыша», своеобразном вечном рае, где он мог бы вечно беззаботно жить По поводу египтян и мумий не так все просто и эта тема, для полного выяснения истины, требует большего изучения: "По понятиям египтян человек представлял собою не только союз души и тела: он был троицей, когда к нему был добавлен Дух. Кроме того, это учение делало его состоящим из Кха (тела), Кхаба (астральная форма, или тень), Ка (животная душа, или жизненный принцип), Ба (высшая душа), и Акх (земной рассудок). У них еще был шестой принцип, называемый Сах (или мумия), но функции этого принципа начинались только после смерти тела. Седьмой принцип, будучи, разумеется, высочайшим, несотворенным Духом, обычно назывался Озирисом, поэтому каждая умершая личность становилась Озирифированной – или Озирисом – после смерти." "У египтян "Воскресение" никогда не означало воскресение изувеченной мумии, но Души, которая ее оживляла, воскресение Эго в новом теле." "В египетских Папирусах скарабей называется Кхопиррон и Кхопри, от глагола кхопрон, становиться и, таким образом, он стал символом и эмблемой человеческой жизни и последовательных становлений человека через различные странствования и метампсихозисы или перевоплощения освобожденной души. Этот мистический символ ясно показывает, что египтяне верили в перевоплощение и последовательные жизни и существования Бессмертной Сущности." . Поправлю, не все Египтяне верили, а позволившие себе в это поверить, заметьте есть разница! Сегодня, кстати, вера тоже зиждется на дозволенности и цензуре и средствах массовой информации. Цитировать
Sergey	Добавлено: 20-11-2006 10:19
	Aquarius2012: "Теория перевоплощения пришла к нам из индуизма, но и там она появилась сравнительно недавно. В частности, Веды, созданные на исходе второго и в начале первого тысячелетия до Р.Х, ничего не говорят о теории перевоплощения (6) . Впервые в индуизме эта теория излагается в Упанишадах, которые появились на свет в VII - VI веках до Р.Х. (7) . До этого индуизм прекрасно обходился без нее. Насчет Вед, похоже, тоже предстоит еще разобраться: "В Ведах описывается, что первое ощущение индивидуума в момент смерти - это кромешная тьма. Дело в том, что живое существо - духовная частица - находится в области сердца. И так как в момент смерти обрывается связь живого существа с материальными органами чувств, оно теряет способность видеть что-либо. И тогда Всевышний, также находящийся в нашем теле как Сверхдуша, освещает один из каналов в нашем теле. Согласно Ведам, существует 118 основных каналов, по которым душа может покинуть тело. Эти каналы идут как вверх, так и вниз. Если душа покидает тело через канал ведущий вверх, то она попадает на более высокий уровень, чем человек. Если же она оставляет тело через низший канал, то она отправляется в низшие виды жизни. А если душа покидает тело через средние каналы, то она опять получает рождение в человеческом теле." . Цитировать
777	Добавлено: 20-11-2006 10:25
	"Теория перевоплощения пришла к нам из индуизма, но и там она появилась сравнительно недавно. В частности, Веды, созданные на исходе второго и в начале первого тысячелетия до Р.Х, ничего не говорят о теории перевоплощения (6) . Впервые в индуизме эта теория излагается в Упанишадах, которые появились на свет в VII - VI веках до Р.Х. (7) . До этого индуизм прекрасно обходился без нее. Насчет Вед, похоже, тоже предстоит еще разобраться: "В Ведах описывается, что первое ощущение индивидуума в момент смерти - это кромешная тьма. Дело в том, что живое существо - духовная частица - находится в области сердца. И так как в момент смерти обрывается связь живого существа с материальными органами чувств, оно теряет способность видеть что-либо. И тогда Всевышний, также находящийся в нашем теле как Сверхдуша, освещает один из каналов в нашем теле. Согласно Ведам, существует 118 основных каналов, по которым душа может покинуть тело. Эти каналы идут как вверх, так и вниз. Если душа покидает тело через канал ведущий вверх, то она попадает на более высокий уровень, чем человек. Если же она оставляет тело через низший канал, то она отправляется в низшие виды жизни. А если душа покидает тело через средние каналы, то она опять получает рождение в человеческом теле." . А что Веды остались для Вас лично основным правдоподомным источником знаний? Цитировать
Sergey	Добавлено: 20-11-2006 11:52
	Aquarius2012: "Древние иудеи тоже ничего не слышали о законе перевоплощения. Насчет иудеев также надо разобраться: "В "Зохаре" Душа так вымаливает перед Богом свою свободу: "Владыка Вселенной! Я счастлив в этом мире и не хочу идти в другой мир, где буду рабом и буду доступен всем видам осквернения". Ответ Божества: "Против воли твоей станешь ты зародышем и против воли твоей будешь ты рожден". Душа, которая умоляет, чтобы ей разрешили остаться там, где она есть, должна быть предсуществующей, и не может быть сотворена к случаю. В "Зохаре", однако, есть еще лучшее доказательство. Говоря о перевоплощающихся Эго (разумных Душах), тех, чья последняя персона должна исчезнуть совершенно, говорится: "Все Души, которые на Небе отделились от Святого Единства - будь благословенно Имя Его - ввергают себя в начало бездны собственного обособленного бытия, и ожидают то время, когда снова сойдут на Землю"." "Согласно Каббале душа воплощается в материальном мире до тех пор пока не «выучит свой урок» и не выполнит той функции, для которой она была создана." "РАВВИН ХАЙИМ ВИТАЛЬ (1600 г.) Большой знаток Каббалы, в том виде, как она преподавалась Р. Исааком Лорией; автор одного из известнейших трудов "Otz Chiim" или "Древо Жизни"; этот труд использовал Кнорр фон Розенрот в "Книге о Рашит ха Гилгалим", вращении души, или схеме перевоплощений." В Бхагавад-Гите Кришна говорит: «Я…бог любви…Я бог смерти (11) …Из мошенничеств Я азартная игра…» Там же Кришна говорит: "Как в этом теле воплощенная душа переходит из детства в юность, из юности в старость, так она переходит и в другое тело." "Для рожденного смерть неизбежна, неизбежно рождение для умершего. Поэтому не следует скоpбеть о неизбежном." "Достигший божественного сознания, освобождается от плохих и хороших деяний уже в этой жизни. Поэтому устремись к йоге, ведь йога - искусство в деяньях. Мудрые, обладающие божественным сознанием, оставляют плоды, рожденные деянием, и, освободившись от цепей смерти и рождений, достигают обители, где нет скорби и зла." "Пантеизм учит, что все есть Бог, а значит, и зло имеет своим источником Бога, добро и зло едины, отсюда следует, что нравственность становится относительным понятием. А где нравственность относительна, там и справедливости не может быть Новый Завет говорит об этом более ясно: "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть." (Иак.1:12-15) (здесь также хорошо видно выражение закона кармы) Если люди, имея за спиной вечность, все же не смогли освободиться от кармы , что лежит в основе надежды на такое освобождение в будущем? Это безосновательное утверждение, потому что люди не живут не меняясь. И здесь неправильный подход к карме - от нее не освобождаются. Освобождаются от незнания, которое является причиной совершения неправильных поступков, приносящих соответствующие результаты. Выступали против кармы и известные философы, например Н.О. Лосский в своей книге «Учение о перевоплощении» приводил следующие аргументы против кармы : «…оно ведет к чувству уменьшения ответственности у человека» (13). Видимо философ был недальновидный, потому что именно знание о законе кармы как раз и повышает чувство ответственности за свои поступки. Ведь каждый совершенный поступок неизбежно приведет к соответствующему результату и это надо знать. Более того, знание этого закона воодушевляет - ведь ты, оказывается, являешься творцом своей судьбы, а не какие-то Сверхъестественные Существа или Существо, которых надо молить о милости и о лучшей жизни, приносить им жертвы, ждать от них справедливого решения по поводу твоей жизни и т.д. Человек в рамках этой концепции становится слепой марионеткой. Кто же кем здесь управляет? Человек сам строит свою судьбу или некий "Бог" строит судьбу человека и направляет его действия по своему усмотрению? . Цитировать
Sergey	Добавлено: 20-11-2006 11:54
	777: "Теория перевоплощения пришла к нам из индуизма, но и там она появилась сравнительно недавно. В частности, Веды, созданные на исходе второго и в начале первого тысячелетия до Р.Х, ничего не говорят о теории перевоплощения (6) . Впервые в индуизме эта теория излагается в Упанишадах, которые появились на свет в VII - VI веках до Р.Х. (7) . До этого индуизм прекрасно обходился без нее. Насчет Вед, похоже, тоже предстоит еще разобраться: "В Ведах описывается, что первое ощущение индивидуума в момент смерти - это кромешная тьма. Дело в том, что живое существо - духовная частица - находится в области сердца. И так как в момент смерти обрывается связь живого существа с материальными органами чувств, оно теряет способность видеть что-либо. И тогда Всевышний, также находящийся в нашем теле как Сверхдуша, освещает один из каналов в нашем теле. Согласно Ведам, существует 118 основных каналов, по которым душа может покинуть тело. Эти каналы идут как вверх, так и вниз. Если душа покидает тело через канал ведущий вверх, то она попадает на более высокий уровень, чем человек. Если же она оставляет тело через низший канал, то она отправляется в низшие виды жизни. А если душа покидает тело через средние каналы, то она опять получает рождение в человеческом теле." . А что Веды остались для Вас лично основным правдоподомным источником знаний? Просто встал вопрос о Ведах - я привел ссылку. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 20-11-2006 12:37
	Aquarius2012: "Елена Рерих утверждает: « Доктрина о перевоплощении была отменена лишь в 553 году по Р.Х. на втором Константинопольском соборе . Таким образом, доктрина о предсуществовании души и ее последовательных возвращениях на Землю стала «ересью» среди официального христианства лишь в шестом веке по Р.Х.; до этого времени она была терпима и принята теми церковниками, которые особенно близки к гностикам…» (20). Утверждение о том, что христиане отменили доктрину перевоплощения в 553 году, является не более чем фантазией Елены Рерих (21): теория предсуществования душ и теория перевоплощения – это две разные теории." В письмах Е.Рерих Асееву, также говорится: "Из "Брит[анской] Энцикл[опедии]": "Постановление Второго Константинопольского Собора таково: "Кто бы ни придерживался мифической доктрины предсуществования души и вытекающего из нее удивительного мнения о ее возвращении - да будет ему анафема". Таким образом с 553-го года доктрина повторного рождения официально стала "ересью" в христианстве. До этого терпимость Церкви и Соборов сохранялась исключительно сторонниками гностического христианства"." Тем, что само по себе учение о предсуществовании душ еще не несет в себе мысли о посмертной перемене тел. Это, кстати, известно некоторым ученикам Е.Рерих, например один из них, Клизовский, пишет: «Что касается доктрины «предсуществования души», то она… несостоятельна… . Сущность этой доктрины заключается в том, что душа человеческая, обитающая в неведомых областях и в неведомом состоянии, существующая раньше рождения человека, входит в него при рождении в первый и последний раз…» . Оказывается, ученик Елены Рерих был лучше осведомлен в вопросах духовности, чем его учитель, «посвященная» Е.Рерих. Это вырванные из контекста фрагменты из книги Клизовского "Основы Миропонимания Новой Эпохи" и у них совсем другое значение. Вот в каком порядке это идет в книге: "Ошибочно думать, что закону перевоплощения подчинены только люди. Все, что существует, – живет; все, что живет, – имеет тело и душу, но всякое тело вечно умирает, а всякая душа вечно рождается, то есть перевоплощается. Разница между человеком и низшими царствами природы в том, что растение или животное после своей смерти возвращается в созвучную душу своего вида, внося туда приобретенный им опыт, которым пользуются все растения или животные этого вида для последующих жизней, тогда как человек, имея индивидуальную душу, развитием себя способствует развитию не какой-нибудь группы людей, но всего человечества. Около доктрины перевоплощения скопилось несколько ложных доктрин и учений, которые настолько затемнили истину, что для незнающего человека весьма трудно решить вопрос: какая доктрина правильная, какая ложная? Несообразности учения ложных доктрин отталкивают людей от истинной. Боясь ошибиться, люди часто отвергают вместе с ложью истину или, приняв ложь за истину, ведут борьбу с истиной. Во всех случаях наносится ощутимый вред истине. Из числа этих ложных учений можно указать на доктрину о «переселении душ» и доктрину «предсуществования души». Первая учит, что в прежних жизнях человек был животным или растением и в будущем снова может из человеческого состояния превратиться в животное или растение. Нелогичность подобного утверждения, показывающего полное незнание изобретателями столь несостоятельной теории основных законов эволюции жизни, удивительна." Далее идет объяснение ошибочности теории переселения душ. И только потом идут те фразы, что были приведены выше в "доказательство" якобы отрицания Клизовским реинкарнации, а на самом деле речь идет о другом, если читать это последовательно, не отрывая от предыдущего фрагмента: " Что касается другой доктрины – «предсуществования души», то она так же несостоятельна, как первая, если даже не больше. Сущность этой доктрины заключается в том, что душа человеческая, обитающая в неведомых областях и в неведомом состоянии, существующая раньше рождения человека, входит в него при рождении в первый и последний раз, а после смерти вновь обитает где-то, ожидая суда над живыми и мертвыми и воскресения того тела, в котором будет или вечно страдать, или вечно блаженствовать, в зависимости от того, как вело себя тело. Обе эти доктрины – искажение истинной доктрины о перевоплощении. Если первая доктрина «изобретена» людьми, имевшими кое-какие познания из тайного знания, которым не хватило лишь действительного знания, чтобы придать всей доктрине цельность и ценность, ибо, будучи обрывком истинной доктрины, она не имеет ни того ни другого, то вторая доктрина «придумана» христианскими теологами той эпохи христианства, когда оно утеряло свою величайшую ценность свое сокровенное знание. Придумана она была руководителями христианства той эпохи для того, чтобы дать что-нибудь взамен того, что отвергалось как «язычествующее еретичество». Так как истинные ценности редки и самая искусная подделка никогда не может их заменить, то столь неискусная подделка, как «предсуществование души», не могла заменить закона реинкарнации. Она могла вселить в души христиан, принявших эту подделку за истину, лишь неудовлетворенность, недоумение и разочарование, которые царят в их душах до сих пор." "Тот же Клизовский признает, что истинность теории перевоплощения не может быть научно доказана: «Существуют истины высшего порядка, которые обыкновенным, экспериментальным путем доказаны быть не могут… . К числу истин, которые не даются пониманию интеллекта, принадлежит так же учение о перевоплощении…». " Это опять вырвано из контекста. См. ниже - я выделил эти же фразы в полном тексте. Полный контекст этих фраз такой: "Человек, не верующий в многократность жизней, обыкновенно требует доказательств. Без доказательств, которые убедили бы его в истинности закона перевоплощения, он принять его отказывается. Казалось бы, что очень хорошо, если человек хочет убедиться, прежде чем поверить чему-либо, но в действительности это не так. То, что в одном случае очень хорошо, то в другом – очень плохо. Если человек желает убедиться лично, несмотря на существующие исследования, в том, скажем, что содержится в капле воды, то это мудрость, но если он не верит тому, что Земля движется вокруг Солнца, пока он в этом не убедится сам, то это глупость. Неисправимые скептики, которые желают во всем убедиться лично, которые верят лишь тому, что они могут осязать, до чего дотронутся руками, своим скептицизмом сами выдают себе свидетельство своей несостоятельности, своей умственной незрелости. Существуют истины высшего порядка, которые обыкновенным экспериментальным путем доказаны быть не могут. Они требуют иного подхода к ним, но скептик этим иным путем подойти к ним не может, ибо у него бездействует то высшее начало, которое дает понимание высших истин без тех доказательств, которых требует скептик. Скептик живет и думает своим пятым принципом, интеллектом, но для понимания высших истин требуется развитие шестого принципа – чувствознания, когда человек начинает понимать истину не умом, но чувствовать ее сердцем. Если человек не может почувствовать истину своим внутренним чутьем, своим сердцем, он должен принять ее на веру, ибо вера есть преддверие знания. Без веры в какую-нибудь истину не может быть знания этой истины. Со временем вера приводит к знанию. Отвергнуть же веру в такую истину, которая не может быть постигнута интеллектом, – значит закрыть для себя доступ знания. К числу истин, которые не даются пониманию интеллекта, принадлежит также учение о перевоплощении. ... Но человек, пропитавшийся материалистическими теориями, к восприятию истин высшего порядка оказывается неспособным, и мы сплошь и рядом видим, что высокообразованный профессор не может принять доктрину о перевоплощении, ибо она не согласуется с материалистическими теориями и не имеет «научных» доказательств, а малообразованный человек принимает ее легко, ибо его ум не загроможден ложными теориями и он чувствует истину сердцем. Человек, который не пробудился к сознанию того, что закон перевоплощения – истина, не может быть убежден при помощи доказательств, ибо для скептиков доказательств не существует. Но людям ищущим и материалистическим мировоззрением не удовлетворенным можно сказать, что если они желают принять те логические доказательства, которые подтверждают доктрину перевоплощения, то их множество в каждом явлении природы, на каждом шагу жизни, если же не желают, то никаких других доказательств, за исключением личного опыта, который станет возможным лишь со временем, для них существовать не может." И так далее. ------------------------------- Полную книгу Клизовского "Основы Миропонимания Новой Эпохи" можно скачать здесь: http://www.roerich.com/7_4.htm . Цитировать
геннадий	Добавлено: 21-11-2006 06:52
	Sergey: Видимо философ был недальновидный, потому что именно знание о законе кармы как раз и повышает чувство ответственности за свои поступки. Ведь каждый совершенный поступок неизбежно приведет к соответствующему результату и это надо знать. Более того, знание этого закона воодушевляет - ведь ты, оказывается, являешься творцом своей судьбы, а не какие-то Сверхъестественные Существа или Существо, которых надо молить о милости и о лучшей жизни, приносить им жертвы, ждать от них справедливого решения по поводу твоей жизни и т.д. Цитировать
геннадий	Добавлено: 21-11-2006 08:12
	У каждого Свой Путь, этот Путь всегда Истинен. *Твой Истинный Путь*(ТИП), изменяешь свой тип - делаешь поворот на Своём Пути. P.S. Почти два года назад,я задался вопросом *кто я? Добро или Зло?*, я ПЫТАЛСебЯ смотреть на себя со стороны, строго, без поблажек оценивая свою жизнь... Не находя 100% ответа на этот вопрос, я не находил себе покоя, понимая, что такой ответ, я врядли дам сам себе.. Ответ пришёл неожиданно: *я есть тот, кто я есть*. Этот ответ спас меня... P.P.S. Если *ТЫ* не знаешь кто *ТЫ*, Истина *знает*.. ++++++++++++++++ Вот, новый поворот, и мотор ревёт, Что он нам несёт.. ПропАсть или взлёт, омут или брод, Ты не разберёшь пока не повернёшь.... Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 21-11-2006 17:12
	«Так от Любви и исходит Свет, подобно как от моря влажность». Свет – это сияние, а любовь – внутреннее жжение, то есть огонь любви порождает духовный свет, понимаемый как радость на лице, но если любовь взаимна. Когда же она не удовлетворена, от нее исходит духовная тьма. Физический свет – порождение физического вакуума, то есть тьмы, но при чем здесь физическая любовь, то есть секс? Физика и психика даже изучаются разными науками, потому что процессы не аналогичны: физика предсказуема как частный случай рациональной математики, а психика рациональной математикой не описывается. «А кто с этим разбирается? Ты ведь читаешь Форум.., наглядный пример того, что под Добром и Злом люди видят разные "вещи".. Потому, что это каждый определяет индивидуально, вот и *цвет к цвету, подобное к подобному*». С этим разбираюсь я. То, что добро и зло относительны, то есть, по сути, их нет, я говорил много раз, однако люди называют насилие человека злом, а насилие кармы и бога, ее создавшего, то ли добром, то ли законом равнодушия. Налицо предвзятость суждений, потому людям и не рекомендуется судить. «Да не в этом карма , если ты его ударил, он тебя ударил, вы оба согласны с "прелестями" этого когда-то(возможно по не знанию)выбранного мира. Кто кармически избрал этот мир, будет оставаться в этом мире до тех пор, пока будет "играть по правилам" этого мира. Если кто-то по отношению к кому-то допускает произвол, это вовсе не означает, что чей-то произвол пройдёт мимо него». Карма заставляет человека перерождаться, то есть, если быть последовательным, то это уже зло, но этого мало. Когда душа воплощена, карма и тут ее находит и заставляет верить, что свобода воли наказуема, поскольку она якобы допускает зло, но свобода воли не предусматривает возможности выйти из круга, то есть это первый признак насилия, а насилие человека не является насилием кармы. Тогда в чем выражается карма, если она не имеет реализации в виде побоев, землетрясений, пожаров, премий, одаренности и привилегий? Как она действует, если вообще действует, что вами почему-то отрицается? У всякого воздействия есть способ реализации, если уж вы не знаете механизма. Каков способ реализации: через что, если человек свободен? «Этот механизм и есть ты». Не понял юмора. То есть получается, что я сам своя карма? Тогда ее действительно нет, ибо я решаю все за всех по праву выбора. «Ты видно не понял, что такое Карма.. Ты хочешь стать Духом, богом в своём мире.., а ты достоин быть богом? Если да, тогда ты им станешь.., если нет... Представь сколько желающих стать Властелинами, а сколько из них достойных? Что их обьединяет? Желание стать богом! Вот и соберутся такие желающие в одном мире, и будут оспаривать права на корону. Представь себе мир, где *море* "аквариусов"..., представил? Не знаю какие у тебя представления, и нравятся ли они тебе..» Я действительно в упор не понимаю, что вы разумеете под кармой, потому что вы с упорным постоянством уходите от ответа. Видимо, сами не знаете. Мои достоинства или недостатки не повод, чтобы лишать меня справедливости. Почему бог, создавший карму (что это?) и реинкарнацию, то есть насилие над недостойными, сам чего-то достоин? Я претендую только на то, что мне нужно, и неважно, сколько в МОЕМ мире будет других богов. В МОЕМ мире они вынуждены служить мне, даже играя роль претендентов, и я им подыграю в низложении. Я знаю, каков механизм совмещения различных интересов при условии соблюдения равнодушия, а не избирательного вектора, то есть когда тебе все равно, что с тобой происходит, но без потери остроты ощущений, тогда ты действительно свободен, даже будучи рабом. Страдания возникают из-за избегания их как плохого и стремления к хорошему, но когда тебе все равно, тогда ты всем доволен. Это и есть любовь, то есть многовекторное развитие. Там, где все равно, там все равны, но ВСЕГДА все служит только тому, кто воистину свободен. Это и есть гармония, которая не отрицает страданий, но поощряет их как способ самореализации, ибо, что нельзя уничтожить, то можно подчинить. «Сейчас, я пишу этот текст, когда я его отправлю, для меня это будет в прошлом, когда ты его прочтёшь, текст будет в прошлом и для тебя. Но это вовсе не означает, что это прошлое не "аукнется" как мне, так и тебе». Я не знаю, что этот текст писал именно ты, потому что я тебя не осознаю, а значит, если и наврежу или подсоблю чем-нибудь, то чисто случайно, поскольку я не знаю, с кем взаимодействую. Даже сознательная месть в таком случае невозможна. Я вижу строки, но я не знаю, какой труд и какие мотивы за ними стоят, то есть прошлое расплывчато. Я также не знаю, где был я, а где меня не было, потому что истоки никак не очерчены, кроме веры, что они хоть где-то есть. "У египтян "Воскресение" никогда не означало воскресение изувеченной мумии, но Души, которая ее оживляла, воскресение Эго в новом теле." Новое тело у теософов называется тонким, и это не означает воплощения в материальном теле, поскольку посмертное существование подразумевает именно существование («жизнь») с возможным становлением, то есть условной эволюцией, но без необходимости воплощаться в человеческом образе, поскольку мумия обеспечивает невозвращение. Иначе следует, что, сколько у тебя мумий, столько у тебя и душ, что я в принципе не отрицаю, но это не линейная реинкарнация. "В Ведах описывается, что первое ощущение индивидуума в момент смерти - это кромешная тьма. Дело в том, что живое существо - духовная частица - находится в области сердца. И так как в момент смерти обрывается связь живого существа с материальными органами чувств, оно теряет способность видеть что-либо. И тогда Всевышний, также находящийся в нашем теле как Сверхдуша, освещает один из каналов в нашем теле. Согласно Ведам, существует 118 основных каналов, по которым душа может покинуть тело. Эти каналы идут как вверх, так и вниз. Если душа покидает тело через канал ведущий вверх, то она попадает на более высокий уровень, чем человек. Если же она оставляет тело через низший канал, то она отправляется в низшие виды жизни. А если душа покидает тело через средние каналы, то она опять получает рождение в человеческом теле." Опять же концепция индо-буддистской реинкарнации идет вразрез с концепцией линейного развития, поскольку сегодня ты бог, завтра демон, потом человек, то есть, возможно, карма тут есть (но что она собой представляет?), но тут нет стремления Сверхдуши обеспечить планомерную эволюцию, то есть налицо игра в кукол, для чего карма в принципе не нужна, ибо можно всех двигать «руками». И выхода из сансары тут тоже не предвидится, поскольку азарт Сверхдуши берет свое. Об этом я говорил как о реинкарнации неспасаемых. "Согласно Каббале душа воплощается в материальном мире до тех пор пока не «выучит свой урок» и не выполнит той функции, для которой она была создана." Каббала – мистическое учение, а не религия, то есть ортодоксальными иудеями она не разделялась и не разделяется сейчас. Если Пифагор выдумал метемпсихоз, то это не означает, что все греки были с ним согласны. Это все равно, что ткнуть пальцем в небо: говорят, что Демокрит имел в виду именно ядерно-электронные атомы, хотя очевидно, что у него речь шла о квантах. Все можно извратить в свою сторону. "Как в этом теле воплощенная душа переходит из детства в юность, из юности в старость, так она переходит и в другое тело." "Для рожденного смерть неизбежна, неизбежно рождение для умершего. Поэтому не следует скоpбеть о неизбежном." "Достигший божественного сознания, освобождается от плохих и хороших деяний уже в этой жизни. Поэтому устремись к йоге, ведь йога - искусство в деяньях. Мудрые, обладающие божественным сознанием, оставляют плоды, рожденные деянием, и, освободившись от цепей смерти и рождений, достигают обители, где нет скорби и зла." Здесь речь идет о собственно реинкарнации, но опять же без признаков эволюционного развития, поскольку во главу угла ставится не развитие как самоцель, а необходимость избавления от страданий, для чего якобы служит йога. Божественное сознание в данном контексте подразумевает отказ от ответственности за свои поступки, поскольку они продиктованы дхармой, а дхарма регулируется только внутренним чувством долга. Это и есть йога достижения душевного равновесия, то есть равнодушия, о котором я говорил выше. Первый шаг на этом пути – признать, что нет хороших и плохих дел, то есть карма здесь понимается как нечто вроде совести: если ты думаешь, что нечто плохо, то это плохо, если нечто хорошо, то это хорошо – самовнушение из-за иллюзий, что мир полярен. "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть." (Иак.1:12-15) Человек – образ и подобие Бога. Как же он может искушаться злом, если зла как такового нет? Поэтому и Бог не искушается тем, чего нет. Бог равнодушен к своим и чужим страданием, то есть свободен, поэтому он и не помогает людям. Смерть здесь понимается как смерть души, то есть невозможность реинкарнации в принципе, ибо еще никто не умирал физически из-за грехов. Как бы вы ни хотели узреть реинкарнацию в христианстве, нужно помнить, что оно возникло из ортодоксального иудаизма. Гностики и им подобные могли пропагандировать некоторое подобие реинкарнации, что связано с влиянием греческих мистерий и философии, а не присуще самому христианству. «Это безосновательное утверждение, потому что люди не живут не меняясь. И здесь неправильный подход к карме - от нее не освобождаются. Освобождаются от незнания, которое является причиной совершения неправильных поступков, приносящих соответствующие результаты». Трагедия! От кармы нельзя освободиться, а все учат, что страдания насаждаются кармой, и поэтому нужно стремиться к свободе. Освободиться нельзя и от незнания, поскольку в следующей жизни ты забудешь все свои знания и станешь материалистом, а карма может все. Перемены в людях на протяжении мириад жизней не всегда идут по восходящей, что есть плохо с человеческой точки зрения, потому что не ведет к освобождению именно от кармы, так как она тебя и опускает в ады жизни, ибо у тебя нет выбора. Не сам же ты захотел попасть в ад, то есть надежды никакой. Если есть возможность упасть, то рано или поздно ты упадешь, ибо даже Люцифер опустился до зла, а он был не худшим из ангелов. «Видимо философ был недальновидный, потому что именно знание о законе кармы как раз и повышает чувство ответственности за свои поступки. Ведь каждый совершенный поступок неизбежно приведет к соответствующему результату и это надо знать. Более того, знание этого закона воодушевляет - ведь ты, оказывается, являешься творцом своей судьбы, а не какие-то Сверхъестественные Существа или Существо, которых надо молить о милости и о лучшей жизни, приносить им жертвы, ждать от них справедливого решения по поводу твоей жизни и т.д.» Неужели САМ? А как же насилие над тобой? Оно, как я понимаю, обусловлено твоим неведением насчет кармы. А что такое карма, если не насилие над человеком? То есть, как только ты узнал, что карма существует, тут же она исчезает, и ты попадаешь в рай. Ведь САМ хочешь в рай, значит, САМ туда и попадешь. Никто ведь тебя не принуждает, как вы говорите, идти в ад, а САМОМУ не хочется. Ответственность за поступки тем выше, чем более поляризован человек, то есть ответственным до освобождения весьма далеко, ибо САМИ себя наказывают (а где тут карма?). А, понял: карма – это то, что человек воспринимает как расплату, исходящую от окружения, которое он не в силах контролировать, но самовнушение не означает наличия реальной сущности, как в случае с телефонным номером, который вроде и есть, но его и нет. Карма – это самовнушение, от которого нужно срочно избавляться. Говорят, если целенаправленно думать о богатом женихе, то выйдешь замуж за принца (положительная карма), а если считать себя неудачником, то им и останешься (отрицательная карма). Вот только механизм самовнушения мне известен, и он не связан с каким-либо законом. Этот же механизм не известен современной науке, хотя все на него ссылаются как на аксиому – этакая палочка-выручалочка, «объясняющая» все. Сказал – самовнушение, и все стало «ясно». «Кто же кем здесь управляет? Человек сам строит свою судьбу или некий "Бог" строит судьбу человека и направляет его действия по своему усмотрению?» Управляет карма = самовнушение = бог. "Из "Брит[анской] Энцикл[опедии]": "Постановление Второго Константинопольского Собора таково: "Кто бы ни придерживался мифической доктрины предсуществования души и вытекающего из нее удивительного мнения о ее возвращении - да будет ему анафема". Возвращение души может означать возвращение в обитель, из которой душа сошла в этот мир, что не противоречит тогдашнему пониманию людей как падших ангелов, принуждаемых к исправлению (насилие!). Отсюда и разные судьбы людей – из-за разной степени злоупотребления свободой воли, которая в таком случае не свободна. «Из числа этих ложных учений можно указать на доктрину о «переселении душ» и доктрину «предсуществования души». Первая учит, что в прежних жизнях человек был животным или растением и в будущем снова может из человеческого состояния превратиться в животное или растение. Нелогичность подобного утверждения, показывающего полное незнание изобретателями столь несостоятельной теории основных законов эволюции жизни, удивительна». А вот теперь об эволюции. Если смысл жизни человека в саморазвитии, то почему ему не помочь осознать единство всех жизней, убрав из них страдания? Вот это-то и нелогично. Да, стремление избегать страданий приводит к стремлению к удовлетворению, но это не означает духовного роста – достаточно быть олигархом, чтобы максимально избегать страданий. Эволюция, Феликс! Все достижение позвоночных, отличающее их от беспозвоночных, – это позвоночник – вершина всякого достижения и предел мечтаний! Что называется «приехали». «Существуют истины высшего порядка, которые обыкновенным экспериментальным путем доказаны быть не могут. Они требуют иного подхода к ним, но скептик этим иным путем подойти к ним не может, ибо у него бездействует то высшее начало, которое дает понимание высших истин без тех доказательств, которых требует скептик. Скептик живет и думает своим пятым принципом, интеллектом, но для понимания высших истин требуется развитие шестого принципа – чувствознания, когда человек начинает понимать истину не умом, но чувствовать ее сердцем. Если человек не может почувствовать истину своим внутренним чутьем, своим сердцем, он должен принять ее на веру, ибо вера есть преддверие знания. Без веры в какую-нибудь истину не может быть знания этой истины. Со временем вера приводит к знанию. Отвергнуть же веру в такую истину, которая не может быть постигнута интеллектом, – значит закрыть для себя доступ знания». О единстве знания и веры я и говорил. Вот только скептики здесь вы, потому что я свободно меняю свои взгляды в угоду чувствознания (раньше я тоже любил все индийское), а теперь подошел к черте, за которой вижу свою свободу. Вы же не в силах бороться со своей же «логикой», но интуиция у всех работает по-разному, что есть проявление «кармического» самовнушения. Вера в карму в принципе не вредит, но если не знаешь, что это такое, то зачем верить в неочевидное? «Знание» о карме не способно утешить, как все, что вызывает отвращение и ужас. «К числу истин, которые не даются пониманию интеллекта, принадлежит также учение о перевоплощении». Отсутствие доказательств никогда не было доказательством чего-либо (nikto). «У каждого Свой Путь, этот Путь всегда Истинен. *Твой Истинный Путь*(ТИП), изменяешь свой тип - делаешь поворот на Своём Пути». Путей бесконечно много, и когда ты равнодушен, ты свободно можешь пройти их все, независимо от их проходимости. Все направления равноценны (космологический тезис). «Ответ пришёл неожиданно: *я есть тот, кто я есть*. Этот ответ спас меня...» И этим все сказано. Достаточно быть хоть кем-то, и не нужно себя менять, ибо все взаимообусловлено, а потому изменит тебя в соответствии со всеобщим благом. Даже если ты станешь жертвой, ты всегда сможешь обрести равнодушие. Цитировать
НЕБО	Добавлено: 21-11-2006 19:41
	Почти два года назад,я задался вопросом *кто я? Добро или Зло?*, я ПЫТАЛСебЯ смотреть на себя со стороны, строго, без поблажек оценивая свою жизнь... Не находя 100% ответа на этот вопрос, я не находил себе покоя, понимая, что такой ответ, я врядли дам сам себе.. Ответ пришёл неожиданно: *я есть тот, кто я есть*. Этот ответ спас меня... P.P.S. Если *ТЫ* не знаешь кто *ТЫ*, Истина *знает*.. ++++++++++++++++ .... Геннадий вы большой молодец! А не могли бы вы поподробнее изложить свой прорыв! И если не затруднит выложит это на ветке "реальный опыт Пробуждения" Цитировать
геннадий	Добавлено: 21-11-2006 23:24
	Aquarius2012: Свет – это сияние, а любовь – внутреннее жжение, то есть огонь любви порождает духовный свет, понимаемый как радость на лице, но если любовь взаимна. Когда же она не удовлетворена, от нее исходит духовная тьма. От Любви Любви не ищут, нелюбовь тогда это, бартэр.. С этим разбираюсь я. То, что добро и зло относительны, то есть, по сути, их нет, я говорил много раз, Добро и Зло не относительны, и по-сути они существуют. однако люди называют насилие человека злом, а насилие кармы и бога, ее создавшего, то ли добром, то ли законом равнодушия. Налицо предвзятость суждений, потому людям и не рекомендуется судить. Не, ну ты даёшь.. Каждый сам *пишет себе сценарий* ежесекундно, сам пишет себе АРИЮ, и сам же её ИСПОЛНЯЕТ. Так-что мы все ТУТ Истинные Арийцы , и ты тоже. Потому и Бог не судит, и ЛЮДЯМ НЕ РЕКОМЕНДУЕТ. Карма заставляет человека перерождаться, то есть, если быть последовательным, то это уже зло, но этого мало. Когда душа воплощена, карма и тут ее находит Начнём с того ГДЕ, в каком мире Душа воплощена. Тут на Земле, где присутствуют: ложь, воровство, убийство, измена.. И вот Душа начинает(или повторяет) на Земле Свой Путь.. Рассказать как Души проживают жизнь на Земле? Или об этом ВСЕ ЗНАЮТ, одна на всех "отмазка": ВСЕ ТАК ЖИВУТ!!! Украл, убил, солгал, изменил... и.. забыл? А Материя-Энергия не забывает, ибо ВСЕ "дети" Богородицы. КАРа МАтерии - Карма - воздаяние по делам. В воплощении карма не находит, Душа выбирает мир, а вместе с этим миром, и все "прелести" этого мира. ++++++++++++++ 61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашел труп, и тот, кто нашел труп - мир недостоин его, Вот так и завершаются воплощения Души на Земле. +++++++++++++++ 33. Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих. Ибо они слепы в сердце своем и они не видят, что они приходят в мир пустыми; они ищут снова уйти из мира пустыми... Вот так продолжаются воплощения на Земле.. ..Но теперь они пьяны. Когда они отвергнут свое вино, тогда они покаются. (От Фомы) ++++++++++++++++++ сколько в МОЕМ мире будет других богов. В МОЕМ мире они вынуждены служить мне, даже играя роль претендентов, Ты уверен, что выйграешь у всех "аквариусов"? А если выйграешь, тебе нужны такие подданные как ты? ..и я им подыграю в низложении. Т.е. будешь врать безбожно? А вот теперь об эволюции. Если смысл жизни человека в саморазвитии, то почему ему не помочь осознать единство всех жизней, убрав из них страдания? Сначала Душе нужно поВерить в Эволюцию.., а у нас мноооогие дальше гробовой доски и не смотрят. Отсутствие доказательств никогда не было доказательством чего-либо (nikto). Так же отсутствие доказательств не является опровержением чего-либо. И этим все сказано. Э-эт точно. Достаточно быть хоть кем-то, и не нужно себя менять, Это твоё Право. ибо все взаимообусловлено, а потому изменит тебя в соответствии со всеобщим благом. Т.е. нахаляву? Путей бесконечно много, и когда ты равнодушен, ты свободно можешь пройти их все, независимо от их проходимости. Все направления равноценны (космологический тезис). В организме тоже все направления равноценны, только равноценно ли проходящее по ним? Я не знаю, что этот текст писал именно ты, потому что я тебя не осознаю, а значит, если и наврежу или подсоблю чем-нибудь, то чисто случайно, поскольку я не знаю, с кем взаимодействую. Даже сознательная месть в таком случае невозможна. Я вижу строки, но я не знаю, какой труд и какие мотивы за ними стоят, то есть прошлое расплывчато. А зачем тебе я? Читать ты умеешь, и строки видишь. Я также не знаю, где был я, а где меня не было, потому что истоки никак не очерчены, кроме веры, что они хоть где-то есть. Есть над чем подумать.., правда? Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 22-11-2006 15:17
	"От Любви Любви не ищут, нелюбовь тогда это, бартэр.." Я говорю о любви как форме страдания, а страдание не испускает свет, то-то все кончают с собой из-за любви, потому что счастливы с ней. Любовь - это зло, если не "бартер". Согласен, секс по любви интереснее, чем без нее (острота ощущений выше). "Добро и Зло не относительны, и по-сути они существуют". Если так, то прокомментируй два ветеринарных примера: 1) оперирование животного без наркоза; 2) судьба раковых животного и человека. Также разберись с вопросом, кто ты - добро или зло (желательно ответ озвучить здесь), и скажи, наконец, добрый или злой красный цвет? "Каждый сам *пишет себе сценарий* ежесекундно, сам пишет себе АРИЮ, и сам же её ИСПОЛНЯЕТ. Так-что мы все ТУТ Истинные Арийцы , и ты тоже. Потому и Бог не судит, и ЛЮДЯМ НЕ РЕКОМЕНДУЕТ". Она написала убийство, а я написал пистолет. Вот только не все согласны с "написанной ими" арией. Ты говорил, что страдал. Зачем ты это делал? Ты мазохист? Если да, то почему не желаешь такого же счастья врагу? Бог не судит потому, что и так все знает, а обреченность людей - это выбор бога. Имеет же он право сочинить героев для своей пьесы? Все предусмотрено сценарием, то есть Книгой Жизни, написанной от начала времен. "Начнём с того ГДЕ, в каком мире Душа воплощена. Тут на Земле, где присутствуют: ложь, воровство, убийство, измена.. И вот Душа начинает(или повторяет) на Земле Свой Путь.. Рассказать как Души проживают жизнь на Земле? Или об этом ВСЕ ЗНАЮТ, одна на всех "отмазка": ВСЕ ТАК ЖИВУТ!!! Украл, убил, солгал, изменил... и.. забыл? А Материя-Энергия не забывает, ибо ВСЕ "дети" Богородицы. КАРа МАтерии - Карма - воздаяние по делам. В воплощении карма не находит, Душа выбирает мир, а вместе с этим миром, и все "прелести" этого мира". Твое представление о карме оригинально. Выходит, мы все мазохисты, раз выбираем худший из лучших миров. Там кармы нет, но она есть тут. Это память материи, то есть причинно-следственный механизм, но чисто материальный: выпил - цирроз, закусил - язва. А когда бьют морду, карма в этом не участвует. Так ведь этот механизм известен материалистам давно и перерождения не предусматривает, потому что мало кому понравится навязывание кармы материей, если там можно без нее. "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашел труп, и тот, кто нашел труп - мир недостоин его, Вот так и завершаются воплощения Души на Земле". Ну познал я мир, нашел труп. О том и говорю, что мне здесь не место, а вы говорите, что мне рано отсюда уходить. Меня ждет свобода! "33. Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих. Ибо они слепы в сердце своем и они не видят, что они приходят в мир пустыми; они ищут снова уйти из мира пустыми... Вот так продолжаются воплощения на Земле.." Откуда ж это видно? Были пьяными, пьяными и уйдем. Он же никого не держит, или, по-твоему, Он злой (по-моему, да)? "Ты уверен, что выйграешь у всех "аквариусов"? А если выйграешь, тебе нужны такие подданные как ты?" Я же сказал, что когда равнодушен, тогда все служит тебе, ибо ты всем доволен. Они не будут знать, что проиграли, как и вы, если не будут равнодушными. Не все подданные похожи на меня. Создавай и потребляй... "Т.е. будешь врать безбожно?" В этом вся соль и перец тоже. Богу можно все, поэтому он и врет божественно. Ваш "всемогущий" Бог многого не может, ибо ОБЯЗАН быть добрым. Вы его обязали, вы его насилуете. Разрешите Богу познать грех, ему тоже нужен опыт развития. "Сначала Душе нужно поВерить в Эволюцию.., а у нас мноооогие дальше гробовой доски и не смотрят". Какая эволюция, если ты материалист? Эволюция предусматривает неповторение ошибок, то есть невозвращение ко греху (в материю), даже если ты не расплатился со всеми. Извинишься, и пойдешь дальше. Зачем опускаться до их уровня. Они должны простить и отпустить. Сам сказал, что мстить незачем. Мы за нематериальную эволюцию. Долой реинкарнацию, тем более что я ее не выбирал, а это твое для нее условие. "Так же отсутствие доказательств не является опровержением чего-либо". Как долго я ждал этих слов! Вы ведь так и не доказали, что я - это не я, а почему тогда нарываетесь? Травля по вкусу? Ну тогда вы меня еще вспомните в одной из своих жизней. Я ваша карма и буду преследовать вас повсюду, пока мы не сравняем счет. Хотя бы за муки на кресте, до которых вам далеко. "Т.е. нахаляву?" Расплата страданиями - это халява? Если да, то как тогда выглядит "за все надо платить"? Вечные муки, не правда ли? "В организме тоже все направления равноценны, только равноценно ли проходящее по ним?" А ты думаешь, что нет? Вода везде одинаковая. Атомы тела равноценны, а структуры, ими образуемые, временны. Также и души, которые собираются в конгломераты, а потом распадаются. Был коньяком, стал мочой. Был тортиком, стал... Все равноценно, потому как редуценты и продуценты перерабатывают ваше дерьмецо. А что первично - грязь или чистота, хаос или порядок? Вопрос дезориентирован именно потому, что все направления равноценны. "А зачем тебе я? Читать ты умеешь, и строки видишь". Я вижу строки, но не их прошлое, которого у них в моем измерении нет. Ты, возможно, знаешь прошлое этих строк, но я не знаю, что ты знаешь, поэтому у меня нет оснований тебе доверять. "Есть над чем подумать.., правда?" Вот и думай, почему же прошлого нет. Цитировать
madi4ka	Добавлено: 22-11-2006 18:25
	Aquarius2012: мне интересно как ты прокомментируешь следующее. допустим, я на несколько секунд поверю в то, что реинкарнации нет. тогда чем можно объяснить то, что я с детства \"болею\" Древней Грецией? Очень люблю Италия. только при упоминании этих стран у меня возникает какая та ностальгия, неоъбяснимая мне. а мой хороший друг всю свою сознательную жизнь мечтал уехать в Тибет. что кстати и сделал. я его очень отговаривала. и что он мне сказал? что это его место, куда его просто безумно тянет. бросил здесь все и уехал. почему именно туда он захотел, а скажем не в какую нибудь благополучную страну. Просто так? Без всякой причины? а меня почему привлекают именно эти две страны? не из-за их архетектуры или природы, это точно. а еще, почему одни люди бояться высоты, при этом не падав никогда(моя подруга), другие воды, при этом не тонув никогда(я)?. у всех людей свои страхи, наклоности, увлечениея. Почему люди рождаются в разных условиях, один в нищете, другой в богатсве, один урод, другой красавец, один талантливый музыкант, другой террорист? почему если нет реинкарнации, то Бог дает вроде бы изначально ОДИНАКОВЫМ душам(получается при рождении они все равны перед Ним) сколь неравные условия? если сможешь ответить, буду рада. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 22-11-2006 19:22
	"мне интересно как ты прокомментируешь следующее. допустим, я на несколько секунд поверю в то, что реинкарнации нет. тогда чем можно объяснить то, что я с детства \"болею\" Древней Грецией? Очень люблю Италия. только при упоминании этих стран у меня возникает какая та ностальгия, неоъбяснимая мне. а мой хороший друг всю свою сознательную жизнь мечтал уехать в Тибет. что кстати и сделал. я его очень отговаривала. и что он мне сказал? что это его место, куда его просто безумно тянет. бросил здесь все и уехал. почему именно туда он захотел, а скажем не в какую нибудь благополучную страну. Просто так? Без всякой причины? а меня почему привлекают именно эти две страны? не из-за их архетектуры или природы, это точно". Вопрос, конечно, интересный. Слышала что-нибудь о предназначении? Склонности ведут человека по жизни, потому что так задумано свыше. Они вырабатываются не в момент рождения, а на протяжении этой жизни, то есть возникают как "дежавю", но дежавю не всегда имеет реальные основы. Судьбу я не отрицаю, я отрицаю карму и частично реинкарнацию, поскольку механизм кармы мне никто не открыл, а реинкарнация ни к чему не приводит. "а еще, почему одни люди бояться высоты, при этом не падав никогда(моя подруга), другие воды, при этом не тонув никогда(я)?. у всех людей свои страхи, наклоности, увлечениея. Почему люди рождаются в разных условиях, один в нищете, другой в богатсве, один урод, другой красавец, один талантливый музыкант, другой террорист? почему если нет реинкарнации, то Бог дает вроде бы изначально ОДИНАКОВЫМ душам(получается при рождении они все равны перед Ним) сколь неравные условия? если сможешь ответить, буду рада". Если выводить фобии из прошлых жизней, то боязнь мышей, видимо, обусловлена туляремией. Но ведь черви мало кому приятны, хотя не все из них паразиты. То, где и какими рождаются люди, зависит от экономики (все не могут быть богатыми) и генетики (все не могут быть здоровыми). Даже одаренность и склонности, как сейчас известно, коррелирует с морфологией тела. Карма и тело меняет? Как выглядит стартовая площадка (первая жизнь)? Думается, уже в ней заложены неравные условия, ибо нет одинаковых семей. Зачем такое расслоение, если только не для разнообразия? Однако разнообразие хорошо объясняется и без кармы: либо бог так играет, либо все случайно. Возможен и такой вариант: умер человек, а через два года родился (возможно, в прошлом) и помнит недавнюю жизнь, но надо учитывать, что за два года он мог прожить целую вечность в другом измерении другого мира, а потом, возможно, без принуждения вернулся сюда, но это не реинкарнация, а блуждание души по мирам. Этим ли объясняется нечеловеческая склонность к садизму? Всякое возвращение условно, ибо возможна подмена не только памяти, но и целых миров. Линейное мышление говорит об узости человеческих взглядов. Оторвитесь от визуального мира, потому что и он в чем-то находится. Переработка металлолома и макулатуры - это тоже реинкарнация, но не только по "закону плавления", а, в первую очередь, потому, что это нужно людям. Вот и бог тоже осуществляет все для себя. Реинкарнация условна, как и все, что существует. Вы называете условность относительностью. Цитировать
madi4ka	Добавлено: 23-11-2006 00:12
	То, где и какими рождаются люди, зависит от экономики (все не могут быть богатыми) и генетики (все не могут быть здоровыми). Даже одаренность и склонности, как сейчас известно, коррелирует с морфологией тела. Однако разнообразие хорошо объясняется и без кармы: либо бог так играет, либо все случайно. Честное слово, я не настольно наивна, что бы не понимать, что равенства между людьми невозможно. Естественно, не могут все люди быть и богатыми, и красивыми, и здоровыми. Меня одно интересует, чем так неугодил Богу один конкретный человек, что родился каки-нибудь инвалидом, да еще и в бедной семье, и за какие заслуги другому конкретному человеку Бог дает различные блага? Если Бог так играет, как ты пишешь(ничего себе игры ), то где здесь та самая Божественная справедливость, о которой столько говориться? если же это все случайность, как опять же ты пишешь, то причем тут вообще Бог? Он что, вообще не контролирует процесс? Тогда было бы логично сказать, что раз в мире все происходит благодоря случайности, то Бога вообще нет(верующих прошу не забивать меня камнями, я всего лишь к примеру )Ты пишешь реинкарация не имеет смысла ,но... Приведу банальный пример. Допустим, человек в одной своей жизни был достаточно богат, не испытывал особых тягот, и ему в голову не приходило,или он не хотел об этом думать, что рядом есть люди, которым по тем или иным причинам, необходима помощь, пусть не всем, но хоть кому то. Он прожил жизнь только в свое удовольствие. что ж, благодоря реинкарнации, у него появляется прекрасная возможность испытать на себе, что значит, когда человек имеет возможность помочь тебе, но не делает этого, т.е очутиться \\\"по ту сторону баррикад\\\". Вот,в моем понимании, Божественная справедливость. и только от этого человека зависит, что он вынесет из этого опыта:озлобиться, т.к не сможет справиться с проблемами, либо достойно их перенесет, и будет карабкаться вверх. Может стать лучше, может стать хуже. На мой взгляд, реинкарнация дает возможность душе изучить жизнь со всех сторон( не за одну же жизнь можно это все изучить) и уже сознательно сделать выбор либо в сторону добра, либо зла. Ведь не зря нам Бог дал право выбора. в противом случае, мог сделать нас всех только чистыми и добрыми душами. но Он позволил душе самой определяться куда ее клонит. Цитировать
Фримен	Добавлено: 23-11-2006 01:22
	Aquarius2012 Я тут подумал, после серого рабочего дня и понял, ты же просто необходим, если тебя бы не было, то тогда следовало бы придумать... Ты же выполняешь титаническую работу, разрушаешь все их представления, об этом мире, и не важно, что ты лжешь, это же Ложь во Спасение! И заметь им нравиться твоя ложь, твои сказки... Думаю, ты здесь будешь самым главным сказочником Пробуждения, главное, больше противоречий, вначале говоришь бог есть, а потом типо его нет, а потом заявляешь, что ты и есть Бог и добавляешь, я сам с собой играю в прятки, вот... Да, чуть не забыл, больше чувств, драмотургии, это должно быть исскуством, театром одного актера и не стесняйся, играй все роли, ибо все они необходимы... Ты должен быть Бгом Aquarius2012, Богом насильником, Богом любви, Богом тьмы, маленьким богом, который потерял Большего Бога, Богом, который доигрался и потерялся, Богом, который разочеровался, а потом влюбился... И парнем, которого насилут Бог, или любит? Так что Радость Моя, я знаю у тебя получиться! Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 23-11-2006 11:19
	"Честное слово, я не настольно наивна, что бы не понимать, что равенства между людьми невозможно. Естественно, не могут все люди быть и богатыми, и красивыми, и здоровыми. Меня одно интересует, чем так неугодил Богу один конкретный человек, что родился каки-нибудь инвалидом, да еще и в бедной семье, и за какие заслуги другому конкретному человеку Бог дает различные блага?" Вопрос здесь звучит, "почему именно такое распределение душ в неизбежном распределении тел?" А если бы распределение было другим, то и тогда вопрос не изменился бы, потому что он не имеет смысла: несправедливое распределение все равно останется. "Если Бог так играет, как ты пишешь(ничего себе игры ), то где здесь та самая Божественная справедливость, о которой столько говориться? если же это все случайность, как опять же ты пишешь, то причем тут вообще Бог? Он что, вообще не контролирует процесс? Тогда было бы логично сказать, что раз в мире все происходит благодоря случайности, то Бога вообще нет(верующих прошу не забивать меня камнями, я всего лишь к примеру )" Игры бога не обсуждаются. Вы ведь тоже ломаете игрушки ради интереса. Я все время говорю о другой справедливости, а именно: все свободные равнодушны, что с ними происходит, а потому всегда счастливы, но если существо не равнодушно, то есть не свободно от иллюзий, то тогда оно вынужденно страдать на равных со всеми началах, то есть бог выравнивает страдания через неравные условия, в которых один, чувствуя меньше, чем другой, вынужден испытывать больше. В случае случайного распределения бог действительно не нужен, но он не нужен и в случае кармы и в случае других законов, которые он якобы создал, чтобы потом не вмешиваться. Бог думает, что контролирует, а поэтому знает, что всякий контроль условен, поскольку регулируется независящими от него условиями. Всегда что-то выходит из-под контроля. "Ты пишешь реинкарация не имеет смысла ,но... Приведу банальный пример. Допустим, человек в одной своей жизни был достаточно богат, не испытывал особых тягот, и ему в голову не приходило,или он не хотел об этом думать, что рядом есть люди, которым по тем или иным причинам, необходима помощь, пусть не всем, но хоть кому то. Он прожил жизнь только в свое удовольствие. что ж, благодоря реинкарнации, у него появляется прекрасная возможность испытать на себе, что значит, когда человек имеет возможность помочь тебе, но не делает этого, т.е очутиться \\\"по ту сторону баррикад\\\"". Это работало бы в случае тотальной памяти прошлых жизней, а без памяти опыт ничему не учит. И зачем бог подставляет другого за равнодушие, а сам не страдает из-за "непомогания" людям? "Ведь не зря нам Бог дал право выбора. в противом случае, мог сделать нас всех только чистыми и добрыми душами. но Он позволил душе самой определяться куда ее клонит". О том и речь: бог лоялен ко злу, а значит, наполовину злой (всего наполовину ). Душа определяется, но что ее клонит? Не бог ли? Если не бог, то почему он разрешает другим тварям влиять на свободу выбора, а сам повлиять не хочет? "Ты же выполняешь титаническую работу, разрушаешь все их представления, об этом мире" Догадался. Но при этом я абсолютно не напрягаюсь. "и не важно, что ты лжешь, это же Ложь во Спасение!" Ты точно знаешь, что я лгу? Если да, предъяви улики и ткни в конкретные места с доказательствами. А без оного брехать на меня бессмысленно. "главное, больше противоречий, вначале говоришь бог есть, а потом типо его нет, а потом заявляешь, что ты и есть Бог и добавляешь, я сам с собой играю в прятки, вот..." Ты видишь здесь противоречия? Мне тебя жаль. Вот одно из твоих противоречий: ты утверждаешь, что все едино, но при этом почему-то говоришь, что свет и добро победят. Каким образом, если они едины с тьмой и злом? Цитировать
madi4ka	Добавлено: 23-11-2006 18:26
	Вопрос здесь звучит, "почему именно такое распределение душ в неизбежном распределении тел?" А если бы распределение было другим, то и тогда вопрос не изменился бы, потому что он не имеет смысла: несправедливое распределение все равно останется. Нет, вопрос звучит так: "чем руководствуется Бог, давая двум абсолютно одинаковым душам(если нет реинкарнации), которые абсолютно перед Ним равны, никто не хуже, не лучше, совершенно неравные условия. почему именно ТА душа, которая родилась в нищей семье, и возможно умрет в нищете, получила ТАКУЮ жизнь. а та ДРУГАЯ душа получила жизнь в роскоши, родившись в роскоши, и умерев в роскоши. Почему допустим не наоборот случилась? почему та душа, что родилась в богатстве не родилась в семье очень бедных людей? Как выбирал Бог, что один будет тем то, а другой тем то? Только сразу пишу, в игры я не верю. Игры бога не обсуждаются. Почему же? мы все время обсуждаем Бога. а вообще, тогда получаются какие то примитивные у Него игры. не думаю, что он играет судьбами людей. Это работало бы в случае тотальной памяти прошлых жизней, а без памяти опыт ничему не учит. И зачем бог подставляет другого за равнодушие, а сам не страдает из-за "непомогания" людям? человеку не обязательно помнить в сознании все свои жизни. опыт находиться на подсознательном уровне. есть люди, которые спокойно убъют, ограбят. сделают это легко, играючи. есть люди, которые никогда (кроме как в целях самообороны) не убъют человека за вещь, идею, деньги, которые даже пытаться не будут украсть. а почему? потому что одни прошли через свои жизни и ничево кроме злости, ненависти, разочарований не вынесли. поэтому им не составляет труда перейти ту черту, которое позволит совершить преступление против любого человека. Другие люди пройдя ряд жизней, сумели подняться в своем уровне развития в качестве души, и уже на подсознательном уровне, этим людям просто неприемлемо причинить тяжкие страдания кому бы то ни было. почему интересно мне невозможно будет продать ребенка в рабство, убит человека, чтобы получить какую то выгоду, а другому человеку это сделать не составит труда. и дело здесь не в воспитании. очень много преступников росли в благополучных семьях. О том и речь: бог лоялен ко злу, а значит, наполовину злой (всего наполовину ). Отказываюсь в это верить. Что значит Бог лоялен ко злу? Он заставляет кого то делать зло? нет. человек делает это по собственной воле. Душа определяется, но что ее клонит? Не бог ли? Если не бог, то почему он разрешает другим тварям влиять на свободу выбора, а сам повлиять не хочет? А почему Он должен влиять на чей то выбор. Он возможно дал самое ценное, что мог дать после жизни, СВОБОДУ ВЫБОРА. т.е. создал не роботов, исполняющих все как запрограмированные. Именно поэтому мы люди, а не звери, у которых этого выбора нет. Они живут в основном инстинктами, мы к инстинктам добавляем Разум, позволяющий нам определяться кто мы есть и что нам ближе. Если бы этого ПРАВА ВЫБОРА не было бы у души, то смысл ее было бы создавать. Цитировать
Sergey	Добавлено: 23-11-2006 19:16
	Aquarius2012: "У египтян "Воскресение" никогда не означало воскресение изувеченной мумии, но Души, которая ее оживляла, воскресение Эго в новом теле." Новое тело у теософов называется тонким, и это не означает воплощения в материальном теле Да, но мы говорим не о взглядах теософов, а о взглядах египтян, в данном случае. В этом и надо разбираться, а не верить "разгромной" статье, опубликованной на многих православных вебсайтах и написанной, кстати, православным человеком, который естественно будет искать любые аргументы, даже искаженные, чтобы оказать что его точка зрения "от Бога" Кроме того, после смерти человек не "воплощается" в тонкое тело. Он уже "в нем" прямо сейчас, имея еще физическое тело. Так что после смерти, когда грубое физичнское тело "сбрасывается" или умирает, остается тело тонкое, в котором и продолжается жизнь. Когда говорится о воплощении, имеется ввиду "вхождение во плоть". Опять же концепция индо-буддистской реинкарнации идет вразрез с концепцией линейного развития, поскольку сегодня ты бог, завтра демон Все правильно и здесь нет отрицания. Потому что "демон" ты будешь в результате своих поступков. То же самое что и "что посеешь то и пожнешь". Та же карма. "Согласно Каббале душа воплощается в материальном мире до тех пор пока не «выучит свой урок» и не выполнит той функции, для которой она была создана." Каббала – мистическое учение, а не религия, то есть ортодоксальными иудеями она не разделялась и не разделяется сейчас . Это учение существует в пределах иудаизма. Т.е. понятие реинкарнации может существовать в иудаизме и совместимо с ним. Так же как и реинкарнация возможна в христианстве и совместима с ним. А то, что это признается одними и не признается другими - это только следствие догматичности и фундаментализма. Так же как и в христианстве да и в других областях жизни. "Как в этом теле воплощенная душа переходит из детства в юность, из юности в старость, так она переходит и в другое тело." "Для рожденного смерть неизбежна, неизбежно рождение для умершего. Поэтому не следует скоpбеть о неизбежном." "Достигший божественного сознания, освобождается от плохих и хороших деяний уже в этой жизни. Поэтому устремись к йоге, ведь йога - искусство в деяньях. Мудрые, обладающие божественным сознанием, оставляют плоды, рожденные деянием, и, освободившись от цепей смерти и рождений, достигают обители, где нет скорби и зла." Здесь речь идет о собственно реинкарнации, но опять же без признаков эволюционного развития Почему же? Здесь присутствует эволюционное развитие: "Достигший божественного сознания..." и т.д. ДОСТИГШИЙ - т.е. стремившийся, работавший над собой ("ведь йога - искусство в деяньях") и достигший поскольку во главу угла ставится не развитие как самоцель, а необходимость избавления от страданий, для чего якобы служит йога А избавление от страданий и является следствием развития. Это неотделимые вещи. Ну а йога - это просто путь или средство. Это и есть йога достижения душевного равновесия, то есть равнодушия, о котором я говорил выше Душевное равновесие - это гармония. Равнодушие - это как раз отсутствие гармонии. Предлагаю тебе ознакомиться с Бхагавад-Гитой - там много по этой теме дается разъяснений. Очень ценный источник. «Это безосновательное утверждение, потому что люди не живут не меняясь. И здесь неправильный подход к карме - от нее не освобождаются. Освобождаются от незнания, которое является причиной совершения неправильных поступков, приносящих соответствующие результаты». Трагедия! От кармы нельзя освободиться, а все учат, что страдания насаждаются кармой, и поэтому нужно стремиться к свободе. Так.... опять.... Ты прямо как испорченная пластинка, застрявшая на том же месте. От кармы освобождаться не надо и невозможно. Закону кармы подчинено все и все в соответствии с ней и существует. Бог сказал "да будет!..." - и стало! Вот тебе самое первое проявление Закона Кармы. Причина-следствие. Ну, чего тут еще непонятного? Все имеет причины и все причины имеют следствия. Это не зло и не добро - это просто есть. Карма это просто закон. Ты ж не стремишься освобождаться от закона тяготения из-за того что подброшенный камень тебя будет бить по голове И ты не будешь винить закон тяготения, что это он тебя бьет по голове и он во всем виноват. Все очень просто - не подбрасывай камень над своей башкой и он не будет тебя по башке бить! И закон тяготения в этом винить не надо. Освободиться нельзя и от незнания, поскольку в следующей жизни ты забудешь все свои знания и станешь материалистом, а карма может все Если иметь ввиду знание как информацию в виде букв, звуков, заученных знаний и т.д., то да, это не запомнится. Но если иметь ввиду знание как опыт и способность легко вникать в суть любого дела, то нет - такое знание, приобретенное однажды, сохраняется навсегда. Истинное знание это не мозговая запись, а нечто большее, не ограниченное нашим материальным мозгом. «Видимо философ был недальновидный, потому что именно знание о законе кармы как раз и повышает чувство ответственности за свои поступки. Ведь каждый совершенный поступок неизбежно приведет к соответствующему результату и это надо знать. Более того, знание этого закона воодушевляет - ведь ты, оказывается, являешься творцом своей судьбы, а не какие-то Сверхъестественные Существа или Существо, которых надо молить о милости и о лучшей жизни, приносить им жертвы, ждать от них справедливого решения по поводу твоей жизни и т.д.» Неужели САМ? Конечно. Что посеял то и пожал. Это ж так просто. А, понял: карма – это то, что человек воспринимает как расплату, исходящую от окружения, которое он не в силах контролировать То окружение в котором ты оказался - не случайное и не по воле какого-то божества или злой сущности. Все в мире взаимосвязано и это обеспечивается законом кармы. «Кто же кем здесь управляет? Человек сам строит свою судьбу или некий "Бог" строит судьбу человека и направляет его действия по своему усмотрению?» Управляет карма = самовнушение = бог. Так.... еще раз... по многочисленным заявкам Карма - не управляет. Это закон просто который работает. Ну как гравитация - просто работает. Нейтральный - ни плохой, ни хороший, ни темный, ни светлый. Не делай того что ведет к негативным последствиям и страданию - не будешь испытывать негативных последствий и страдать. Вот от этого надо избавляться и спасаться: от своей глупости, из-за которой делаешь глупые поступки и естественно получаешь что посеял. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 23-11-2006 19:37
	"Из "Брит[анской] Энцикл[опедии]": "Постановление Второго Константинопольского Собора таково: "Кто бы ни придерживался мифической доктрины предсуществования души и вытекающего из нее удивительного мнения о ее возвращении - да будет ему анафема". Возвращение души может означать возвращение в обитель, из которой душа сошла в этот мир, что не противоречит тогдашнему пониманию людей как падших ангелов Имеется ввиду возвращение на Землю, т.е. в новое тело. Иначе это не было бы предано анафеме. «Из числа этих ложных учений можно указать на доктрину о «переселении душ» и доктрину «предсуществования души». Первая учит, что в прежних жизнях человек был животным или растением и в будущем снова может из человеческого состояния превратиться в животное или растение. Нелогичность подобного утверждения, показывающего полное незнание изобретателями столь несостоятельной теории основных законов эволюции жизни, удивительна». А вот теперь об эволюции. Если смысл жизни человека в саморазвитии, то почему ему не помочь осознать единство всех жизней, убрав из них страдания? Ну так делай это - в чем же дело? Помогай другим избавиться от страданий. Твоя воля, твой выбор. Хотя до этого надо четко осознать их причины и откуда они идут. Да, стремление избегать страданий приводит к стремлению к удовлетворению, но это не означает духовного роста – достаточно быть олигархом , чтобы максимально избегать страданий. Смотря как понимать это "избавление от страданий". Можно, как ты говоришь, прятаться от страданий. Ну, типа, убежал в лес, живешь в палатке и потому тебя не достанут хулиганы из соседнего квартала. Ну, кто знает, откуда на тебя свалятся несчастья тогда. Если конечно ты натворил соответствующих причин для них. Может придет медведь и поломает палатку и тебя самого. В том-то и дело, что от этого не убежишь - ни в лес, ни в дворец олигарха. Потому не убегание от страданий будет избавлением от них, а убирание причин страданий и несовершение новых причин ведуших к новым страданиям. Об этом и речь. А знание о законе кармы и ведет к пониманию этого. Потому что всегда "что посеешь то и пожнешь". Ну а если считать что боги или еще какие сверхъестественные существа ответственны за все мои беды, то чего мне меняться и работать на собой, усовершенствованием своей морали, духовности, чистоты и т.д.? Мне надо только молить богов, жертвовать им и надеяться на их благие решения. Или подкупать мафию чтобы она меня не трогала. Красота да и только (?) «Существуют истины высшего порядка, которые обыкновенным экспериментальным путем доказаны быть не могут. Они требуют иного подхода к ним, но скептик этим иным путем подойти к ним не может, ибо у него бездействует то высшее начало, которое дает понимание высших истин без тех доказательств, которых требует скептик. Скептик живет и думает своим пятым принципом, интеллектом, но для понимания высших истин требуется развитие шестого принципа – чувствознания, когда человек начинает понимать истину не умом, но чувствовать ее сердцем. Если человек не может почувствовать истину своим внутренним чутьем, своим сердцем, он должен принять ее на веру, ибо вера есть преддверие знания. Без веры в какую-нибудь истину не может быть знания этой истины. Со временем вера приводит к знанию. Отвергнуть же веру в такую истину, которая не может быть постигнута интеллектом, – значит закрыть для себя доступ знания». О единстве знания и веры я и говорил. Не единствo, но последовательность. Кстати, в этом тексте говорится о логических подтверждениях, что ты и игнорируешь, и становишься подобным тому скептику, который отрицает, что Земля вращается вокруг солнца. Этот пример о тебе Ну, сам подумай и посмотри на вещи трезво и непредвзято. Уперся как ослик, понимаешь... «Знание» о карме не способно утешить, как все, что вызывает отвращение и ужас. Утешить не может. Куда там утешать, если уже бьют по башке последствия твоих проступков. Не в утешении дело. Знание этого закона позволит тебе быть более осторожным в том что делаешь и не совершать других ошибок, которые опять приведут к страданяим. Об этом и речь. А не об утешениях. А за утешениями иди к батюшке или к психологу. Или к маме. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 23-11-2006 20:23
	"Нет, вопрос звучит так: "чем руководствуется Бог, давая двум абсолютно одинаковым душам(если нет реинкарнации), которые абсолютно перед Ним равны, никто не хуже, не лучше, совершенно неравные условия. почему именно ТА душа, которая родилась в нищей семье, и возможно умрет в нищете, получила ТАКУЮ жизнь. а та ДРУГАЯ душа получила жизнь в роскоши, родившись в роскоши, и умерев в роскоши. Почему допустим не наоборот случилась? почему та душа, что родилась в богатстве не родилась в семье очень бедных людей? Как выбирал Бог, что один будет тем то, а другой тем то? Только сразу пишу, в игры я не верю". С конца: от веры людей ничего не зависит. К началу: дает ли бог равные условия в первой жизни и как выглядит ее подсознательный нулевой опыт (tabula rasa)? Бог руководствуется своим "генератором случайных чисел", ибо все, что якобы не зависит от бога, случайно. Почему ты решила, что именно бог выбирает душу, а не система распределения, которая известна в науке как динамический хаос (и это закон!)? А бог не меняет законов - это мнение большинства. Получается, что произвол бога и не произвол вовсе. "Почему же? мы все время обсуждаем Бога. а вообще, тогда получаются какие то примитивные у Него игры. не думаю, что он играет судьбами людей". А ты считаешь, что игры в реинкарнацию и свободу выбора более развивающие? Судьбы людей так или иначе разыграны, потому что хоть какая-то судьба есть у всех независимо оттого, верят они в нее или нет. В этом мире будущее есть, даже если оно неизвестно богу. Есть три формы игры: пассивная (наблюдение законов), активная (участие в процессе) и смешанная (интерактивная игра). "человеку не обязательно помнить в сознании все свои жизни. опыт находиться на подсознательном уровне. есть люди, которые спокойно убъют, ограбят. сделают это легко, играючи. есть люди, которые никогда (кроме как в целях самообороны) не убъют человека за вещь, идею, деньги, которые даже пытаться не будут украсть. а почему? потому что одни прошли через свои жизни и ничево кроме злости, ненависти, разочарований не вынесли. поэтому им не составляет труда перейти ту черту, которое позволит совершить преступление против любого человека. Другие люди пройдя ряд жизней, сумели подняться в своем уровне развития в качестве души, и уже на подсознательном уровне, этим людям просто неприемлемо причинить тяжкие страдания кому бы то ни было. почему интересно мне невозможно будет продать ребенка в рабство, убит человека, чтобы получить какую то выгоду, а другому человеку это сделать не составит труда. и дело здесь не в воспитании. очень много преступников росли в благополучных семьях". Ты говоришь о совести и утверждаешь, что она развивается на протяжении многих жизней. А потерять ее можно? Тогда чем ты объяснишь желание как мотив к действию? Подсознание вызывает как совесть, так и желание, а отличаются они потому, что подсознание у всех одно (называйте его, как хотите), то есть это - база данных. Желания меняются на протяжении жизни и не зависят от опыта той же жизни, а зависят от сиюминутных обстоятельств. Также и совесть зависит от обстоятельств, ее продуцирующих. У ребенка нет совести (детский садизм). Она появляется позже, если ребенок испытал раскаяние. Чем больше грехов, тем меньше совесть. Также возможен парадоксальный разворот, когда человек обращается к Богу, но уже после содеянного в надежде вымолить прощение. Почему он не верил в Бога раньше, а поверил, когда стало выгодно? "Отказываюсь в это верить. Что значит Бог лоялен ко злу? Он заставляет кого то делать зло? нет. человек делает это по собственной воле". Как сказал геннадий, Бог не мешает людям творить зло, а это говорит, как минимум, о равнодушии. Зло бога осознается людьми как законы природы: вода топит, огонь жжет, гравитация плющит, а боль необходима для того, чтобы знать, что ты нездоров. Ты тоже, как и бог, не остановишь ребенка, ползущего к огню? Правильно, он выбрал, сам и виноват (карма, по геннадию). Много ли умнее взрослые люди, чем их дети, чтобы возлагать на них ответственность за то, чем они не управляют? Вы все время ищете виноватых, но сами и виноваты, если думаете, что виноватые есть. Люди играют с огнем, а бог почему-то не мешает. "А почему Он должен влиять на чей то выбор. Он возможно дал самое ценное, что мог дать после жизни, СВОБОДУ ВЫБОРА. т.е. создал не роботов, исполняющих все как запрограмированные. Именно поэтому мы люди, а не звери, у которых этого выбора нет. Они живут в основном инстинктами, мы к инстинктам добавляем Разум, позволяющий нам определяться кто мы есть и что нам ближе. Если бы этого ПРАВА ВЫБОРА не было бы у души, то смысл ее было бы создавать". Душа не создается богом, она им эксплуатируется. Бог потребитель того, что он может себе позволить. Педофилу очень трудно выбирать, совращать или нет, потому что желание трудно подавить, а желание вызывает не опыт педофелии, а подсознание. Там, где выбор предсказуем, там его нет. У животных тоже есть выбор, охотиться или нет, стремиться к случке или нет. Так и человек живет инстинктами, по наитию. Сами люди и говорят, что кто-то ведет меня, подбрасывает нужные книги и т.д. Это возможно только через реальный механизм воплощения судьбы человека. Отказаться человек может только при наличии совести. Все остальное ведет к неограниченному потреблению. А совесть не выбирают. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 23-11-2006 21:30
	"Кроме того, после смерти человек не "воплощается" в тонкое тело. Он уже "в нем" прямо сейчас, имея еще физическое тело. Так что после смерти, когда грубое физичнское тело "сбрасывается" или умирает, остается тело тонкое, в котором и продолжается жизнь. Когда говорится о воплощении, имеется ввиду "вхождение во плоть"". У комментатора египетской религии, может, это и имеется в виду, а я говорю, что тонкое тело, невидимое при жизни, становится основным после смерти, то есть новой оболочкой, как в малой матрешке, вынутой из большой. "Все правильно и здесь нет отрицания. Потому что "демон" ты будешь в результате своих поступков. То же самое что и "что посеешь то и пожнешь". Та же карма". Карма та же, а эволюции нет. Есть флуктуации между мирами. "Это учение существует в пределах иудаизма. Т.е. понятие реинкарнации может существовать в иудаизме и совместимо с ним. Так же как и реинкарнация возможна в христианстве и совместима с ним. А то, что это признается одними и не признается другими - это только следствие догматичности и фундаментализма. Так же как и в христианстве да и в других областях жизни". Все религии совместимы, если постараться. На этом и основано учение об "Учителях". Вот только сходство различных доктрин легко объясняется взаимным влиянием, а не прогрессивностью мышления. "Почему же? Здесь присутствует эволюционное развитие: "Достигший божественного сознания..." и т.д. ДОСТИГШИЙ - т.е. стремившийся, работавший над собой ("ведь йога - искусство в деяньях") и достигший" Достигший, то есть получивший результат, но ведет ли результат к дальнейшему развитию, если ты больше не имеешь стимула в виде страданий? Дальше только мокша, а за ней все пути: и вверх и вниз. "А избавление от страданий и является следствием развития. Это неотделимые вещи. Ну а йога - это просто путь или средство". Был стимул и нет его... Что дальше? "Душевное равновесие - это гармония. Равнодушие - это как раз отсутствие гармонии. Предлагаю тебе ознакомиться с Бхагавад-Гитой - там много по этой теме дается разъяснений. Очень ценный источник". БГ я увлекался в детстве. Сейчас все изменилось. Слово "равнодушие" я использую потому, что в языке нет подходящего слова для того состояния, которое я имею в виду. Данное состояние может быть неуравновешенным, но всегда "гармоничным" и не только в душевном аспекте. То есть все переживания остаются прежними, и ты к ним не индиффирентен, но не поляризован от страданий к наслаждениям. "От кармы освобождаться не надо и невозможно. Закону кармы подчинено все и все в соответствии с ней и существует. Бог сказал "да будет!..." - и стало! Вот тебе самое первое проявление Закона Кармы. Причина-следствие. Ну, чего тут еще непонятного? Все имеет причины и все причины имеют следствия. Это не зло и не добро - это просто есть. Карма это просто закон. Ты ж не стремишься освобождаться от закона тяготения из-за того что подброшенный камень тебя будет бить по голове И ты не будешь винить закон тяготения, что это он тебя бьет по голове и он во всем виноват. Все очень просто - не подбрасывай камень над своей башкой и он не будет тебя по башке бить! И закон тяготения в этом винить не надо". Что такое карма в твоем представлении мне уже давно понятно. Можешь больше не повторять. Мне не понятен механизм кармы, который почему-то никто не может описать. И еще не понятно, почему "да будет" нельзя заменить на "да не будет". Вы не знаете ни причину Бога, ни его мотивы и доказываете мне, что якобы он что-то собой представляет. Где Бог-то в ваших рассуждениях? Какая у него роль? Он добрый или равнодушный? Откуда он взялся? Почему он не влияет на свои же законы? Какова причина его "усталости от мира" (уход от дальнейшего творчества). Я виню все, что приносит страдания, даже закон тяготения, потому что он есть, но он плохой. "Если иметь ввиду знание как информацию в виде букв, звуков, заученных знаний и т.д., то да, это не запомнится. Но если иметь ввиду знание как опыт и способность легко вникать в суть любого дела, то нет - такое знание, приобретенное однажды, сохраняется навсегда. Истинное знание это не мозговая запись, а нечто большее, не ограниченное нашим материальным мозгом". Ты говоришь о подсознании, но я знаю, как оно действует, а ты нет. Люди забывают, даже как надевать тапки. Что говорить о более серьезных навыках. "То окружение в котором ты оказался - не случайное и не по воле какого-то божества или злой сущности. Все в мире взаимосвязано и это обеспечивается законом кармы". Вот и скажи мне, каков механизм "эволюционной" кармы во Вселенной, потому что я все время говорю о "неэволюционной" карме Всепроявления, то есть системе распределения. Первая карма мне не понятна. "Так.... еще раз... по многочисленным заявкам Карма - не управляет. Это закон просто который работает. Ну как гравитация - просто работает. Нейтральный - ни плохой, ни хороший, ни темный, ни светлый. Не делай того что ведет к негативным последствиям и страданию - не будешь испытывать негативных последствий и страдать. Вот от этого надо избавляться и спасаться: от своей глупости, из-за которой делаешь глупые поступки и естественно получаешь что посеял". Закон не может быть нейтральным, потому что имеет собой определенные цели. Рубить руки ворам - это нейтральный закон? По-вашему, мотивация кармы в эволюции, но она принуждает к подчинению, как и всякий закон. Это насилие. Глупость нельзя наказывать, как это делают люди, дискриминируя дураков (конкуренция). "Имеется ввиду возвращение на Землю, т.е. в новое тело. Иначе это не было бы предано анафеме". Откуда ты это знаешь? Анафеме предали теорию предсуществования, что не есть нынешнее христианство. "Ну так делай это - в чем же дело? Помогай другим избавиться от страданий. Твоя воля, твой выбор. Хотя до этого надо четко осознать их причины и откуда они идут". Я спрашивал, почему Бог не помогает людям? Это его окончательный выбор? Он остановился на полпути, создав страдания и не поняв, что людям сложно от них избавиться? "Ну а если считать что боги или еще какие сверхъестественные существа ответственны за все мои беды, то чего мне меняться и работать на собой, усовершенствованием своей морали, духовности, чистоты и т.д.? Мне надо только молить богов, жертвовать им и надеяться на их благие решения. Или подкупать мафию чтобы она меня не трогала. Красота да и только (?)" Какая мораль и духовность у слепого закона? Все дело в том, что, осознав, боль других, ты не желаешь больше ее причинять, но карма бьет и бьет за прошлые ошибки. Зачем, если эффект достигнут? "Не единствo, но последовательность. Кстати, в этом тексте говорится о логических подтверждениях, что ты и игнорируешь, и становишься подобным тому скептику, который отрицает, что Земля вращается вокруг солнца. Этот пример о тебе Ну, сам подумай и посмотри на вещи трезво и непредвзято. Уперся как ослик, понимаешь..." Я знаю, о чем говорю, и верить во вращение Земли вокруг Солнца у меня столько же оснований, что и верить в мифическую "карму". Где ваша логика? А чем моя хуже? "Утешить не может. Куда там утешать, если уже бьют по башке последствия твоих проступков. Не в утешении дело. Знание этого закона позволит тебе быть более осторожным в том что делаешь и не совершать других ошибок, которые опять приведут к страданяим. Об этом и речь. А не об утешениях. А за утешениями иди к батюшке или к психологу. Или к маме". Карма - это оружие устрашения, чтобы люди стремились от нее избавиться. Вот это и плохо, даже если ваш Бог думает, что мне это очень понравилось. Цитировать
геннадий	Добавлено: 23-11-2006 22:36
	Aquarius2012: Любовь - это зло, если не "бартер". Любовь, это когда желаешь Добра всем, и даже тем, кто тебя не любит. Если не желаешь другим Зла, это ужЕ Добро. Если так, то прокомментируй два ветеринарных примера: 1) оперирование животного без наркоза; 2) судьба раковых животного и человека. Карма. 1)Открой дверь перед выходящим из магазина человеком... 2)Подойди к магазину, и держи дверь, не выпуская людей.. Прочувствуешь, где Добро, а где Зло. Также разберись с вопросом, кто ты - добро или зло Я - нашедший Путь к Добру, и идущий к Добру.., я ухожу от тебя Aquarius2012 , ухожу ментально . Задумайся над словами: *Познание Добра и Зла*. Вот только не все согласны с "написанной ими" арией. Конечно, ведь "пишут" не думая, не веря в карму-судьбу.. Не верят, что Жизнь не кончается, не верят в своё Будущее, и пишут не подозревая о том, что идёт запись. "А ты дороги не выбирал, и был всегда не у дел. И вот нашёл не то, что искал, а искал не то, что хотел.." И название группы в тему - МАШИНА ВРЕМЕНИ. Ты говорил, что страдал. Зачем ты это делал? Ты мазохист? Отрабатывал свою карму.., *кушал то, что посеял*.. До того я был "мазохистом", только не знал об этом.., теперь я об этом знаю, и я не мазохист. Если да, то почему не желаешь такого же счастья врагу? Зачем, у каждого свой кармагедон. У меня нет врагов, если я кому-то враг *в его мыслях*, то это его проблемы. Вот Добра желаю всем всем всем! Бог не судит потому, что и так все знает, а обреченность людей - это выбор бога. Не верю в обречённость людей, хотя о обречённости очень много ведётся речей, и эти речи ведут сами люди. Если бы Бог верил в *обречённость* людей, наверное и не пришёл бы на Землю, и Учение не принёс бы. *Учение - Свет, не учение Учения - Тьма*. и скажи, наконец, добрый или злой красный цвет? На таких вопросах я не заморачиваюсь, и не морочь мне голову. Все предусмотрено сценарием, то есть Книгой Жизни, написанной от начала времен. В Начале было Слово.., первое, второе, третье... 0+1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+11+12+13..... Так и "пишется" Книга Жизни, только не все эту Книгу пишут осознанно, Эволюция - Алфа и Омега. Книга, это База Данных, которая Хранит всю Информацию о Прошлом, для Безопасного Движения в Настоящем, и Будущем. Твое представление о карме оригинально. Выходит, мы все мазохисты, раз выбираем худший из лучших миров. Мы все разные, только *пьяных* много, это "обьединяет" и от этого все беды. *Пьяному* "море по колено", ни кто не верит в воздаяние.., почему-то Верят в одноразавость жизни, поразительно, что в одноразавость Верят без доказательств.. Кто же так постарался в мире этом? Тайна! Тайна беззакония в действии. В чьём действии? В чьих действиях? *И порой я гляжу - мы актёры большого большого театра Только вот режиссёр отлучился на миг, и куда-то пропал, А способность играть обусловленна в Сущности Личным ТАЛАНТом.. Но не скажет ни кто, что за пьесса, и скоро ль наступит финал..* (МАШИНА ВРЕМЕНИ) Там кармы нет, но она есть тут. Это память материи, то есть причинно-следственный механизм, но чисто материальный: выпил - цирроз, закусил - язва. Это твоё представление, я об этом не говорил. Карма это Жизнь, где нет Жизни, соответственно там нет и Кармы. А когда бьют морду, карма в этом не участвует. Бьёт не карма, бьют Те, которые не думают о Карме.. Выбравший этот мир, выбирает и возможность получить здесь по морде, конечно получают возможность и дать по морде.. Вот так и варимся в собственном соку.. Зло *воспитует* Зло.., сегодня *ты* мне.., а завтра я *тебе*.. *За всё нужно платить!* Вперёд за медалями!!!.. Можно конечно и ПРОСТИТЬ.., так у нас ЭТО не принято. А кто виноват, что мы ПРОЩЕНИЕ не принимаем.., и не ПРОЩАЕМ? Бог тут при чём? Или так не справедливо? Ну познал я мир, нашел труп. И что это за "труп"? О том и говорю, что мне здесь не место, а вы говорите, что мне рано отсюда уходить. Меня ждет свобода! Так всему своё время.., почему не уходишь? Что не пускает? *Ты помнишь как всё начиналось? Всё было впервые и вновь. Как строили лодки, и лодки звались: ВЕРА, НАДЕЖДА, ЛЮБОВЬ.............. ................................... И если цель одна, и в радости и в горе.. То тот кто не струсит, и вёсел не бросит, Тот землю СВОЮ найдёт!* (МАШИНА ВРЕМЕНИ) Откуда ж это видно? Были пьяными, пьяными и уйдем. А как пьяный увидит? Да пьяный и не помнит ничего.. на утро. Наступает Утро, приходит *раскаяние*... или очередное похмелье. Прав ведь Христос! Я же сказал, что когда равнодушен, тогда все служит тебе, ибо ты всем доволен. ДоВолен тот, кто равен в Духе. Какая эволюция, если ты материалист? Эволюция предусматривает неповторение ошибок, Когда на ошибках учатся, тогда это Эволюция, с первого раза можно ошибки даже и не увидеть.. А когда происходит такое: *СТОП, ЭТО ужЕ было!*, тогда можно и об ошибках подумать. то есть невозвращение ко греху (в материю), Грех зарождается в мыслях. Как долго я ждал этих слов! Вы ведь так и не доказали, что я - это не я, а почему тогда нарываетесь? Травля по вкусу? Ну тогда вы меня еще вспомните в одной из своих жизней. Я ваша карма и буду преследовать вас повсюду, пока мы не сравняем счет. Это БЛЕФ, *каждый считает счета на своём счету..* Карма-Жизнь-Судьба всегда сравнивает твой счёт, с твоим счётом. Ведь Карма-Жизнь-Судьба подвластна только тебе, если ДУМАЕШЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ, и Веришь Богу. Создавай и потребляй... Вот и я об этом.. Хотя бы за муки на кресте, до которых вам далеко. О чём это ты? Или это секрет? А ты думаешь, что нет? Вода везде одинаковая. Атомы тела равноценны, а структуры, ими образуемые, временны. Также и души, которые собираются в конгломераты, а потом распадаются. Был коньяком, стал мочой. Был тортиком, стал... Все равноценно, потому как редуценты и продуценты перерабатывают ваше дерьмецо. А что первично - грязь или чистота, хаос или порядок? Вопрос дезориентирован именно потому, что все направления равноценны. В воде могут быть примеси не совместимые с Жизнью организма, такие примеси выводятся из организма по равноценным (для организма) направлениям. *Дерьмецо* конечно идёт кому-то на пользу.. Только каждый делает выбор, быть ему переработчиком дерьма и мочи, или пить коньяк. Вот и думай, почему же прошлого нет. Прошлое есть, только оно в прошлом..., и в памяти. Не было бы прошлого, не было бы и памяти. Кто РОДИЛСебЯ секунду назад, у того есть Прошлое - секунда, есть Настоящее и есть Будущее. Кто не рождался, у того нет ни одного, ни другого ни третьего. (имхо) Цитировать
Фримен	Добавлено: 24-11-2006 01:25
	Aquarius2012 Что за коровье мычанье? Ты же Бог или какое-то серомутное существо, которое вечно, что-то бубнит себе под "нос"? Прекрати позорить имя Бога, ты должен говорить так, чтоб форум трещал по швам, от твоей мощи! Где твоя Сила? Где Титанизм? "Я спрашивал, почему Бог не помогает людям? Это его окончательный выбор? Он остановился на полпути, создав страдания и не поняв, что людям сложно от них избавиться?" Ты хоть, понял, что пробурчал? Это же тихий ужас, стареешь? Расширяйся, эволюцинируй, самоклонируйся в конце, концов, ну делай, хоть что ни будь, а то бубнишь в прямом эфире, с людьми, которые сами себе пытаются доказать, что они правы, а ты им помогаешь... Где страсти, вселенского масштаба, где рождения новой концепции? Знаешь, как это называтся? Я тебе скажу... ЛОХМАТИТЬ БАБУШКУ, КОТОРАЯ ПРИ ЭТОМ ДАВНО УЖЕ ОБЛЫСЕЛА!!! В общем мне стыдно за тебя... Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 24-11-2006 12:16
	"Любовь, это когда желаешь Добра всем, и даже тем, кто тебя не любит. Если не желаешь другим Зла, это ужЕ Добро". Любовь - это когда любишь, а добро - это когда добрый. Злой может любить. Добрый может не любить. Любовь - это эмоция, доброта - образ жизни. Одно от другого не зависит. Желая добра тем, кого ты любишь, но они тебя не любят, ты не уберешь свои страдания. "1)Открой дверь перед выходящим из магазина человеком... 2)Подойди к магазину, и держи дверь, не выпуская людей.. Прочувствуешь, где Добро, а где Зло". Первое - оказание услуги, о которой тебя не просили, то есть насилие, по nikto. Второе - насилие человека над людьми. Если первое добро, то почему Бог не помогает, "насилуя" людей? Если второе зло, то почему закон кармы не зло, а ведь он "держит дверь и не выпускает". "Я - нашедший Путь к Добру, и идущий к Добру.., я ухожу от тебя Aquarius2012 , ухожу ментально . Задумайся над словами: *Познание Добра и Зла*". Я знаю, что такое добро и зло с человеческой точки зрения, но я также знаю, что они собой представляют с точки зрения бога. Я иду тем путем, который у меня есть. Это моя карма, но она не следствие моих поступков и реинкарнация тут ни при чем. "Конечно, ведь "пишут" не думая, не веря в карму-судьбу.. Не верят, что Жизнь не кончается, не верят в своё Будущее, и пишут не подозревая о том, что идёт запись". Ты говоришь о "скрытой видеозаписи", а я - о добровольном "написании книги", то есть признаки зла у твоей кармы все-таки есть. "Не верю в обречённость людей, хотя о обречённости очень много ведётся речей, и эти речи ведут сами люди. Если бы Бог верил в *обречённость* людей, наверное и не пришёл бы на Землю, и Учение не принёс бы. *Учение - Свет, не учение Учения - Тьма*". Богу не надо во что-то верить. А пришел он, чтобы поиздеваться над вами (см. тему "Реальный опыт перехода" от Zanoz'ы). Учение и я даю, но мое учение якобы тьма, а учение Сатаны - свет. геннадий, как ты узнаешь бога, когда он будет давать новое учение, отменяющее предыдущее (иудеи не узнали Христа, христиане не узнали Аллаха и все не узнали меня! )? "На таких вопросах я не заморачиваюсь, и не морочь мне голову". Красный цвет ассоциируется с кровью, огнем и опасностью, то есть он больше злой, чем добрый. Есть простой критерий в оценке добра и зла: все, что причиняет хоть малейший вред при колоссальной пользе есть зло под маской добра. Добро никогда не вредит, но и зло вредит не всегда. "Так и "пишется" Книга Жизни, только не все эту Книгу пишут осознанно, Эволюция - Алфа и Омега. Книга, это База Данных, которая Хранит всю Информацию о Прошлом, для Безопасного Движения в Настоящем, и Будущем". Книга уже написана, ибо ваш Бог уже все создал, что мог создать. База данных, то есть насильное архивирование, включает в себя все времена, иначе будет опасно жить в неизвестном будущем. "Мы все разные, только *пьяных* много, это "обьединяет" и от этого все беды. *Пьяному* "море по колено", ни кто не верит в воздаяние.., почему-то Верят в одноразавость жизни, поразительно, что в одноразавость Верят без доказательств.. Кто же так постарался в мире этом? Тайна!" Одноразовость жизни - это очевидность, а люди верят в очевидное. Об этом я и говорю, что очевидное обманчиво, а неочевидное недоказуемо. В мире этом постаралась "свобода выбора", которая почему-то неосознанна, но влечет за собой возмездие. Правда в том, что если люди добровольно выбрали этот мир, как ты говоришь, то этого они и хотели - быть рабами кармы и сынами Бога. "Это твоё представление, я об этом не говорил. Карма это Жизнь, где нет Жизни, соответственно там нет и Кармы". Жизнь вечная сюда входит, как я понимаю. Карма есть и там, где нет жизни. Это - карма смерти. В общем говоря, по-твоему, карма = жизнь = свобода воли + ограничение воли (насилие). Я об этом и спрашиваю: каков механизм сочетания первого со вторым? Как определить, где ты творишь свое будущее, а где твое прошлое творит тебя? Вопрос немаловажный. Мой ответ вас не устраивает не потому, что он не логичен, а потому, что вы привыкли считать себя естественным сочетанием искусственного, не видя разницы. "Бьёт не карма, бьют Те, которые не думают о Карме.. Выбравший этот мир, выбирает и возможность получить здесь по морде, конечно получают возможность и дать по морде.." Конечно, карма не бьет. Бьет ее второе слагаемое - насилие, но как оно это делает? В Книге Жизни в разделе прошлого сказано, что сколько ни уходи от мордобоя, он тебя достанет, ибо карма у всех одна (опыт истории). Свобода выбора в том и заключается, что выбравший страдания, вынужден страдать. "И что это за "труп"?" Пошлость и мерзость Жизни. Смерть гораздо интереснее. "Так всему своё время.., почему не уходишь? Что не пускает?" Не пускает свобода выбора "кармы", с которой я общаюсь. "А как пьяный увидит? Да пьяный и не помнит ничего.. на утро. Наступает Утро, приходит *раскаяние*... или очередное похмелье". Если уж Он разрешил пьянствовать по праву на свободу действий, то нечего и преследовать за это в уголовном порядке! Или сразу отбери бутылку или незачем бегать потом за пьяницей со сковородкой. "ДоВолен тот, кто равен в Духе". Это я понял лучше тебя - равнодушие. "Когда на ошибках учатся, тогда это Эволюция, с первого раза можно ошибки даже и не увидеть.. А когда происходит такое: *СТОП, ЭТО ужЕ было!*, тогда можно и об ошибках подумать". Когда ошибки ничему не учат, то это - деградация, которая почему-то преобладает в этом мире. Чего же Он не предусмотрел? "Грех зарождается в мыслях". Мысли зарождаются в грехе. Ты умеешь управлять своими мыслями? Если они текут сами собой, то они от тебя не зависят. Кто тогда виноват в твоих грехах? "Это БЛЕФ, *каждый считает счета на своём счету..* Карма-Жизнь-Судьба всегда сравнивает твой счёт, с твоим счётом. Ведь Карма-Жизнь-Судьба подвластна только тебе, если ДУМАЕШЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ, и Веришь Богу". Богу я верю, потому что я бухгалтер людей и считаю их собственность, поэтому и знаю, кто чего стоит. "О чём это ты? Или это секрет?" Не секрет: Христос. "В воде могут быть примеси не совместимые с Жизнью организма, такие примеси выводятся из организма по равноценным (для организма) направлениям. *Дерьмецо* конечно идёт кому-то на пользу.. Только каждый делает выбор, быть ему переработчиком дерьма и мочи, или пить коньяк". Токсины НИКОГДА не переведутся в теле. Они служат добру распада, которое хочет распадаться, чтобы жить (катаболизм). При всем желании быть продуцентом, ты не сможешь из дерьма сделать помидор, потому что "свобода выбора" закавычена. "Прошлое есть, только оно в прошлом..., и в памяти. Не было бы прошлого, не было бы и памяти". Ну ты загнул. У меня как минимум две памяти - до пертурбаций и после. Они взаимоисключающие. Какая из них - мое прошлое? А будущее есть, только оно в будущем. "Кто РОДИЛСебЯ секунду назад, у того есть Прошлое - секунда, есть Настоящее и есть Будущее. Кто не рождался, у того нет ни одного, ни другого ни третьего". Кто не рождался, тот вечен. Вечность на все времена! "Что за коровье мычанье? Ты же Бог или какое-то серомутное существо, которое вечно, что-то бубнит себе под "нос"? Прекрати позорить имя Бога, ты должен говорить так, чтоб форум трещал по швам, от твоей мощи! Где твоя Сила? Где Титанизм?" Сразу видно, что ты еще не бог. Бог не зависит от стереотипов людей, поэтому линия моего поведения тебе не подотчетна. Зачем мне "Сила" (что это?), зачем мне "Титанизм" (я бог, а не титан, с которыми мы боролись и победили)? "Ты хоть, понял, что пробурчал? Это же тихий ужас, стареешь?" Еще бы я не понял! Стареешь ты, потому что сразу перестал меня понимать. "В общем мне стыдно за тебя..." Мне за тебя стыдней. Цитировать
геннадий	Добавлено: 24-11-2006 20:55
	Любовь - это когда любишь, а добро - это когда добрый. Злой может любить. Добрый может не любить. Любовь - это эмоция, доброта - образ жизни. Любить может только Добрый, Злой Любить не может.. Добрая Любовь, Любящее Добро.., это Гармония. "Злая Любовь, или любящее Зло", это Абсурд. Первое - оказание услуги, о которой тебя не просили, то есть насилие, по nikto. А что, если человек идёт к двери с занятыми руками, то трудно догадаться открыть дверь? А если человек попросит.., тогда в этом тоже можно узреть насилие? Если второе зло, то почему закон кармы не зло, а ведь он "держит дверь и не выпускает". Дверь ни кто не держит, дверь открыта, только люди не видят выхода. Ты говоришь о "скрытой видеозаписи", а я - о добровольном "написании книги", то есть признаки зла у твоей кармы все-таки есть. Что ж ты *давишь* на самое сокровенное..? Хочешь быть героем в глазах людских, типа "вольный вестник"? Может ты ещё интернационал споёшь? И говорю я не о "скрытой видеозаписи", а о том, что люди пишут, и не подозревают об этом. Христос ЭТО не скрывал, говоря, что нет ничего тайного... База данных, то есть насильное архивирование, включает в себя все времена, иначе будет опасно жить в неизвестном будущем. *Насильное архивирование* говоришь? Если бы у тебя в *архиве*, не было знания букв.., "много" бы ты тут напечатал... Учение и я даю, Ты это учение каждый раз с листика читаешь? Или помнишь? А умение читать, не из архива? и т.д. и т.п.... У меня как минимум две памяти - до пертурбаций и после. Они взаимоисключающие. Какая из них - мое прошлое? Проблемы с *архивом*? Так сам и разбирайся с архивом своим. Всё тебе Бог виноват. Ты ведь сам архивировал.. В мире этом постаралась "свобода выбора", которая почему-то неосознанна, Можно подумать ты тут пишешь неосознанно. Пишешь ведь осознанно.., только можно осознанно писать на неосознанную тему. но влечет за собой возмездие. Да врядли ты веришь в возмездие, если пишешь ТУТ такое.. А "виноват" то кто, что у тебя такие представления(понятия)? *Мои мысли мои скакуны..* , *Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее.. Не указчики вам, кнут и плеть..* Так кто *кнут*, а кто *плеть*? Ты умеешь управлять своими мыслями? Если они текут сами собой, то они от тебя не зависят. А кто мыслям ход даёт, кто соглашается с мыслью? Разве не ты? Ты забравший у меня волю, считающий людскую собственность, и не могущий сам разобраться в своём архиве. Тебе воля моя не жмёт? Кто тогда виноват в твоих грехах? А кто тебе сказал, что у меня есть грехи? Если уж Он разрешил пьянствовать по праву на свободу действий, то нечего и преследовать за это в уголовном порядке! Или сразу отбери бутылку или незачем бегать потом за пьяницей со сковородкой. От длительного "запоя" горячка может наступить.. Да и разве можно у пьяницы бутылку забрать? Будет пьянствовать в плоть до Осознания. В общем говоря, по-твоему, карма = жизнь = свобода воли + ограничение воли (насилие). Я об этом и спрашиваю: каков механизм сочетания первого со вторым? Карма = Жизнь = Судьба, которая зависит от Свободы Выбора. (не нужно всё валить в одну кучу, и после говорить, что всё едино) У тебя представления как у Карабаса-Барабаса? Ты зачем разведку боем устроил ТУТ? Хочешь спастись от Кармы? От Кармы ещё ни кто не уходил. Свобода выбора в том и заключается, что выбравший страдания, вынужден страдать. А если кто-то выбрал страдания, да вот только не свои? Изпоганил, и изуродовал всё, что мог............., что тогда? Типа: извините, я пошёл..? Иди родной, архив оставь и иди..., зачем тебе Эволюция? Кто не рождался, тот вечен. Вечность на все времена! "О чём это ты? Или это секрет?" Не секрет: Христос. И что? Может дашь больше инфы по этому вопросу? А то ведь ты такой *многословный* бываешь иногда. Не скромничай. Цитировать
madi4ka	Добавлено: 24-11-2006 21:02
	Интересеая статья о реинкарнации: http://kriptokom.ucoz.ru/publ/67-1-0-135 Цитировать
madi4ka	Добавлено: 24-11-2006 21:04
	если ссылка не откроется, выкладываю статью: Исследования феномена реинкарнации ОТЧЁТ № BY01MI/027 Реинкарнация является одной из главных тайн современной аномалистики. Раскрытие этой тайны смогло бы перевернуть сознание человека наизнанку, заставив взглянуть на окружающие его вещи, да и на всю свою жизнь, по-другому. Ниже я попробую объяснить не только систему перерождения человека, но и некоторые другие тайны из этой сферы, на которые до сих пор никак не могут дойти учёные. Конечно, древним религиям, эзотерическим движениям, магам и шаманам давно известны эти знания, но всё это тщательно скрывается и до сего дня. И это правильно. Наша цивилизация в своём развитии ещё слишком примитивна для таких знаний. Их главная сила и тайна заключается в том, что о них нельзя узнать или прочитать, - их нужно осознать. Скептицизм Официальная наука до сих пор не может найти не только ответы на вопросы в этой области, но даже доказать, что феномен вообще существует. Видимо потому, что наша наука вообще ничего не делает, чтобы приблизить общество к правде об их жизни, смерти и смысле существования. И не удивительно, ведь современная наука - это не наука вовсе, а некое место, куда приходят получать всяческие премии, учёные степени и т.п. А уж за что - дело второстепенное (или вообще никакое). Главное, чтобы сделать карьеру. Какие уж тут, спрашивается, аномальные явления. То же самое обстоит и с реинкарнацией. Доказательств её существования предостаточно. Вот только «пощупать» (или «пощипать») их нельзя. Доказательства чисто логические. Когда рождается ребёнок и начинает говорить о своей прошлой жизни… При проверке всё, естественно, сходится. Какие уж тут подтасовки или ещё что в этом роде. Факт на лицо. И таких фактов очень и очень много. Более продвинутые исследователи не отрицают существования подобных воспоминаний, но о том, что они являются доказательством реинкарнации, вообще не думают. Воспоминания, мол, эти ложные. Только вот не понятно, зачем кому-то свыше одаривать людей ложными воспоминаниями. Глупо. Это, во-первых. Во-вторых. Кто-кто, но человек, который утверждает, что помнит о своих прошлых жизнях, думаю, сможет разобраться, его это воспоминания или дяди Пети из соседнего села. А мне не известен ни один случай воспоминаний о прошлых жизнях, когда человек сомневается, его это воспоминания или нет. Доказательства «на лицо». И не нужно что-то «химичить», выдумывать и изобретать некие чуть ли не заговоры Богов с целью одурачивания человечества. Нужно принять это за истину и работать дальше, опираясь на эти знания. Что такое душа? Существование феномена реинкарнации автоматически доказывает существование души (далее - «стержня»). Некоторые исследователи к этой теме относятся довольно скептически. А проблема здесь довольно банальная и простая. Мне не раз приходилось наблюдать, когда люди пытаются объяснять аномальные явления при помощи той специальности, которую они получили. Элементарная логика гласит, что эти явления, очевидно, находятся вообще вне рамок официальной науки и изучать их с помощью официальной науки глупо. Это то же самое, что программист, найдя кость динозавра, будет пытаться использовать её как высокоскоростной модем. И это не абстрактный пример. Приблизительно так и обстоит на самом деле, но почему-то это мало кто понимает. Подобный подход и влечёт за собой отсутствие результатов деятельности на протяжении долгих лет. К счастью, не все страдают подобным подходом, что даёт возможность приблизиться к разгадке. В случае с «душой» объяснения пытаются найти где угодно, но только не там, где это наиболее очевидно. Вторым доказательством существование души принято считать клиническую смерть, но многие никак не хотят это признавать, пытаясь объяснить посмертные видения некими галлюцинациями. Ещё одним аргументом в свою пользу, подобные исследователи приводят тот факт, что клиническая смерть - это не смерть, а из этого, мол, следует, что и выхода души нет. Но вот только здесь не учтена одна маленькая особенность: а кто вообще сказал, что душа отделяется именно в момент физической кончины. Это не факт. Как показывает практика, люди возвращаются после того, как побывали на том свете, о чём после и рассказывают. Следовательно, нашими создателями было предусмотрено обстоятельство, когда человека, при необходимости можно возвратить к жизни. Что бы было, если бы душа выходила только после смерти. А было бы то, что если бы вдруг там кому-то свыше захотелось, чтобы тот или иной человек продолжал жить, они бы уже не смогли возвратить его к жизни. Судя по всему, и была предусмотрена клиническая смерть, то есть промежуток времени, при котором нужно успеть принять решение: забирать человека или оставлять на земле. Могущественные создатели могут, конечно, возвратить человека и в уже мёртвое тело, но это было бы уже воскрешение, которое было бы доказано научно, что явно создателям не выгодно. Похоже, они не заинтересованы в предоставлении доказательств в пользу своего существования. К тому же, внезапно воскресшего обычного человека, приняли бы чуть ли не за Иисуса Христа. Кроме того, галлюцинациями это тоже быть не может. Во время клинической смерти люди осознают себя как личность и чувствуют себя также реально, как и находясь в физическом теле. Галлюцинации же (или что-то в этом роде) по определению не могут обладать подобными признаками. Если просто логически подумать и подойти к проблеме с разных сторон, учитывая все факторы, моментально всё становится на свои места, и не нужно «изобретать велосипед». С рождения, религия пытается внушить человеку существование некоей души, о которой общество имеет только смутные представления. Теперь стоит ответить на поставленный вопрос: «Что такое душа?» А души-то, как таковой, и нет. Дело в том, что феномен реинкарнации и посмертных видений доказывает не существование души, а нечто более грандиозное, то, что всю жизнь лежит у нас под носом, и мы никак не можем понять. Во время смерти не душа отделяется от тела, а человек, помещённый в физическую оболочку, вырывается на свободу. Чувствуете разницу?! Человек - это не то, что мы каждый день видим в зеркале. Человек - это светящееся существо, как писал Карлос Кастанеда. В этом и отличается вера в душу от того, что есть на самом деле. Человек от природы создан быть свободным, не подчинённым никаким ограничениям. Матрица нашей планеты - это ограничения, и физическое тело, в отличие от человека, подвластно им. По не понятным мне причинам, людей «запирают» в физических телах при рождении и до смерти, а потом - опять происходит реинкарнация. Одним словом, судя по всему, это и называется «кругами ада». Маги умеют обходить эту систему, и после смерти не попадают в круговорот, выбираясь на свободу. Возможно, такая система создана для того, чтобы принуждать человека к самосовершенствованию, за счет чего маги и выходят на тот уровень духовного развития, который им позволяет в последствии освободиться. Обычные же люди, не занимающиеся подобными вещами и не верящие в это, останутся рабами (рабами Божьими) до тех пор, пока не встанут на путь осознания. К сожалению, они тратят свою жизнь впустую, посвящая её работе, семье и другим стандартным жизненным ситуациям. Даже Иисус говорил о том, что человек должен оставить семью и всё, что его держит здесь, посвятив себя Богу. А что означает посвятить себя Богу?! Это означает непрерывное совершенствование в духовном плане. И иначе быть не может, поскольку в этом и заключается смысл жизни человека на Земле, так задумано Творцами. Клонирование Совсем недавно это научное направление казалось крайне перспективным, способным перевернуть всю историю человечества. К сожалению, практика показала, что все расчёты учёных свелись к нулевому результату. Мизерный процент рождаемости при клонировании был не самым главным поражением генетики. Овечка Долли, первая из клонов, очень быстро «протянула ноги». До сих пор не ясно, в чём же заключается прокол. Описанные выше сведения объясняют ситуацию. Учёные научились клонировать не животных, а физические тела, то есть тела без душ. Поэтому ничего и не получилось. Тело без стержня - это кусок мяса и не более того. Единственный способ использования клонирования на благо человечества может заключаться только в том, чтобы выращивать новые тела в уже взрослом возрасте и перемещать стержень, допустим, раненого человека в новое тело. Конечно, такие эксперименты являются серьёзными шутками с Богом, которые, к тому же, могут довольно плохо обернуться. Тем не менее, хотелось бы, чтобы наша наука когда-нибудь вышла из этого «гнилого» состояния, в котором она сейчас находится, и позволила человечеству развиваться не только технически, но и морально. Такого нет нигде на планете, и ни одна ныне существующая система образования никогда не сделает общество высоко цивилизованным. Будем надеяться, что в будущем, должность человека будет соответствовать его умственным способностям. В противном случае, у нашей цивилизации не будет будущего. А пока нам пока рано рассуждать о контактах с инопланетянами, а, тем более, ещё и называть их «братьями по разуму». Никакого разума я что-то так и не смог найти на этой планете. Зарождение человека Как в точности происходит рождение человека, я пока ответить не могу, но ясно только одно. Человек рождается не по воле родителей, да и вообще родителей и детей, как таковых, у человека нет, и никогда не было. Все люди - братья и сёстры, созданные Творцом или Творцами. Человек, желая завести ребёнка, лишь даёт запрос Творцу, а Творец уже решает, кому и какого ребёнка дать. Это первый вариант сценария. Второй может быть такой, что ребёнок рождается тогда, когда это угодно Творцу, вне зависимости, хотят ли родители этого или нет. Под Творцом может подразумеваться не он сам, а система, созданная им (хорошо отлаженный механизм). Другими словами, люди не рожают детей, а только берут их на воспитание, равно как, в свою очередь, были воспитаны другими людьми (своими родителями). И поэтому, фактически нет никакой разницы между своим ребёнком и ребёнком, взятым из детского дома. К тому же, как ни странно, младенец может находиться на более высоком уровне, чем его родители, бабушки и дедушки. И такое бывает очень часто. К сожалению, никто этого не понимает, продолжая тыкать в лицо своим жизненным опытом, который далеко не всегда может помочь новому поколению. Детей с рождения, сами того не понимая, учат быть рабами. В роли таких воспитателей выступают как государственная система, так и собственные родители, после удивляясь: «Почему у нас такое слабое и беспомощное общество…» Родимые пятна и врождённые дефекты Существуют случаи воспоминаний прошлых жизней, когда доказательствами существования данного феномена служат не только проверенные воспоминания, но и вполне физические факторы. Я говорю о том, когда какие-либо увечья в прошлых воплощениях давали о себе знать и в настоящих (родимое пятно вместо пулевого ранения, отсечённые конечности в прошлом оказывались врожденным дефектом в настоящем и т.п.). Таких случаев немного, но этого достаточно, чтобы сделать соответствующие выводы. Само наличие данного феномена доказывает перерождение человека в новом теле. Но суть не в этом. Не надо быть гением, чтобы понять, что информация, содержащаяся в стержне (душе) при рождении влияет на формирование физического тела. Другими словами, за облик человека отвечают не только родители. Да, стоит признать, что кое-что переходит к человеку от своих мам и пап, но кое-что принадлежит им изначально и не изменяется. В общих чертах, во всех воплощениях человек был одинаковым на лицо. Но люди создавались не случайно. Облик любого человека отражает его внутреннее «эго», поэтому по лицу можно сказать многое. Именно поэтому, при формировании физического тела, изначально было задумано вмешательство третьего фактора - неизменного. При любых биологических либо эволюционных условиях зарождения и развития человека такие показатели никогда не были бы достигнуты. Тем не менее, официальная наука, то ли по своей тупости, то ли из каких-то корыстных побуждений, ведёт борьбу с исследователями аномальных явлений. Мне лично за такую науку стыдно, стыдно, что в руках такой науки находится будущее наших детей. Теперь пойдём далее. Думаю, каждый уважаемый себя исследователь знаком с деятельностью болгарской ясновидящей Ванги. Её способности были не единожды доказаны, что и позволяет опереться в своих рассуждениях на её знания. Перед смертью, Ванга предрекала своё новое перерождение во Франции. Причём, как она подчеркнула, родится слепая девочка. Вот это-то и подтверждает ещё раз мою теорию. Как известно, знаменитая прорицательница была незрячей, и её новое воплощение с врождённым дефектом отсутствия зрения подтверждает то, что информация о состоянии физического тела в прошлой жизни, влияет на формирование биологического носителя в настоящем. Что и следовало доказать. Осталось только дождаться рождения той самой девочки. Заключение. Космические роды До сих пор меня мучает только один вопрос: система, отвечающая за подачу стержней при зачатии, является вселенской или сугубо земной. Я больше склоняюсь ко второму варианту, в связи с чем и объясню разницу. Если я окажусь прав, то давние мечты о далёких перелётах на другие планеты (с применением приёмов рождаемости на космических кораблях) канут в лета. Если я окажусь прав, то дети в космическом пространстве зарождаться не смогут, и наша цивилизация окажется ограничена в межгалактических перелётах не только скоростью света, но ещё и этим. Единственным способом проверить это предположение, является проведение эксперимента (для начала) на околоземной орбите. В данном деле одним выстрелом можно убить двух зайцев. Стоит только объявить конкурс на те пары, которые желают, чтобы их ребёнок был первым на планете человеком, рождённым в космосе. Желающих будет множество (вне зависимости от стоимости за такое удовольствие). Тут и деньги можно заработать, и проверить, способно ли происходить зачатие за пределами земной атмосферы. Цитировать
геннадий	Добавлено: 25-11-2006 01:24
	Подсознание вызывает как совесть, так и желание, а отличаются они потому, что подсознание у всех одно (называйте его, как хотите), то есть это - база данных. Ну правильно Aquarius2012, а я не об этом говорю? (раньше пропустил наверное эти строки) Сначала База у всех одинаковая *О*. Желания меняются на протяжении жизни и не зависят от опыта той же жизни, а зависят от сиюминутных обстоятельств. Не обязательно, *обожжёшься на молоке и на воду будешь дуть*, и в бассейн без воды ни кто не ныряет. У ребенка нет совести (детский садизм). Дети с самого рождения среди взрослых, и к тому времени когда они начинают ходить и говорить, они успевают от нас стОлько наслушаться... Ты тоже, как и бог, не остановишь ребенка, ползущего к огню? Правильно, он выбрал, сам и виноват (карма, по геннадию). Значит Бог должен обязательно появиться возле каждого кто делает *не так*, и... и что Он должен сделать? ..Тогда и выбор будет свободным, и никакого насилия, так? Ляпота! И сопли вытрет, и водки нальёт(в меру), огурчик подаст.. А если кто банк ограбить надумает, что тогда, появится Бог и не допустит, а чтобы на Него не обиделись, Сотворит пару мешков с деньгами, а Ангелы домой доставят.., через ресторан. Чем больше грехов, тем меньше совесть. Также возможен парадоксальный разворот, когда человек обращается к Богу, но уже после содеянного в надежде вымолить прощение. Вот ты и подтверждаешь, что База Данных становится не такая как у всех. Почему он не верил в Бога раньше, а поверил, когда стало выгодно? Как он узнал, что верить выгодно? Ты хоть думаешь над тем, что пишешь? Как сказал геннадий, Бог не мешает людям творить зло, а это говорит, как минимум, о равнодушии Сам факт Распятия на Кресте подтверждает то, что Бог не мешает. Или геннадий *америку открыл*? Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 25-11-2006 12:19
	"Любить может только Добрый, Злой Любить не может.. Добрая Любовь, Любящее Добро.., это Гармония. "Злая Любовь, или любящее Зло", это Абсурд". Любовь зла - полюбишь и козла. А козел не безобидное животное, намаешься ты с ним. Любовь эгоиста - тоже любовь, но она не очень добрая. Вы любите ставить равенство между светом, добром и любовью, забывая что столько полных синонимов в языке ни к чему. Выберите одно слово. Так мне будет проще с вами общаться. "А что, если человек идёт к двери с занятыми руками, то трудно догадаться открыть дверь? А если человек попросит.., тогда в этом тоже можно узреть насилие?" Человек, может, хочет оставить ношу у двери и развернуться. Вот я попросил об услуге, но nikto и здесь усмотрел насилие. "Дверь ни кто не держит, дверь открыта, только люди не видят выхода". Выход все видят - это мокша. Не видят пути, потому что он идет по кругу и приходит ко входу. "Что ж ты *давишь* на самое сокровенное..? Хочешь быть героем в глазах людских, типа "вольный вестник"? Может ты ещё интернационал споёшь? И говорю я не о "скрытой видеозаписи", а о том, что люди пишут, и не подозревают об этом. Христос ЭТО не скрывал, говоря, что нет ничего тайного..." Писать и не подозревать об этом означает "неосознанность". Зачем наказывать тех, кто не хочет писать, а пишет? Тайного нет для бога. Для людей тайное исчезнет только после смерти, когда они "осознают" все времена. "*Насильное архивирование* говоришь? Если бы у тебя в *архиве*, не было знания букв.., "много" бы ты тут напечатал..." Знание букв от меня не зависит и мне оно необязательно. Бог дает людям только те знания, которые нужны ему: сначала появилась всеобщая грамотность, а потом чаты. Не думал, почему именно в таком порядке? "Ты это учение каждый раз с листика читаешь? Или помнишь? А умение читать, не из архива? и т.д. и т.п...." Учение пишу без обдумывания, как и все остальное. Помни, я не завишу от человека и сознания в нем. Привыкай, что я не такой, как все. Нет у меня ничего своего. "Проблемы с *архивом*? Так сам и разбирайся с архивом своим. Всё тебе Бог виноват. Ты ведь сам архивировал.." Хорошо, раз до вас не доходит, что я не завишу от человека, тогда скажу иначе: я и есть его архив, я его и архивировал, проблемы с архивом - это проблемы всех людей, ибо архив недостоверный. А теперь говорю от лица человека: он управляет мной, поэтому он и "виноват", при чем тут я (человек)? "Можно подумать ты тут пишешь неосознанно. Пишешь ведь осознанно.., только можно осознанно писать на неосознанную тему". Я знаю, что ты меня не "осознаешь", тогда зачем ты утверждаешь то, что тебе не известно? Моя "осознанность" - это понимание сознанием того, что я пишу, но всегда после написанного, потому что сознание меня не контролирует. Если ты говоришь о Моей осознанности, то я точно знаю, что отвечать ни перед кармой, ни перед "Богом" не буду, потому что я не человек. "Да врядли ты веришь в возмездие, если пишешь ТУТ такое.. А "виноват" то кто, что у тебя такие представления(понятия)?" Достаточно того, что в возмездие веришь ты. Бог и виноват (не ваш, не ваш ). "А кто мыслям ход даёт, кто соглашается с мыслью? Разве не ты? Ты забравший у меня волю, считающий людскую собственность, и не могущий сам разобраться в своём архиве. Тебе воля моя не жмёт?" Если есть карма, то нет никакой воли. С мыслями соглашаюсь Я, но не ты. "А кто тебе сказал, что у меня есть грехи?" Твое представление о них. "От длительного "запоя" горячка может наступить.. Да и разве можно у пьяницы бутылку забрать? Будет пьянствовать в плоть до Осознания". Закон похмелья. Пьянству - бой. Зачем создавать спирт, то есть по Библии - собственную похоть, если можно обойтись без обольщения? В раю ведь радостей жизни все равно не будет, так пусть сразу привыкают. "Карма = Жизнь = Судьба, которая зависит от Свободы Выбора. (не нужно всё валить в одну кучу, и после говорить, что всё едино) У тебя представления как у Карабаса-Барабаса? Ты зачем разведку боем устроил ТУТ? Хочешь спастись от Кармы? От Кармы ещё ни кто не уходил". Никто не уходил, поэтому я и вывел формулу, описывающую невозможность ухода: карма = жизнь = свобода воли + ограничение воли (насилие), но в толк не возьму, как она действует. Помоги осознать. "А если кто-то выбрал страдания, да вот только не свои? Изпоганил, и изуродовал всё, что мог............., что тогда? Типа: извините, я пошёл..? Иди родной, архив оставь и иди..., зачем тебе Эволюция?" Не заметил, что мы говорим об одном и том же? Предлагаю сделку: если ты мне объяснишь, как один выбирает за другого, но без участия кармы последнего, или если карма участвует, то где здесь свобода выбора обоих, то я признаю карму. Если ты мне не объяснишь, от кармы откажешься ты. Играем честно. "И что? Может дашь больше инфы по этому вопросу? А то ведь ты такой *многословный* бываешь иногда. Не скромничай". С Христом и на кресте или с крестом и на Христе - почувствуйте разницу. Раз Он сказал: блажен, кто страдал, значит, блажен. "Ну правильно Aquarius2012, а я не об этом говорю? (раньше пропустил наверное эти строки) Сначала База у всех одинаковая *О*". Не одинаковая, а одна и та же, то есть не равная нулю, ибо в ней уже все есть - и будущие и прошлые жизни в том числе. "Значит Бог должен обязательно появиться возле каждого кто делает *не так*, и... и что Он должен сделать? ..Тогда и выбор будет свободным, и никакого насилия, так? Ляпота! И сопли вытрет, и водки нальёт(в меру), огурчик подаст.. А если кто банк ограбить надумает, что тогда, появится Бог и не допустит, а чтобы на Него не обиделись, Сотворит пару мешков с деньгами, а Ангелы домой доставят.., через ресторан". А ты считаешь, что бог не может этого сделать? Скорее не хочет - равнодушие. "Вот ты и подтверждаешь, что База Данных становится не такая как у всех". БД не меняется, меняются открываемые файлы. "Как он узнал, что верить выгодно? Ты хоть думаешь над тем, что пишешь?" Еще раз говорю, что пишу без обдумывания. Выгода в том, что погрешил, познал порок, а теперь за прощением к Богу, который сказал, что раскаявшиеся грешники ему милее праведников. Выгода греха очевидна. "Сам факт Распятия на Кресте подтверждает то, что Бог не мешает. Или геннадий *америку открыл*?" Факт распятия ничего не подтверждает. Допустим, что Бог не мешает, но тогда он распоследняя равнодушная сволочь. Знаете, почему я не верю, что Земля вертится вокруг Солнца? Потому что, если условно зафиксировать Землю в точке пространства, то все орбиты планет останутся такими же, но вращаться уже будет Солнце вокруг Земли. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 25-11-2006 13:54
	Статья с неправильными выводами. "Более продвинутые исследователи не отрицают существования подобных воспоминаний, но о том, что они являются доказательством реинкарнации, вообще не думают. Воспоминания, мол, эти ложные. Только вот не понятно, зачем кому-то свыше одаривать людей ложными воспоминаниями. Глупо. Это, во-первых. Во-вторых. Кто-кто, но человек, который утверждает, что помнит о своих прошлых жизнях, думаю, сможет разобраться, его это воспоминания или дяди Пети из соседнего села. А мне не известен ни один случай воспоминаний о прошлых жизнях, когда человек сомневается, его это воспоминания или нет". Ложная память не глупость, а реальный факт, потому что либо демоны в этом заинтересованы, либо с психикой не все в порядке. Кто обвинит демонов в рациональных поступках? Память человека всегда воспринимается как своя независимо от реальных дел. "Существование феномена реинкарнации автоматически доказывает существование души" Не доказав одно, не следует это приводить как аргумент в пользу другого. "Кроме того, галлюцинациями это тоже быть не может. Во время клинической смерти люди осознают себя как личность и чувствуют себя также реально, как и находясь в физическом теле. Галлюцинации же (или что-то в этом роде) по определению не могут обладать подобными признаками". Видно, что человек не видел галлюцинаций, а они воспринимаются либо как реальность, либо как наложение на реальность нереального, но реальность так или иначе всегда остается. "Во время смерти не душа отделяется от тела, а человек, помещённый в физическую оболочку, вырывается на свободу. Чувствуете разницу?!" Разница действительно есть, но человек без тела - это все та же обуза быть человеком. Душа же свободна тогда, когда может избавиться от всего человеческого. "К сожалению, практика показала, что все расчёты учёных свелись к нулевому результату. Мизерный процент рождаемости при клонировании был не самым главным поражением генетики. Овечка Долли, первая из клонов, очень быстро «протянула ноги». До сих пор не ясно, в чём же заключается прокол". Прокол в том, что при неловких манипуляциях с геномом этот самый геном повреждается. "Описанные выше сведения объясняют ситуацию. Учёные научились клонировать не животных, а физические тела, то есть тела без душ. Поэтому ничего и не получилось. Тело без стержня - это кусок мяса и не более того". Клонирование не подтверждает отсутствие души в теле клона и наличие ее в теле обычного существа. "Человек, желая завести ребёнка, лишь даёт запрос Творцу, а Творец уже решает, кому и какого ребёнка дать. Это первый вариант сценария. Второй может быть такой, что ребёнок рождается тогда, когда это угодно Творцу, вне зависимости, хотят ли родители этого или нет. Под Творцом может подразумеваться не он сам, а система, созданная им (хорошо отлаженный механизм)". Подача ребенка Творцом не оправдывает реинкарнацию, и как Творец даст ребенка родителям, которые воздерживаются от секса, но для ребенка они очень подходят? Творец знает, когда, кто и как будет делать аборты, поэтому аборты не грех, ибо Творец не подсунет невинное дитя на аборт. "Существуют случаи воспоминаний прошлых жизней, когда доказательствами существования данного феномена служат не только проверенные воспоминания, но и вполне физические факторы. Я говорю о том, когда какие-либо увечья в прошлых воплощениях давали о себе знать и в настоящих (родимое пятно вместо пулевого ранения, отсечённые конечности в прошлом оказывались врожденным дефектом в настоящем и т.п.)". Это материализация через воздействие на объект, как и запись привидений и голосов умерших на пленке. Информация передается не самими людьми. "Перед смертью, Ванга предрекала своё новое перерождение во Франции. Причём, как она подчеркнула, родится слепая девочка. Вот это-то и подтверждает ещё раз мою теорию". Ванга сказала, но вспомнит ли девочка? Цитировать
madi4ka	Добавлено: 25-11-2006 15:27
	Почему ты решила, что именно бог выбирает душу, а не система распределения, которая известна в науке как динамический хаос (и это закон!)? реинкарнация и есть ,та система распределения, которую создал Бог. безошибочная и нейтральная. каждый получает то ,что заслужил. А ты считаешь, что игры в реинкарнацию и свободу выбора более развивающие? не считаю реинкарнацию игрой. почему она более развивающая? да потому что она дает возможность испытать много жизней, испытать то зло, который ты сам совершал, либо вознаграждать за правильную жизнь. пусть банально, но так. Ты говоришь о совести и утверждаешь, что она развивается на протяжении многих жизней. А потерять ее можно? развивается душа. как в сторону добра, так в сторону зла. разница лишь в том ,что та душа, которая развивается в лучшую сторону прибретает с течением жизей и совесть, и сострадание. та душа, которая развивается в обратную сторону, теряет и то, и другое. но вполне возможно, что и такая душа сможет со временем сделать правильный выбор. Тогда чем ты объяснишь желание как мотив к действию? Подсознание вызывает как совесть, так и желание. а чем ты объяснишь, что подсознание вызывает те или иные желания? Как сказал геннадий, Бог не мешает людям творить зло, а это говорит, как минимум, о равнодушии. я уже отвечала на эту тему. здесь речь идет не о равнодушии, а о праве выбора каждого. Почему Он должен им мешать? Кака тогда можо понять сущность души, как не дав ей свободу выбора? Вы все время ищете виноватых, но сами и виноваты, если думаете, что виноватые есть. Разве ж мы такое говорим? Бог с тобой. Наоборот, если ты не заметил, я читаю, что во всех своих проблемах, человек виновен сам. Это и утверждает РЕИНКАРНАЦИЯ. как здесь не раз уже было написано: "Что посеешь, то и пожнешь". при чем тут кто то еще? Душа не создается богом, она им эксплуатируется. А кем тогда душа создается? Педофилу очень трудно выбирать, совращать или нет, потому что желание трудно подавить, а желание вызывает не опыт педофелии, а подсознание. не обязательно иметь опыт педофилии в прошлой жизни, что бы быть педофилом в этой. нужно быть мразью в своей сущности. данному "человеку" ничего не стоит переступить ту черту, о которой я говорила, что бы причинить вред человеку. Подскажи ,а почему подсознание дает ему такие желания? Там, где выбор предсказуем, там его нет. У животных тоже есть выбор, охотиться или нет, стремиться к случке или нет. Это не выбор, это инстинкт. Согласись, разные вещи. Животное не убивает просто так, от не фига делать. Так и человек живет инстинктами, по наитию. Скажи, если я убъю человека, просто так, кошелек забрать, цвет глаз не понравился, цвет кожи,то что, я не виновата, и сделала это просто по инстинкту? Наркоман тоже по инстинкту колется? Алкоголик пьет по инстинкту? у них есть выбор, только вот в какую пользу. А совесть не выбирают. т.е. мы не за что не в ответе. чтобы не сделали ,мы не виноваты. такая уж мне совесть досталась, если вообще досталась? значит мы просто роботы? а решение делать нам что то или нет, зависит не от нас, а от того, какую нам совесть сверху дали? Цитировать
геннадий	Добавлено: 25-11-2006 17:07
	Любовь зла - полюбишь и козла. А козел не безобидное животное, намаешься ты с ним. Любовь эгоиста - тоже любовь, но она не очень добрая. Вы любите ставить равенство между светом, добром и любовью, забывая что столько полных синонимов в языке ни к чему. Выберите одно слово. Так мне будет проще с вами общаться. Попутал ты понятия братишка.. Не о Любви ты говоришь, а о *корысти*. Учение пишу без обдумывания, как и все остальное. Об этом и речь. Еще раз говорю, что пишу без обдумывания. Выгода в том, что погрешил, познал порок, а теперь за прощением к Богу, который сказал, что раскаявшиеся грешники ему милее праведников. Выгода греха очевидна. Кому очевидна? Помни, я не завишу от человека и сознания в нем. А зачем мне ЭТО помнить? Сам помни. Писать и не подозревать об этом означает "неосознанность". Зачем наказывать тех, кто не хочет писать, а пишет? А зачем так гнать? Не спеши, а то успеешь... Бог ещё ни кого не наказал, только предупредил, что "впереди будет" разделение на *козлов* и *овец*. Критерии раздела обозначил.., быть *овцой* или *козлом*, каждый решает сам. Знание букв от меня не зависит и мне оно необязательно. Бог дает людям только те знания, которые нужны ему: сначала появилась всеобщая грамотность, а потом чаты. Не думал, почему именно в таком порядке? Мы ведь не отдаём детей сразу в десятый класс. Ты, как я понимаю хочешь сразу в десятку . Я знаю, что ты меня не "осознаешь",тогда зачем ты утверждаешь то, что тебе не известно? Не знаешь. Ты ещё много чего не знаешь. И не узнаешь, если будешь ВЕСТИ СЕБЯ в том же "духе". Ты задаёшь вопрос, и получаешь ответ, но ответ не можешь принять, потому, что он тебе НЕ НРАВИТСЯ , и считаешь это, СВОЕЙ КРУТОСТЬЮ. На самом деле, ты ответ просто НЕ МОЖЕШЬ ВМЕСТИТЬ, потому, что ответ БОЛЬШЕ чем твоя База Данных. проблемы с архивом - это проблемы всех людей, ибо архив недостоверный. Этим я не заморачиваюсь, и если у меня проблемы со старым архивом, и нет возможности навести в нём порядок.., да и чёрт с ним , с моим архивом. Новый создам! Тем более, что в моём старом архиве чёрт ногу сломит. Знаешь анекдот, как чёрт волосок выравнивал? В общем, дарю! Пень_ты_ум! Никто не уходил, поэтому я и вывел формулу, описывающую невозможность ухода: карма = жизнь = свобода воли + ограничение воли (насилие), но в толк не возьму, как она действует. Помоги осознать. Ты вывел, ты и осознавай. Не заметил, что мы говорим об одном и том же? Заметил Боже как давно это было... Предлагаю сделку: если ты мне объяснишь, как один выбирает за другого, но без участия кармы последнего, или если карма участвует, то где здесь свобода выбора обоих, то я признаю карму. Если ты мне не объяснишь, от кармы откажешься ты. Посмотри в архиве. Играем честно. Ага . С Христом и на кресте или с крестом и на Христе - почувствуйте разницу. "Гена, давай я возьму чемоданы, а ты возьмёшь меня.. Чебурашка, ты настоящий друг!" Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 25-11-2006 18:25
	"реинкарнация и есть ,та система распределения, которую создал Бог. безошибочная и нейтральная. каждый получает то ,что заслужил". Система распределения подразумевает отсутствие воли распределяемого на момент распределения, даже если это реинкарнация. Откуда берется свобода воли потом? И почему геннадий говорит, что люди выбирают реинкарнировать им или нет (выбирают мир, в котором им жить, со всеми его прелестями)? Либо-либо. "не считаю реинкарнацию игрой. почему она более развивающая? да потому что она дает возможность испытать много жизней, испытать то зло, который ты сам совершал, либо вознаграждать за правильную жизнь. пусть банально, но так". Я даю возможность испытать еще больше жизней в произвольном порядке за пределами Вселенной, то есть и не жизни вовсе, а разные смерти. Хорошо, ты заявляешь о том, что Сталин и Гитлер должны понести серьезное наказание. Каким образом? Вечные пытки? Спасибо, но даже я на такое не способен. Всему есть предел. Все, кто случайно оказался у власти, нагрешили много больше заурядов, вредя людям вполне "сознательно". Ты предлагаешь устроить нам всем Утопию без главных, чтобы сравнять шансы? "развивается душа. как в сторону добра, так в сторону зла. разница лишь в том ,что та душа, которая развивается в лучшую сторону прибретает с течением жизей и совесть, и сострадание. та душа, которая развивается в обратную сторону, теряет и то, и другое. но вполне возможно, что и такая душа сможет со временем сделать правильный выбор". Там, где есть выбор, ошибки быть не может, если, конечно, выбор есть. Если возможна ошибка, Бог обязан предупредить об этом людей. Не вообще, мол, карма есть, поэтому будьте осторожнее, а когда человек от голода соберется умыкнуть хлебушек, тогда глас с небес ему скажет: "Что ты собрался делать, чадо возлюбленное? Это не доведет тебя до добра! Смирись с участью, ибо так ты сохранишь свою вечную жизнь". Вот это и есть остановить ползущего к огню ребенка. Следует помнить, что и хороший выбор может стать плохим. "а чем ты объяснишь, что подсознание вызывает те или иные желания?" Подсознание - это "рука Господа", которая насильно тащит душу в рай, ибо если ребенок начнет артачиться, то он не попадет в детский сад вовремя, а настрадается по пути к нему. С людьми всегда есть наставник - это "рука Господа". Все дороги ведут в Рим, а Рим - это спасение. Для простоты понимания: желание изнасиловать женщину появляется только тогда, когда у нее есть соответствующая карма (это к спору о механизме кармы), но карма - это судьба, а судьба не вытекает из прошлого, ибо ориентирована на будущее. Судьба есть и у бога, но чтобы не страдать, нужно либо быть равнодушным, как бог, либо претерпеть необходимый минимум "посвящения" в боги - тест на профпригодность. Но НИКОГДА я не говорил и не скажу, что по грехам и расплата, потому что люди грешат много больше необходимого минимума. "я уже отвечала на эту тему. здесь речь идет не о равнодушии, а о праве выбора каждого. Почему Он должен им мешать? Кака тогда можо понять сущность души, как не дав ей свободу выбора?" Бог не ребенок - сущность души он знает и без проверок в виде принесения в жертву Исаака Авраамом. Душа идет по наклонной, потому что ее клонит, но клонит ее не сама душа, потому что душа равноценна во всех позициях. Не останавливать душу Бог имеет такое же право, как человек, проходящий мимо детей, играющих у дороги, но человек, скорее всего, за это поплатится, а Бог не дурак, он создал карму ниже себя, так? Богу - богово, а человеку - закон. "Разве ж мы такое говорим? Бог с тобой. Наоборот, если ты не заметил, я читаю, что во всех своих проблемах, человек виновен сам. Это и утверждает РЕИНКАРНАЦИЯ. как здесь не раз уже было написано: "Что посеешь, то и пожнешь". при чем тут кто то еще?" Человек не может быть виновным в своих склонностях и проблемах, с ними связанными. Проблемы есть у всех: если человеку надо ночью на улицу, то он туда пойдет даже ценой своей жизни, потому что он выбрал путь провокации насилия над собой (сразу говорю, что не карма его убьет, а он сам себя подставит, если допустить свободу выбора). Зачем судить убийцу, если ночной гуляка его спровоцировал? Вот тут вы и видите вину на "топоре в руках судьбы". Да не "топор" виноват, а "рука Господа" - наставник. Едет водитель грузовика мимо полной остановки, и тут его руки поворачивают руль на толпу (подсознательно). Как карма управилась со всеми, воздействуя на руки так, чтобы водитель думал, что это сделал он? Ответит ли он за это кармически? "А кем тогда душа создается?" А кем создается бог? Бог создается богом, а душа - душой. Вечное нельзя создать, поэтому я и говорю о "реинкарнации", у которой нет ни начала, ни конца. Проще говоря, есть база данных предсуществующих душ, которые еще не страдали, и бог извлекает их оттуда и вставляет сюда. Сам бог - аналогичная душа, которую любой из вас может отметелить, когда достигнет мокши. "не обязательно иметь опыт педофилии в прошлой жизни, что бы быть педофилом в этой. нужно быть мразью в своей сущности. данному "человеку" ничего не стоит переступить ту черту, о которой я говорила, что бы причинить вред человеку. Подскажи ,а почему подсознание дает ему такие желания?" Вот этого я и не люблю в людях. Осуждая потенциального педофила, который сдерживает себя из последних сил, имея совесть против желания, вы осуждаете то, что не смогли удержаться от "нормального" секса, потому что совести у вас не хватило. Неудовлетворенное желание есть страдание, удовлетворенное желание есть способ воздействия на окружающих. Ребенок имеет право на ранний секс. Если я не прав, то где его хваленая свобода выбора? "Это не выбор, это инстинкт. Согласись, разные вещи. Животное не убивает просто так, от не фига делать". Кошачий садизм всем известен: кошки-мышки - просто так рвутся лапки и хвост и дается мышке надежда. Педофилия - тоже инстинкт, поэтому с ним глупо бороться. "Скажи, если я убъю человека, просто так, кошелек забрать, цвет глаз не понравился, цвет кожи,то что, я не виновата, и сделала это просто по инстинкту? Наркоман тоже по инстинкту колется? Алкоголик пьет по инстинкту? у них есть выбор, только вот в какую пользу". Для всего этого сначала появляется желание как способ воздействия на окружающих (алкоголь и наркотики сами по себе вредят только человеку, их использующему, поэтому они не грех). Когда желание сформировано, происходит его обработка совестью (разновидность инстинкта) и уже потом результат, для чего и возник импульс страсти. "т.е. мы не за что не в ответе. чтобы не сделали ,мы не виноваты. такая уж мне совесть досталась, если вообще досталась? значит мы просто роботы? а решение делать нам что то или нет, зависит не от нас, а от того, какую нам совесть сверху дали?" Зачем вам винить себя? Будете ли вы укорять себя после спасения, получив расплату сполна? Думается, нет. Тогда, что вам дает самобичевание? Для того, чтобы не зависеть от личной мести, раскаяния и обиды, и существует институт выравнивания страданий. Зависит ли от вас, что вы выберете, если вы не знаете, что выбрать? В вечности ЕСТЬ ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ, но никто не будет за вами гоняться с топором, если вы пострадали сполна, искупив ВСЕ СВОИ ПРОШЛЫЕ И БУДУЩИЕ ГРЕХИ, а равнодушному и топор ни по чем, но равнодушие надо заслужить. Для этого и существуют страдания, чтобы выработать равнодушие и независимость от них. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 25-11-2006 18:54
	"Попутал ты понятия братишка.. Не о Любви ты говоришь, а о *корысти*". Не о корысти, а о несчастной любви, которая не принуждает любить себя, но все равно несчастна. "Кому очевидна?" Кающемуся грешнику. "А зачем мне ЭТО помнить? Сам помни". Чтобы не попрекал меня осознанностью. Не люблю "судей". "А зачем так гнать? Не спеши, а то успеешь... Бог ещё ни кого не наказал, только предупредил, что "впереди будет" разделение на *козлов* и *овец*. Критерии раздела обозначил.., быть *овцой* или *козлом*, каждый решает сам". Притчу не понял? Бог ест и баранину, и козлятину, но стадо все равно пополняется, потому что бараны равны козлам. "Мы ведь не отдаём детей сразу в десятый класс. Ты, как я понимаю хочешь сразу в десятку" Не угадал. Я не хочу учиться. "Не знаешь. Ты ещё много чего не знаешь. И не узнаешь, если будешь ВЕСТИ СЕБЯ в том же "духе". Ты задаёшь вопрос, и получаешь ответ, но ответ не можешь принять, потому, что он тебе НЕ НРАВИТСЯ , и считаешь это, СВОЕЙ КРУТОСТЬЮ. На самом деле, ты ответ просто НЕ МОЖЕШЬ ВМЕСТИТЬ, потому, что ответ БОЛЬШЕ чем твоя База Данных". Я ПОЛУЧИЛ ОТВЕТ, КАК КАРМА СОЧЕТАЕТСЯ СО СВОБОДОЙ ВОЛИ, ДА? УРА! Она не подразумевает никакой свободы воли. Вот этот ответ не нравится вам, ха. Есть возражения? "Этим я не заморачиваюсь, и если у меня проблемы со старым архивом, и нет возможности навести в нём порядок.., да и чёрт с ним , с моим архивом. Новый создам! Тем более, что в моём старом архиве чёрт ногу сломит". Архив тебя и пендюрит против твоей воли, ибо ты даже разбираться в нем не хочешь. "Ты вывел, ты и осознавай". Спасибо за внимание. Я ПОЛУЧИЛ ОТВЕТ, КАК КАРМА СОЧЕТАЕТСЯ СО СВОБОДОЙ ВОЛИ, ДА? УРА! "Посмотри в архиве". Посмотрел. Она не подразумевает никакой свободы воли. Вот этот ответ не нравится вам, ха. Есть возражения? Цитировать
геннадий	Добавлено: 25-11-2006 19:13
	Я ПОЛУЧИЛ ОТВЕТ, КАК КАРМА СОЧЕТАЕТСЯ СО СВОБОДОЙ ВОЛИ, ДА? УРА! Она не подразумевает никакой свободы воли. Поздравляю. У каждого своя карма. Вот этот ответ не нравится вам, ха. Это твой ответ, и тебе с ним Жить. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 25-11-2006 20:31
	А теперь я расскажу вам действительный механизм той кармы, которую вы считаете своей. Причина действия импульсивна и от воли человека не зависит. Воля может только подавить или одобрить импульс. По-вашему, воля свободна. Пусть так. Когда приходит черед расплаты, карма задает нужные импульсы в ненужный момент, при этом ответственность за принятие решения лежит на человеке. Если он согласится повлиять на товарища плохо, товарищ избудет свою отрицательную карму. Если он подавит импульс силой воли, это идет ему в плюс. В случае положительного воздействия человек, подавляя широкий жест, приобретает отрицательную карму, но оставляет карму товарища без изменений или приводит в действие отрицательный механизм, усугубляя свое положение. Это происходит в тех пределах, которые допускаются кармой как флуктуации волеизъявления, поскольку карма никогда не будет искушать человека, если есть возможность навредить товарищу свыше кармического резонанса. Управление стихиями происходит аналогично, когда группа грешников соберется в определенном месте, тогда задается импульс воздействия на законы материального мира по неслучайному распределению теории вероятностей с соблюдением предельно допустимого риска перестараться в наказании и поощрении. Почему я с этим не согласен? По двум причинам: 1) человек искушается только тогда, когда это нужно карме для других людей, а не тогда, когда можно было бы эволюционировать в отсутствие симбионтов, то есть карма направляет человека по принципу, где оказался по собственной воле, то и получил по карме (есть изначальная вероятность не спастись); 2) подавление желаний зависит от многих факторов, в том числе гнева, апатии, опьянения и т.д., то есть карма, изначально не допуская превышения полномочий, может никогда не выравнять чисто вариативные характеристики. Третья причина – неповторимый опыт наблюдения антикармы – вам не доступна и обсуждению не подлежит. Первые две причины не отрицают закона кармы как такового, но не говорят в пользу необратимой эволюции, потому что одно дело, когда маятник качнулся три раза, а затем – свобода и… а другое дело, когда маятник все время подталкивают то рукой, то гирей. Налицо невозможность справедливости как таковой при наличии кармы. Цитировать
Перец	Добавлено: 25-11-2006 23:53
	Карма - Сон :), Aquarius2012! Значит АнтиКарма - Пробуждение... Цитировать
Перец	Добавлено: 25-11-2006 23:54
	P.S. И только не надо говорить про цифру под которым моё сообщение... Цитировать
геннадий	Добавлено: 26-11-2006 12:10
	Причина действия импульсивна и от воли человека не зависит. Причина - мысль. Мысль может быть залётная, или своя. Воля может только подавить или одобрить импульс. Согласен, именно воля(свобода выбора) определяет привьётся мысль в Сознании, или не привьётся. Если привьётся, значит будет плодоносить, если нет.., значит нет. Например, человек накопил на автомобиль.., в данный момент ужЕ предопределяется Карма-Жизнь-Судьба(кому как больше нравится), ведь до личного автомобиля человек ездил на автобусе, такси, маршрутке и т.д. Теперь будет ездить сам, соответственно резкая перемена по Жизни. Далее, от выбранной марки авто так же будет зависить дальнейшая Судьба, т.е. обслуживание, ремонт, "навороты" авто, круг знакомых, который может повлиять на ДЕЛО человека, его работу, заработок, и соответственно придать Жизни другой "оттенок". Человек, может хотеть купить ВОЛГУ, а товарищ может поСоветовать купить ЖИГУЛИ, и своими доводами склонить к покупке жигулей. Всё равно выбор будет делать *хозяин*, если послушает товарища, значит этот товарищ поучаствствовал в его Карме. Если он подавит импульс силой воли, это идет ему в плюс. В случае положительного воздействия человек, подавляя широкий жест, приобретает отрицательную карму, А кто определяет положительность и отрицательность? Куда записываются плюсы и минусы? Кто записывает? карма направляет человека по принципу, где оказался по собственной воле, то и получил по карме (есть изначальная вероятность не спастись); 2) подавление желаний зависит от многих факторов, в том числе гнева, апатии, опьянения и т.д.. *Карма направляет*, Карма разве Личность? Кто скрывается под "личиной" Кармы? И далее: Третья причина – неповторимый опыт наблюдения антикармы – вам не доступна и обсуждению не подлежит. Вот, вот . Самый интересный "вопрос" о *технике* подавления воли, подключения к портам(чакрам)остаётся для человека за "семью печатями". Эти подключения вызывают дисбалланс в Душе, т.е. Душа и не хотела этого, а получила. Именно такими типами, владеющими этой *техникой*, и занимается Царство Небесное Не люблю "судей". А это "никого не волнует". Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 26-11-2006 17:11
	"Причина - мысль. Мысль может быть залётная, или своя". Не мысль, а побуждение: когда человек получает в морду, он не думает "а ну-ка сейчас отвечу", он бьет и при этом параллельно думает: "сука". Последняя мысль всегда залетная и она не приводит к действию. К действию приводит желание его совершить. "Свои" мысли также максимум могут выносить замысел - цепь воплощения идеи, но умысел на совершение приходит как желание. "А кто определяет положительность и отрицательность? Куда записываются плюсы и минусы? Кто записывает?" Знаешь, как работает шахматный суперкомпьютер? Он просчитывает миллионы ходов по разным направлениям, но приоритет отдается только наиболее вероятным. Если карма не помнит дел человека, то нет смысла о ней говорить, ибо она просто есть и все, а это все равно что ее нет. Человек делает ход, карма отвечает. Человек отвечает, карма делает ход. Обойти ее нельзя именно потому, что она все просчитывает на ходу. Есть также принцип кармического аванса, с которого начинается первая жизнь: человек автоматически получает то, чего еще не заслужил. Если перед ним ставится задача помочь другому в ущерб себе, а он не хочет страдать, потому что не заслужил, то карма переносит аванс добра себе, то есть уход от благодеяния, в активный долг. А вот когда наступит расплата, зависит от действий всех участников игры. "*Карма направляет*, Карма разве Личность? Кто скрывается под "личиной" Кармы?" Закон гравитации направляет солнце с востока на запад. Гравитация разве личность? Наличие кармы не говорит о ее обезличенности, как и наличие бога не говорит о его личности. Поэтому я и ставлю равенство между высочайшим законом (кармой) и богом, но только кармы (боги) у нас разные. "Самый интересный "вопрос" о *технике* подавления воли, подключения к портам(чакрам)остаётся для человека за "семью печатями". Эти подключения вызывают дисбалланс в Душе, т.е. Душа и не хотела этого, а получила. Именно такими типами, владеющими этой *техникой*, и занимается Царство Небесное" "Подключение" к воле не тайна, если знать, что воля генерируется все той же кармой, то есть богом. Генератору не надо подключаться к тому, что он производит. "А это "никого не волнует"". Пусть карма услышит, пусть карма придет, пусть карма тебя непременно найдет. Ведь так не бывает на свете, что мы за себя не в ответе. Насчет участия соседа в выборе машины все верно, но сосед также участвует в соблазнении жены и пьяной разборке, где у «потерпевшего» выбор небольшой. Не всегда можно выбрать, что я хочу пострадать именно так, а не иначе. Выбрать можно только активные страдания (самоограничение), а пассивные (наезды окружения) найдут тебя сами. P.S. Злая любовь не абсурд – посмотри на нашу с nikto любовь. Цитировать
геннадий	Добавлено: 26-11-2006 18:02
	Aquarius2012, что у тебя за мысли такие мрачные? Карма ведь это не обязательно *плохо*, что посеешь... Радуйся Жизни, тепла тебе, успеха, и Добра. Цитировать
just	Добавлено: 26-11-2006 18:15
	Пасиб, ребята, за хорошую тему! Отдельно - геннадию. Миня как раз последние три часа на эту тему колбасило - завтра важный жизненный "экзамен" связанный с кармой, предстоит. Хорошо что догадался в "безмолвном" знании заглянуть к вам на огонек Завтрась я узнаю, кто кем рулит Цитировать
madi4ka	Добавлено: 26-11-2006 21:27
	Система распределения подразумевает отсутствие воли распределяемого на момент распределения, даже если это реинкарнация. Откуда берется свобода воли потом? при чем тут систеса распределения и сила воли? сила воли-характерная черта души, не важно хорошей или злой. она может быть и у той и у другой. на мой взгляд, эти вещи не взаимосвязаны. если считаешь по другому-твое право. И почему геннадий говорит, что люди выбирают реинкарнировать им или нет (выбирают мир, в котором им жить, со всеми его прелестями)? мое мнение ,это касается только продвинутых душ, реинкарироварших на протяжение очень многих жизней, и достигших определеных результатов в своем развитии(положительном) Хорошо, ты заявляешь о том, что Сталин и Гитлер должны понести серьезное наказание. Каким образом? Вечные пытки? Спасибо, но даже я на такое не способен. Ну ты может и не способен, но ведь не о тебе идет речь. а почему интересно эти уроды не достойны такого наказание? Всему есть предел. Все, кто случайно оказался у власти, нагрешили много больше заурядов, вредя людям вполне "сознательно". Ты предлагаешь устроить нам всем Утопию без главных, чтобы сравнять шансы? Почему нет? Там, где есть выбор, ошибки быть не может, если, конечно, выбор есть. Первый раз такое слышу. если выбор есть, то не обязательно что он будет верным, не исключена ошибка при этом выборе. если ты в своей жизни имея выбор, не совершал ошибок никогда ,то мои поздравления. остальным 99.99% людей так не везет. Если возможна ошибка, Бог обязан предупредить об этом людей. уже писала об этом, но повторю. Бог дает человеку право выбора. человек сам должен принимать решения совершать те или иные действия или нет. Подсознание - это "рука Господа", которая насильно тащит душу в рай Подсознание-это составляющая души человека. Бог не ребенок - сущность души он знает и без проверок в виде принесения в жертву Исаака Авраамом. Душа идет по наклонной, потому что ее клонит, но клонит ее не сама душа, потому что душа равноценна во всех позициях. Ну да, душа ни в чем не виновата это все кто то там сверху или снизу химичит т.е. совершил я зло ,но не виноват, меня вообще заставили. прикольная, а главное, удобная идея. Бог не дурак, он создал карму ниже себя, так? Богу - богово, а человеку - закон. не понятно, что значит ниже себя? он ее просто создал. зачем, уже объясняли тут не раз. Человек не может быть виновным в своих склонностях и проблемах, с ними связанными. Проблемы есть у всех: если человеку надо ночью на улицу, то он туда пойдет даже ценой своей жизни, потому что он выбрал путь провокации насилия над собой Потрясающая логика т.е. если меня убъют то виновата я, а не тот подонок который это сделал? страно, а я вот почему то думаю наоборот. А кем создается бог? Бог создается богом, а душа - душой. что то новенькое Вот этого я и не люблю в людях. Осуждая потенциального педофила, который сдерживает себя из последних сил, имея совесть против желания, вы осуждаете то, что не смогли удержаться от "нормального" секса, потому что совести у вас не хватило. 1. не помню что бы я что то ам писала про потенциального педофила. 2. не поверишь, но до тех пор, пока "потенциальный педофил сдерживает себя из последних сил", он вызывает у меня уважение. как только он перестает себя сдерживать, он перестает быть человеком, и достоин только презрения и пожизненого заключения. Ребенок имеет право на ранний секс. Объясни это ребенку износилованому где-нибудь в подворотне. и таких случаев достаточно много. Если я не прав, то где его хваленая свобода выбора? а всегда ли есть выбор у такого ребенка? Пойми, двое совершеннолетних людей, не важно какого пола, могут делать в своей кровати что угодно, как угодно. это никого не касается, это их осознаный выбор. но мы ведь говорим о ребенке. Педофилия - тоже инстинкт, поэтому с ним глупо бороться. не обманывай себя. это полный бред. алкоголь и наркотики сами по себе вредят только человеку, их использующему, поэтому они не грех 1. уже потому, что они вредят человеку, это грех. 2. у этого человека в большинстве случаев есть семья. понимаешь о чем я? Зачем вам винить себя? Будете ли вы укорять себя после спасения, получив расплату сполна? Думается, нет. Тогда, что вам дает самобичевание? Для того, чтобы не зависеть от личной мести, раскаяния и обиды, и существует институт выравнивания страданий. Зависит ли от вас, что вы выберете, если вы не знаете, что выбрать? В вечности ЕСТЬ ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ, но никто не будет за вами гоняться с топором, если вы пострадали сполна, искупив ВСЕ СВОИ ПРОШЛЫЕ И БУДУЩИЕ ГРЕХИ, а равнодушному и топор ни по чем, но равнодушие надо заслужить. Для этого и существуют страдания, чтобы выработать равнодушие и независимость от них. равнодушным быть невоможно. можно об этом говорить сколько угодно. человек не может быть отстранен от всех эмоций. Цитировать
Loki	Добавлено: 27-11-2006 12:33
	madi4ka, отличная аватарка, - надеюсь она взята с форума, где впервые появилась Цитировать
madi4ka	Добавлено: 27-11-2006 13:47
	madi4ka, отличная аватарка, - надеюсь она взята с форума, где впервые появилась Спасибо не, она взята не с форума. а что за форум, если не секрет? Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 27-11-2006 17:14
	"при чем тут систеса распределения и сила воли? сила воли-характерная черта души, не важно хорошей или злой. она может быть и у той и у другой. на мой взгляд, эти вещи не взаимосвязаны. если считаешь по другому-твое право". После смерти душа не теряет своей воли (?). Тогда каким образом ее "насильно" заталкивают в новое тело? Карма всех имеет по полной программе. "Ну ты может и не способен, но ведь не о тебе идет речь. а почему интересно эти уроды не достойны такого наказание?" Мстительная ты! Ответ прост, как все гениальное. Если маньяк изрезал заживо на куски 50 человек, то достаточно изрезать маньяка один (!) раз, чтобы все были отомщены. Карма же лютует тем больше, чем больше ошибается человек, то есть тот, кто сумел сориентироваться раньше других пострадает в разы (!) меньше тех, кто грешит, не подозревая о "скрытой записи". Где справедливость? "Почему нет?" Как ты представляешь коммунизм без коммунистов? Лидеры всегда есть, а они относятся к группе повышенного риска с точки зрения греховности. "Первый раз такое слышу. если выбор есть, то не обязательно что он будет верным, не исключена ошибка при этом выборе. если ты в своей жизни имея выбор, не совершал ошибок никогда ,то мои поздравления. остальным 99.99% людей так не везет". Выбор не приведет к ошибкам, если заранее знать, что играешь с огнем, но бог никого не предупреждает об этом. Но мало того он еще и наказывает за то, на что человек имел полное право выбора. Если есть наказание, значит, нет права на преступление. Парадокс! Право выбора есть, а права выбрать нет. Когда не знаешь, из чего выбираешь, тогда и нет никакого сознательного выбора - это метод тыка. "уже писала об этом, но повторю. Бог дает человеку право выбора. человек сам должен принимать решения совершать те или иные действия или нет". Знать бы где упасть, соломку бы подстелил, но не знаю, а это несправедливо, потому что все построено на везении. Почему выбор бога все пустить на самотек считается праведным? Потому что богохульство - грех, а бог за это накажет. Есть другие обоснования праведности бога, кроме аксиомы, что бог всегда прав? Кое-кто тут говорил, что страдания - это ошибка. Неужели же Он так сильно ошибается? "Подсознание-это составляющая души человека". Подсознание - это та часть сверхсознания, которая находится непосредственно в теле человека, что видно из того, что человек не контролирует свое подсознание (желания, мотивы, стремления...). Подсознание - это ипостась кармы, через которую она отвечает на ходы людей. Я же добавляю к подсознанию и все остальное, но опять же мой личный опыт курам на смех. "Ну да, душа ни в чем не виновата это все кто то там сверху или снизу химичит т.е. совершил я зло ,но не виноват, меня вообще заставили. прикольная, а главное, удобная идея". Во-первых, кармические импульсы подсознания в любом случае направляют человека по жизни. Во-вторых, мой личный опыт курам на смех. "не понятно, что значит ниже себя? он ее просто создал. зачем, уже объясняли тут не раз". Ниже себя означает, что карма не контролирует грехи бога, а он сильно ошибся в выборе страданий для людей и не собирается за это отвечать. Если уж вы помешаны на выборе между добром и злом, то бог мог создать виртуальный мир, разделив все на белое и черное и не примешивая сюда настоящую боль, которую можно заменить индифферентным сигналом. "Потрясающая логика т.е. если меня убъют то виновата я, а не тот подонок который это сделал? страно, а я вот почему то думаю наоборот". А говорила, что не ищешь виноватых. Карма сводит и разводит людей, и этим все сказано. Ночного гуляку, грешившего в прежних жизнях, все равно убьют, так какая разница, кто именно виноват? "что то новенькое" Представь, что ты достигла уровня, когда сможешь считать двойника своего сознания равноправным партнером, а не созданным рабом. Тогда ты поймешь, что он неповторим (не индивидуален, а именно неповторим), то есть он никогда не был даже твоей копией, хотя его источник лежит внутри тебя. Создавая двойника (душу), бог заимствует изначальный материал, который выдает за свою часть, но это не совсем так. Из ничего можно создать только ничто, из бога - бога, а душу можно создать только из ее души. "1. не помню что бы я что то ам писала про потенциального педофила. 2. не поверишь, но до тех пор, пока "потенциальный педофил сдерживает себя из последних сил", он вызывает у меня уважение. как только он перестает себя сдерживать, он перестает быть человеком, и достоин только презрения и пожизненого заключения". Вот и я о том же. За что уважать людей, которые безбожно трахаются во все дыры и называют это естественным только потому, что они гетеросексуалы и начинают сравнительно поздно? Инстинкт совокупления имеет разную направленность, но одинаковую выраженность. Теперь представьте семейную пару "подонков", которые идут на поводу у своих желаний и клеймят педофилов за то, что те якобы сами виноваты в своей ориентации да еще не могут подавить свои желания. Такие люди (семейная пара "подонков") и есть быдла и выродки, которых мало четвертовать. "Объясни это ребенку износилованому где-нибудь в подворотне. и таких случаев достаточно много". Я говорю не об изнасиловании, а о добровольном подростковом сексе, в том числе и со взрослыми, если те сумели убедить партнера. "а всегда ли есть выбор у такого ребенка? Пойми, двое совершеннолетних людей, не важно какого пола, могут делать в своей кровати что угодно, как угодно. это никого не касается, это их осознаный выбор. но мы ведь говорим о ребенке". Ребенок не имеет всех прав взрослого, что есть самая настоящая дискриминация. Поэтому я и говорю, что бог дискриминировал людей, обязав их выбирать там, где можно брать от жизни все. Сам-то бог явно не праведник, если до сих пор не признал свои ошибки, да еще ведет себя высокомерно: "Я ваш родитель, поэтому слушайтесь меня во всем". Хреновый ты родитель, если детям с тобой плохо. Я за лишение бога родительских прав. "не обманывай себя. это полный бред". Повторю еще раз: инстинкт совокупления имеет разную направленность, но одинаковую выраженность. "1. уже потому, что они вредят человеку, это грех. 2. у этого человека в большинстве случаев есть семья. понимаешь о чем я?" 1. Самоистязание никогда грехом не было, а всегда поощралось. 2. Семья должна терпеть свою карму, а грешник "должен" сдерживать свои порывы под кайфом. "равнодушным быть невоможно. можно об этом говорить сколько угодно. человек не может быть отстранен от всех эмоций". Ну не хотите вы меня понимать (не принимать, а понимать) и все тут. Равнодушие как способ существования присущ не всем, поэтому и существуют страдания. В случае равнодушного восприятия существо ничего не теряет - ни остроты ощущений, ни симпатий, ни антипатий. Просто представьте, что человек с переломом страдает как есть, а бог, который его осознает целиком и полностью, осознает его боль и его переживания по этому поводу как они есть, но сам он не страдает, потому что одно и то же чувство может восприниматься по-разному. Бог не отторгает то, что ему неприятно. Равнодушный в истинном смысле слова человек все равно будет ныть и причитать, но он останется довольным в любом случае. Цитировать
madi4ka	Добавлено: 27-11-2006 19:05
	После смерти душа не теряет своей воли (?). Тогда каким образом ее "насильно" заталкивают в новое тело? Карма всех имеет по полной программе. Карма имеет тех, кто это заслужил. и почему душа не теряет своей воли после смерти? Мстительная ты! Справедливая Ответ прост, как все гениальное. Если маньяк изрезал заживо на куски 50 человек, то достаточно изрезать маньяка один (!) раз, чтобы все были отомщены. Один раз? ну уж нет, извольте. сколько раз причил боль, столько пусть сам ее испытает. вот справедливость. ведь он причинял эту боль намеренно. Карма же лютует тем больше, чем больше ошибается человек, то есть тот, кто сумел сориентироваться раньше других пострадает в разы (!) меньше тех, кто грешит, не подозревая о "скрытой записи". Где справедливость? Карма не дает не больше, не меньше. ровно столько сколько заслужил Как ты представляешь коммунизм без коммунистов? Лидеры всегда есть, а они относятся к группе повышенного риска с точки зрения греховности. Лидеры могут идти в правильном направление, либо нет. все зависит от них. да, они относятся к группе повышенного риска, но ведь это их решение. их никто не заставляет. Выбор не приведет к ошибкам, если заранее знать, что играешь с огнем, но бог никого не предупреждает об этом. Но мало того он еще и наказывает за то, на что человек имел полное право выбора. Если есть наказание, значит, нет права на преступление. Парадокс! Право выбора есть, а права выбрать нет. Когда не знаешь, из чего выбираешь, тогда и нет никакого сознательного выбора - это метод тыка. правильно, у человека есть право выбора. и есть наказание за неправильный выбор. но есть ведь выбор не делать неправильного выбора. все зависит от человека. ведь так? Знать бы где упасть, соломку бы подстелил, но не знаю, а это несправедливо, потому что все построено на везении. Если бы все было так просто, то и жизнь не имела бы смысла сама по себе. человек должен развиваться, учиться. один раз можно упасть, оступившись, дальше будешь осторожней, будешь "смотреть под ногами". а можно 10 раз за день упасть так и не прийдя ни к каким выводам. Почему выбор бога все пустить на самотек считается праведным? почему на самотек? неужели плохо, когда человек сам делает ошибки, сам их исправляет. сделал зло, испытай его на себе-закон реинкарнации. Потому что богохульство - грех, а бог за это накажет. Есть другие обоснования праведности бога, кроме аксиомы, что бог всегда прав? Кое-кто тут говорил, что страдания - это ошибка. Неужели же Он так сильно ошибается? здесь я не знаю что сказать. возможно если человек страдает, то он как то это заслужил? возможно предыдущая жизнь человека была таковой что в этой приходиться расплачиваться.? Подсознание - это та часть сверхсознания, которая находится непосредственно в теле человека, что видно из того, что человек не контролирует свое подсознание (желания, мотивы, стремления...). Подсознание - это ипостась кармы, через которую она отвечает на ходы людей. а что такое сверхсознание? разве не сама душа? Если уж вы помешаны на выборе между добром и злом я не помешана, честное слово просто привожу в качестве банального примера. уж извините, если что не так то бог мог создать виртуальный мир, разделив все на белое и черное и не примешивая сюда настоящую боль, которую можно заменить индифферентным сигналом. но ведь не создал же. создал такой мир, который есть. А говорила, что не ищешь виноватых. Карма сводит и разводит людей, и этим все сказано. Ночного гуляку, грешившего в прежних жизнях, все равно убьют, так какая разница, кто именно виноват? не обязательно быть убийцей в прошлой жизни, чтобы погибнуть от рук убийцы в этой. можно быть нормальный человеком и тебе все равно на пути попадется он. карма скажешь? да, карма может свести вас двоих на одной дороге, но ведь у того человека есть выбор убить тебя или нет. убъет-ухудшит себе карму, нет-сделает ее лучше. Представь, что ты достигла уровня, когда сможешь считать двойника своего сознания равноправным партнером, а не созданным рабом. Тогда ты поймешь, что он неповторим (не индивидуален, а именно неповторим), то есть он никогда не был даже твоей копией, хотя его источник лежит внутри тебя. Создавая двойника (душу), бог заимствует изначальный материал, который выдает за свою часть, но это не совсем так. Из ничего можно создать только ничто, из бога - бога, а душу можно создать только из ее души. пока еще не могу представить как это душа создает другую души. видимо здесь я не совсем развита Вот и я о том же. За что уважать людей, которые безбожно трахаются во все дыры и называют это естественным только потому, что они гетеросексуалы и начинают сравнительно поздно? Инстинкт совокупления имеет разную направленность, но одинаковую выраженность. Теперь представьте семейную пару "подонков", которые идут на поводу у своих желаний и клеймят педофилов за то, что те якобы сами виноваты в своей ориентации да еще не могут подавить свои желания. Такие люди (семейная пара "подонков") и есть быдла и выродки, которых мало четвертовать. здесь даже не знаю что ответить. как там кто трахается лично меня не волнует, главное чтобы это было на добровольной основе, без причинения вреда. гетерросексуальные, не гетеросексуальные-какая разница? Я говорю не об изнасиловании, а о добровольном подростковом сексе, в том числе и со взрослыми, если те сумели убедить партнера. если добровольно, то почему нет? но согласись, речь не идет о 10,11,13летних детях, не говоря о меньшем возросте. ребенок может не понять, в чем его убеждают. Ребенок не имеет всех прав взрослого, что есть самая настоящая дискриминация. нельзя давать права там, где их быть не может. там где права, там и обязаности. много ли обязанностей сможет выполнить ребенок, кроме тех, которые уже существуют? Поэтому я и говорю, что бог дискриминировал людей, обязав их выбирать там, где можно брать от жизни все. Сам-то бог явно не праведник, если до сих пор не признал свои ошибки, да еще ведет себя высокомерно: "Я ваш родитель, поэтому слушайтесь меня во всем". Хреновый ты родитель, если детям с тобой плохо. Я за лишение бога родительских прав. не может каждый человек брать от жизни все. все равно есть ограничения. Повторю еще раз: инстинкт совокупления имеет разную направленность, но одинаковую выраженность. каждый понимает по своему 1. Самоистязание никогда грехом не было, а всегда поощралось. 2. Семья должна терпеть свою карму, а грешник "должен" сдерживать свои порывы под кайфом. Самоистезание-это бред. почти как самоубийство. почему человек не имеет права себя убить, но имеет право себяя калечить? для семьи это может быть и карма, но в руках человека эту кармы исправить. одно дело,когда рождается в семье ребенок калека-тут уже ничего не поделаешь. другое дело когда здоровый человек себя губит и портит жизнь родным. Ну не хотите вы меня понимать (не принимать, а понимать) и все тут. Равнодушие как способ существования присущ не всем, поэтому и существуют страдания. В случае равнодушного восприятия существо ничего не теряет - ни остроты ощущений, ни симпатий, ни антипатий. Просто представьте, что человек с переломом страдает как есть, а бог, который его осознает целиком и полностью, осознает его боль и его переживания по этому поводу как они есть, но сам он не страдает, потому что одно и то же чувство может восприниматься по-разному. Бог не отторгает то, что ему неприятно. Равнодушный в истинном смысле слова человек все равно будет ныть и причитать, но он останется довольным в любом случае. может быть, только как этого добиться? Цитировать
Sergey	Добавлено: 27-11-2006 23:04
	Aquarius2012: "Кроме того, после смерти человек не "воплощается" в тонкое тело. Он уже "в нем" прямо сейчас, имея еще физическое тело. Так что после смерти, когда грубое физическое тело "сбрасывается" или умирает, остается тело тонкое, в котором и продолжается жизнь. Когда говорится о воплощении, имеется ввиду "вхождение во плоть"". У комментатора египетской религии, может, это и имеется в виду, а я говорю, что тонкое тело, невидимое при жизни, становится основным после смерти, то есть новой оболочкой, как в малой матрешке, вынутой из большой. По сути это то же самое, о чем сказано в моем ответе. Только Тонкое тело - не "новая оболочка", а все та же, что есть и теперь. Но это уже не касается реинкарнации - т.е. воплощения в новой грубоматериальной оболочке. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 27-11-2006 23:08
	Aquarius2012: "Все правильно и здесь нет отрицания. Потому что "демон" ты будешь в результате своих поступков. То же самое что и "что посеешь то и пожнешь". Та же карма". Карма та же, а эволюции нет. Есть флуктуации между мирами. И здесь есть эволюция. "Демон" он не навсегда и не навечно. Он все еще может эволюционировать или "подняться", измениться. Но здесь, чтобы судить, надо глубже исследовать, что по этому поводу говорит сама буддистская традиция (ведь в данном случае именно о ней речь). . Цитировать
Sergey	Добавлено: 27-11-2006 23:11
	Aquarius2012: "Почему же? Здесь присутствует эволюционное развитие: "Достигший божественного сознания..." и т.д. ДОСТИГШИЙ - т.е. стремившийся, работавший над собой ("ведь йога - искусство в деяньях") и достигший" Достигший, то есть получивший результат, но ведет ли результат к дальнейшему развитию, если ты больше не имеешь стимула в виде страданий? Был стимул и нет его... Что дальше? Ведет ли результат к развитию - это надо смотреть в каждом отдельном случае. А стимулом к развитию далеко не всегда являются страдания. Страдания - это только один из многих стимулов. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 27-11-2006 23:15
	Aquarius2012: Слово "равнодушие" я использую потому, что в языке нет подходящего слова для того состояния, которое я имею в виду. Данное состояние может быть неуравновешенным, но всегда "гармоничным" и не только в душевном аспекте. Тогда надо выяснять, что же ты подразумеваешь под "равнодушием" и "гармоничным состоянием". Когда придем к единому пониманию этих вещей, тогда дальнейшее их обсуждение будет более плодотворным. Но думаю не стоит ради этого уклоняться в сторону от темы реинкарнации, потому оставим это на лучшие времена. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 28-11-2006 00:02
	Aquarius2012: Что такое карма в твоем представлении мне уже давно понятно. Можешь больше не повторять. Мне не понятен механизм кармы, который почему-то никто не может описать. Я думаю для начала достаточно понять и принять принцип, что каждое действие имеет последствие. Это очень простой закон. А проследить как и что работает, в разных ситуациях, разнообразие которых просто бесконечно, я думаю будет очень и очень сложно. Вариантов так много, что в двух словах вряд ли можно все объяснить. Это, скорее, задача для личных исследований. Как например, Дарвин посвятил много времени изучению закона естественного отбора. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 28-11-2006 00:05
	Aquarius2012: И еще не понятно, почему "да будет" нельзя заменить на "да не будет". Можно использовать любые слова, главное чтобы они выражали определенную мысль и чтобы понимались всеми одинаково. Я виню все, что приносит страдания, даже закон тяготения, потому что он есть, но он плохой. Винишь в чем? Законы веь страданий не приносят до тех пор, пока ты не следуешь против них или пока ты не совершаешь того, что в результате действия этих законов приносит страдания. В любом случае результат зависит от тебя. Он точно так же может быть и положительным, т.е. не нести страданий. Закон просто работает. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 28-11-2006 00:19
	Aquarius2012: Ты говоришь о подсознании Суть не в названиях, а в том что подразумевается под ними. Потому надо придти сначала к единому пониманиюзначения терминов. но я знаю, как оно действует, а ты нет Может быть. Закон не может быть нейтральным, потому что имеет собой определенные цели. Закон нейтрален - он не выбирает между "тем" и "этим", он не стремится к какой-либо придуманной им цели и не думает. Единственная цель закона кармы, если это так называть - это равновесие. Если человек как-то нарушил равновесие, то закон кармы будет действовать так, чтобы это равновесие восстановить. "Ну так делай это - в чем же дело? Помогай другим избавиться от страданий. Твоя воля, твой выбор. Хотя до этого надо четко осознать их причины и откуда они идут". Я спрашивал, почему Бог не помогает людям? Сначала видимо надо прояснить, что или кто такое для тебя "Бог"? Все дело в том, что, осознав, боль других, ты не желаешь больше ее причинять, но карма бьет и бьет за прошлые ошибки. Зачем, если эффект достигнут? Карма - это некий процесс, который стремится к выравниванию нарушенного равновесия. И возможно что определенными сознательными действиями человек может достичь этого равновесия полностью или частично. Не случайно, например, в разных религиях найдено, что бескорыстное служение на общее благо приводило к уменьшению несчастий в жизни человека, что называют "прощением Бога". Но это только попытка придать какой-то высший смысл тем изменениям из-за непонимания их природы. Никакой Бог тут никого не прощает (так как Бог ни на кого и не злился, и не обижался), просто человек что-то делает, что опять же приводит к соответствующим последствиям, на этот раз к положительным. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 28-11-2006 00:26
	Aquarius2012: "Не единствo, но последовательность. Кстати, в этом тексте говорится о логических подтверждениях, что ты и игнорируешь, и становишься подобным тому скептику, который отрицает, что Земля вращается вокруг солнца. Этот пример о тебе Ну, сам подумай и посмотри на вещи трезво и непредвзято. Уперся как ослик, понимаешь..." Я знаю, о чем говорю, и верить во вращение Земли вокруг Солнца у меня столько же оснований, что и верить в мифическую "карму" . Твой выбор. Я нахожу, что знание о вращении Земли вокруг солнца наиболее соответствует законам природы. "Утешить не может. Куда там утешать, если уже бьют по башке последствия твоих проступков. Не в утешении дело. Знание этого закона позволит тебе быть более осторожным в том что делаешь и не совершать других ошибок, которые опять приведут к страданяим. Об этом и речь. А не об утешениях. А за утешениями иди к батюшке или к психологу. Или к маме". Карма - это оружие устрашения, чтобы люди стремились от нее избавиться. Это - неправильное понимание кармы и неправильное информирование о ее действии. Я, например, никем не запуган "страшной кармой" . Так же я не знаю кого-либо, кто был бы этим запуган. Ну а как и кто манипулирует информацией для достижения своих личных целей - это уже другой вопрос. . Цитировать
madi4ka	Добавлено: 28-11-2006 17:54
	Извиняюсь, если не по теме! кто какие интересные книги о реинкарнации может посоветовать? в нете столько лит-ры не понятно каких авторов, пишут бред какой то. кто нибудь читал тибетскую книгу мертвых? Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 28-11-2006 20:22
	«Карма имеет тех, кто это заслужил. и почему душа не теряет своей воли после смерти?» Если теряет, то как она ее находит потом? «Один раз? ну уж нет, извольте. сколько раз причил боль, столько пусть сам ее испытает. вот справедливость. ведь он причинял эту боль намеренно». Во-первых, маньяк никогда не смог бы причинить боли больше, чем лимитировано природой человека (при достижении этого уровня начинается агония, то есть помрачение сознания, и дальнейший рост интенсивности ощущений невозможен). Кстати, болевой порог и болевая чувствительность (созданные, между прочим, богом) не одно и то же: порог ограничивает силу воздействия, чтобы не всякое воздействие воспринималось как боль (у женщин порог выше, чем у мужчин, то есть женщины менее восприимчивы к боли); собственно чувствительность является субъективной оценкой силы, переживаемой боли, то есть сила восприятия боли не зависит от силы воздействия. Во-вторых, каждому в отдельности маньяк может причинить только его максимальную боль, а не боль всех 50-ти жертв. Поэтому, чтобы расквитаться с каждой своей жертвой, ему достаточно выполнить эти два условия: 1) получить максимально допустимую боль; 2) получить боль за себя, а не за 50 жертв, которые чувствовали только за себя. Это и есть принцип выравнивания страданий, согласно которому потерпевший разом искупает все свои прошлые и, что немаловажно, будущие грехи, поскольку превысить предел чужих страданий невозможно без обмана для себя, а свои страдания всегда равны чужим. Это не означает, что всем надо рвать руки и ноги, потому что болевая чувствительность (не порог) у всех индивидуальна. Ты же предлагаешь безудержную эскалацию насилия над умеренным (!) насильником (см. 2 правила, ограничивающих насилие). «Карма не дает не больше, не меньше. ровно столько сколько заслужил» Заслужить можно только то, что можешь дать другим, а дать ты можешь (1) конечное воздействие на (2) конечный объект, то есть все, как выше, поэтому получить ты можешь максимально допустимое воздействие на других, независимо от того, совершал ты его или нет, с погашением «недокондиции». Это я и назвал Абсолютной Мерой страданий и утешений, которые всегда равны между собой и всегда равны в разных судьбах разных существ при разных раскладах. Поэтому я не решаюсь называть данный процесс собственно кармой, ибо вы понимаете ее извращенно. «Лидеры могут идти в правильном направление, либо нет. все зависит от них. да, они относятся к группе повышенного риска, но ведь это их решение. их никто не заставляет». Конкретный пример: Путин считается сравнительно хорошим лидером, однако согласно твоему подходу он будет отвечать за каждого убитого в Чечне солдата и за каждого бомжа, которому он не помог. Это справедливо? «правильно, у человека есть право выбора. и есть наказание за неправильный выбор. но есть ведь выбор не делать неправильного выбора. все зависит от человека. ведь так?» Знать бы список неправильных выборов, тогда, может быть, большинство страдало бы от самообуздания. Только не надо сюда приводить 10 заповедей и их продолжение в виде УК, потому что это чисто эгоистические законы. Не укради у богатого, не убей мерзавца и т.д. Наказание за преступление есть признак ограничительной деятельности Бога (вашего), но зачем тогда прикидываться добрым, демонстрируя «свободу выбора», которая есть ловушка для неосторожных. Если это не игра, то в чем заключается работа вашего Бога (кстати, он уже даже и не работает, поскольку все на автопилоте)? «Если бы все было так просто, то и жизнь не имела бы смысла сама по себе. человек должен развиваться, учиться. один раз можно упасть, оступившись, дальше будешь осторожней, будешь "смотреть под ногами". а можно 10 раз за день упасть так и не прийдя ни к каким выводам». То-то и оно: никакой гарантии закончить развитие благополучно. А почему все время виноват глупый ученик, а не тупой Учитель? «почему на самотек? неужели плохо, когда человек сам делает ошибки, сам их исправляет. сделал зло, испытай его на себе-закон реинкарнации». Самотек кармы никто не станет оспаривать (не Бог же ручками шевелит). Что хорошего в том, что человека окунают в его дерьмо, которое он не может не производить? Ведь человеку ничто человеческое не чуждо, а из него хотят сделать ангела, притом что не все хотят менять материю на дух. Насилие над человеком допустимо только со стороны Бога, да и то через карму! «здесь я не знаю что сказать. возможно если человек страдает, то он как то это заслужил? возможно предыдущая жизнь человека была таковой что в этой приходиться расплачиваться.?» Страдания – это тотальная необходимость, иначе их не было бы, но они не зависят от грехов человека, поскольку, если исходить из теории наличия первой жизни, карма авансирует кое-что, и думается, не только радость жизни. «а что такое сверхсознание? разве не сама душа?» Сверхсознание = бог (мой), который сознает субъективную реальность всех душ и свою собственную, которую называют объективной. Душа – это сознание человека, а подсознание – его психика (личность, характер, память, внимание, воля, мышление, интеллект и так называемое «бессознательное»). «но ведь не создал же. создал такой мир, который есть». Что говорит о «встроенном» в бога садизме, ибо игра в дуализм могла проходить и без страданий. Мог ведь сделать лучше, а сделал плохо. «не обязательно быть убийцей в прошлой жизни, чтобы погибнуть от рук убийцы в этой. можно быть нормальный человеком и тебе все равно на пути попадется он. карма скажешь? да, карма может свести вас двоих на одной дороге, но ведь у того человека есть выбор убить тебя или нет. убъет-ухудшит себе карму, нет-сделает ее лучше». Это и есть механизм кармы: убийца исправляет карму жертвы, беря весь ее минус на себя (закон сохранения «энергии»). «здесь даже не знаю что ответить. как там кто трахается лично меня не волнует, главное чтобы это было на добровольной основе, без причинения вреда. гетерросексуальные, не гетеросексуальные-какая разница?» Мне тоже все равно, кто как трахается, до тех пор, пока они не начинают смотреть косо на тех, кто трахается не так, как они. «если добровольно, то почему нет? но согласись, речь не идет о 10,11,13летних детях, не говоря о меньшем возросте. ребенок может не понять, в чем его убеждают». А думаешь, взрослые понимают, когда их совращают демоны? Но отвечают почему-то взрослые дети, а не демоны. «нельзя давать права там, где их быть не может. там где права, там и обязаности. много ли обязанностей сможет выполнить ребенок, кроме тех, которые уже существуют?» Обязанность детей – слушаться родителей. Обязанность родителей – слушаться Бога. И тех и других порют за непослушание. Что в этом хорошего? Это не педагогично! «не может каждый человек брать от жизни все. все равно есть ограничения». Ограничения обусловлены человеческой моралью, а мораль обусловлена созданными богом страданиями, который мог заменить их на виртуальные, но не сделал этого. Виртуальные страдания не приводили бы к ограничениям, потому что каждый действительно выбирал бы между добром, злом и дуализмом без принуждения и наказания. «каждый понимает по своему» Что и не гарантирует спасения. «Самоистезание-это бред. почти как самоубийство. почему человек не имеет права себя убить, но имеет право себяя калечить? для семьи это может быть и карма, но в руках человека эту кармы исправить. одно дело,когда рождается в семье ребенок калека-тут уже ничего не поделаешь. другое дело когда здоровый человек себя губит и портит жизнь родным». Право на самоубийство есть у всех, поскольку церковь придумала этот грех сравнительно позже, а задача кармы состоит в регуляции человеческих отношений, а не в слежении за выполнением поставленных задач, то есть самоубийца вернется к исходной позиции, но без ухудшения своей кармы. Самоистязание оправдывается тем, что карма (бог) все равно заставит тебя страдать, поэтому лучше страдать по собственному желанию, чем ухудшать своим нежеланием страдать карму других насильников. «может быть, только как этого добиться?» Сразу скажу, что равнодушие, о котором я говорю, нельзя выработать никакими техниками. Оно либо есть, либо его нет, что зависит от того, прошел ли ты отпущенный лимит страданий или нет. Страдают только те, кто еще не страдал. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 28-11-2006 21:00
	"И здесь есть эволюция. "Демон" он не навсегда и не навечно. Он все еще может эволюционировать или "подняться", измениться. Но здесь, чтобы судить, надо глубже исследовать, что по этому поводу говорит сама буддистская традиция (ведь в данном случае именно о ней речь)". В "разгромной" статье сказано по этому поводу, что демоны и боги не эволюционируют, поскольку бессистемно кочуют по мирам в соответствии со своей кармой. Задача индуса и буддиста не в эволюции, а в освобождении от страданий, которые навязываются той кармой, от которой следует избавиться. Альтернативная карма в мире индийских религий не работает. "Ведет ли результат к развитию - это надо смотреть в каждом отдельном случае. А стимулом к развитию далеко не всегда являются страдания. Страдания - это только один из многих стимулов". Ни одно нормальное существо не удержится на пике достигнутого, если его не стращать муками деградации. "Можно использовать любые слова, главное чтобы они выражали определенную мысль и чтобы понимались всеми одинаково". Никогда слова не понимаются всеми одинаково. Именно поэтому я от них отказался. Отсюда мои "противоречия", цель которых показать рельеф местности, по которой я хожу. "Винишь в чем? Законы веь страданий не приносят до тех пор, пока ты не следуешь против них или пока ты не совершаешь того, что в результате действия этих законов приносит страдания. В любом случае результат зависит от тебя. Он точно так же может быть и положительным, т.е. не нести страданий. Закон просто работает". А слабо понять, что всякий закон, установленный свыше, есть насилие, потому что свыше, а не от тебя? Закон работает, а ты смирен. Бороться надо с законами. "Закон нейтрален - он не выбирает между "тем" и "этим", он не стремится к какой-либо придуманной им цели и не думает. Единственная цель закона кармы, если это так называть - это равновесие. Если человек как-то нарушил равновесие, то закон кармы будет действовать так, чтобы это равновесие восстановить". Закон нейтрален только в том случае, если его никто и ничто не создавало. Цель всякого закона - ограничение свободы. "Сначала видимо надо прояснить, что или кто такое для тебя "Бог"?" Ваш Бог - это бесконечно добрая субстанция, называющая себя любовью, но создающая законы на благо людей. Мой бог - мое подсознание, потому что сознание не бог. Не доходит, правда? "Это - неправильное понимание кармы и неправильное информирование о ее действии. Я, например, никем не запуган "страшной кармой" . Так же я не знаю кого-либо, кто был бы этим запуган. Ну а как и кто манипулирует информацией для достижения своих личных целей - это уже другой вопрос". Я бы испугался своей кармы, если бы не знал, что ее нет. Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-11-2006 02:11
	madi4ka: Извиняюсь, если не по теме! кто какие интересные книги о реинкарнации может посоветовать? в нете столько лит-ры не понятно каких авторов, пишут бред какой то. кто нибудь читал тибетскую книгу мертвых? Тибетскую книгу мертвых не так уж легко читать и понимать. Она написана в условиях тибетской культуры и верований, с присущими им символами и их особым значением, не зная которых ничего не поймешь. По поводу литературы о реинкарнации, рекомендую несколько работ по этой теме, составленных Е.Блаватской: "О ПЕРЕВОПЛОЩЕНИИ ИЛИ ПОВТОРНЫХ РОЖДЕНИЯХ" Глава VIII из книги "Ключ к теософии" (скачать книгу, ZIP) Глава включает вопросы: - Что такое память? - Почему мы не помним наши прошлые жизни? - Об индивидуальности и личности - О награде и наказании "Я" "О ТАЙНАХ ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ" Глава XI их той же книги. В главе рассматриваются вопросы: - Периодические рождения - Что такое карма? - Кто они - Знающие? - Разница между верой и знанием, или вера слепая и разумная - Есть ли у Бога право прощать? Другой источник - статья: "КАРМА, ИЛИ ЗАКОН ПРИЧИН И ПОСЛЕДСТВИЙ" ( скачать статью, ZIP ) Она касается вопросов кармы и реинкарнации: - Мысль строит характер человека - Желание связывает человека с предметом желания - Поступки человека определяют внешние условия его последующего воплощения - Зрелая Карма - Скрытая Карма - Зарождающаяся Карма . Цитировать
Sergey	Добавлено: 30-11-2006 02:39
	В "разгромной" статье сказано по этому поводу, что демоны и боги не эволюционируют, поскольку бессистемно кочуют по мирам в соответствии со своей кармой. А что сам буддизм говорит об этом? Задача индуса и буддиста не в эволюции, а в освобождении от страданий , которые навязываются той кармой, от которой следует избавиться. Само стремление к освобождению от страданий подразумевает эволюцию - это требует избавления от невежества (а не от кармы) и изменения самого себя. Т.е. стремящийся к избавалению от страданий уже развивается. "Ведет ли результат к развитию - это надо смотреть в каждом отдельном случае. А стимулом к развитию далеко не всегда являются страдания. Страдания - это только один из многих стимулов". Ни одно нормальное существо не удержится на пике достигнутого, если его не стращать муками деградации. До определенного момента страхи работают. Но когда человек достигает понимания, что он бессмертен и смерть это только смена оболочек, то чем его еще можно напугать? Страхов для него больше не существует. "Сначала видимо надо прояснить, что или кто такое для тебя "Бог"?" Ваш Бог - это бесконечно добрая субстанция, называющая себя любовью, но создающая законы на благо людей. Это очень и очень обобщенное и приблизительное определение. Которое, к тому же, может иметь разный смысл, в зависимости отрелигии, культуры, традиций, верований каждого конкретного человека. Наверняка есть более универсальное определение. "Это - неправильное понимание кармы и неправильное информирование о ее действии. Я, например, никем не запуган "страшной кармой" . Так же я не знаю кого-либо, кто был бы этим запуган. Ну а как и кто манипулирует информацией для достижения своих личных целей - это уже другой вопрос". Я бы испугался своей кармы, если бы не знал, что ее нет. Хочешь испугаю? Все что ты сделал - будет иметь последствия. Впрочем это не обязательно должно пугать. Все зависимости от того, что делал. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 30-11-2006 13:44
	"А что сам буддизм говорит об этом?" "Будда учил, что в мире нет вечных сущностей, бессмертных богов, нетленных душ, вообще отсутствует какое бы то ни было постоянство, а есть лишь беспрестанное чередование возникновения и развития, разрушения и гибели, пребывания в непроявленном состоянии и нового проявления. Этот обратимый процесс сансары безначален. За каждым из существ тянется тяжелая цепь кармы как результат его деяний в бесчисленных перерождениях, в которых он уже побывал и богом, и царем, и животным, и тварью ада. Но наиболее благоприятна для совершенствования и достижения нирваны участь человека". "Само стремление к освобождению от страданий подразумевает эволюцию - это требует избавления от невежества (а не от кармы) и изменения самого себя. Т.е. стремящийся к избавалению от страданий уже развивается". Допустим, что существует "другая" карма, не допускающая страданий развитого существа, но как только... так сразу... (см. ниже). Зачем стимул страданиями, да еще неограниченными (пока не дойдет)? "До определенного момента страхи работают. Но когда человек достигает понимания, что он бессмертен и смерть это только смена оболочек, то чем его еще можно напугать? Страхов для него больше не существует". Смена оболочек как раз и есть бесконечное страдание: муки родов, болезни, долги (обязательства), муки смерти - и все по кругу. Это не может не пугать нормального человека. Бессмертие, а тем более эволюция, подразумевают выход из сансары. А там уже "добрая" карма снова пустит тебя на второй заход, если ты не испугаешься сомнительных поступков. От грехопадения удерживает только страх за свою участь, а не саморазвитие совести. Бесстрашие чревато возвращением, то есть деградацией. Ты якобы "не боишься" своей кармы, но только потому, что не "осознал" себя на месте расчлененного заживо и не единожды (!) человека, не единожды (!). Такая мерзость претит даже мне, а ваш добрый Бог - паскуда, каких надо пускать на познание человеческого опыта, а то он засиделся без эволюции. "Хочешь испугаю? Все что ты сделал - будет иметь последствия. Впрочем это не обязательно должно пугать. Все зависимости от того, что делал". Поскольку у меня общее с другими людьми подсознание, то я вполне добровольно признаю все грехи человечества своими личными, но ты меня не испугал, потому что я и есть своя карма, а свое не тянет. Я знаю, кто я и свое место в этом мире. Я себя породил, я себя и убью. Цитировать
madi4ka	Добавлено: 30-11-2006 20:06
	Sergey: Благодарю Цитировать

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Виват новый форум. Раздел Вселенной Тревожный раздел Практический раздел Общий раздел Творческий раздел Научный раздел. Мониторинг. Технический раздел Особый раздел Пробуждение / Раздел Вселенной / Реинкарнация - неужели правда?

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи