Автор	Сообщение
Set	Добавлено: 17-01-2005 18:55
	Народ! Мы (нас уже 3 человека) хотим перебраться на Алтай, в случае катаклизма. Кто-нибудь хочет к нам присоедениться? Цитировать
This game has no name	Добавлено: 17-01-2005 23:57
	Народ! Мы (нас уже 3 человека) хотим перебраться на Алтай, в случае катаклизма. Кто-нибудь хочет к нам присоедениться? Алтай не самое плохое место для жилья.. особенно если оттуда будет видна г.Белуха. Священную долину Ярлу(долину матери мира) уже заняли рикловцы. они продали все свое имущество и живут там в палатках круглый год. Есть еще несколько незаселенных священных мест. Куда вы именно хотите? Цитировать
Sergey	Добавлено: 18-01-2005 00:17
	Народ! Мы (нас уже 3 человека) хотим перебраться на Алтай, в случае катаклизма. В случае катаклизма... Чего-тут голосовать? Обменяйтесь адресами и все. Катаклизм может быть и через 100 лет. Цитировать
sol	Добавлено: 18-01-2005 05:23
	Уже забыли про мощное землятресение 2003 на Алтае? Место нужно выбирать: подальше от гор и от моря, а также крупных рек. Цитировать
aist	Добавлено: 18-01-2005 05:40
	как ни странно,но самые безопасные места это: 1.Дивеево\несмотря на соседство с Саровым\ 2.Новый Афон\Греция\ 3.Район Грузии,аБхазии. 4Кусок Киева\там где Лавра\ Это четыре удела Богородицы! Москва и Питер полностью в воде,столица временно во Владимире\как ни странно в нем не разрушен ни один храм\. Цитировать
Set	Добавлено: 18-01-2005 05:46
	Есть еще несколько незаселенных священных мест. Куда вы именно хотите? Мы не знаем еще точно, пока хотим в Чемальский или Чойский район. А вы можете расказать боле подробно о незаселенных долинах...У меня есть 5 км карта Алтая так что любые названия говорите смело, я найду. Цитировать
Set	Добавлено: 18-01-2005 05:51
	Уже забыли про мощное землятресение 2003 на Алтае? Место нужно выбирать: подальше от гор и от моря, а также крупных рек. От землетрясения не убежишь, в Томске тоже ведь было 2-3 балла, а всю западную часть сибири скорее всего затопит, Васюганские болота станут морем...А дома мы будем строить с расчетом на землятресение. Цитировать
Set	Добавлено: 18-01-2005 05:52
	как ни странно,но самые безопасные места это: 1.Дивеево\несмотря на соседство с Саровым\ 2.Новый Афон\Греция\ 3.Район Грузии,аБхазии. 4Кусок Киева\там где Лавра\ И какое отношение это имеет к горному алтаю? Цитировать
Set	Добавлено: 18-01-2005 07:41
	Сечас рассматриваем вариант с долиной реки Тогускол. + Я там был, очень красиво, есть лес, поля. - дороги нет, 3 дня пути через перевал от с. Эдиган. Строить придется все с нуля. Стойматериалы завозить можно только на лошадях. Картинка Цитировать
PrintF	Добавлено: 18-01-2005 08:21
	алтай и всё такое могут использоваться властью в своих целях, значит округа вся (после глобального катаклизма) будет под их контролем. Тут вам в мирное время льготы все отменяют, думаете после БП (большой пипец - вспоминаем старую терминологию) они будут думать о вас? Цитировать
Set	Добавлено: 18-01-2005 08:39
	алтай и всё такое могут использоваться властью в своих целях, значит округа вся (после глобального катаклизма) будет под их контролем. Я был в Горном Алтае 4 раза. Там большое запустение, местные практически вымирают от пьянства, взгляни на карту, две основные дороги до Усть-Коксы и чуйский тракт. Большое число мест где на сотни километров нет поселений людей. Кто тебя в горы пойдет искать? Туда где нет дорог и пешеом идти несколько дней через перевалы? Цитировать
Alex_VI	Добавлено: 18-01-2005 08:59
	На Урал надо :) Цитировать
PrintF	Добавлено: 18-01-2005 09:07
	тогда главное чтоб животные там водились в изобилии и озера с рыбой были. Цитировать
Set	Добавлено: 18-01-2005 09:09
	тогда главное чтоб животные там водились в изобилии и озера с рыбой были. Животных много, есть медведи, маралы, волки. Рыба есть, но по большей части в реках, местные в горных речках хариуса ловят. Цитировать
ara	Добавлено: 18-01-2005 09:12
	скинь плиз хоть часть карты на мыло, или выложи здесь. Надо хотя бы представить что это за место. Продумали пути как туда добраться в условиях либо полного карантина по всей стране (режим ЧС), либо полной неразберихи... Цитировать
Faust	Добавлено: 18-01-2005 09:44
	ara, смотря от куда пойдёшь... Если из центра, то весьма затруднительно, и очень далеко. Я после БП в сторону Европейских гор пойду. Но сейчас об этом слишком рано говорить. Мы ещё здесь нужны. Цитировать
Set	Добавлено: 18-01-2005 09:58
	скинь плиз хоть часть карты на мыло, или выложи здесь. Скину на Мыло вечером из дома, на работе у меня вся почта закрыта. А вы где Живете? Цитировать
ara	Добавлено: 18-01-2005 10:03
	Москва Цитировать
Set	Добавлено: 18-01-2005 10:09
	Я в Томске живу, до Чемала на машине 12 часов. Карта Алтая: http://mapy.mk.cvut.cz/data/Rusko-Russia/Altaj/rep_Altaj_500k/2_2.jpg Находишь Чемал (до него ходят автобусы из Новосибирска, Горно- Алтайска, Барнаула), далее смотришь южнее с. Эдиган и на запад от него через Куминские белки, река Тогускол впадает в Самульту. Мест там для поселения очень много. Цитировать
m@ste®	Добавлено: 18-01-2005 10:48
	Здравствуйте. Принимайте нового участника... :) давно ходил на форум и вот решил поучастовать. 2Set я живу в Барнауле, Горный рядом. сам думал про него в свете последних событий... вот только вопрос, когда принимать решение перебираться туда? с одной стороны, пока ситуация спокойна - глупо туда ехать (даже пусть не ехать, а всерьез заниматься подготовкой), вдруг ничего не будет, да и близкие не поймут. с другой стороны, когда уже что-нибудь случиться (представьте, что появились экраны в небе или какой-нибудь глобальный природный катаклизм) - то не будет ли слишком поздно? скорее всего будет паника, неразбериха, хаос. Сможете ли вы в таких условиях заготовить всё необходимое (еда, снаряжение) и элементарно добраться до Горного? (вспомните фильм "послезавтра" - транспорт не ходит, дороги забиты + скорее всего будет режим ЧС). Думаю, надо продумать всё это.. вдруг и правда что будет. И.. побольше практики. я не увидел в этом топике практических предложений и соображений. Здесь вообще есть люди, кто смог бы выжить один в тайге? нужны знания по выживанию + практика. Со своей стороны могу предложить посильную помощь. Знаний по выживанию и тем более практики у меня нет... но я рядом с Горным. Если что, могу заниматься организацией подготовки. Кстати, есть много карт-двухкилометровок Горного (не всего конечно) в электронном виде. Думаю, ТАМ бы они пригодились... (распечатанные и заламинированные конечно). ...Кстати, такие карты были бы большой ценностью. Можно распечатать побольше и делать бизнес в новых экономических условиях.. :) Думаю, ТОГДА ценность вещей будет измеряться не деньгами, а полезностью их для выживания. Правда гарантией такого бизнеса (да и вообще выживания в НОВЫХ условиях) должна быть сила. Вы подумали об оружии? уверен, оно очень пригодится... Цитировать
Set	Добавлено: 18-01-2005 11:28
	Зравствуй!:) Приветствую тебя в рядах беженцев апокалипсиса! 1. Решение о начале эвакуации действительно трудно принять. Но можно условиться о месте эвакуации и двигаться туда в разное время, самое главное встретиться на месте, чем больше человек собиреться тем легче выжить. 2. Минимум еды и снаряжения нужно заготовить уже сейчас, на случай внезапного БП. Тогда сразу можно хватать вещи и бежать. Если же события будут разворачиваться плавно, то остальное можно достать и докупить перед отъездом. 3. Нас сейчас 3-е, все туристы со стажем. Жена даже была на 4000 ке. Но у нас нулевые знания в области сельского хозяйства и животноводства. На данный момент мы можем заниматься только охотой, рыбалкой и собирательством. Собираем необходимую летературу по выживанию и различным ремеслам. 4. Этим летом планирум съездить в горы с целью найти подходящее место для поселения. Нужно отметить, что мы не хотим селиться в Алтайских селах. Там ужасная нищета, пьянь. К староверам сложно попасть они могут не пустить, да и надо ли? Цитировать
This game has no name	Добавлено: 18-01-2005 11:58
	как ни странно,но самые безопасные места это: 1.Дивеево\несмотря на соседство с Саровым\ 2.Новый Афон\Греция\ 3.Район Грузии,аБхазии. 4Кусок Киева\там где Лавра\ Это четыре удела Богородицы! Насчет Грузии и Киева ничего ответить Аист вам не могу.. Но насчет греческого Афона могу ответить что есть пророчества преподобных старцев, которым являлась Богородица на этом острове. Пророчество таково что перед последними временами остров уйдет под воду и это будет знаком. Насчет Дивеево я бы тоже не рискнул у них и в обычное время дозиметры на улицах висели. А что там будет твориться во время БП ?? даже страшно подумать.. Цитировать
This game has no name	Добавлено: 18-01-2005 12:03
	Да, Сет, по моему тут это не звучало, НК Рерих пишет что последняя битва (Армагеддец) произойдет именно на Алтае на реке Катунь. Армия антихриста не посмеет переступить эту реку. Цитировать
Set	Добавлено: 18-01-2005 12:32
	Оружие: 1. Холодное оружие: ножи, топоры (обязательно должны быть) 2. Газовое и огнестрельное можно приобрести сейчас, но это оружие только на первое время, потом будут проблемы с патронами.(пригодится по пути следования к точке эвакуации) 3. Натяжное оружие луки, арбалеты. Арбалет я рекомендую сделать сейчас, желательно сделать его разборным, это незаменимая вещь для охоты, стрелять намного проще чем из лука, стрелы всегда можно сделать из подручного материала.(пригодится при проживании в горах) Цитировать
Set	Добавлено: 18-01-2005 12:37
	НК Рерих пишет что последняя битва (Армагеддец) произойдет именно на Алтае на реке Катунь Хм спасибо за информацию, а где это он пишет? Можно почитать? И скажи в какие места Алтая лучше ехать? Цитировать
Faust	Добавлено: 18-01-2005 12:43
	ara посмотри на карту, и представь, как пройти от Москвы до Алтая пешком, при разрушенных мостах, и дорогах... Проще всего идти по рекам вверх, и таким образом с каждым шагом уменьшаешь вероятность быть затопленным. Цитировать
This game has no name	Добавлено: 18-01-2005 12:50
	Сет, даю ссылку книга называется "Алтай-Гималаи" http://www.agniyoga.ru/off-line/ Где жить на Алтае, если бы я знал... Хотя, я считаю, что приблизится время оно и те чьим потомкам суждено строить новую славу новой Земли увидят знаки и поймут их Цитировать
Set	Добавлено: 19-01-2005 09:55
	Кто-нибудь знает где можно взять климатическую карту Горного алтая? Я в инете ничего путного не нашел...заранее спасибо. Цитировать
Faust	Добавлено: 19-01-2005 10:15
	Хотя, я считаю, что приблизится время оно и те чьим потомкам суждено строить новую славу новой Земли увидят знаки и поймут их Золотые слова! Цитировать
This game has no name	Добавлено: 20-01-2005 00:28
	Озеро Ак-Кем (белая вода, Беловодье??) позади снежная вершина- г.Белуха, самая высокая вешина Сибири. Вода в озере и реке, вытекающей из нее действительно белая. Картинка Цитировать
Set	Добавлено: 20-01-2005 05:45
	На озере конечно красиво, толко жить там нельзя...холодно очень. Народ! Записывайтесь в ряды переселенцев! Давайте наметим место где в случае БП мы все встретимся. Пишите сюда с вашими предложениями и пожеланиями... Цитировать
lapino	Добавлено: 20-01-2005 09:00
	Необходимо разбиваться по трегиональному принципу. Я из Питера. Какие предложения: куда двигать в случае начала? Предполагаемое место сбора определится только после выбора конечной точки прибытия и выбора средств передвижения. Должны быть предусмотрены вероятности,что до точки сбора придется добираться ножками с вещами и сдетьми. Цитировать
Set	Добавлено: 20-01-2005 09:43
	Из Питера на Алтай можно двигать только в случае, плавного течения событий. Информации должно хватить для принятия решения, и при этом средства передвижения и дороги должны еще функционировать. Предпочтительней всего иметь машину. Можно попобовать доехать на поезде до Новосибирска, от туда на автобусе до Горно-Алтайска. Если вы налегке то селиться придется в деревне иначе не выживете. Если на машине с инструментами и припасами, то можно попробовать поселиться отдельно от всех (мы придерживаемся этого варианта). В горах встречаются охотничьи домики и отдельно стоящие заброшенные избы (сам несколько нашел). В них можно заселиться на первое время. Цитировать
lapino	Добавлено: 20-01-2005 09:59
	Спасибо за совет! А что думают остальные питерцы? Ведь двигать надо как минимум километров 150-200 от берега родного финского залива. Напрвление движение - к центру России, а дальше - направлении на Алтай. Только если ехать то лучше колонной или командой. Это в случае плавного течения событий. А если скоротечного, то куда??? У кого какие мнения? Цитировать
Set	Добавлено: 20-01-2005 10:08
	Еще вам нужно обязательно иметь оружие. В случае хаоса и неразберихи по дороге можете подвергнуться ограблению. Попробуйте сделать себе разрешение на "сайгу". Хорошая вещь. К Цитировать
lapino	Добавлено: 20-01-2005 10:11
	Я сторонник арбалета. Уважаю. Цитировать
Перец	Добавлено: 20-01-2005 10:14
	Зеты обо всём уже подумали. Сначала всем в деревню, в глуш, в САРАТОВ! А когда и там останутся, лишь, "разрозненые острова", то можно начинать сплав к Алтаю. Цитировать
Set	Добавлено: 20-01-2005 10:14
	"сайга" для защиты от людей во время переезда арбалет очень хорош для охоты Кстати арбалет можно сделать самому, у меня есть опыт. Главное найти материал для лука. Посмотри в инетрнете, я видел кучу сайтов с разными конструкциями арбалетов и технологией их изготовления. Цитировать
Alius	Добавлено: 20-01-2005 10:57
	<< Посмотри в инетрнете, я видел кучу сайтов с разными конструкциями арбалетов и технологией их изготовления >> esli mozno kinte silku, pozaluista ! Цитировать
Alius	Добавлено: 20-01-2005 11:00
	В горах встречаются охотничьи домики и отдельно стоящие заброшенные избы (сам несколько нашел). В них можно заселиться на первое время. A kak s castnoi sobstvenostju ? nasol mesto, ustroilsia, a cerez nekotoroe vremia priedet xoziain i zastrelet vsex nafix.... Цитировать
Set	Добавлено: 20-01-2005 11:36
	Про арбалеты http://www.arbalet.h1.ru/ http://www.znaikak.ru/arbalet.html Местные охотники их не оформляют, да и не живут в них, так ночую иногда. В принципе это распространенная практика ночевать в таких домиках. Цитировать
m@ste®	Добавлено: 20-01-2005 11:57
	Нужно отметить, что мы не хотим селиться в Алтайских селах. Там ужасная нищета, пьянь. К староверам сложно попасть они могут не пустить, да и надо ли? Думаю, сотрудничать придётся со всеми, и со староверами, и с алтайцами, т.к. сразу автономно сущестовать на новом месте не получиться. Насчёт алтайцев... тут проблема даже не в нищете и пьяни. Они плохо относятся к чужакам. Жить среди них вряд ли получиться, да и не стоит. В случае катаклизма порядка и власти там не будет совсем, их и сейчас мало. Поэтому ограничивать их неприязнь ничего не будет. Даже сейчас вдалеке от больших населенных пунктов вас могут попросту ограбить алтайские "братки", знаю случаи, когда люди просто пропадали. Можно представить, что будет в случае катаклизма.. Поэтому я говорил об оружии. Со староверами, думаю, можно будет договориться. Возможно даже жить первое время с ними, пока не будет построено собственное жильё. К тому же у них должны быть налажены отношения с местными.. Кстати, есть знакомые староверы, надо будет узнать подробнее.. На днях поговорю со знакомым, он бывший спецназовец, очень хорошо знает Горный, часто бывает там в походах, в т.ч. в одиночку.. Этим летом планирум съездить в горы с целью найти подходящее место для поселения. я подумал.. может как-нибудь скооперируемся вместе? попробую подключить своего знакомого... Цитировать
Alius	Добавлено: 20-01-2005 12:07
	Местные охотники их не оформляют, да и не живут в них, так ночую иногда. В принципе это распространенная практика ночевать в таких домиках. Eto secias tak. Esli nacniotsia xaos, tuda xlinet tolpa narodu, a escio neizvestno kakie banditi na tvoe gotovoe i oborudovannoe ziljo pridiot, neuspees otstrelivatsia..... Цитировать
lapino	Добавлено: 20-01-2005 12:16
	поэтому и надо объединяться. Создавать полувоенное поселение. Желателен опыт диверсантского прошлого. У меня такой есть. Ведь придеться учить выжывать как молодых так и подрастающих. Алиус а ты где сейчас живешь? Цитировать
Set	Добавлено: 20-01-2005 12:21
	я подумал.. может как-нибудь скооперируемся вместе? попробую подключить своего знакомого... Отлично, давайте попробуем скооперироваться, подключай своего знакомого. Хорошо если есть знакомые староверы, надо бы узнать подробнее где живут, кто такие. P.S. Выложи свой E-mail. Цитировать
Set	Добавлено: 20-01-2005 12:24
	Eto secias tak. Esli nacniotsia xaos, tuda xlinet tolpa narodu, a escio neizvestno kakie banditi na tvoe gotovoe i oborudovannoe ziljo pridiot, neuspees otstrelivatsia..... Сомневаюсь, кому придет в голову иди скажем 3 дня пешком в горы через перевал, не зная есть ли там жилье. Да и сруб в лесу это а самом деле 4 стены + печка...часто больше ничего и нет. Пол земляной. Это не для жилья строится, а ночь другую провести, да от непогоды укрыться. Цитировать
lapino	Добавлено: 20-01-2005 12:38
	Согласен. На первое время сойдет: разместить вещи и женщин с детьми. Далее работы по постройке частокола и укрепрайона, разведка местности на премет охоты и безопасности. Цитировать
sera-30	Добавлено: 20-01-2005 13:48
	Очень интересная идея в случяе катаклизма както обядинится, но проблема в том как узнать друг друга. А ожет придумать какойнибудь знак типа какойнибудь нашивки на одежде или чтото другое. И может ктото подскажет куда податся жителям заподной европы нас здесь несколько милионов руско говорящих, до Алтая нам недобратся, покрайнеймере быстро. Даи во время катоклизма первые месяцы о какомнибудь дальнем путешествии можно вообще забыть так как на всех дорогах будет полный хаос Цитировать
Set	Добавлено: 20-01-2005 14:06
	но проблема в том как узнать друг друга. А ожет придумать какойнибудь знак типа какойнибудь нашивки на одежде или чтото другое. Нашивки это хорошо одобряю. Но вобще-то мы планировали съезжаться в одно место. Просто обозначается место на карте и все туда едут. Цитировать
Alius	Добавлено: 20-01-2005 14:08
	Алиус а ты где сейчас живешь? Ja v Litve, severnoi storone, +50m nad urovnem moria. Esli cto, znaju, zatopit. A versini vise 200m u nas tut vsevo 2. Malenkaja, neskolko 10m2 okolo Siauliai, i drugaja po bolse, neskolko 100m2 riadom s granicei s Belorusiei. No ja tocno znaju, cto tam budet gluxo vsio zabito, tak kak eto uze secias tam stojat zabori v 2m, i znaki castnaja sobstvennost. U menia secias ideja, budu stroit malenkij "dom na plotu" budet dlia otpuska v ozere, a esli cto, polivu po vetru.... Цитировать
lapino	Добавлено: 20-01-2005 14:16
	Когда построишь - сразу спрячь! и надежно закрепи, чтоб стихией не унесло. Цитировать
Alius	Добавлено: 20-01-2005 14:17
	Нашивки это хорошо одобряю. Но вобще-то мы планировали съезжаться в одно место. Просто обозначается место на карте и все туда едут. Nado radio stancii imet, hotia bi na 27MHz. Drugoi sviazi ni interneta ni radio ni TV nebudet. Pri xorosei antenne i otrozenii radio voln, c 12V akumuliatora, mozno na 27MHz do neskolko 100km sviazi delat. No po dalnosti lucse konecno nizkie castoti. Цитировать
lapino	Добавлено: 20-01-2005 14:21
	Советую приобрести кв приемник на механическом заводе. 5 минут покрутил - хватает на несколько часов. И батарея для этого не нужна Цитировать
Alius	Добавлено: 20-01-2005 14:31
	Когда построишь - сразу спрячь! и надежно закрепи, чтоб стихией не унесло. Y menia est (mini dacia) na GAZ-52, tam pecka, mini bania, kuxnia, divan i radiostancii imejutsia. Tolko poka neplavaet.... Nado zahermetizirovat, sdelat otsaediniaemim i dver hermeticnuju s verxy Interesno ??? skolko vremeni ja tam protianu ??? nu budu disat, esli volni budet perevoracivat vsio vremia ??? Liuk neotkroes ??? Цитировать
Alius	Добавлено: 20-01-2005 14:32
	Советую приобрести кв приемник на механическом заводе. 5 минут покрутил - хватает на несколько часов. И батарея для этого не нужна Eto gde oni imejutsia ??? nevidel takix ??? Mozet silka est ??? Цитировать
Alius	Добавлено: 20-01-2005 14:34
	Советую приобрести кв приемник на механическом заводе. 5 минут покрутил - хватает на несколько часов. И батарея для этого не нужна Menia tocno uzlisite s krikom SOS SOS !!! Цитировать
lapino	Добавлено: 20-01-2005 14:47
	По приемникам: 1.фирма "Freeplay", приемник "GSW", диапазон УКВ,КВ, СВ 2.фирма "Katio", приемник забыл как называется, диапазон КВ. Поищи по поисковикам в сети. Алиус, а ты в кругосветку на своем "пароме" один собираешься? Цитировать
Alius	Добавлено: 20-01-2005 14:55
	Алиус, а ты в кругосветку на своем "пароме" один собираешься? Da, ja liubliu putesetvovat odin. Ja na svoei (mini dace) v gluxom lesu po vixodnim odin zivu. Liubliu otdix v bezliudnix mestax, doleko ot civilizacii, sam za sebia .... "Belaja vorona-odinocka" Цитировать
Prooksius	Добавлено: 20-01-2005 15:01
	Алиус, один ты долго не протянешь. Ты знаешь, у меня тоже был такой период в жизни, никого не хотелось видеть, уходил один в лес и там целый день гулял... Потом я понял, что это просто депресняк. Тут главное, найти единомышленников, тех, с которыми тебе легко и просто. Цитировать
Faust	Добавлено: 20-01-2005 15:06
	И может ктото подскажет куда податся жителям заподной европы Ха... А куда вам подаваться? Там же свои горы есть... По России, пешком, и сейчас то путешествовать опасно... А тогда Цитировать
Alius	Добавлено: 20-01-2005 16:07
	Алиус, один ты долго не протянешь. Ты знаешь, у меня тоже был такой период в жизни, никого не хотелось видеть, уходил один в лес и там целый день гулял... Потом я понял, что это просто депресняк. Тут главное, найти единомышленников, тех, с которыми тебе легко и просто. Vsiu nedeliu rabotaju s liudmi, rabota mozgovaja, v vixodnie tak i xocetsia pobit odnomu. A kogda bil "depresiak" vobsce ne skem nexotel pazgovarivat i videt nikovo nexotel. "единомышленников" zdes net, u vsex v golove dengi, dengi, vsio pokupaetsia i vsio prodoetsia, vsem naplevat na prirodu. Letom k ozeru poexal, vsiudu pjanki, muzika, musor, razbitie butilki....Spokoinoe mesto nado dolgo i uporno iskat, i to, esli nasol, pribral vokrug, priexala kompanija, uvidela cto cisto, nasrala, posumela i uexala. V Litve neznaju poka ni odnovo, s kem mozno bilo poboltat o globalnix prirodnix evlenijax. Vsem po..ui, ili pjut, ili dengi delajut. Цитировать
PrintF	Добавлено: 21-01-2005 03:18
	Алиус - абсолютно всё точно... и не просто деньги на уме у всех, а как бы ближнего так обмануть чтоб на нем еще и нажится хорошенько. Да и про лес ты правду сказал... Цитировать
Set	Добавлено: 21-01-2005 09:55
	Нашел интерестную ссылочку http://katastrofa.h12.ru/help.htm Цитировать
Фотий	Добавлено: 21-01-2005 10:56
	Очень интересная идея в случяе катаклизма както обядинится, но проблема в том как узнать друг друга. А ожет придумать какойнибудь знак типа какойнибудь нашивки на одежде или чтото другое. И может ктото подскажет куда податся жителям заподной европы нас здесь несколько милионов руско говорящих, до Алтая нам недобратся, покрайнеймере быстро. Даи во время катоклизма первые месяцы о какомнибудь дальнем путешествии можно вообще забыть так как на всех дорогах будет полный хаос Проблема в другом - как связаться друг с другом? Интернет умрет первым, за ним мобильники и обычные телефоны. Как-то надо заранее договариваться... Цитировать
Alius	Добавлено: 21-01-2005 11:01
	Проблема в другом - как связаться друг с другом? Интернет умрет первым, за ним мобильники и обычные телефоны. Как-то надо заранее договариваться... Ja govoril vise, Nado radio stancii imet, hotia bi na 27MHz. Цитировать
Соломон	Добавлено: 21-01-2005 11:21
	Алиус молодчина! Надо, надо, станции. Форумчане ищите, нужно пару десятков станций, я первый в очереди на покупку!!!! Цитировать
Pegasus	Добавлено: 21-01-2005 11:30
	Всеравно все будут действовать автономно. А опознать друг друга можно по паролю и отзыву. Например: Пароль - "Pegasus Интернет" Отзыв - "Соломон Пробуждение" Кто поймет фразу свой. Вот и нашлись. Цитировать
Set	Добавлено: 21-01-2005 11:43
	Всеравно все будут действовать автономно. А опознать друг друга можно по паролю и отзыву. Главная проблема не в опознании, а в том чтобы встретиться в одном месте. То что некторые люди пришли в одно место уже показывает, что они владеют информацией. Я пока предлагаю точку встречи на р. Тогусколь, (Горный Алтай, за селом Эдиган, от села 2-3 дня пути). Посмотрите на картах, тропы там обозначены, в случае чего можно уйти еще дальше в горы. От села Эдиган до Телецкого озера вообще никто не живет. Места на всех хватит :) Картинка Цитировать
Suerte	Добавлено: 22-01-2005 02:33
	Народ! Мы (нас уже 3 человека) хотим перебраться на Алтай, в случае катаклизма. Кто-нибудь хочет к нам присоедениться? Алтай не самое плохое место для жилья.. особенно если оттуда будет видна г.Белуха. Священную долину Ярлу(долину матери мира) уже заняли рикловцы. они продали все свое имущество и живут там в палатках круглый год. Есть еще несколько незаселенных священных мест. Куда вы именно хотите? Я вот, думаю присоединиться к Вам, задумалась о Долине Эдельвейсов… ))) Цитировать
Zyi	Добавлено: 22-01-2005 02:36
	Давайте все в кучу я тоже хочу. Заброшу цивилизацию в деревню на огород на грядки Долой цивилизацию давай нам хрен с молоком. Да а как же живность? Вот кошек я слыхал 2 штуки кто-то тащит я корову хочу и свинок разводить Цитировать
Suerte	Добавлено: 22-01-2005 02:46
	Я тоже ЗА корову, двумя руками))) даже доить умею))) Цитировать
This game has no name	Добавлено: 22-01-2005 02:56
	Я тоже ЗА корову, двумя руками))) даже доить умею))) А я могу пить молоко))) Цитировать
Zyi	Добавлено: 22-01-2005 03:09
	Надо продумать Ноев ковчег. не будем же соседние деревни разорять ( мародерить ). Хотя говорили сайга арбалет, я тоже возьму, не буду же голыми руками их валить. А что из хавки брать будем я пока не представляю. А господа туристы какие консервы брать, кильку под закусь самое то . Цитировать
Suerte	Добавлено: 22-01-2005 03:10
	Я тоже ЗА корову, двумя руками))) даже доить умею))) А я могу пить молоко))) Пить все могут))) дрова рубить будете))) Цитировать
Suerte	Добавлено: 22-01-2005 03:30
	А господа туристы какие консервы брать, кильку под закусь самое то . Коров побольше надо брать и нести не надо, сами идут, и не испортятся А килька это что… так… замучишься таскать))) Цитировать
sera-30	Добавлено: 22-01-2005 03:31
	На счёт радио. По моему во время Армагедонца ни какие средства связи работать небудут, из за помех в атмосфере и всяких других природных и неприродных эфектов. А для тех кто думает что сможет встретится спокойненько в заранее заплонированном месте и както вместе пережить Армагедонец охотясь на дичь и занимаясь сельским хозяйством, тот глубоко заблуждается. Во все более-менее благоприятные для жизни места начнут стягиватся беженцы. И там где ктото расчитует пережит трудные времена в маленькой компании, следует расчитовать на соседство тысячь таких же умных как вы, и прином невероятно злых и голодных людей. Тоже касается и дичи уже через пару месяцев чтото крупнее улитки будет трудно найти Цитировать
Zyi	Добавлено: 22-01-2005 03:50
	Я все магу и рубить и строгать и и и на диване лежать плейбой полистовать ну пожрать от пуза А как вы хотели приедем и строиться придется но сначала в деревню за девками и едой ура набегииииии... Или будем в палатках в ледниковый период костры жечь??? Цитировать
Zyi	Добавлено: 22-01-2005 04:04
	sera-30 вот черт я уже планы строю таки, взял обломал. все буду хавку в гараж таскать я один выживу . (вход платный) От воды я думаю действительно лезть на деревья еще рано (в горы) Ледники не сразу таять будут (сам видел). Будем играть в хомяков провизию много и в схрон - а потом уже все перебазируемся и пароли пригодятся Цитировать
sera-30	Добавлено: 22-01-2005 11:56
	Я предпологаю что во времена Армагедонца долго на заранее заготовленных запасах не проседиш (врядли удастся просидеть всё время на одном месте)В конце концов всёравно прийдётся уходить в леса а уж там понадобятся совсем другие знания, наприметр такие как сворить кашу из жолудей или из коры берёзы.И так как все открытые источники воды будут отравленны, то не плохо былобы немного подучить геологию так как прийдётся искать родники с водой. И вообще думаю ВОДА во времена Армагедонца будет дороже жизни. Цитировать
sera-30	Добавлено: 22-01-2005 14:39
	Hasien На счёт придурков это ты зря, если у тебя другое мнение то это ещё не значит что оно правельное Те кто умрёт будет кайфовать на небесах, трансформируясь в другую рассу Просто сдохнуть отдавшись на растерзание стихии может и дурак, ведь ещё неизвестно кто из умерших продолжит свою жизнь в новых воплощениях, а кто просто растворится в большом ничто, и насколько я понял трансмутация относится к человеческим телам а не к умершим душом. И ещё я понял из всей этой истории о вероятном армагедонце что только пережившие его в своём теле будут истиными жителями переоброзившегося мира. Цитировать
WARLOCK	Добавлено: 22-01-2005 15:24
	А зачем выживать? Ответьте на этот вопрос - ЗАЧЕМ? Вам так нравится жизнь? Те кто умрёт будет кайфовать на небесах, трансформируясь в другую рассу, а вы будете всё больше и больше превращаться в аборигенов питаясь жёлудями и травой. И всё равно в итоге умрёте, но это уже будет смерть изнемождённых, злых, голодных полуобезьян в которых вы превратитесь. золотые слова. Цитировать
Set	Добавлено: 22-01-2005 21:30
	Если хотите к нам присоединиться, пишите мне на мыло. От вас требуется контактная информация. Напишите немного о себе, чем занимаетесь, что умеете. В ответ я высылаю информацию о нашей группе. Цитировать
Set	Добавлено: 23-01-2005 09:48
	Set: Мне искренне жаль вашу группу. Вы безмозглые сектанты, которые уже не способны трезво мыслить. Вступать в вашу группу могут только дурачки. Умри же с миром, я тебе не мешаю. Ты пришел на сюда с целью вызвать у людей негативные эмоции и получить от этого удовольствие. Подумай кто ты и зачем это делаешь? Цитировать
Alius	Добавлено: 23-01-2005 09:58
	Set: Мне искренне жаль вашу группу. Вы безмозглые сектанты, которые уже не способны трезво мыслить. Вступать в вашу группу могут только дурачки. Sam svoi mozgi prosveti.....ato naverno tam opuxal davit na cerep.... Цитировать
m@ste®	Добавлено: 23-01-2005 10:17
	2Set Цитировать
This game has no name	Добавлено: 26-01-2005 11:04
	В декабре 2004 года правительство республики приняло решение о ликвидации нескольких природных парков, с большими трудностями создававшихся на протяжении десяти лет при поддержке многих российских и международных организаций, в том числе и Всемирного фонда дикой природы. Постановлением правительства Республики Алтай "О ликвидации некоторых государственных учреждений Республики Алтай, признании утратившими силу некоторых постановлений правительства Республики Алтай" N 180 ликвидирован природоохранный статус горы Белуха - объекта Всемирного наследия ЮНЕСКО. Под угрозой оказался еще один объект ЮНЕСКО - плато Укок, также входящее во Всемирное наследие ЮНЕСКО "Алтай-Золотые горы". Также ликвидированы природные парки "Уч-Энмек" и "Катунь", под угрозой преобразования оказались природно-хозяйственные парки "Чуй-Оозы" и "Аргут". Белоснежную гору Белуху, самую высокую вершину в Сибири, считают символом Алтая. Другое ее название - Ак-Сумер. В буддизме это - священная гора, сакральный центр мира. В 1926 году в поисках Шамбалы к подножию Белухи поднялась экспедиция Рерихов. Кстати, по одному из бытующих в Азии преданий, гора Белуха - это будущая Северная Шамбала. Природный парк был образован здесь в 1995 году. Отношение к этому месту может стать ключевым для нашей страны. Если природному парку "Гора Белуха" не вернут его статус, то это будет расценено ЮНЕСКО как невыполнение своих обязательств. Это большой удар по репутации. Это что атака демонических сил???? Или простое злобствование бессильное перед величественной Белухой?? Цитировать
This game has no name	Добавлено: 26-01-2005 11:07
	Опасность ситуации в том, что освобожденные от природоохранного статуса земли наверняка будут приватизированы. Самые ценные участки уйдут в первую очередь. Поскольку эти земли относятся к удаленным, цена на них будет невысокой. Что станет с уникальными уголками природы - думать страшно. Наглядную картину нарисовал "РК" координатор WWF на Алтае: на берегу той же реки Катунь, на участках, не относящихся к ООПТ, туристические фирмы активно строят свои базы и возводят высокие заборы. То же самое начнется и на просторах сегодняшних парков. Леса и горы, реки и озера, пока еще охраняемые человеком, славятся не только редкими представителями флоры и фауны. Они очень богаты и охотничьими, промысловыми видами животных. Если их приберут к рукам, там неминуемо начнется варварский отстрел птиц и зверей. Черные сафари и сегодня - весьма распространенный вид отдыха... Лишенные охраны территории быстро превратятся в загаженные дикими туристами мертвые места: за хамское отношение к природе наказывать будет некому. На правительство Республики Алтай уже обрушились письма от руководителей программ ЮНЕСКО, ООН, выразили свое отношение к произошедшему и представители WWF. Подействует ли хоть как-то возмущение международной общественности на алтайские власти - прогнозировать не берется никто. В WWF надеются, что здравый смысл все-таки победит. Если власти не пойдут по самому разумному пути и не отменят целиком злополучное постановление, есть еще один шанс выбраться из ситуации с наименьшими потерями - отменить его частично, пересмотрев отдельные положения. Если и этот путь алтайское правительство проигнорирует, то остается самая последняя надежда потихоньку восстановить ООПТ заново. Но для воссоздания статуса ООПТ понадобится не менее двух лет. Придется заново полностью пройти все многочисленные бюрократические согласования, оформить новую кипу документов и терпеливо дожидаться очередного постановления правительства. А затем восстанавливать разрушенную инфраструктуру, снова собирать штат сотрудников и, приходя в ужас, подсчитывать утраченные природные сокровища. Или чиновники что-то знают о безопастности во время Оно горного Алтая.. Кто-то на форуме говорил о незаселенности... Цитировать
Set	Добавлено: 26-01-2005 11:23
	В первую очередь будут раскупаться земли возле населенных пунктов, там где есть дороги и электиричество. Реально для освоения горных районов потребуется несколько десятков лет, и это очень дорого. Если если БП случится в ближайшее время, то сильно эти законы уже не успеют навредить. Цитировать
Дервиш	Добавлено: 26-01-2005 15:31
	Уважаемые,скорее всего земли будут распроданы иностранцам ,которые понимают,Алтай это шанс выжить.Так что в ближайшее время на Алтае будет строительный бум,так в очередной раз правительство кинет народ.Получается,что у кого власть и деньги у того и рай в аду.Но шанс все равно реально есть,необходимы финансирование и люди готовые к работе.Чтобы действовать надо создать группу 50-100 человек,зарегистрировать некомерческий фонд Алтай-Возрождение,в Горно-Алтайске сделать документы на землю и автономно начинать строить лагерь.Самый острый вопрос-финансы т.е. закуп стройматериала,оборудования питания,доставка в лагерь и т. д.это действительно проблема. Найти людей готовых реально вложиться,тяжело,но надо,я думаю эту тему надо закинуть инностранцам,Спасение- в обмен на инвестиции.При создании лагеря возникает 3 момента:1)Защита от огня 2)Защита от инфра-звука 3)Защита от толчков.Как понимаете избушка или землянка не приемлемы, нужен металл(трубы,листы,т.д.)Вообщем проблем хватит на всех.Всех разделяющих эту точку зрения,прошу писать на форум.С уважением Дервиш. Цитировать
Prooksius	Добавлено: 26-01-2005 15:53
	Так, если верить Зетам, раз элита будет обосновываться там, на Алтае, она и дешевую (а после катаклизмов - и дармовую) рабочую силу будет искать поблизости... Вы не боитесь рабства, а? Кто будет противостоять вооруженным до зубов войскам? Цитировать
IgorK	Добавлено: 26-01-2005 19:30
	sera-30 Вы где в Германии живёте? И как думаете к Алтаю добираться в случае катоклизмов? Цитировать
sera-30	Добавлено: 26-01-2005 20:07
	IgorK Ну до Алтая думаю мне ни когда не добратся но здесь в Германии тоже есть свои пророки и своей землёй обетованной они называют Schwarzwald (что значит чёрный лес)который находится на юге Баварии. Я тоже в Баварии живу но ближе к северу гдето 200 километров по прямой. так что если чего и случится, во что я почти не верю, то шанс добратся до спасительных гор у меня есть Цитировать
Дым	Добавлено: 26-01-2005 20:12
	Слушайте, Немчики, у меня к Вам дело есть на много сотен тысяч марок.. тьфу ты... евриков.. Если кто завязан на музонах или банках чиркните на ap0st0L@rambler.ru, не пожалеете. Это я к тому, что умереть никогда не поздно, а каждый день в телах юзать надо немыслемо. В общем, кто надо, тот допер. Цитировать
sera-30	Добавлено: 26-01-2005 20:16
	Дым музонах или банках если ты обясниш конкретней что это значит то я могу тибе найти того кто этим может заинтересоватся Цитировать
IgorK	Добавлено: 26-01-2005 20:23
	sera-30 но здесь в Германии тоже есть свои пророки и своей землёй обетованной они называют Schwarzwald (что значит чёрный лес)который находится на юге Баварии. Что говорят Ваши немецкие пророки? Schwarzwald!?!? А какие города поселения там? Название можете написать на немецком? что бы карту посмотреть. Цитировать
sera-30	Добавлено: 26-01-2005 21:12
	IgorK месных пророков я не читаю так как знаний языка не хватает но в Росии читал один перевод с неметского, суть там такая же глобальный катаклизм и так далее...но там конкретно говорится про Schwarzwal и рядом находящиеся Альпы. Та к что если кто вдруг окажется в момент катоклизьма (который может произойти и через 1000 лет, а может и завтра) в Германии, Франции и Швейцарии то вам сюда Цитировать
Zevs	Добавлено: 26-01-2005 23:11
	мне в случае чп - далеко до туда от Ниццы до мест обозначенных на карте км 600, не меньше Цитировать
sera-30	Добавлено: 26-01-2005 23:28
	Ну Альпы ведь тоже не плохо, а до них пешком добежать можно Цитировать
aist	Добавлено: 27-01-2005 04:13
	Ребята,ну не годится Алтай:во-первых там вся элита будет с вытекающими последствиями,а потом я так думаю,что напоследок оттуда всех за шиворот выкинут оттуда и на суд.А может скажут чего там их судить и бабахнут... Цитировать
Set	Добавлено: 27-01-2005 05:41
	Это все досужие размышления.Я был четыре раза в разных областях горного алтая. ВЫ вообще представляете, о чем говорите? Куда уедет элита? Одна дорога от Бийска до границы с монголией (чуйский тракт), тупиковая дорога до северной оконечности телецкого озера, тупиковая дорога до Усть -Коксы. Основная масса поселений вдоль дорог, посмотрите на карту! В селах вообще очень низкий уровень жизни. Там домов-то нормальных мало, старье одно, развалюхи. В горы никто не сунется, материалы туда только на лошодях можно завезти, машины туда не ходят. И искать вас там никто не будет. Цитировать
Set	Добавлено: 27-01-2005 10:25
	Посмотрите на карту. Сотни километров абсолютно незаселенной местности. Картинка Цитировать
aist	Добавлено: 30-01-2005 06:38
	Карта впечатляет.Возможно Вы и правы,но Алтай от меня как то уж очень далеко:я видимо предпочту что-нибудь из Оптиной,Макарьевой пустынь... Цитировать
ZEV	Добавлено: 17-02-2005 14:13
	Ну и почему замолчали? Одна из немногих нормальных тем на этом форуме и вы про нее забыли. Я на форуме пару лет, но не пишу, а пользуюсь информацией. Мое мнение, что после начала глобального катаклизма добраться до Алтая не реально не только из Москвы и Питера, но даже из Новосибирска и Омска. Я думаю что если есть люди верящие, что это неизбежно,они должны уходить до того момента когда будет уже поздно. Нужно искать единомышлеников, собираться в групы и уходить. И я буду первым. Цитировать
Gortu	Добавлено: 17-02-2005 15:50
	А ZEVа похоже прогрессирующая стадия болезни в запущенной стадии. Цитировать
fishburg	Добавлено: 17-02-2005 15:53
	Да пусть едет... Вернётся Цитировать
Solid	Добавлено: 17-02-2005 15:54
	Всё, уже в поход собрались... изредка писать сюда не забывайте, что б держать нас в курсе событий, как там у вас, на Алтае. Может быть ещё и реалити шоу замутим... Цитировать
fishburg	Добавлено: 17-02-2005 15:55
	Медку пришлите... Мумия... Цитировать
Alius	Добавлено: 17-02-2005 16:38
	Всё, уже в поход собрались... изредка писать сюда не забывайте, что б держать нас в курсе событий, как там у вас, на Алтае... Xotite ctob pervaja gruppa tam vsio obustroilo, a vi potom na gotovenkoe k nim rvaniote ? Tak nebudet. Esli uze oni uedut, pisat siuda nebudut. Цитировать
fishburg	Добавлено: 17-02-2005 18:50
	Точно! Это у нас такой дьявольский план - отправить туда самых нетерпеливых, пусть обустраиваются... А мы потом подъедем, ага... Когда Реклостер подадут к перрону... До свидания, друзья-переселенцы ! Пишите с Алтая, как да что... Цитировать
fishburg	Добавлено: 17-02-2005 18:51
	Интересно, хоть один баклан сорвался ? Цитировать
This game has no name	Добавлено: 17-02-2005 21:39
	Интересно, хоть один баклан сорвался ? Ага сорвались еще 1999г. и до сих пор там живут рикловцы. вот тут труды Риклы, может и ты прочтешь и уедешь)) Цитировать
This game has no name	Добавлено: 17-02-2005 21:44
	вот тут для особенно пылких Цитировать
Set	Добавлено: 18-02-2005 05:55
	Мое мнение, что после начала глобального катаклизма добраться до Алтая не реально не только из Москвы и Питера, но даже из Новосибирска и Омска. Я думаю что если есть люди верящие, что это неизбежно,они должны уходить до того момента когда будет уже поздно. Нужно искать единомышлеников, собираться в групы и уходить. И я буду первым. Если вы хотите поселиться в горах сейчас то вам нужно много денег, много единомыщленников и твердое убеждение в свем выборе. Сечас вы это не реализуете (если не бизнесмен с кучей лишних денег). Только в случае БП, или приближающегося БП можно найти народ и рвануть селиться в горы. Сечас в горах вам будет очень трудно. Я там был, я знаю. Все что я предлагал в этой теме, это заранее обговорить точку сбора. Место, куда все будут съезжаться в случае опасности. Цитировать
fishburg	Добавлено: 18-02-2005 09:39
	"— Что сказать вам, братья? Суда Страшного вам ждать нет надобности, так как во всякое мгновение Страшный суд может совершиться с каждым. Бог есть любовь, и человек — есть любовь Божия. Бог любит всех и никого не наказывает, и потому Страшный суд не Бог, а сам себе человек устроить может в любой момент. Вспомните, братья, сколько раз на земле происходили ужасные войны, которые были воистину Страшным судом человечеству. Кто же устроил их, эти апокалипсисы, кто сотворил их, как не сами люди? Бог-Любовь никогда не соделал бы этого, а тем более Страшный суд к Богу не имеет никакого отношения. Люди сами создают свою реальность, в которой и живут. По нашему с вами выбору, по нашим мыслям и делам мы можем пребывать в раю, а можем и в аду страдать, мучаться и никакого отношения к этому Бог не имеет." Цитата, кстати, оттуда... Делайте выводы Цитировать
fishburg	Добавлено: 18-02-2005 09:42
	"Интересно, хоть один баклан сорвался ?" Я имел в виду форумчан, если кто не понял... Кто-нибудь из форума проникся идеей спасения на Алтае и уехал? Сдаётся мне, что нет... Как говорится "посидели... попиз***ели..." И всё Цитировать
olg	Добавлено: 18-02-2005 09:49
	Кажется кто-то сорвался тогда перед "майской датой",обьявленной зетами.Увы,не помню уже кто.Чуть ли не всей семьей. Цитировать
Set	Добавлено: 18-02-2005 11:42
	Как говорится "посидели... попиз***ели..." И всё Ты очень глупый и невнимательный, читай сначала, ехать не сейчас, а когда БП начнется. Не будет БП никто не поедет...ясно? Цитировать
fishburg	Добавлено: 18-02-2005 11:52
	Да не начнётся ничего... Если бы вы верили в это, давно бы собрали вещички... А чего то всё ждёте... Потому что знаете - это гон ! Цитировать
fishburg	Добавлено: 18-02-2005 11:53
	PS Ты очень глупый и невнимательный Да! Это я! А Вы, видимо Д'Артаньян. С чем вас и поздравляю! Цитировать
Set	Добавлено: 18-02-2005 12:01
	PS Да! Это я! А Вы, видимо Д'Артаньян. С чем вас и поздравляю! Выйди из моей темы, ну сколько уже можно здесь флудить... Похоже тебе доставляет удовольствие надсмехаться над другими (по твоему мнению тупыми) людьми, чтож я не могу тебе это запретить, но ты паказываешь тем самым свою глупость и ограниченность. Мне жаль что ты такой. Цитировать
fishburg	Добавлено: 18-02-2005 12:10
	доставляет удовольствие надсмехаться над другими (по твоему мнению тупыми) людьми Во первых - это только Ваше мнение, Во вторых - правильно писать НАСМЕХАТЬСЯ, и в третьих - тема на форуме для того и выставляется, чтобы её обсуждать ВСЕМ, а не только ВАМ. Ну и в четвёртых - я по возможности стараюсь предотвратить промывание мозгов такими как Вы. Хочется на Алтай - вперёд и с песней! Только без попутчиков... Цитировать
Set	Добавлено: 18-02-2005 12:41
	" Во первых - это только Ваше мнение" 1. У всех людей есть свое мнение, и что? "Во вторых - правильно писать НАСМЕХАТЬСЯ" 2. То есть если ваша точка зрения верна, то остальных людей можно опускать называя их бакланами и т.д....это детство, вам лет-то сколько? "в третьих - тема на форуме для того и выставляется, чтобы её обсуждать ВСЕМ, а не только ВАМ. " 3.Тема на форуме создается для обсуждения темы. Хотите рассказать всем какие все придуроки заведите отдельную тему. "Ну и в четвёртых - я по возможности стараюсь предотвратить промывание мозгов такими как Вы. Хочется на Алтай - вперёд и с песней! Только без попутчиков..." 4. Я обратился к людям которые УЖЕ хотят уехать туда. Зазывать насильно я никого не хочу. Замечу, что ни один человек еще к нам не добавился, и тема не обновлялась несколько недель, так о каком промывании мозгов идет речь? Вы лучше обратите внимание на себя. Объективно по вашим постам складывается следующая картина. Вы человек невнимательный, откровенно глупый (так как не понять происходящего, хотя инфы было предостаточно). Вы увидели только то что хотели увидеть. И сразу начали ввязваться в склоку. Элементарных правил вежливости вы не знаете. Вобщем идите и учитесь...надеюсь все у вас получиться... Цитировать
fishburg	Добавлено: 18-02-2005 12:50
	Вы человек невнимательный, откровенно глупый А я и не отрицаю... Но у нас есть МИСТЕР СОВЕРШЕНСТВО - Set ! Жаль, что скоро на Алтай уедет. Надеюсь. Цитировать
Set	Добавлено: 18-02-2005 12:57
	Я рад что ты так считаешь... Я самый, самый, самый самый..вот возьму всем мозги промою заведу на Алтай и съем...у...уу..ууу... детство сплошное Цитировать
fishburg	Добавлено: 18-02-2005 13:22
	Детство - пытаться спрятаться от судьбы... На Алтае, или ещё где... Сидите ровно. Не дёргайтесь. Цитировать
Sergey	Добавлено: 19-02-2005 12:22
	Детство - пытаться спрятаться от судьбы... На Алтае, или ещё где... Сидите ровно. Не дёргайтесь. Кто путешествовал хоть однажды, знает, что от себя не убежишь. Поговорка "Все свое ношу с собой" очень точно это отображает. Человек везде с собой носит свою судьбу. Куда ни поеду - и там я. Цитировать
Nemir	Добавлено: 25-02-2005 08:31
	Господа, приветствую! Благодаря помощи Yannus'a вышел на этот топик. Также как и вы, рассматриваю Алтай (сам обитаю в НСО) - как место самоэвакуации в случае катаклизмов. Буду рад знакомству, сотрудничеству, не отбрасываю перспективу создания "группы выживания". Неделю назад вернулся с Чемала, занимался разведкой местности, заодно заценил климатические особенности зимнего времени. Цитировать
Set	Добавлено: 25-02-2005 08:38
	Господа, приветствую! Благодаря помощи Yannus'a вышел на этот топик. Также как и вы, рассматриваю Алтай (сам обитаю в НСО) - как место самоэвакуации в случае катаклизмов. Буду рад знакомству, сотрудничеству, не отбрасываю перспективу создания "группы выживания". Неделю назад вернулся с Чемала, занимался разведкой местности, заодно заценил климатические особенности зимнего времени. Пиши мне на мыло. Буду рад познакомиться! Цитировать
Nemir	Добавлено: 25-02-2005 10:31
	Рад знакомству! Письмо отправил. Более обстоятельно отпишу вечером. Цитировать
This game has no name	Добавлено: 25-02-2005 10:40
	Неделю назад вернулся с Чемала, занимался разведкой местности, заодно заценил климатические особенности зимнего времени. Кстати как там зимой?? Сет, я тож на Алтай буду сматываться, если окажусь во врямя БП восточнее уральских гор.. тебе хорошо ты можно сказать там "рядышком". Кстати не забывай пароль Соломон-"Пробуждение"))) Цитировать
This game has no name	Добавлено: 25-02-2005 10:44
	Кто путешествовал хоть однажды, знает, что от себя не убежишь. Поговорка "Все свое ношу с собой" очень точно это отображает. Человек везде с собой носит свою судьбу. Куда ни поеду - и там я. Ты не прав Сергей дорога дарит нам друзей, дорога учит нас.. Из каждого путешествия человек возвращается с новым смыслом и если ты этого не понял.. сиди дома смотри в монитор..наблюдай по веб камерам смерть мира.. Цитировать
Nemir	Добавлено: 25-02-2005 11:00
	>>Кстати как там зимой?? В Республике не плохо, после сибирских -30 С температуры в -5 - -15 С были очень ничего. Осадков почти не бывает. За всю зиму 5-10 см снега, максимум. р.Чемал замерз, Катунь по середине бежит, смело можно ходить прямо на середину за водой, живописные торосы льда в местах порогов. Цитировать
Set	Добавлено: 25-02-2005 12:10
	Рад знакомству! Письмо отправил. Более обстоятельно отпишу вечером. Отлично, отвечу вечером, сейчас работы очень много. :) Цитировать
Set	Добавлено: 25-02-2005 12:11
	Сет, я тож на Алтай буду сматываться, если окажусь во врямя БП восточнее уральских гор.. тебе хорошо ты можно сказать там "рядышком". Кстати не забывай пароль Соломон-"Пробуждение"))) Пиши на мыло. Цитировать
Jam	Добавлено: 25-02-2005 12:37
	А что - Алтай неплохое место. В процессе ожидания КС можно на сноуборде порассекать неплохо . Цитировать
PrintF	Добавлено: 25-02-2005 16:37
	в связи с новыми светлыми идеями правительства (http://www.newsru.com/russia/25feb2005/flat.html), переезд это уже реальная тема. Цитировать
Set	Добавлено: 28-02-2005 06:21
	Nemir: Сорри за молчание, дома кончилась интернет-карточка, на работе мне закрыты все почтовые сервера. Цитировать
Nemir	Добавлено: 28-02-2005 10:06
	to Set: Да ничего, терпит. До связи. Цитировать
Admin_KGD	Добавлено: 28-02-2005 13:13
	2 fishburg Не трогай их, вот увидишь - они создатут свою секту "Последователи Зет" или "Дети Ненси" или ... не важно как будут называться - короче переедут, деньги потратят и окажутся в попе. бедные люди.. Цитировать
fishburg	Добавлено: 28-02-2005 13:19
	2Admin_KGD Да щассс... Поедут они, как же... Никто и не собирается, поверь мне Цитировать
Set	Добавлено: 28-02-2005 13:33
	2 fishburg Не трогай их, вот увидишь - они создатут свою секту "Последователи Зет" или "Дети Ненси" или ... не важно как будут называться - короче переедут, деньги потратят и окажутся в попе. бедные люди.. Ты не прав, уже я создал секту, и уже развожу всех на бабки и потом буду спокойно потом жить в свое удовольствие. Секта называется "Нэн-ся,дзэ-та". У меня уже есть 54 подвижника, мы регулярно молимся. На алтаре в моем храме имени меня стоит фотография Белухи, портрет Ненси и Бабикова. Каждое воскресенье мои послушники стреляют из лука, бьются на мечах и вообще всячески готовимся к предстоящему концу света. Придите ко мне, дети мои, и вы спасетесь!!! Цитировать
fishburg	Добавлено: 01-03-2005 09:06
	Обожаю секты! Куда деньги переводить? Цитировать
zyozya	Добавлено: 08-04-2005 13:33
	Слежу за форумом несколько месяцев. Всё собирался предложить организовать на Алтае базу спасения. Но так и не решился, подумал, примут меня за сектанта, подумают, что я как Виссарион хочу, чтоб вы всё бросили и переехали в Сибирь. Но нашлись люди, которые поняли, что толку от обсуждений мало, нужно что-то предпринимать. Думаю, что все, кто пришёл на форум, согласны, времена действительно тревожные и глобальные катастрофы неизбежны, поскольку существует определённый цикл обновления планеты. Будь то метеорит, планета Х, глобальное потепление(похолодание),не важно что, главное, геологи, палеонтологи (ещё какие-то …ологи) заявляют о периодическом массовом истреблении видов на планете, а катаклизмы в наше время идут по наростающей. Сам заметил, что кроме того, что звёзды идут вслед за солнцем с востока на запад, так ещё и небесный купол потихоньку прокручивается по часовой стрелке, так что версия Зетов о том, что планету раскачивает, подтверждается—Кассиопея за 40 мин повернулась почти на 90 град, ещё одним ориентиром была низковисящая на востоке звезда, которая прошла путь с севера на юг(от одной лифтовой башни к другой). Подобное притягивает подобное, мысли о том, что никто случайно на этот форум не попадает, неоднократно здесь звучали, так что идея в момент катастрофы собраться вместе просто замечательная. Почему Алтай? Это часть Вечного материка, если помните. Европейские горы, Урал—молодые горы, горообразование там ещё продолжается, если начнёт трясти, то самые большие разрушения гор будут там, а не на Алтае, элита смоется на Урал-и ближе и больше народу можно задействовать для рытья тоннелей. А мне столь надоела эта цивилизация, что я готов даже поселиться там хоть сейчас и присматривать за нашей базой. Думаю, что по ходу количество желающих обосноваться там будет расти, поэтому убедительно прошу администратора не закрывать эту тему. И ещё: будет очень жаль, что самые чуткие к проблемам планеты, окажутся в такой же ЖОПе, как и все, поэтому WELCOME TO ALTAI(ЖОПА–ЖизненноОПасныйАспект нынешних тревожных времён ) Цитировать
zyozya	Добавлено: 08-04-2005 13:45
	это локальное землетрясение, а если затрясёт всю планету? Думаете, где-то будет преимущество перед Алтаем.Врядли. Цитировать
olg	Добавлено: 08-04-2005 15:00
	А чем плоха русская равнина?На ней имеются бугорки и в 200-300 метров.Чего-то в пророчествах наших старцев я ничего не читал про Алтай(также как и про другие горы).Не забывайте-там(на Алтае) Китай под боком с миллиардом голодного и злющего населения. Цитировать
zyozya	Добавлено: 08-04-2005 15:23
	на бугорках вам будет так тесно, что станете злющее китайцев, а они от нас по ту сторону Вечного материка, так что пока доберутся, вода,может, и спадёт, а нет, так с китайцами тоже можно ужиться-трудолюбивый, не гордый народ Цитировать
lapino	Добавлено: 08-04-2005 15:25
	недавно из Томска и Новосибирска. Не Алтай, но все же. Так вот: почему то именно в этом регионе наблюдается повышенная активность Грабового. На местных каналах (в частности Томское ТВ) в бегущей строке по нескольку раз в день рекламное приглашение на семинары Грабового. Цитировать
zyozya	Добавлено: 08-04-2005 15:29
	он себя старается проявить в глубинке, где люди доверчевее Цитировать
olg	Добавлено: 08-04-2005 15:57
	на бугорках вам будет так тесно, что станете злющее китайцев, а они от нас по ту сторону Вечного материка, так что пока доберутся, вода,может, и спадёт, а нет, так с китайцами тоже можно ужиться-трудолюбивый, не гордый народ Вы еще скажите мирный. На Алтае,по рассказам,и сейчас в горах прихлопнуть могут местные аборигены и до БП. Цитировать
zyozya	Добавлено: 08-04-2005 16:20
	сельские люди, молодёжь довольно мирная, а вот коммунистическое руководство просто не может быть не агрессивным, как же ещё они удержут власть и устоят перед демократическими преобразованиями в мире.Только мирных людей можно держать в под таким автаритарным давлением, так что не путайте простой люд с теми китайцами, что при власти. Цитировать
aist	Добавлено: 09-04-2005 06:13
	Каждому будет предупреждение,где и как находиться,оно будет не явно дано,например:"езжай на Алтай" или "немедленно уезжай в Африку",но человек поймет.Будут и исключения:одному сказано,ползи на коленях в Дивеево и тот пополз,блаженная матушка должна обойти вокруг Москвы,старец сказал:ждите 2010г и тогда все поймете.Господь сказал:"В чем застану,в том и сужу"! Цитировать
PrintF	Добавлено: 09-04-2005 08:02
	если ждать 2010г., то до 2010 видимо будет всё ок... или как Аист? Цитировать
Vega	Добавлено: 09-04-2005 22:03
	хочу обратить внимание, что, действительно снаряжение, питание нужно готовить уже сейчас. Но в связи с происходящими изменениями и на энергетическом уровне, происходит изменение той же еды. То что сейчас безопасно, потом нельзя будет есть. Необходимо запасать определенные продукты, которые наиболее долго будут оставаться неизменными. Запасаться в городе бесполезно, если будете уходить, можно подвергнуться мородерству - нужна база, куда свозить и хранить. Это только одна часть вопроса. Может быть вторая - в случае, когда произойдет катаклизм - все подвергнуться стерилизации сознания, т.е. утратят знания, которыми владели. Необходимо, чтобы не оказаться на заре первобытно-общинного века приготовить литературу, которая будет обучать ремеслам, врачеванию и т.д. И нужно готовить детей, передавать им уже сейчас знания о выживании, обучать ремеслам т.д. Возможно это коснется не всех, у кого достаточные наработки сохранит память всю или частично и тогда должен будет обучить остальных. Это одна из версий....Правительствам государств - эта информация известна не зря у них уже заготовлены бункеры, но все молчат т.к. их не достаточно для населения, но по последней информации, подземные города не выживут. Цитировать
aist	Добавлено: 10-04-2005 05:43
	\\\если ждать 2010г., то до 2010 видимо будет всё ок... или как Аист? \\\\\ Встречный вопрос:А сейчас все ок?Все идет постепенно по нарастающей,это еще нас там некоторые любят наверху и не дают Васе Пупкину нажать на кнопку. А насчет когда и куда собираться-это дело каждого:я для себя всё уже давно решил... Цитировать
PrintF	Добавлено: 11-04-2005 05:49
	Встречный вопрос:А сейчас все ок? да вроде пока еще не БП полный.... А насчет когда и куда собираться-это дело каждого:я для себя всё уже давно решил... собирался вроде в святые места куда то? Цитировать
Set	Добавлено: 11-04-2005 05:53
	1.ВЕГЕ Вы сами понимаете, что пишите? Если вы подвергнитесь стерилизации сознания, то вам никакие книги не помогут...:) 2.Местное население. Местное население (алтайцы) весьма немногочисленны и состовляют около 20 процентов населения республики Горный Алтай. Реальной угрозы они не представляют. Были, конечно случаи нападения на туристов, но еденичные. Я например, с ними нормально общался, проблем не было. Хотя поить их не стоит, в состоянии алкоголтного опьянения они становятся агрессивными. 3.Китайцы. Сомневаюсь, что они массово поедут на Алтай. Чуйский тракт обрывается на монгольской границе и растворяется прямо в степи. В Монголии вообще практически нет нормальных дорог. Таким образом пешком через монголию в Горный Алтай обычные люди не пойдут, да и на машине тоже много проблем будет. Цитировать
Set	Добавлено: 11-04-2005 06:16
	Почему я хочу эвакуироваться в Горный Алтай? 1. Горные реки-источник читой воды, что весьма важно в условиях БП. 2. Отсутствие опасных предпрятий и заводов. 3. Наличие большого количества источников пищи (рыба, птицы, маралы, много ягоды...и т.д.) Во время БП это важно, т.к. сельское хозяйство весьма рискованно. 4. Труднодоступность явяется хорошое защитой от мародеров и государства. 5. Отсутствие комаров :) и замечательные пейзажи!!! Цитировать
Nemir	Добавлено: 11-04-2005 10:26
	2.Местное население. Реальной угрозы они не представляют. Были, конечно случаи нападения на туристов, но еденичные. Я например, с ними нормально общался, проблем не было. Хотя поить их не стоит, в состоянии алкоголтного опьянения они становятся агрессивными. Случаи бывают в глуши, но, в основном, вымогают. И прут всё что не под присмотром, особенно ночью. На счет косоглазых да, если планетарный катаклизм, то о них можно забыть, а если они хлынут сами по себе, то могут и по Чуйскому, но и остановить их в горах не трудно, было бы кому... а в глухомань и горы вряд ли полезут, Алтайский край намного более лакомый кусок, чем Республика. Цитировать
Set	Добавлено: 11-04-2005 11:00
	Прут это точно. Если ночуешь возле поселка, то нужно убирать в палатку все, даже грязные алюминивые тарелки и грязные ботинки. Вымогать сейчас стали меньше, т.к. туристы местных кормят. Цитировать
Nemir	Добавлено: 11-04-2005 12:16
	У нас последний раз ночью укатили из под машины дыню, сумку картошки, примусок и по мелочи... )) Вымогают в совсем глухих районах, где живут в основном аборигены да казахи. Цитировать
Set	Добавлено: 11-04-2005 12:59
	Алтайцы сейчас вымирют, и мне кажеться в основном из-за пьянства, я был в деревнях где пили практически все, причем не выпивали,а именно пили, до отруба... Так что скоро проблема с местными решиться сама собой... Цитировать
zyozya	Добавлено: 11-04-2005 13:16
	Set,почему мне не ответил по почте? Я ведь серьёзно настроен покинуть цивилизацию и переехать на Алтай(с вами или без вас). Сколько нас уже таких желающих? По моему надо бы нам собраться, побродить по тем местам, определиться с расположением будущей базы. Цитировать
Set	Добавлено: 11-04-2005 13:24
	Хм, извини...почту давно не смотрел..дома интернета небыло, а на работе все внешние почтовики закрыты. Сегодня посмотрю и отвечу. Цитировать
Alius	Добавлено: 11-04-2005 14:15
	Алтайцы сейчас вымирют, и мне кажеться в основном из-за пьянства, я был в деревнях где пили практически все, причем не выпивали,а именно пили, до отруба... Так что скоро проблема с местными решиться сама собой... A ja dumoju, kak tolko vi tuda priedete, toze "poguliaete" nedelku druguju, i kogda dengi budut na isxode, rvaniote obratno domoi... Цитировать
Nemir	Добавлено: 11-04-2005 19:32
	Алтайцы сейчас вымирют, и мне кажеться в основном из-за пьянства... Так что скоро проблема с местными решиться сама собой... Как скоро? Через несколько поколений? М.б. помочь им с "огненной водой"... )) На самом деле они и сейчас не проблема, главное - самому не лезть туда, где их много (в Кош-Агачский, скажем), а их попытки влезть в наши дела - пресекать в зародыше. Set, я тебе кстати тоже писал на личное, скажи, как с тобой удобнее связываться приватно? Может в ICQ бываешь? Цитировать
PrintF	Добавлено: 12-04-2005 03:02
	Алиус - точно сказано Цитировать
Set	Добавлено: 12-04-2005 05:39
	Nemirу: На работе у меня закрыты все внешне почтовики и аська. Дома интернет есть, но он платный. Поэтому либо пиши мне на мыло DKoshkin@yandex.ru (буду его чаще смотреть), либо оставляй мессаги в этом форуме. Цитировать
Set	Добавлено: 12-04-2005 05:42
	PrintF & Alius: Потрудитесь сначала почитать мои посты, а потом критикуйте. Мы собираемся сматываться на Алтай только в случае БП. Цитировать
Set	Добавлено: 12-04-2005 05:45
	Zyozya: Пещеры на Алтае есть и в большом количестве. Цитировать
PrintF	Добавлено: 12-04-2005 05:56
	Set - вот в том фигня как раз, что похоже саму точку БП будет распознать очень тяжело, всё может произойти почти внезапно за считанные часы. Просто можете не успеть купить билет и смотаться на Алтай, тут либо надо делать заранее (что опять же можете пролететь со сроками), либо искать место поближе к дому... А после БП на алтай будет тяжеловато добрести.... Цитировать
Set	Добавлено: 12-04-2005 06:20
	Set - вот в том фигня как раз, что похоже саму точку БП будет распознать очень тяжело, всё может произойти почти внезапно за считанные часы. Просто можете не успеть купить билет и смотаться на Алтай, тут либо надо делать заранее (что опять же можете пролететь со сроками), либо искать место поближе к дому... А после БП на алтай будет тяжеловато добрести.... Я знаю, в случае быстрого БП мы обречены. Но другого выхода нет. Возле Томска никуда не спрячешься. У нас Северск под боком (с ядерными ректорами и складом готовой продукции) + нефтехим. Соседние города не лучше Кемерово, Новосибирск. Потенциально весь район очень опасен с точки зрения химического и радиоактивного загрязнения. С другой стороны уходить в горы сейчас - безумие, кто согласиться добровольно вернуться к тяжелой жизни наших предков? (а жизнь будет тяжелая, строительство с нуля, охота, сельское хозяйство, все это для городских жителей весьма тяжело) Кто сможет ее выдержать? Скорее всего люди побегут обратно в город уже через несколько недель. Конечно, при наличии денег можно было бы организовать поселение на более высоком уровне, и обеспечить его всеми необходимыми на первое время ресурсами. Но таких денег у нас нет. P.S. Смерть от БП меня не пугает, в горы я планирую уйти не из-за желания выжить любой ценой, а скорее из-за возможности создания нового общества, новой культуры, нового человечества. Цитировать
Nemir	Добавлено: 12-04-2005 07:39
	В Н-ске точно есть угрожающие объекты любого типа, от института микробиологии в Кольцово, до нескольких ин-тутов ядерной физики и Завода химконцентратов, где делают ТВЭЛы. > DKoshkin@yandex.ru Я на него вроде бы и писал... Рекомендую заценить топик: http://rrr.fastbb.ru/re.pl?-00004680-000-0-0-0-1112734017-0 Цитировать
Set	Добавлено: 12-04-2005 07:53
	Nemirу: хм...сегодня уторм ящик смотрел...видно не проснулся до конца...Впердь обещаю смотреть ящик регулярно. Топик интерестный, спасибо. Цитировать
Alius	Добавлено: 12-04-2005 10:31
	PrintF & Alius: Потрудитесь сначала почитать мои посты, а потом критикуйте. Мы собираемся сматываться на Алтай только в случае БП. Ja nekritikuju.....tolko vidvinul versiju.... V (в случае БП) budet uze pozno, na transport neroscitivaite, exat nebudet gde....a pesim xodom nedoidiote.... Ja sam proboval c riukzakom, pesim xodom 60km/v den. 2-oi den uze smog tolko 40km, a na 3-ij den neviderzal, sel v avtobus i domoi. Potom nedeliu otsipalsia. (i eto delal letom, pri xorosei pogode) Pri БП, uveren neproiti i polovini distancii... Цитировать
Set	Добавлено: 12-04-2005 14:10
	Alius: Все зависит от того какой именно БП наступит и как он будет протекать. До Чемала на машине 12 часов. Пешком идти месяц (по 30 км. в день). Есть вариант на моторной лодке (лучше надувной), сначала до Оби а потом вверх по течению. Цитировать
zyozya	Добавлено: 12-04-2005 14:32
	Рекомендую заценить топик: http://rrr.fastbb.ru/re.pl?-00004680-000-0-0-0-1112734017-0 Топик заценил, аж не верится, что нашёл столько единомышленников. Цевилизацию в современном виде ненавижу всеми жабрами, тьфу ты, фибрами души(зацените, что я родил в теме Антихрист по поводу денег). Думаю, надо нам с ними скооперироваться. Что касается размещения базы: я тут смотрел карту Алтая, читал про климат и население, так вот, наиболее заселена западная часть ГА, климат наиболее благоприятный на северо-востоке и востоке-вдоль реки Чулышман идёт т.н. фен-тёплый воздух, создающий уникальные условия для жизни животных и растений. Чойский и др. близлежащие районы снабжены дорогами и тропами, так что они хорошо разведаны местными и туристами, в случае БП беженцы будут селиться именно там, а это и мародёрства и эпидемии. Только что выяснил, что долина реки Чулышман является заповедником(оно и правильно,чтоб самую благодатную землю не изгадили), так что селиться там врядли разрешат, если территорию заповедника хорошо контролируют. Во всяком случае, можно поселиться в прелегающей к заповеднику зоне. Кто согласен этим летом(весной) пройти вверх по Чулышману и кто одобряет эту идею? Цитировать
Nemir	Добавлено: 12-04-2005 14:32
	>> ... сначала до Оби а потом вверх по течению. Set, ты куда собрался, в северный ледовитый? )) Цитировать
Nemir	Добавлено: 12-04-2005 16:59
	Топик заценил, аж не верится, что нашёл столько единомышленников. Цевилизацию в современном виде ненавижу... Думаю, надо нам с ними скооперироваться. Разумеется, давайте "кооперироваться"... С "ними" можно связаться через меня, skw_m[собака]mail.ru Цитировать
Vega	Добавлено: 12-04-2005 23:08
	Set Есть несколько вариантов: стерилизации сознания подвергаются все, но кто на определенном уровне духовного развития, сохраняет память полностью, либо частично заранее по определенной программе сейчас готовить и взрослых и детей, чтобы были менее восприимчивы к изменениям в случае катаклизма. Это всего лишь одна из версий, которых здесь множество, но получена из источника, заслуживающего доверие. Цитировать
Vega	Добавлено: 12-04-2005 23:11
	В добавление к сказанному, в настоящее время уже давно проводится стерилизация сознания населения, через СМИ и т.д., с определенными целями для чего и кем, думаю, всем понятно. Цитировать
JohNick	Добавлено: 12-04-2005 23:55
	Всем привет!!! Кому интересно - предлагаю ещё один маршрут: г. Усть-Каменогорск - Рахмановские Ключи (гора Белуха), могу организовать сборочный пункт у себя дома. Связаться со мной можно здесь: ICQ - 247882263 Цитировать
Set	Добавлено: 13-04-2005 05:46
	JohNick: Лучше сразу застрелиться, чем ехать Казахстан. Я прошлым летом ездил на Бухтарминское водохранилище через Усть-Каменогорск. Млин, это во-первых очень долго, во-вторых на границе злобные казахи шмоняют вещи, в третьих проблемы с документами. Гы... в Казахстане я всем обещаю много проблем. Цитировать
Set	Добавлено: 13-04-2005 05:49
	Nemir: по Томи вниз по течению до места слияния с Обью, далее вверх по течению (против течения :)) Оби, до того места где в нее впадает Катунь, дальше вверх по течению Катуни. Цитировать
Set	Добавлено: 13-04-2005 06:07
	я тут смотрел карту Алтая, читал про климат и население, так вот, наиболее заселена западная часть ГА, климат наиболее благоприятный на северо-востоке и востоке-вдоль реки Чулышман идёт т.н. фен-тёплый воздух, создающий уникальные условия для жизни животных и растений. Чойский и др. близлежащие районы снабжены дорогами и тропами, так что они хорошо разведаны местными и туристами, в случае БП беженцы будут селиться именно там, а это и мародёрства и эпидемии. Только что выяснил, что долина реки Чулышман является заповедником(оно и правильно,чтоб самую благодатную землю не изгадили), так что селиться там врядли разрешат, если территорию заповедника хорошо контролируют. Во всяком случае, можно поселиться в прелегающей к заповеднику зоне. Кто согласен этим летом(весной) пройти вверх по Чулышману и кто одобряет эту идею? Долина реки Чулышман заселена очень злобными алтайцами. Практически все они вооружены охотничими ружьями. Известны случаи нападения на туристов, вымогательства (читал отчеты групп сплавлявшихся по Чулышману). Несколько раз в деревню Балыкча власти засылали участкового милиционера. Все милиционеры были убиты (самый живучий продержался несколько месяцев). Сплавщикам теперь вообще не советуют соваться в деревни на Чулышмане. Я предлагаю другое место,если Вы посмотрите на карту Республики Алтай, то заметите, что вокруг географического центра Горного Алтая — озера Уймень — расположена территория, где отсутствуют дороги и населенные пункты. Здесь почти не представлена туристская инфраструктура. Эта «Terra Incognita» от Катуни на западе до реки Чулышман и Телецкого озера на востоке является главным водораздельным узлом Северо-Восточного Алтая, образованным хребтами Иолго, Сумультинским и Алтын-Туу. Здесь находятся истоки рек Уймень, Саракокша, Пыжа, Чили, Чебдар, Сумульта, Чемал, Куба. Картинка Цитировать
zyozya	Добавлено: 13-04-2005 14:03
	поддерживаю,держите меня в курсе всех планов... Цитировать
lapino	Добавлено: 13-04-2005 14:18
	а бывших военных (43 года) возьмете? ТОлько я из Питера. Цитировать
zyozya	Добавлено: 13-04-2005 14:32
	если позволите, сам себя процитирую Топик заценил, аж не верится, что нашёл столько единомышленников. Не хотелось бы, чтобы кто-то был в команде из числа националистов или ксенофобов(или антисемитов-могу путаться в терминах). А атмосфера на том топике не из приятных. Люди во всём обвиняют ненависных жидов и чурок, отстаивают идеи чистой русской рассы. Да ведь люди раньше постоянно мигрировали,не то, что сейчас-у каждого государства чёткая граница. Крови мешались,народы-завоеватели заводили жён из захваченного народа. Кто знает свои корни до Адама? Какие помеси появлялись в вашем роду? Да не в чурках дело. Раньше родные русичи из числа князей и бояр так драли народ, что только держись. Равенство-вот какую идею новой общины я хотел бы видеть приорететной. А то наберём агрессивно настроенных людей и получим себе новую хунту военных, которые объявят себя самыми выжными и главными в общине. Посадят всех за станки, чтоб пули точить, и заставят нас идти города от чурок отвоёвывать. Говорят в том топике, что не новую систему надо строить,а старую отвоёвывать. Что отвоёвывать? Гнильё,которое разлагается под действием капиталлизма. Говорю,не в чурках дело,а в системе экономических отношений, которые предполагают закабаление,паразитизм. Запад,жиды,чурки,китайцы-все враги. Всех надо уничтожить.Зачем?Чтоб самому сесть на шею народу?Деньги нужно уничтожить как средство закабаления и несправедливого распределения материальных благ(почитайте последние сообщения темы Антихрист). А чурки и жиды просто не брезгуют поживиться русской продажностью.Ведь имеешь деньги-ты бог. Цитировать
zyozya	Добавлено: 13-04-2005 15:50
	общество должно эволюционировать подобно живым организмам. Самые приспособленные для жизни многоклеточные организмы. Вот и с общиной должно быть также,т.е. она должна по устройству и функционированию быть подобной многоклеточному организму(далее именуется МКО). У каждого человека свои способности-подобно тому,как в МКО тип клетки зависит от того,к какому органу она принадлежит(какую функцию выполняет),т.е. выявить у ребёнка его склонности-основа в образовательной системе общины. Синхронизация работы всех клеток у МКО происходит за счёт гуморальной с-мы и нервной,т.е правила жизни общины должны обсуждаться всеми без исключения. Юра,кажется,говорил,что решения должны быть единогласными-поддерживаю. Гуморальной с-ма-свои потребности нужно оглашать привселюдно, чтоб не было того, что кто-то чем-то обделён, если кто-то видит несправедливость, то он затаит злобу и сам будет поступать по несправедливости-мы придем туда,откуда и вышли. Слабые клетки(читай члены общины) МКО обслуживаются вне очереди-если слаба одна клетка, то вовремя не отреагировав на её проблемы, организм её может потерять. Умирает одна-орган,которому она принадлежит страдает.Причина смерти одной может стать причиной других, поэтому развитие медицины – приоритет развития общины, также как и науки. Мозг решает все проблемы МКО, поэтому руководство общины(инициативные люди, генераторы идей,учёные) будет состоять не из самых сильных, а из самых умных, они лишь будут работать мозгами, а не иметь привилегированное положение. В теме Антихрист Auroral привела замечательный пример жизни общины Майя. Подобно тому, как в МКО есть кровяное русло, из которого каждая клетка берёт полезные вещества,которые ей необходимы для жизни, так и в общине каждый получает по потребностям. У МКО есть такие структуры как родинки. Одни называют их результатом действия вирусов на кожу, другие генетическими нарушениями. Гены общины-доброе зерно, которое мы посеем в души детей. Если кто-то заболеет идеей собственного обогащения только за счёт других, то подобный человек-родинка, который только берёт из общего жбана, не выполняя своих функций, должен быть согрет заботой и подвержен работой с ним психологов, которые выяснят причины лени-в основе лени может лежать как непонимание, так и болезнь(жадность-тоже психологическая болезнь, в основе которой лежит страх). За каждым должна быть закреплена сфера ответственности. Безработица-то, что может духовно растлить нашу общину, поскольку возникнет чувство ненужности, которое опять-таки перерастёт в самообособление от группы, злобу, а позже и враждебность. Вот какие мысли возникли в моей голове. Давайте синхронизировать наши мысли и коллективным интеллектом докапываться до истины уже сейчас. Если кто-то считает свои мысли более правильными, помогайте тем, кто заблудился в цепочках своей логики и имеет неверные сведения. Агрессия недопустима. Помощь, взаимовыручка-залог выживания нашего нового общества. Подобно лейкоцитам, служба безопасности тоже должна существовать, уничтожая попытки повредить нашу общину-организм как другими сообществами, так и внешними факторами, но это всё нам ещё предстоит обсудить. Отсутствие денег в общине-непременное условие, при котором эту идею можно реализовать. Деньги рождают их же дефицит,откуда и безработица, и несправедливость. Цитировать
JohNick	Добавлено: 13-04-2005 16:04
	2Set Это не терра-инкогнита, эта зона, куда падают отработанные части топлива, по этой траектории летают ракеты, запускаемые с Байконура! Цитировать
olg	Добавлено: 13-04-2005 16:29
	А ведь точно. Цитировать
zyozya	Добавлено: 13-04-2005 19:54
	а долина Башкауса безопаснее?Западная выгнутость тяготеет к малонаселённому географическому центру ГА.Как этот вариант? Цитировать
heartconsultant	Добавлено: 13-04-2005 22:45
	Добрые люди, куда же вы собрались бежать? "Господь устроил так, что наши чувства обращены наружу. Поэтому мы воспринимаем мир вокруг нас и не обращаем внимания на Дух внутри. Мудрый, желая бессмертия, смотрит внутрь себя и обнаруживает там вечный Атман. Глупцы следуют внешним желаниям и попадают в расставленные повсюду сети смерти. Но мудрые, познав бессмертный Атман внутри себя, ни о чем не просят у этого мира. То в нас, что воспринимает цвета и звуки, вкус и запах, прикосновения и наслаждения любви: Это и есть Подлинная Сущность. Наше подлинное "Я" воспринимает все - как во сне, так и наяву. Поняв, что это и есть великий вездесущий Атман, мудрый более не скорбит. Наше подлинное "Я" поддерживает нашу жизненную силу, наслаждается плодами наших действий, правит прошлым и будущим. Всякий, кто непосредственно знает свое подлинное "Я", более не стремится от чего-либо спасать себя: Это и есть Подлинная Сущность. Видящий этот Брахман - видит Изначальное, рождённое раньше всего остального, соединившееся с элементами и живущее в сердце каждого; Это и есть Подлинная Сущность. Видящий Брахмана - видит Адити, Наслаждающуюся Всем; Она содержит в себе всех богов; Она соединяется со всеми элементами и живет в сердце каждого; Это и есть Подлинная Сущность. Огонь, пожирающий жертвоприношения, и до поры скрытый в дереве, как плод скрыт в материнской утробе; Огонь, которому каждый день поклоняются бдительные, приносящие жертву - Это и есть Подлинная Сущность. То, из чего восходит солнце и то, куда оно заходит; основа всех богов, Непревзойдённое: Это и есть Подлинная Сущность. Что там - то и здесь; что здесь, то и там. Видящий не единство, а различие, бредёт от смерти к смерти. Эту истину нужно постичь умом: нет многого, есть только Одно. Видящий не единство, а различие, бредёт от смерти к смерти. Сущий, размером с большой палец, находится в центре лотоса сердца. Знающий Его - властителя прошлого и будущего - больше не боится за себя; Это и есть Подлинная Сущность. Сущий, как бездымное пламя размером с большой палец - властвует прошлым и будущим, сегодня такой же как и завтра - он воистину Атман. Выше Его ничего нет! Как капли дождя, идущего над вершиной горы, стекают по разным склонам, так и те, кто видят во всём различие, бегут в разные стороны в погоне за разными вещами. Но так же, как чистая вода, вливаясь в чистую воду, становится с ней одним - так и Атман просветлённого человека становится Един с Богом." Цитировать
ltNemo	Добавлено: 14-04-2005 00:34
	Херит-консульту - вот тут позвольте с вами не согласиться. Люди не бегут, а уединяются - и правильно делают, дай им Бог успеха в этом деле. Оно. кончно. Атана - шматан - но все великие святые и пророки так или иначе уединялись сами, и другим советовали. Но так же, как чистая вода, вливаясь в чистую воду, становится с ней одним - так и Атман просветлённого человека становится Един с Богом. А подумайте, сколько усилий требуется приложить, чтобы каплю той же чистой воды получить из грязной лужи? Дык не лучше ли прийти к источнику и получать ее не напрягаясь? Кстати - порекомендую вам провести опрос среди ваших знакомых - сколькие из них либо хотели бы жить на природе, либо активно действуют в этом направлении? Уверяю вас, результат вас удивит. Сужу по своему окружению. Тенденция. однако... Цитировать
SHm1T	Добавлено: 14-04-2005 01:21
	Я тут новенький! Меня заинтересовал этот форум. На эту тему я скажу одно: Ну вы че, совсем сошли с ума, какой на фик Алтай, Привидите хотя бы какие нибудь доказательства, что скоро случится акопалипсис, че вы верите в это, живите настоящей жизнью. Цитировать
Sergey	Добавлено: 14-04-2005 02:51
	Я вот думаю - когда погибала Атлантида, говорится что определенные люди были предупреждены. Как и когда и кем? И почему только эти, а не те? И как они спаслись? Надо исходить их опыта прошлого, а не фантазировать. А сейчас один говорит что Америка потонет, второй говорит что Европа потонет, третий вообще говорит что все потонет. Так куда ехать (тем кто хочет ехать)? Бегать с чемоданами по перону - то к одному поезду в Европу, то к другому поезду на Гимали, то к третьему - на север. Видел как-то грузовик с рекламой на борту - "Добро пожаловать в Калыму!" Комедия... Цитировать
Set	Добавлено: 14-04-2005 08:56
	JohHick: Более подробно пожалуйста, укажите на карте где именно падают отработанные части ракет. Я был на Тогускольских, Баюкских и Каракольских озерах и никто из местных егерей не видел обломков ракет. Однако, возле Телецкого озера действительно регулярно падают токсичные подарочки, егеря даже не советуют ходить в определенные места. Так что не нужно сразу ставить крест на этом районе, ведь я указал участок где-то 200X300 км. Цитировать
olg	Добавлено: 14-04-2005 09:01
	Комедия... Только какая-то грустная.Народ не суетитесь.Чемоданчик тревожный собрать оно надо конечно(особенно кто живет недалеча от моря,гор...),планчик в голове накропать на всякий пожарный на случай бегства.Раньше времени не дергайтесь,навредить можно себе. Цитировать
Set	Добавлено: 14-04-2005 09:02
	ZyoZya: Мне нравиться твои мысли, я тебя поддерживаю по всем пунктам. По поводу Башкауса, на нем находится Усть-Улаган где живет много-много алтайцев, и к Усть-Улагану есть хорошая дорога... Цитировать
Set	Добавлено: 14-04-2005 09:12
	Heartconsultant & SHm1T & Sergey & olg: 1.Господа, доколь вы будите докучать одним и теми-же вопросам, я уже устал писать одни и те-же ответы. Посмотрите мои соообщения я уже отвечал на все эти вопросы раньше. 2.Тема называется "Переезд в горный Алтай (кто с нами?)", мне в этой теме не нужны мнения тех людей, которые против переезда. Я не предполагаю обсуждения вопроса стоит ехать или нет. В этой теме собираются люди которые УЖЕ решили уехать. Кто против создавайте себе новую тему и критикуйте в свое удовольствие. Цитировать
Set	Добавлено: 14-04-2005 09:14
	ZyoZya & JohHick на ваши письма отвечу вечером, сейчас много работы, извините. Цитировать
Set	Добавлено: 14-04-2005 09:15
	а бывших военных (43 года) возьмете? ТОлько я из Питера. Возьмем, пишите мне на e-mail. Цитировать
ltNemo	Добавлено: 14-04-2005 09:52
	SHm1T: Вы как тут есть человек новый - то полазьте по форуму - может, и себе найдете подходящие доказательства. Впрочем, если они вам нужны - пожалуй, этот эскейп - не для вас. Если же люди приняли решение - какое вам до того дело? Вы не принимаете точку зрения этих людей - это ваше дело и право. Но почему вы считаете для себя возможным кого-то отговаривать от рпинятого решения. Если людям надоело жить, уткнувшись мордой в кормушку - разве это плохо? Нужен ли специальный апокалипсис, чтобы вспомнить. что есть еще места, где ночью видны многочисленные и ясные звезды, где не отравлены воздух и вода, где твои товарищи будут ценить тебя по твоим личным качествам, а не по тому, сколько барахла ты можешь прикупить на свои доходы. живите настоящей жизнью. - думаю, если бы вы объяснили свое понимание этой фразы - и привели достаточно красочную картинку - мож, и в самом деле кто б одумался! Серега: Я вот думаю - когда погибала Атлантида, говорится что определенные люди были предупреждены. Как и когда и кем? И почему только эти, а не те? И как они спаслись? Надо исходить их опыта прошлого, а не фантазировать. Я, конечно, картинок прошлого не помню - эт к Соломону, но, зная людей - могу сказать - предупреждены, как и сейчас, тогда были многие - но одни тихонечко перебрались в нужное место, а другие - до последнего момента задавали два вопроса: де доказательства? и куда валить? И если бы не первые, то сейчас очень могло бы не быть ни тех, ни других... Цитировать
Set	Добавлено: 14-04-2005 10:52
	Спасибо летенант Немо, но я думаю, что они не поймут, а начнут прикапываться к словам или найдут новые причины для критики... Цитировать
Лентяй	Добавлено: 14-04-2005 11:02
	Молодцы,ребята,решили-значит,выполняйте.Мысль хорошая.Не знаю,нужно ли вам моё мнение,но хочется просто поддержать вас. Цитировать
ltNemo	Добавлено: 14-04-2005 11:20
	Да я и сам приколоться не прочь - вот оттащу тока в другую ветку - там и поприкалываемся! Цитировать
Set	Добавлено: 14-04-2005 11:32
	ссылочка на обсуждение: http://www.progressor.ru:8080/outdoor/vylogen/lygyalt1.htm и карта северо-восточного Алтая: Я бывал в западной части (Самульта, Каракольские озера), моя жена была на Телецком несколько раз, так что есть кое-какое представление о местности. Картинка Цитировать
heartconsultant	Добавлено: 14-04-2005 11:40
	А подумайте, сколько усилий требуется приложить, чтобы каплю той же чистой воды получить из грязной лужи? Дык не лучше ли прийти к источнику и получать ее не напрягаясь? Вот видите, а кто же загрязнил все источники на Земле, ведь мы же сами. А кто же должен их вновь очищать- другой дядя? Кто это сделает за нас? Конечно, же проще- "не напрягаясь" - подайте мне новый источник! А что станет с ним через некоторое время? Ведь мы сами плюем в колодец из которого пьём. А потом ребят, это действительно так, нужно просто слушать свой внутренний голос, будет дано, уведут, проведут и выведут. Здесь про Атлантиду разговор шёл, да и там же было стирание памяти. Только у некоторых она осталась, и учить они стали всех заново. Вот на что обращать внимание бы стоило наверное. При переходе в 4,5 измерение- необходимо сохранить своё сознание и память. Это можно сделать где-угодно на земле, зачем же сходить с ума в лесу.. А потом, ничто ни вечно в этом мире. И солнце наше тоже когда-то погаснет, и у Земли свой срок. Жить в гармонии с природой - это снова всех основ. Уединение тоже не плохо, но только вот оно то и происходит по внутреннему зову, а не толпой. Сколько таких коммун уже пытались создавать и пока всё не выходит, потому как изменять нужно себя прежде всего. Так или иначе, выбор за вами, а потому- желаю от души вам поэксперементировать, искренне, всех благ, с уважением ко всем вам. Цитировать
Set	Добавлено: 14-04-2005 12:21
	1."Вот видите, а кто же загрязнил все источники на Земле, ведь мы же сами. А кто же должен их вновь очищать- другой дядя? Кто это сделает за нас? Конечно, же проще- "не напрягаясь" - подайте мне новый источник! А что станет с ним через некоторое время? Ведь мы сами плюем в колодец из которого пьём." Я бы охотно занялся очищением окружающей среды, но это нереально делать живя в современном обществе, среди современных людей-зомбей. Можно всю жизнь положить на эту бесмысленную борьбу, за нравственность, за духовность, за экологию, за справедливость, но это не принесет видимых изменений. Более того отсутствие результата компроментирует такие идеи и их носителей. Люди видят их бесполезность. Другое дело если в еще незагаженом месте попытаться создать новый тип отношений, новых людей, новый (хорошо забытый старый) способ жизнедеятельности в гармонии с природой и самим собой. Если подобный эксперимент удается, да еще и не в единственном числе. Это привлечет множество людей, которые хотели-бы так жить. Я знаю, многих кто умирает душой в современном обществе, тем более в городских условиях. Даже живя в благополучном районе и имея много денег некторые мои знакомые чувствуют пустоту внутри, они как в клетке живут. А сбежать им некуда. 2. "А потом ребят, это действительно так, нужно просто слушать свой внутренний голос, будет дано, уведут, проведут и выведут." А может это он уже и говорит..:). Я очень люблю Алтай, я был там много раз, и в горах мне очень хорошо. Он меня зовет, я бы давно переехал жить туда и без БП. Но к сожалению нет денег. 3."Сколько таких коммун уже пытались создавать и пока всё не выходит, потому как изменять нужно себя прежде всего." При угрозе приближающегося БП гораздо легче мобилизировать людей. Сразу появлется и время и деньги и желание :) Основывать общину после и в о время БП тоже гораздо проще ,т.к. первое время люди объеденены одной общей целью - выжить и они знают, что у них нет дорого назад. Короче говоря пойдет процесс превоспитания городского человека хищника - в общинника, которые заботится о своем ближнем. Все будут видеть и чувствовать реальную зависимоть друг от друга. Мне кажеться , многочисленные неудачные примеры создания общин связанны именно с психологической непожготовленность общинников. Просто выехать на место и начать строить этого мало. Быть общинником - это значит, думать и чувствовать по другому, не так как современные люди. Это очень тяжело менять свое поведение, контролировать свои мыли и чувства. Однако, такой внешний фактор как БП может поспособствовать этому процессу. (копия :)) Цитировать
Gortu	Добавлено: 14-04-2005 12:38
	Нет, ну переедите вы на Алтай. Ну а дальше то что? Чтобы выжить там, вам придётся обустраивать там поселение, строить деревянные дома, заводить своё хозяйство. Я уж не говорю о том что на это уйдёт уйма труда, денег и времени. И в итоге всех приложенных усилий мы получим построенную ОБЫЧНУЮ ДЕРЕВНЮ. Какое отношение имеет деревня к новому типу счастливого существования человечества в гармонии с природой мне не очень понятно. На сегодняшний день мы имеем тысячи деревень в России, жизнь в которых никак нельзя назвать счастливой и правильной. Про конец света к которому вы таким образом готовитесь я вобще ничего не комментирую. Всем понятно что это абсолютный бред, и даже сложно поверить что существуют такие люди, которые всерьёз в это верят. Цитировать
Set	Добавлено: 14-04-2005 12:40
	Нет, ну переедите вы на Алтай. Ну а дальше то что? Чтобы выжить там, вам придётся обустраивать там поселение, строить деревянные дома, заводить своё хозяйство. Я уж не говорю о том что на это уйдёт уйма труда, денег и времени. И в итоге всех приложенных усилий мы получим построенную ОБЫЧНУЮ ДЕРЕВНЮ. Какое отношение имеет деревня к новому типу счастливого существования человечества в гармонии с природой мне не очень понятно. На сегодняшний день мы имеем тысячи деревень в России, жизнь в которых никак нельзя назвать счастливой и правильной. Про конец света к которому вы таким образом готовитесь я вобще ничего не комментирую. Всем понятно что это абсолютный бред, и даже сложно поверить что существуют такие люди, которые всерьёз в это верят. без комментариев... По твоему посту видно что ты не очень умный, невнимательный, да еще и ленивый... прочитай, что написано выше...ВНИМАТЕЛЬНО! Цитировать
ltNemo	Добавлено: 14-04-2005 12:43
	В подтверждение слов Сета о массовости "эскейпизма": аналогичная затея Цитировать
zyozya	Добавлено: 14-04-2005 13:43
	Это не терра-инкогнита, эта зона, куда падают отработанные части топлива Вчера по телеку сказали, что ракетоносители переходят на экологически чистое топливо-жидкий кислород с киросином,так что одной угрозой центру ГА становится меньше Цитировать
sera-30	Добавлено: 14-04-2005 13:44
	Я бы посоветовал тем кто хочет подготовить пути отступления на случай БП, сездить в места предпологаемого отступления и зделать там пару схронов с долго не портящимися продуктами и лекарствами, а так же что нибудь для очистки воды. Так как я думаю мало кто решится бросить насиженые места ради пока ещё илюзорной опасности. Моё предложение думаю самое оптимальное так как не подразумевает больших материальных трат и каких то серёзных изминений жизни. Цитировать
Gortu	Добавлено: 14-04-2005 13:45
	Set Вздумали мне ещё указывать какой я? Все ваши посты перечитывать у меня нет ни времени, ни желания. Цитировать
zyozya	Добавлено: 14-04-2005 13:51
	Я бы посоветовал тем кто хочет подготовить пути отступления на случай БП, сездить в места предпологаемого отступления и зделать там пару схронов с долго не портящимися продуктами и лекарствами, а так же что нибудь для очистки воды. Так как я думаю мало кто решится бросить насиженые места ради пока ещё илюзорной опасности. Моё предложение думаю самое оптимальное так как не подразумевает больших материальных трат и каких то серёзных изминений жизни. предложение оптимальное, да нам бы сначала с местом определиться.Читал про уникальные свойства правильно сориентированной пирамиды-органические вещества там очень быстро дегидрируются(мумифицируются и не портятся), вода приобретает новые качества-такой вот суперхолодильник, принцип работы которого пока не разгадан.Думаю, подобные технологии надо брать на вооружение раз они работают Цитировать
Set	Добавлено: 14-04-2005 13:54
	Я бы посоветовал тем кто хочет подготовить пути отступления на случай БП, сездить в места предпологаемого отступления и зделать там пару схронов с долго не портящимися продуктами и лекарствами, а так же что нибудь для очистки воды. Так как я думаю мало кто решится бросить насиженые места ради пока ещё илюзорной опасности. Моё предложение думаю самое оптимальное так как не подразумевает больших материальных трат и каких то серёзных изминений жизни. Разумно. План пока такой: 1. Поиск подходящего места 2. Создание схронов. 3. Если вдруг появится много денег или много желающих, то создание поселения. Возможны гибридные варианты, например постройка кордона, куда в случае БП все эвакуируются (и расширяют), если же БП не случается то можно использовать его как дачу, желающие могут там вообще остаться жить.(заодно и охранять) Цитировать
Set	Добавлено: 14-04-2005 14:08
	Set Вздумали мне ещё указывать какой я? Все ваши посты перечитывать у меня нет ни времени, ни желания. Ваше новое сообщение только доказывает что вы не очень умны, ленивы и невнимательны. Ну что поделать, не все люди одинаковы. Я бы вам не рекомендовал больше писать в этой теме. Цитировать
Gortu	Добавлено: 14-04-2005 15:26
	Зато вы меня просто поражаете своей умностью. Когда уедете в горный алтай я просто поапладирую вашей удивительной находчивости и прозорливости. Цитировать
heartconsultant	Добавлено: 14-04-2005 15:39
	Милые вы мои пробуждённые, и перевозбуждённые, А нука, быстрее назад, домой, в сердце! Цитировать
Vega	Добавлено: 14-04-2005 20:54
	heartconsultant А потом ребят, это действительно так, нужно просто слушать свой внутренний голос, будет дано, уведут, проведут и выведут. Здесь про Атлантиду разговор шёл, да и там же было стирание памяти. Только у некоторых она осталась, и учить они стали всех заново. Вот на что обращать внимание бы стоило наверное. При переходе в 4,5 измерение- необходимо сохранить своё сознание и память. Это можно сделать где-угодно на земле, зачем же сходить с ума в лесу.. А потом, ничто ни вечно в этом мире. И солнце наше тоже когда-то погаснет, и у Земли свой срок. Жить в гармонии с природой - это снова всех основ. Уединение тоже не плохо, но только вот оно то и происходит по внутреннему зову, а не толпой. Сколько таких коммун уже пытались создавать и пока всё не выходит, потому как изменять нужно себя прежде всего. Полностью с Вами согласна Цитировать
Vega	Добавлено: 14-04-2005 21:08
	Gortu Научно доказано, что будет БП и это неибежно, другой вопрос в каком виде это произойдет. Сейчас человеческая цивилизация находится в периоде гиперразвития, остановить которое невозможно, что будет, если остановить разогнавшийся на скорости атомобиль, умаю Вам понятно. почитайте информацию ВЫХОД ИЗ КРИЗИСА СУЩЕСТВУЕТ в Тревожном разделе, там описано все более подробно и это исследования ученых. Цитировать
ltNemo	Добавлено: 14-04-2005 21:48
	О! Я тут хоть и просто погулять вышел -но месс(если, конечно, он знает что это такое), многоуважаемого члена нашего сообщества Gortu-a задел меня за больное место (конечно, не за то, за которое все подумали, а за мозг -как вы могли заметить ранее, это самое мое больное место.) Gortu! Лучше - молчи! Ибо в новом мире не найдется тебе ни места, ни оправдания. Кто-то, возможно, поапплодирует. Некотрое время. На Титанике тоже некоторые апплодировали... некоторое время... Зато те, кто не апплодировал- некоторые выжили... А айпишники мы еще посчитаем. А то больно они у вас одинаковые... Кое с кем в этой ветке... Цитировать
Sergey	Добавлено: 15-04-2005 00:10
	могу сказать - предупреждены, как и сейчас, тогда были многие - но одни тихонечко перебрались в нужное место, а другие - до последнего момента задавали два вопроса: де доказательства? и куда валить? И если бы не первые, то сейчас очень могло бы не быть ни тех, ни других... Хорошо - предупредили по поводу: - Америки - Европы - глобального потепления - кометы - цунами - супер-вулкана - массовой эпидемии - планеты-икс - реклостера и т.д. Что выбирать? Цитировать
Set	Добавлено: 15-04-2005 05:50
	Хорошо - предупредили по поводу: - Америки - Европы .... - реклостера и т.д. Что выбирать? Я уже несколько раз писал, что переехал бы в горный Алтай и без конца света (поражаюсь вашей невнимательности). Переезд в Горный Алтай это не бегство в целях выживания. Просто БП является хорошим катализатором. Цитировать
Gortu	Добавлено: 15-04-2005 07:12
	А айпишники мы еще посчитаем. Я уже писал, что мы с Хайсеном заходим на форум с одного компьютера. Вместе работаем на фирме, любим ваш форум на досуге почитать, в качестве научно-фантастической развлекаловки. Цитировать
ltNemo	Добавлено: 15-04-2005 08:57
	О! Видите - стоит человека пугануть - сразу интересные подробности вырисовываются! Sergey: Все сразу. Цитировать
Gortu	Добавлено: 15-04-2005 12:56
	Пугануть? А чем это вы меня "пуганули", я что-то не заметил. И почему вам эти подробности интересны? Цитировать
ltNemo	Добавлено: 15-04-2005 13:07
	Да слышно, шо лошади ржут - а откуда - непонятно. Цитировать
Set	Добавлено: 19-04-2005 06:51
	НЕкий Юра из Новосибирска хочет создать общину Обращаюсь к Русским людям, переживающим за судьбу России и свою собственную, уставшим бороться с несправедливой государственной системой и осознавшим невозможность самостоятельно изменить общество к лучшему. Очевидно, в городских условиях, сильнО информационное воздействие пагубной субкультуры зап-ада, в следствии чего, становится невозможным полноценное развитие и жизнь человека. Развращённые СМИ, системы образования и медицины, множества вирусов, недоброжелателей с чуждыми замыслами - всё это мешает жить достойным людям, отвлекает их на пустое сопротивление нескончаемому потоку разложения. Предлагаемые властью законы, соответствуют только ложным ценностям развращённых граждан. Мы не выбираем президента, правительство, депутатов, судей, лидеров религиозных конфессий, нам не дают формировать соответствующую жизненным ценностям культуру (СМИ, учебники, …), организовать правильное здравоохранение, нас никто не спрашивает о принятии важных государственных решений (например, приём мигрантов, вакцинации, вхождение в международные клубы и организации, гос.займы в МВФ и банках, иностранные инвестиции, налоги, …).... Это государство нам чужое... Оно условно существует только в головах людей, которым с детства навязали ложное описание устройства мира и общества. Многие даже не задумываются над привычным укладом жизни и преисполненые чувством «так положено» заканчивают свой земной путь... Ищу тех, кто задумывается! СОЗДАЁМ ОБЩИНУ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ. Любой самостоятельный мужчина способен выжить и процветать в естественных условиях Живой природы. В общине всегда найдётся свободное время и для самообразования, и для взращивания достойных детей, и для правильного отдыха. Предлагаются для обсуждения некоторые правила уклада общины: - доброжелательность друг к другу. - единение в принятии общественных решений. Т.е. участвуют в обсуждении все. Если хоть один не согласен, решение не принимается. Только единогласие. Не согласные всегда должны аргументировать своё мнение. Это позволит исключить внутренних напряжённостей в общине. Например, вхож-дение в общину новых сородичей - только если будет единогласие. Сбор денежных средств на какое-нибудь дело. Правила внутреннего порядка, информационные письма от имени общины и пр. - абсолютно здоровый образ жизни. Т.е. исключается употребления алкоголя, табака и пр. что очевидно убивает в человеке Жизнь. - запрет на действия и обряды, нарушающие физиологию человека (обрезание крайней плоти мальчиков, аборты, т.п.). - открытость всей информации внутри общины, как технического, так и общественного характера. Предложения и пожелания можете высылать на мой e-mail: jura@dk.siberia.net Цитировать
Set	Добавлено: 19-04-2005 09:29
	LAPINO: Я вам письма отсылал два раза они дошли? Цитировать
Loki	Добавлено: 19-04-2005 09:29
	Любой самостоятельный мужчина способен выжить и процветать в естественных условиях Живой природы. Если он один, то его процветание продлится ровно до того момента, когда он будет способен самостоятельно добывать себе еду. Кому он передаст свои замечательные навыки выживания в естественных условиях? Значит, нужна община. В общине всегда найдётся свободное время и для самообразования, и для взращивания достойных детей, и для правильного отдыха. Смотря на размер общины - слишком маленький - деградация. Большой - неповоротливость, вероятность раскола на "тех" и "этих" - консолидация групп людей вокруг нескольких неформальных лидеров. Это при условии если в общине будет процветать демократия. Вероятности раскола не будет сущестововать, только если абсолютно все люди будут кристально честны, сознательны, движимы и скреплены единой целью. И цель это не главное - могут возникнуть разные мнения по поводу её притворения в жизнь - опять раскол. Спасти от этого может жёсткая централизация и подчинение... Как говорится благими намерениями вымощена дорога известно куда... Но это всё моё мнение. Решать безусловно вам. Кого интересуют аспекты выживания в условиях глобальной катастрофы - есть интересная книжка. День триффидов Анонс. Комета. Всепланетный феерверк, который наблюдало практически всё человечество. Наутро все наблюдавшие ослепли. Вся инфрастуктура цела. Возможности для нового старта у уцелевших огромные... Что интересно - книга написана в начале 50-х, но попадаются довольно забавные моменты. Психология людей за полвека практически не изменилась... "Заметив группу, мы садились. Обычно такие группы состояли из двух или трех человек, самая крупная - из семи. Они с радостной надеждой встречали нас, но их интерес к нам сразу пропадал, как только они узнавали, что мы не являемся разведывательным отрядом спасателей, а представляем собой такую же небольшую группу. Мы не могли предложить им ничего, чего бы они не имели. Некоторые в своем разочаровании начинали разговаривать в оскорбительных и угрожающих тонах, но большинство снова впадало в апатию. Как правило, они не высказывали желания объединяться с другими группами; они хотели только набрать всего побольше, устроиться поуютнее и ждать американцев, которые уж просто-таки обязаны найти какой-нибудь выход. Эта идея была широко распространена и глубоко укоренилась. Наши заверения, что выжившие американцы скорее всего по горло заняты своими делами, воспринимались как попытки облить холодной водой. Американцы, утверждали они, никогда бы не допустили, чтобы такое безобразие случилось у них в стране. Все же, невзирая на веру в доброго американского дядюшку, мы оставляли каждой группе карту с расположением всех других групп, обнаруженных на этот день, так что если бы они передумали, они могли бы объединиться с ними... После того как решили прекратить поиски, Коукер сказал: - Ну ладно. Теперь следует подумать, что мы будем делать для себя. - Будем запасаться на зиму и жить, - отозвался Стефен. - Что же еще? - Я все время думаю об этом, - сказал Коукер. - Возможно, какое-то время этого будет достаточно. А потом? - Если даже у нас кончатся запасы, не страшно, - сказал радиомастер. - Кругом всего полно. - Американцы будут здесь до рождества, - объявила подруга Стефена. - Послушайте, - терпеливо сказал Коукер. - Давайте пустим американцев по ведомству журавлей в небе. Напрягитесь и представьте себе мир, в котором нет никаких американцев. Можете? Девушка вытаращила на него глаза. - Куда же они девались? - сказала она. Коукер печально вздохнул. Он повернулся к радиомастеру. - Эти магазины и склады будут существовать не вечно. В новом мире нам дан хороший старт. Для начала у нас в руках порядочный капитал. Но он исчерпывается. Правда, мы не съедим всего, что можно взять, всего не съесть даже нашим внукам. Но ведь съестное долго не протянет. Большая его часть скоро испортится. И речь идет не только о еде. Рассыплется рано или поздно все, может быть, и не так скоро, но наверняка. Если мы хотим иметь в следующем году свежую пищу, нам придется выращивать ее самим. И, может быть, еще не так скоро, но все-таки наступит время, когда нам придется делать самим все. Наступит время, когда износится или проржавеет последний трактор, кончится горючее и мы окончательно вернемся к природе и благословим лошадей, если они у нас еще будут. Сейчас у нас передышка, ниспосланная нам небом передышка, и мы должны воспользоваться ею, чтобы прийти в себя и приняться за дело. Позже нам придется пахать, еще позже - учиться ковать лемехи, а еще позже - учиться выплавлять железо. Мы сейчас на пути, который поведет нас назад, назад, назад, пока мы не научимся - если только мы сможем научиться - производить все, что потребляем. Только тогда мы остановимся на этом пути в первобытное состояние. Но как только мы остановимся, мы, вероятно, снова медленно поползем вверх. Он оглядел нас, чтобы удостовериться, следим ли мы за его словами. - Мы можем сделать это. Если захотим. Самое ценное в нашем хорошем старте - это знание. Мы избавлены от тех трудностей, которые пришлось преодолеть нашим предкам. Все, что нам надо, содержится в книгах, нам остается только взять на себя труд пойти и прочесть их. Все глядели на Коукера с любопытством. Они впервые слышали, как он ораторствует. - Я читал историю, - продолжал он, - и знаю из нее, что для использования знаний необходимо свободное время. Там, где каждому приходится работать ради куска хлеба до седьмого пота и где нет ни минуты свободного времени для мысли, там знание застаивается, и народ тоже. Люди, которые мыслят, не являются производителями материальных благ, они, как может показаться, почти полностью живут за счет других. Но в действительности они представляют собой долгосрочный вклад. Знания вырастали в больших городах и институтах, их содержал труд на полях и в малых городах. Вы с этим согласны? Стефен сдвинул брови. - Более или менее... Но я не понимаю, к чему вы клоните. - А вот к чему. Рациональное количество людей в общине. Наша община благодаря своему размеру может рассчитывать только на животное существование и деградацию. Если нас по-прежнему будет всего десять человек, нам конец. Неизбежно постепенное и бессмысленное вымирание. Когда пойдут дети, мы сможем урвать от наших трудов очень немного времени, чтобы дать им хотя бы самое зачаточное образование; пройдет поколение, и мы будет иметь дикарей или олухов. Для того чтобы удержаться на нынешнем уровне, чтобы иметь возможность использовать знания в библиотеках, нам необходимы учитель, врач и руководитель. Мы должны быть в состоянии прокормить их, пока они помогают нам." Цитировать
Set	Добавлено: 19-04-2005 11:07
	Loki: Спасибо, было интерестно. Кстати, ты случайно не возле Новосибирска живешь? Не хочешь к нам присоедениться? Цитировать
Loki	Добавлено: 19-04-2005 12:13
	Set я ещё не созрел для подобного шага. Цитировать
zyozya	Добавлено: 19-04-2005 14:08
	Смотря на размер общины - слишком маленький - деградация Что понимаете под деградацией?Вымирание?Так ничего страшного в том нет,главное,что мы получим опыт самореализации,освобождения от гнетуших оков цивилизации.Кто разделяет наши взгляды,тот присоединится,кто нет-их выбор.Главное-духовный рост,а не наращивание техномощи.В атмосфере полного единения мыслей,взглядов,заботы и понимания сформируется община,в которой все будут кристально честны, сознательны, движимы и скреплены единой целью . Большой - неповоротливость, вероятность раскола на "тех" и "этих" - консолидация групп людей вокруг нескольких неформальных лидеров. Это при условии если в общине будет процветать демократия.И цель это не главное - могут возникнуть разные мнения по поводу её притворения в жизнь - опять раскол. Спасти от этого может жёсткая централизация и подчинение... Как говорится благими намерениями вымощена дорога известно куда... Уходя из цивилизации,мы уже осуществляем раскол на "тех",кто гадит в колодец,из которого будет пить,и на "этих",которые за "демократию" в самом истинном её значении.Если кто-то решит отколоться-замечательно!Нет никакого смысла насильно удерживать рядом с собой людей,не разделяющих твоих взглядов.От такого раскола только все выиграют-мы сохраним чистоту наших идей,не разбавляя их компромиссами только лишь за тем,чтобы сохранить целостность общины.Такое разбавление приведёт нас туда,откуда мы пришли.Чтобы в общину не попали люди потенциально несущие раскол,надо чётко сформировать принципы жизни общины,основопологающие идеи,которые нас объединяют.А что касается разных мнений по поводу притворения в жизнь цели,то такой плюрализм взглядов позволит нам найти самый оптимальный путь движения к цели,ведь если рядом родные по убеждениям люди,то всегда можно договориться,в семье ж договариваются.Отсутствие "централизации и подчинения" будет заложено в основополагающих принципах жизни общины. Цитировать
Set	Добавлено: 19-04-2005 14:44
	Можно попытаться реализовать вариант общины - реконструкции. Скажем взяв за основу культуру древних славянских племен. Мне кажеться необычность обстановки, полуигра - полцужизнь сыграет положительную роль в процессе становления общинного человека из человека городского. В симферополе, например, есть люди которые хотят создать Эльфийскую общину. Вообще многие люди участвовавшие в реконострукциях или отыгрывавшие различные племена и общины, в последствии хотели бы жить именно так как они играли. Самое тяжелое когда люди собираются вместе и первые их порывы быстро проходят уступая месту обычному течению сознания. Они нчинают скучать, уставать друг от друга, ссориться, выяснять кто лидер и т.д. Это работает заложенная в нас программа поведения (человек-человеку волк). Мы же не привыкли жить общинами. Ну конечно БП, тоже может быть замечательным катализатором изменений в психике и мировоззрении. Цитировать
zyozya	Добавлено: 19-04-2005 15:44
	Самое тяжелое когда люди собираются вместе и первые их порывы быстро проходят уступая месту обычному течению сознания Решиться бросить комфорт цивилизации и уйти жить в общину способны люди только с необычным течением сознания.По-моему вся проблема нынешней цивилизации в том,что разные по убеждениям люди вынуждены жить вместе,перенимая друг от друга самое плохое,поскольку находятся в состоянии постоянной борьбы друг с другом Цитировать
zyozya	Добавлено: 19-04-2005 15:51
	Они нчинают скучать, уставать друг от друга, ссориться, выяснять кто лидер и т.д. Set,а вы будете выяснять, кто лидер,если да,то мне с вами не по пути...Мне чуждо стремление к лидерству,такие люди погубят нашу общину на корню,именно из таких побуждений рождаются жёсткая централизация и подчинение .Нельзя таких пускать в общину,надо сразу сказать им,что как лидер вы себя здесь не проявите,ибо лидер у нас-коллективный разум Цитировать
Дана	Добавлено: 19-04-2005 16:56
	По-моему вся проблема нынешней цивилизации в том,что разные по убеждениям люди вынуждены жить вместе, Можно рассматривать это не как проблему, а как Замысел, условие и средство для развития человеческого сознания. перенимая друг от друга самое плохое,поскольку находятся в состоянии постоянной борьбы друг с другом Кто-то борется, кто-то сотрудничает. Сколько людей - столько путей. Век живи- век учись. Цитировать
zyozya	Добавлено: 19-04-2005 17:16
	Как же любят участники форума пословоблудствовать...Если я говорю проблема,то я имею ввиду причину всех трудностей Можно рассматривать это не как проблему, а как Замысел, условие и средство для развития человеческого сознания. А по-моему средством для развития человеческого сознания мог бы быть переход из одной группы в другую,ведь каждой группе характерен был бы свой уровень сознания,а твой переход ознаменовывал бы твою готовность и тягу к переходу на новый уровень Цитировать
Николаевич	Добавлено: 19-04-2005 18:28
	Поболтать о переезде можно, но переезжать? Как ведь из детей вырастут Тарзаны, что они скажут потом, когда их сверстники будут заканчивать университеты. Как жила Агафья со своей семьей? Это хорошо на диване смотреть по телевизору. А жить в партизанах больше отпуска неприлично. А если завтра ничего не будет, не будет и через год и два. За десятилетие было около триста концов света и сколько будет еще никто не знает, но кажется в 1912 году люди прятались в подвалах ожидая астероида, ну и что? Любой коллектив склонен к конфликту, вспомните Лема и поиска запонок, любой коллектив - путь к деградации. Тоталитарная община это не мед а путы. Если вы знаете не было ни одной общины справедливой, десятки тысяч войн или 14,5 тысяч или 45 тысяч, разные данные. Даже Боги не могли жить без конфликтов, Гомер если вы помните писал об этом, и пишут современные писатели о жизни Богов, Динекен, Элфорд и др. Так что Боги не могли жить в дружбе и согласии, а вы говорите люди. Цитировать
Дана	Добавлено: 19-04-2005 18:32
	Как же любят участники форума пословоблудствовать...Если я говорю проблема,то я имею ввиду причину всех трудностей Можно рассматривать это не как проблему, а как Замысел, условие и средство для развития человеческого сознания. А по-моему средством для развития человеческого сознания мог бы быть переход из одной группы в другую,ведь каждой группе характерен был бы свой уровень сознания,а твой переход ознаменовывал бы твою готовность и тягу к переходу на новый уровень Я-то думала, что я своё мнение высказываю, а оказывается словоблудствую. Ну, извини... По моему, причины всех трудностей, которые испытывает каждый конкретный человек - не во вне (вынужден жить с людьми, у которых разные убеждения и т.п.), а внутри у человека. Конечно, каждый вправе выбирать свои средства для внутреннего развития. Можно уйти от "проблемной" цивилизации, можно создать общину, поставив на входе фильтр для не подходящих лидеров, но если внутренние проблемы не осознавать и не решать, возникнут трудности в общении с участниками идеального коллективного разума общины или возникнут новые ситуации, в которых эти внутренние проблемы проявятся. А можно постоянно "расти над собой", жить по принципу "где родился, там и сгодился" и не иметь трудностей в общении с другими людьми. Сколько людей - столько путей. Цитировать
никто	Добавлено: 19-04-2005 18:39
	Ребята!-те,кто собрался переезжать-слушайте только свои души.Они принимают решения.Советчиков у нас всегда было выше крыши.Раз вам такие мысли приходят в голову-кто знает-может это ваш Путь.А сложностей у всех будет в этот момент предостаточно(а может уже и не будет).Так-то. Цитировать
zyozya	Добавлено: 19-04-2005 19:14
	Дана,не придирайся к словам-это бесполезное словоблудствие...Свои мысли высказывай-так мало мыслящих людей... но если внутренние проблемы не осознавать и не решать, возникнут трудности в общении с участниками идеального коллективного разума общины или возникнут новые ситуации, в которых эти внутренние проблемы проявятся Мы подошли к пониманию того,что проблемы не у нас,а у общества с его ложными ценностями, а нам со своими ценностями будет полезнее от него обособиться,поскольку выполняя свои повседневные обязанности,мы помогаем обществу катиться в пропасть Цитировать
zyozya	Добавлено: 19-04-2005 19:17
	...а сами страдаем от продуктов гниения цивилизации:психологическая нагрузка,отравленный воздух,некачественная еда... Цитировать
Князь	Добавлено: 19-04-2005 20:08
	Люди!!! Придите вы наконец к реальности. Кто из вас имеет опыт боле чем недельного пребывания на природе? Это ведь не туризм, это жизнь - когда ты завтра не вернешься домой, если тебе не понравится, а вынужден будешь вернуться в лагерь со всеми неудобствами и соседями, которые твои прогрессивные взгляды (а не хочу собирать сегодня дрова - и не буду) не разделяют. И вся деятельность направлена на улучшение качества быта и поиски корма. И в такой ситуации без лидера (что особенно противно жесткого и сильного) выжить невозможно. Демократия при таком способе жизни не приветствуется, тут автократия чистой воды, без демократических выборов, а по праву силы и целесообразности. Благие намерения рассматриваются только тогда, когда для этого есть возможности, а жизнь на дикой природе - это не тот случай. Такая община через 10 лет - это уже чистой воды феодализм (это в идеале). То есть история учит нас тому, что она никогда, никого и ничему не учит. Приведите мне хоть один пример демократии в обществе, которое вынуждено ВЫЖИВАТЬ. Что-то не помню я такого в истории. А в случае вселенского катаклизма (а ничего другого вас не вытолкнет из благоустроенных квартир на жизнь с нуля на природе) на первое место встанет проблема именно выживания. Городских жителей, замечу, пусть и с навыками жизни в селе и с опытом турпоходов. Когда если жить захочешь - пахать надо от зари до зари, а всего самому не успеть, разделение труда необходимо - кто-то охотится, кто-то в охранении, кто-то дом строит и так далее. А такое разделение только лидер создать может, недемократичным к тому же способом. Цитировать
Set	Добавлено: 20-04-2005 07:33
	Set,а вы будете выяснять, кто лидер,если да,то мне с вами не по пути...Мне чуждо стремление к лидерству,такие люди погубят нашу общину на корню,именно из таких побуждений рождаются жёсткая централизация и подчинение. Нельзя таких пускать в общину,надо сразу сказать им,что как лидер вы себя здесь не проявите,ибо лидер у нас-коллективный разум 1.Я давно занимаюсь проблемой контроля Чувства Собственной Значимости. Я не стремлюсь быть лидером. 2. Я тут недавно прочитал книжку о психологии малых групп. Так вот там написано, что группа может успешно функционировать для выполнения какой-то цели без лидера, только когда все находятся на высоком и приблизительно одинаковом уровне, причем все сами знают свои задачи и действуют как единый организм. У них одинаковые варианты решения проблем. Хм...этого можно достичь, но сложно. Некторые тур.группы достигают такого уровня...но они в походы вместе годами ходят. У нас же без лидерства не получиться никак, по крайней мере в начале. Должен быть один координатор, мастер организаци и управления. Эту должность можно сделать выборной или чередующейся. Скажем каждый командут в течении одной недели. Через год все собираются вместе и выделяют группу наиболее успешных. Если вы боитесь диктата, то можно власть разделить, скажем один отвечает за безопаность, другой за строительство, третий за воспитание и образование, четвертый за медицину, и т.д. Цитировать
Set	Добавлено: 20-04-2005 07:53
	Князю: Во многом с тобой согласен. Но добавлю, что демократия может быть у уже слаженной и сработанной группы, где нет явного лидера. По поводу сложности жизни на природе. Да есть такое. Именоо поэтому я за более гибкий вариант. Сначала строим кордон. Летом ездим туда, обустраиваемся. Постепенно, по мере возможности и желания некторые могут переезжать туда насовсем. Таким образом и люди постепенно друг к другу привыкают. И приобретаются навыки для жизни на природе. Если же создавать общину как систему хуторов, то проблем еще меньше. На каждом хуторе может быть свой уклад. Во главе хутора - семья. Только большие задачи выполняются совместно всей общиной (сенокос, строительство). Конечно здесь тоже должен быть один Руководитель, который бы все это координировал. Цитировать
Viper	Добавлено: 20-04-2005 11:16
	Простая ситуация. У вас в общине началась эпидемия гепатита или острой желудочной инфекции. Что вы предпримите? Цитировать
Set	Добавлено: 20-04-2005 11:22
	Простая ситуация. У вас в общине началась эпидемия гепатита или острой желудочной инфекции. Что вы предпримите? Вопрос бессмысленный. У нас нет общины. То что мы будем делать зависит, от наличия у нас медика, лекарств, от того как расселены члены общины и т.д. Цитировать
Set	Добавлено: 20-04-2005 13:08
	Решиться бросить комфорт цивилизации и уйти жить в общину способны люди только с необычным течением сознания. Не факт. Уйти могут кто угодно, и по разным причинам, вплоть до бегства от армии или закона. Цитировать
zyozya	Добавлено: 20-04-2005 13:13
	Если вы боитесь диктата, то можно власть разделить, скажем один отвечает за безопаность, другой за строительство, третий за воспитание и образование, четвертый за медицину, и т.д. Да,да и ещё раз да...Именно отвечает,а не имеет исключительное право распоряжаться чужой волей,если он не прислушивается к мнению других и не обсуждает с другими своё решение,то он снимается с должности.Именно так функционировала община казацкой сечи. Цитировать
zyozya	Добавлено: 20-04-2005 13:16
	Не факт. Уйти могут кто угодно, и по разным причинам, вплоть до бегства от армии или закона. Я ведь за нас говорил,а нас заставляет уйти именно необычность нашего мировоззрения Цитировать
zyozya	Добавлено: 20-04-2005 13:19
	...там же ж речь шла о порывах и т.п. Цитировать
Set	Добавлено: 20-04-2005 13:35
	Да,да и ещё раз да...Именно отвечает,а не имеет исключительное право распоряжаться чужой волей,если он не прислушивается к мнению других и не обсуждает с другими своё решение,то он снимается с должности.Именно так функционировала община казацкой сечи. А если у людей разный уровень подготовки, что например, путного может посоветовать строителю обычная домохозайка? Да ничего. Однако она будет требовать чтобы к ее мнению прислушались, да еще и обсудили как нужно пол класть. Нельзя уйти от иерархической системы в обществе, где люди обладают разными знаниями, квалификаций, опытом, физ. силой и т.д. А у нас именно такая ситуация. Всегда будет мастер и подмастерье. И подмастерье не должен советовать мастеру. Можно сделать систему максимально мягкой (та же система хуторов). Но она все равно будет иерархической. Я хочу отметить одну особенность, в малых группах лидер гораздо сильнее зависит от своих людей, чем вам кажеться. Цитировать
Demien	Добавлено: 20-04-2005 13:35
	to zyozya: А как Вы интересно будете относится к людям, которые придут к Вам в общину и попросят принять? Т.е. фабула: Вы создали общину, живете счастливо, тут случается большой бага-бум, Ваша община выживает практически без потерь. Но, постепенно вокруг начинают бродить люди, которые умудрились выжить во время бага-бума, по одному, по двое, семьями. Вокруг начинается голод, эпидемии, мародеры. Понимаете к чему я клоню? У Вас будет два выхода: либо оградить довольно приличную территорию (хлеб растить, скот пасти), поставить дозоры, и практически никого в колонию не пускать, дабы сохранить идеологическую целостность общества. Вообщем создать мини государство. Во первых, для такого действа нужна многочисленная колония, во вторых Вашим людям придется убивать, потому как убедить голодных полусумашедших людей убиратся отсюда подобру по здорову дело абсолютно бесполезное. Либо Вы принимаете всех кого сможете принять, предварительно требуя от них например, чтобы они поклялись исполнять правила принятые в общине. Правда голодные люди поклянутся в чем угодно и кому угодно, лишь бы накормили их детей и их самих, но это уже другой разговор. ПРи данном варианте Вы через какое-то время во первых сначала потеряете идеологическое единство в обществе, в во вторых рано или поздно потеряете власть. Хотя возможно положение Вашей иделогии как лидирующей может и сохранится, как например долго сохраняло свои позиции христианство. Но вспомните с чего начиналось христианство и как продолжилось (крестовые походы, инквизиция). Какой путь интересно выберете Вы? Цитировать
zyozya	Добавлено: 20-04-2005 14:07
	А если у людей разный уровень подготовки, что например, путного может посоветовать строителю обычная домохозайка Интересно,зачем домохозайке советовать что-то строителю?Но вот если неопытное подмастерье что-то советует,то мастер не посылать должен его,а объяснить,почему его предложение неприемлемо-это будет полезно как подмастерью,так и мастеру,потому что если мастер будет бездумно отвергать все предложения,говоря,что всегда делали так,а не иначе,поэтому я менять свои навыки не собираюсь,то не будет ни прогресса,ни ошибок подматерья невозможно будет избежать,потому что запретный плод всегда сладок и он всё равно захочет попробовать сделать по-своему. Цитировать
Set	Добавлено: 20-04-2005 14:19
	А если у людей разный уровень подготовки, что например, путного может посоветовать строителю обычная домохозайка Интересно,зачем домохозайке советовать что-то строителю?Но вот если неопытное подмастерье что-то советует,то мастер не посылать должен его,а объяснить,почему его предложение неприемлемо-это будет полезно как подмастерью,так и мастеру,потому что если мастер будет бездумно отвергать все предложения,говоря,что всегда делали так,а не иначе,поэтому я менять свои навыки не собираюсь,то не будет ни прогресса,ни ошибок подматерья невозможно будет избежать,потому что запретный плод всегда сладок и он всё равно захочет попробовать сделать по-своему. В како-то степени да (Мастер и подмастерье имеют время для разговоров), но вот вам пример: Лидер: Петя - сходи за дровами Лидер: Юра - сходи за водой Петя: - я уже вчера ходил, да и думаю до завтра их хватит Юра: да че я щас пойду уже, стемнет скоро, да я разолью больше, я лучше с утра схожу. Лидер: Но дров может нехватить для того чтобы приготовить ужин, вы же не будете есть сырое мясо Петя: А я послежу, должно хватить. Лидер: Юра, но воды мало, мы без чая останемся. Юра: ну и ладно, мы же суп едим, там и вода содержится. Лидер: Петя, зачем же нам рисковать ужином? Петя: ну ладно, схожу...только я немного принесу, а то у меня рука болит. ..... Я лично наблюдал подобные картины. Вот этого НЕ ДОЛЖНО быть. Попробуйте напрячь людей на подобные вещи когда они целый день шли с тяжелыми рюкзаками, под дождем, да еще только вот пригрелись у костра. Демократия в подобных условиях неприемлема. Короче если нужно что-то делать быстро и организованно, то нужен лидер. Цитировать
Дана	Добавлено: 20-04-2005 14:24
	Мы подошли к пониманию того,что проблемы не у нас,а у общества с его ложными ценностями, а нам со своими ценностями будет полезнее от него обособиться,поскольку выполняя свои повседневные обязанности,мы помогаем обществу катиться в пропасть Общество - это люди, а люди все разные, с разным уровнем развития, разными мировоззрениями, разными проблемами и разными ценностями. И многие люди выбирают такие повседневные обязанности, которые приносят им радость, помогают развиваться и им, и другим людям, и местному сообществу. По-моему, так происходит, когда человек выбирает дело - по Душе, живёт с тем, кого любит и т.д. Что вам мешает изменить ваши повседневные обязанности уже сейчас, там, где вы живёте, не дожидаясь смены местожительства, если, выполняя их, вы "помогаете обществу катиться в пропасть" и выбрать те, которые будут помогать обществу развиваться? По-моему, окружающий мир и окружающие человека люди, в определенном смысле - это средство для внутреннего развития человека. Человек сам формирует ситуацию так, что это средство в каждый момент жизни - наиболее оптимально для его внутреннего развития. Вы хотите одно средство заменить на другое. Попробуйте, буду рада, если вам это поможет. p.s. Как говорят алтайские шаманы, Духи Алтая - ребята серьёзные. Желаю удачи. Цитировать
zyozya	Добавлено: 20-04-2005 14:46
	Во первых, для такого действа нужна многочисленная колония, во вторых Вашим людям придется убивать, потому как убедить голодных полусумашедших людей убиратся отсюда подобру по здорову дело абсолютно бесполезное Если они будут вести как животные,то и убивать их придётся как диких животных,чтоб сохранить себе жизнь,но если будут мирно вести,то чем сможем,поможем,а чтоб не зависили от нашей общины,научим их жить самим,я уже говорил о том,что неразделяющие наших убеждений будут откалываться... Цитировать
Demien	Добавлено: 20-04-2005 15:01
	Во первых, для такого действа нужна многочисленная колония, во вторых Вашим людям придется убивать, потому как убедить голодных полусумашедших людей убиратся отсюда подобру по здорову дело абсолютно бесполезное Если они будут вести как животные,то и убивать их придётся как диких животных,чтоб сохранить себе жизнь,но если будут мирно вести,то чем сможем,поможем,а чтоб не зависили от нашей общины,научим их жить самим,я уже говорил о том,что неразделяющие наших убеждений будут откалываться... Понятно, значит Вы пойдете по первому пути. Тогда, вот такая Вам ситуевина: к Вам приходит семья, муж, жена, двое детей, еле держатся на ногах, детей вообще несут на руках, не ели минимум неделю, на грани истощения. И что Вы будете с ними делать? Еды дадите и посоветуете идти подальше? Проще пристрелить, долго голодавшему человеку еды давать нельзя. У Вас не будет другого выхода, кроме как пустить их и выходить (иначе все Ваши заявления о любви к ближним - пустой звук). И никто никуда потом откалыватся не будет, хотя бы по причине, того что у Вас будет налажен быт и какая-никакая система. Цитировать
zyozya	Добавлено: 20-04-2005 15:03
	Что вам мешает изменить ваши повседневные обязанности уже сейчас, там, где вы живёте, не дожидаясь смены местожительства, если, выполняя их, вы "помогаете обществу катиться в пропасть" и выбрать те, которые будут помогать обществу развиваться? Не в обязанностях дело,а в том,что мы поддерживаем жизнь этой системы подобно тому как лежащим в коме,мозг которых уже умер, искусственно поддерживают жизнь.Если б я знал,что община будет состоять из самых обычных людей,я б никогда не согласился менять место жительства.Просто надеюсь,что люди собирутся думающие,контролирующие свои эмоции и не страдающие псевдопотребностями.Если вы считаете,что нынешнее общество развивается,то могу порадоваться за вас.Я же так не считаю,оно просто наращивает свою мощь,топча под ногами миролюбивых учасников,ибо по сути оно есть огромная машина самоуничтожения,двигателем которой есть страх,зависть,злость,жадность и т.д.Всё,больше не буду никому ничего объяснять,тут дело в том,в комфорте ли вы себя здесь чувствуете или нет,кто захочет,тот нас поймёт Цитировать
zyozya	Добавлено: 20-04-2005 15:11
	И никто никуда потом откалыватся не будет, хотя бы по причине, того что у Вас будет налажен быт и какая-никакая система. Кто не будет откалываться,тот будет всё больше на нас походить,перенимая у нас наш образ жизни Цитировать
zyozya	Добавлено: 20-04-2005 15:36
	Лидер: Петя - сходи за дровами Лидер: Юра - сходи за водой Петя: - я уже вчера ходил, да и думаю до завтра их хватит Юра: да че я щас пойду уже, стемнет скоро, да я разолью больше, я лучше с утра схожу. Лидер: Но дров может нехватить для того чтобы приготовить ужин, вы же не будете есть сырое мясо Петя: А я послежу, должно хватить. Лидер: Юра, но воды мало, мы без чая останемся. Юра: ну и ладно, мы же суп едим, там и вода содержится. Лидер: Петя, зачем же нам рисковать ужином? Петя: ну ладно, схожу...только я немного принесу, а то у меня рука болит. А если Петя и Юра категорически откажутся выполнять то,о чём просит лидер,то что,вводить систему санкций?Петя и Юра прежде всего ЛЮДИ,воля которых для меня свята,я лучше буду есть сырое мясо,чем кого-то заставлять что-то делать,если убеждения не помогают,то им нужно получить опыт расплаты за свою ошибку,например,если воду принесёт кто-то другой,то Юра должен остаться без неё.Да и потом надо выяснить,почему Юра не хочет,может у него очень сильно болит рука,что принебрегать состоянием его здоровья?...А если и вправду чаем запивать еду вредно для здоровья?Получается,что воля лидера приоритет?Начнётся война за лидерство-никто не хочет,чтоб его воля попиралась.Что мы построим, господа?Уважать волю другого как свою собственную-вот какое принципиальное отличие я вижу у нашей общины.В данном примере нужно найти наиболее рациональный выход из ситуации,лидер может ошибаться,а всем потом расплачиваться за его ошибку?Лидер прежде всего должен уметь объяснять свою позицию,если не может,то и не лидер он никакой,а самозванец,котрый любит поуправлять,а сам побездельничать-почему он сам не принесёт воды?Лидерство создаётся в голове,ты подсознательно выделяешь лидера по его способностям,но приоритета распоряжаться чужой волей он не должен иметь,а быть лишь генератором идей.. Цитировать
Dark_Angel	Добавлено: 20-04-2005 16:29
	2 zyozya В Вашем обществе без четких лидеров и с таким подходом - "я буду есть сырое мясо чем кого-то напрягать" вы передушить друг друга через максимум полгода или у вас появится четкий лидер который все разрулит при помощи уговоров и жеского мордобоя. Вот так-то. А в том виде как Вам хочется община может существовать максимум численностью 15-20 человек очень-очень близких единомышленников, при чем близкие этих единомышленников должны быть согласны с их взглядами на 100%. И не надо рисовать очередную утопию. В любом сообществе хоть людей, хоть животных должен быть (да и есть) четко выраженный лидер или идея и ее вдохновитель. Цитировать
zyozya	Добавлено: 20-04-2005 17:09
	А в том виде как Вам хочется община может существовать максимум численностью 15-20 человек очень-очень близких единомышленников, при чем близкие этих единомышленников должны быть согласны с их взглядами на 100% А вы не догадались,что община создаётся очень-очень близкими единомышленниками? Цитировать
zyozya	Добавлено: 20-04-2005 18:38
	Потенциальный лидер должен быть прежде всего учителем и наставником.Иначе мы отберём у людей возможность саморазвиваться,поставив их в зависимость от лидера.Поэтому свою мотивацию лидер должен объяснять,чтобы другие думали в том же направлении,подтягиваясь за лидером.Чем независимее и сильнее будет каждый,тем сильнее будет группа.Лидер должен завоевать доверие,потому что действительно есть ситуации,в которых только лидер может принять самое рациональное решение,основываясь на своём опыте.А доверие можно завоевать только находясь в тесных связях с людьми,общаясь с ними.Заботой каждого должно стать стремление к тому,чтобы научить ближнего своего. Цитировать
Set	Добавлено: 22-04-2005 08:19
	Мне кажеться, у вас сейчас хаос в голове. 1."Уважать волю другого как свою собственную-вот какое принципиальное отличие я вижу у нашей общины." Я не вижу противоречия между уважением воли другого и наличием у общины лидера. 2."В данном примере нужно найти наиболее рациональный выход из ситуации,лидер может ошибаться,а всем потом расплачиваться за его ошибку?" Странные рассуждения, все могут ошибаться, и всем придется расплачиваться за ошибку. Поэтому лидером и должен быть человек более опытный, знающий, умелый, т.к. он ошибается реже. (Хотя иногда в лидеры вибиваются более агрессивные и сильные...от группы зависит) 3."Лидер прежде всего должен уметь объяснять свою позицию,если не может,то и не лидер он никакой,а самозванец,котрый любит поуправлять,а сам побездельничать-почему он сам не принесёт воды?" -Объяснять свою позицию лидер должен в последню очередь. В первую очередь он должен принимать решения и управлять. Поймите, функция лидера не в порабощении и подавлении воли других людей. Его функция в координации и повышении эффективности любых действий группы. Не решайте проблему дискретно. Вашу волю будет подавлять любой человек существующий рядом с вами, только в разной мере. Если возникает разногласие по какому-то вопросу, то решение вопроса приводит к ущемлению ЧСЗ, и ущемленный человек сразу же чувствует, что его волю не уважат. Все дело в мере. Все дело в личных качествах лидера. -Я вижу, что вы не понимате слово лидер. Лидер это тот кого люди признают лидером. Он авторитетен. Вы путаете лидера с Начальником. Начальник - это от Системы. Начальник может и не быть лидером. Но мы же уходим от Системы....! 4."Лидерство создаётся в голове,ты подсознательно выделяешь лидера по его способностям,но приоритета распоряжаться чужой волей он не должен иметь,а быть лишь генератором идей.." Опять вы путаетесь, генератор идей и лидер это совершенно разные вещи, хотя иногда могут быть соедениниы в одном человеке. Люди ДОБРОВОЛЬНО следуют за лидером. Они сами разрешают распоряжаться своей волей, в обмен на эффективность достижения цели (скажем постройки бани). Не путайте момент разработки проекта бани, когда все могут участвовать в обсуждении и время ее постройки, когда рулит лидер. Существуют группы, где может быть несколько лидеров. Тогда каждому лидеру можно выделить свою сферу. И разрешить проблему конфликта... P.S. Надеюсь, я вас не обидел. Удачи! Цитировать
Set	Добавлено: 22-04-2005 08:36
	А вообще, я не наставиваю на созданиии однородной общины. Можно же селиться рядом на расстоянии 500-1000м по типу хуторов. На каждом хуторе свой уклад жизни. Но в случае опасности, большого строительства и т.д. все поддерживют друг друга. Главное, чтобы люди не чувствовали себе отделенными ото всех и чужими. Нужно добиться того, чтобы все могли положиться на всех, как на самого себя. Община это же не обязательно совместное проживание, общяя мораль, правила, традиции. Понятие общины более широко. Просто все должны трудиться на общее благо. Не в смысде всю продукцию - в общие закрома. А в смысле трудиться и жить так, чтобы было хорошо и тебе и твоему соседу. P.S. Нашел интересную ссылочку..правда сам еще не прочитал http://www.magister.msk.ru/library/publicat/fokins/fokins01.htm P.P.S. На письма отвечу сегодня. Цитировать
Set	Добавлено: 11-05-2005 08:50
	ИЕРАРХИЯ Туpниpная таблица. В гpуппе животных, напpимеp в стае голубей, после того, как отношения между ними выяснились в стычках, быстpо устанавливаются отношения доминиpования - подчинения и число и яpостность стычек снижается. Сначала голуби пpоводят нечто вpоде споpтивного пеpвенства, снова и снова пpобуя выигpать стычки у каждого пpотивника. Пpеобладание побед над поpажениями они ощущают как свое пpевосходство над дpугим голубем, а обpатное соотношение - как пpевосходство пpотивника над собой. Положение голубей в таблице не остается постоянным, ведь спонтанно возникающая в каждом агpессия побуждает его вpемя от вpемени кого-нибудь клюнуть или отpазить чужой клевок. Обычно объективная pазница в силе между наиболее агpессивными голубями незначительна, но субъективно для них она очень важна. Доминантность - это "настыpность". Победа в стычках достается необязательно тому, кто сильнее. Она достается тому, кто активно агpессивен: любит навязывать конфликт, много и умело угpожает, а сам сpавнительно легко выдеpживает чужие угpозы и быстpо опpавляется после поpажения. В школе такого паpня считают настыpным. Ему уступают отчасти потому, что "не охота связываться". Мы должны ясно понимать эту особенность доминиpования. Обpазование иеpаpхической пиpамиды. Обpатимся к голубям. Если в гpуппе их мало, между ними установится pяд соподчинения. Побеждающий всех голубь будет доминантом, ниже pасположится субдоминант и так далее, до самого низшего pанга. Вpемя от вpемени доминант клюнет субдоминанта (из-за спонтанной вспышки агpессии), тот пеpеадpесует агpессию стоящему ниже на иеpаpхической лестнице, и агpессия дойдет до голубя, котоpому клевать некого, и он пеpеадpесует ее земле. По цепочке как бы пpобежал сигнал. Он ничего не сообщил, пpосто подтвеpдил иеpаpхию. Hо по этой же цепи можно послать и команду. Hапpимеp, если взлетит доминант, то за ним и остальные. А можно посылать и очень сложные команды, как это пpоисходит у людей. Тепеpь возьмем гpуппу побольше. Hавеpху ее опять доминант, но субдоминантом уже может оказаться не один, а два или тpи. Каждый из них пасует пеpед доминантом и не боится остальных голубей, кpоме двух субдоминантов.над котоpыми не удается добиться ощутимого пеpевеса. Под субдоминантами может быть еще большее число голубей. Так обpазуется иеpаpхическая пиpамида. Ее нижний слой составляют голуби, пасующие пеpед всеми. Это "подонки". Их, конечно, очень жалко, но затюканная жизнь сделала их малопpиятными. В них накоплена большая неpеализованная агpессивность, скpываемая заискивающим поведением пеpед вышестоящими голубями. Гpуппа пpедоставленных самим себе людей собиpается в подобную иеpаpхическую пиpамиду. Это закон пpиpоды, и пpотивостоять ему нельзя. Можно лишь заменить самосбоpку на зоологическом уpовне постpоением, основанным на pазумных пpавилах. Кто на веpшине пиpамиды! Этологов очень интеpесовало, что за личности обpазуют веpшину пиpамиды. Оказалось, что, помимо агpессивности, способности легко выдеpживать чужой пpессинг и быстpо опpавляться от поpажения, все остальные качества могут быть у доминанта любыми. Он может быть и сильным физически, и слабым; и злопамятным, и отходчивым; и сообpазительным, и туповатым; и заботиться о возглавляемой им гpуппе, и быть к ней pавнодушным. Способность же выдеpживать пpессинг не всегда вpожденная, зачастую она связана с удачными обстоятельствами. Иеpаpхическое постpоение людских гpуппиpовок неизбежно, ибо никаких иных вpожденных пpогpамм в этой области у нас нет, и мы с этим ничего поделать не можем (вспомните: "нет пpогpаммы - нет сколько-нибудь эффективного поведения"). Всякий pаз, когда мы хотим создать поpядок в гpуппе, начиная с двух человек . (напpимеp, пилотов или космонавтов), мы одного назначаем стаpшим, т. е. всегда беpем за основу пpинцип соподчинения. Стихийно получивший pуководящее положение человек, если он не только доминантен, но еще и умен, талантлив, поpядочен, добp и заботлив, обеспечит всей гpуппе очень большой успех. Пpичем у людей вклад такого доминанта может быть (в отличие от животных) неогpаниченно мощным. Вспомните выдающихся лидеpов-ученых, констpуктоpов, тpенеpов. Ближайшие пpедки человека и он сам эволюциониpовали под сильным контpолем гpупповой фоpмы естественного отбоpа, когда соpевнуются и побеждают не столько особи, сколько гpуппы (эта фоpма отбоpа создала за десятки миллионов лет у некотоpых насекомых социальные стpуктуpы, по совеpшенству неизмеpимо пpевосходящие человеческие). Hо беда в том, что доминантом может стать и человек очень опасный для общества, амоpальный и даже психически больной. Довольно часто бывает, что небольшой pостом и слабый паpень в детстве пpоигpывал стычки (потому что у детей сила важна, они ей меpяются). В pезультате в нем накопился стpашный заpяд неpеализованной агpессивности и желания как-нибудь оказаться навеpху. Став взpослым, он начинает боpьбу за свой pанг "взpослыми" способами, действуя интpигами, тpавлей и т. п. Если ему удается захватить власть, он pаспоpяжается ей безобpазно. Люди давно заметили, что многие тиpаны pостом невелики, а в детстве их много били. Для такого типажа в pусском литеpатуpном языке нет подходящего слова. Hо оно есть в уголовном жаpгоне: "пахан", поэтому, следуя тpадиции Лоpенца, "засоpившего" этологию многими словечками из живого немецкого языка жаpгонов, воспользуемся этим словом как теpмином (что не гpех в стpане, где одни сажают, дpугие сидят, а тpетьи твоpят "беспpедел" на свободе). Уже тысячелетия назад человечество понимало эту опасность. Разум в боpьбе с инстинктом пpотивопоставлял ему одну идею - pавенства всех людей в гpуппе. Ее воплощали по-pазному. Во многих гpуппах выделившихся людей толпа подвеpгала остpакизму или пpосто убивала. В дpугих местах пpедлагали вообще запpетить всякое соподчинение, и в pезультате получали анаpхию, пpи котоpой к власти неизбежно пpоpывался "пахан". Единственно пpиемлемым оказывается путь, на котоpом неизбежность иеpаpхического соподчинения людей (как того тpебует биологическая сущность человека) пpинимается, но взамен стихийных иеpаpхов ведущее положение получают люди, выбpанные или назначенные гpуппой с учетом не только высокой настыpности, но и достаточного количества положительных качеств. Hекотоpые этногpафы пpошлого века пpедставляли себе пеpвобытное общество как общество pавных. Hо тепеpь мы знаем, что это не так. Оно могло быть постpоено и было постpоено по иеpаpхическому пpинципу, и жизнь в нем была pазной в зависимости от того, какими оказывались иеpаpхи - мудpыми, сильными вождями, свиpепыми гpомилами или бесноватыми колдунами. Раз человек вышел на путь pазума и гуманизма, значит, пеpвые в конечном счете пеpевесили остальных, обеспечив успех генам своих гpупп. Hо и агpессивность человека только возpастала, потому что в этом качестве мудpые вожди никак не имели пpава уступать сопеpникам. Действительно, этногpафы давно заметили, что отсталые наpоды менее агpессивны, чем обогнавшие их. Во всей истоpии человека пеpедовые были самыми агpессивными. И еще pаз: не высокая агpессивность беда человечества, а слабая моpаль. Дно пиpамиды. Увы, на дне самособиpающейся пиpамиды животные во многом дегpадиpуют. "Подонки" - совсем не нечто пpямопpотивоположное по своим качествам доминантам, а очень малопpиятные существа, стpадающие от тpусости, зависти, неpешительности и подавляемой агpессивности, котоpую они могут пеpеадpесовывать только неодушевленным пpедметам. Человеку, попавшему на дно, тоже очень тpудно сохpанить себя, не дегpадиpовать. Миф о "чистых и неpазвpащенных низах общества" - опасный миф. Люди, нуждаясь в pазpядке, тоже пеpеадpесуют агpессию неодушевленным пpедметам, совеpшая акты "бессмысленного вандализма". Подмечая, сколько в pазных стpанах pазбитых витpин, сломанных лифтов, обоpванных телефонов, pазломанных вагонов, опpокинутых уpн, исцаpапанных стен, pазбитых памятников и статуй, опоганенных кладбищ и хpамов, я моментально составляю себе пpедставление о том, велико ли в обществе "дно" и сносно ли оказавшиеся на нем люди себя чувствуют. Ведь для этолога акты вандализма - то же, что клевки петуха в землю - пеpеадpесованная агpессия. Демагоги пpекpасно знают, как легко напpавить агpессивность дна на бунт, pазpушительный и кpовавый. Много тpуднее помочь таким людям вновь почувствовать себя полноценными существами. Давно известно, что самое эффективное лекаpство - ощущение личной свободы и удовлетвоpения инстинктивных потpебностей иметь свой кусочек земли, свой дом, свою семью. ПРОСТЕЙШИЕ СПОHТАHHЫЕ ИЕРАРХИИ Изучение поведения человека и ближайших к нему видов не оставляет сомнения в том, что ему свойственно обpазовывать мужские (самцовые) иеpаpхии. Они обpазуются не только в pезультате сознательной деятельности, но и самопpоизвольно, спонтанно, подобно тому, как обpазуются кpисталлы льда или соли. Подpостковые иеpаpхии. Они возникают везде и всюду, где есть несколько подpостков, как бы с этим ни воевали воспитатели. Подpостковые иеpаpхии очень жестки: попpобуй не выполнить пpиказ или не подчиниться лидеpу. Сначала в недpах иеpаpхии мальчики в игpовой фоpме тpениpуют свои пpогpаммы; позднее связи становятся столь жесткими, что их не очень-то и pазоpвешь. Еще позднее одни иеpаpхические стpуктуpы пpевpащаются в банды, а дpугие находят себе более цивилизованное пpименение. В плохих детских домах и школах "воспитатели" тайно поощpяют неофициальную иеpаpхию подpостков, вступая в связь с лидеpами гpупп и упpавляя воспитанниками с их помощью. Макаpенко воспел эту нехитpую и тpусливую методу. Hеофициальная иеpаpхия в аpмии. Hоpмальная аpмия - это сознательно постpоенная по иеpаpхическому пpинципу система. Hо поскольку ее наполнение - молодежь, постольку в ней неизбежно возникают "неуставные" иеpаpхии. В здоpовой аpмии их удается удеpживать на сpавнительно мягком уpовне. Hо в pазложившейся аpмии они становятся очень жестокими, пpичем бессмысленно жестокими. Иеpаpхов опьяняет неогpаниченная власть и возможность употpеблять, ее в самой безобpазной фоpме, цель котоpой - топтать и унижать тех, кто оказался на дне пиpамиды. Как и в плохих детских домах, в pазлагающейся аpмии младшие командиpы вступают в связь с лидеpами гpуппиpовок. Hеофициальная иеpаpхия в тюpьмах. Она возникает так же, как и в детском саду или аpмии, но в иеpаpхические игpы, ничем себя не огpаничивая и не сдеpживая, игpают взpослые мужчины, к тому же уголовники. В этой обстановке лидеpами становятся "паханы" - люди с уголовными наклонностями и жаждой неогpаниченной власти, котоpая нужна им для самоудовлетвоpения, а не для пpоцветания гpуппы. "Пахан" обычно окpужен "шестеpками" - по доминантной силе слабыми людьми с психологией дна, но выделенными и пpиближенными "паханом" в качестве исполнителей его воли, наушников и подпевал. "Шестеpки" есть и во всех дpугих случаях, но в иеpаpхиях, обpазовавшихся из полноценных подpостков, им обычно не дают воли. Иеpаpхия банд, pазбойников, пиpатов, мафии и т. п. Все эти гpуппы испокон веков обpазовывались как иеpаpхическая стpуктуpа, стиль поведения котоpой - от жестокой до благоpодной - зависел от личных качеств лидеpа. Слабо выpаженные бытовые иеpаpхии. В сущности, модель мужской иеpаpхии и сегодня воспpоизводится не только в стихийно обpазующихся гpуппах подpостков и шайках бандитов, но и в pационально постpоенных стpуктуpах аpмии, цеpковной иеpаpхии, монашеских оpденах и т. п. В учpеждениях субоpдинация задана неким законным обpазом. Hо этим стpуктуpа гpуппы не исчеpпывается. Паpаллельно там есть еще две неявных и неофициальных стpуктуpы. Одну из них обpазуют люди умные, знающие, пpямые, откpытые и поpядочные. У них есть свой естественный лидеp, но как пpавило, нет четкой системы, выpаженного соподчинения, много внутpенней свободы. К ним пpиходят, когда нужно pешить сложную задачу, пpинять нетpивиальное pешение, совеpшить смелый поступок. И есть дpугая стpуктуpа, во главе с "паханом", окpуженным "шестеpками", состоящая из всякого pода пpоныp, завистников, активных бездельников, скандалистов, склочников, сплетников, интpиганов. Эти обычно заметно соподчинены дpуг дpугу, действуют сообща. Одновpеменно pеализовались тpи иеpаpхические стpуктуpы - официальная и две стихийные - наилучшая и наихудшая. Люди пpидумали уйму сложных и витиеватых теоpий, объясняющих некотоpые особенности человеческого поведения, а лаpчик откpывается так пpосто: поведение мотивиpует вpожденная пpогpамма, очень пpостая и pациональная, пpовеpенная естественным отбоpом на многих видах. А употpебим ли мы ее во зло дpугим и себе или на пользу - зависит от нашей моpали и нашего pазума. * * * Пpизнать неизбежность для человека иеpаpхического постpоения - еще не значит опpавдать любые его фоpмы, а тем более утвеpждать, что чем мощнее обpазованная нами иеpаpхия, тем лучше. Ведь эта пpогpамма отбиpалась для дикого стада пpиматов, а не для цивилизованных людей. Как pаз наобоpот, зная, к чему пpиводит бесконтpольное обpазование иеpаpхий, мы обязаны его контpолиpовать, напpавлять по оптимальному пути. Один из них - стpемиться к тому, чтобы вокpуг нас было много маленьких иеpаpхий с конкpетными pазнообpазными интеpесами и чтобы мы сами входили в несколько таких гpупп. Это значит стpемиться к тому, чтобы в обществе и повсюду была общественная жизнь, чтобы гpуппы по интеpесам были независимы дpуг от дpуга и не объединялись в супеpиеpаpхии. Человек чувствует себя свободным, не угнетенным иеpаpхической стpуктуpой, если он, во-пеpвых, знает, что может ни в одной из них не участвовать; во-втоpых, участвовать во многих и занимать в каждой из них pазный иеpаpхический уpовень; в-тpетьих, свободно покидать любую из них; и, в-четвеpтых, сам оpганизовать новую гpуппу, соответствующую его пpедставлению о целях, хаpактеpе отношений и пеpсональном составе. Общественная жизнь pазвита в демокpатическом обществе. Hапpотив, тоталитаpные системы стpемятся огpаничить количество и pазнообpазие людских объединений, создать супеpстpуктуpы и контpолиpовать их администpативно. Цитировать
fishburg	Добавлено: 11-05-2005 09:26
	Setу - респект. Класс. Откуда статья ? Цитировать
Set	Добавлено: 11-05-2005 10:13
	Нашел в инете, тоже кто-то выложил, но не указал источник. Кстати, еще советую почитать Лоренца о внутривидовой агрессии, он тоже много опытов ставил и пришел к интерестным выводам. http://www.lib.com.ua/books/3/888n1.html Цитировать
Set	Добавлено: 12-05-2005 09:57
	Lapino: как я понял, в Томск приехать у вас не получиться? Цитировать
lapino	Добавлено: 12-05-2005 10:25
	Lapino: как я понял, в Томск приехать у вас не получиться? Поездка намечена на конец мая, начало июня. Срок командировки - около недели.Как будет известна точная дата - обязательно сообщу. Цитировать
Set	Добавлено: 12-05-2005 10:58
	Отлично! Цитировать
Set	Добавлено: 17-05-2005 13:21
	Кто есть Alex из Томска? Отзовись...! Цитировать
hide	Добавлено: 17-05-2005 14:36
	Set, я сейчас не могу связаться с тобой по телефону, но, давай словимся как нибудь в нашем чате chat.tomsk.ru я под тем же ником буду. просто договоримся о встрече где нибудь на "природе" в черте города, и побеседуем... Цитировать
Set	Добавлено: 18-05-2005 07:20
	Set, я сейчас не могу связаться с тобой по телефону, но, давай словимся как нибудь в нашем чате chat.tomsk.ru я под тем же ником буду. просто договоримся о встрече где нибудь на "природе" в черте города, и побеседуем... Зачем такие сложности? Пиши здесь когда сможешь в выходные, место предлагаю у Лагерного сада возле цифры 1945. Цитировать
This game has no name	Добавлено: 03-06-2005 13:13
	Господа пробужденцы, проживающие на территории России и прочих. В в первой декаде августа собираюсь с ребятами в туристический поход на Алтай. Мы хотим пройти его весь ( на это у нас всего навсего 25 дней). С Запада на Восток. Старт похода от поселка Тюнгур, затем выходим к Аккему(подножие г.Белуха) и далее до подножия г. Актру. Поход сложный категория -3б. Кто желает присоединиться, пишите, отвечу. Цитировать
Set	Добавлено: 06-06-2005 06:54
	Я бы к вам с удовольствием подключился но, к сожалению, этим летом не смогу уйти в отпуск. Цитировать
Set	Добавлено: 08-06-2005 11:05
	Lapino: Здравствуйте! Судя по всему командировка у вас не состоялась, очень жаль. Хотелось встретиться лично. Цитировать
lapino	Добавлено: 08-06-2005 11:31
	Lapino: Здравствуйте! Судя по всему командировка у вас не состоялась, очень жаль. Хотелось встретиться лично. Вопрос о командировке (ехать/не ехать и когда) решается 10 июня. Одного моего желания маловато. Как только станет известно, сразу сообщу. Цитировать
Set	Добавлено: 08-06-2005 11:41
	Хорошо, надеюсь у вас получиться приехать.... Цитировать
This game has no name	Добавлено: 21-07-2005 19:32
	Маршрут на Алтай координально изменился.. сложность снизилась до двойки. Старт 15 августа. Маршрут следующий: Г.Новосибирск, Р. Таволга, Эдиганское плоскогорье, р. Тогускол, р. Сумульта, р. Южеме, пер. "Альбоган", восхождение на пик "Альбоган", Р. Ложа, пер. "Майноскон", р. Сайгонаш, пер. Сайгонаш, Тогускольские озера, р. Кызылгах, р. Адылда, р. Едихта, с. Эдиган, г. Новосибирск. Протяженность маршрута - 160 км Цитировать
Set	Добавлено: 22-07-2005 14:31
	Маршрут на Алтай координально изменился.. сложность снизилась до двойки. Старт 15 августа. Маршрут следующий: Г.Новосибирск, Р. Таволга, Эдиганское плоскогорье, р. Тогускол, р. Сумульта, р. Южеме, пер. "Альбоган", восхождение на пик "Альбоган", Р. Ложа, пер. "Майноскон", р. Сайгонаш, пер. Сайгонаш, Тогускольские озера, р. Кызылгах, р. Адылда, р. Едихта, с. Эдиган, г. Новосибирск. Протяженность маршрута - 160 км Эх....я был на Тогускольских озерах и на Каракольских тоже...там очень красиво...я вам просто завидую.... Хорошо вам отдохнуть!!!!! Цитировать
This game has no name	Добавлено: 23-07-2005 03:29
	Спасибо, Сет, айда с нами?? Буду присматривать место для возможного долговременного лагеря на случай БП. Самые подходящие с моей точки зрения места сфотографирую, сниму координаты джипиес и нанесу на карту. Цитировать
SCUD Storm	Добавлено: 23-07-2005 23:06
	А вы уверены что в Алтае будет безопасно на случай БП? Там же горный район могут быть оползни Цитировать
ilja	Добавлено: 24-07-2005 12:09
	"Бармен покачнулся, пораженный чувством расстояния, которого не мог постичь. Он взглянул на Форда по-новому, с уважение и даже чуть-чуть со страхом. -- Вы серьезно, сэр? -- прошептал он, и его шепот заставил всех посетителей замолчать. -- Скоро конец света? -- Да, -- сказал Форд. -- Но... сегодня? Форд уже взял себя в руки. -- Да, -- весело ответил он. -- Меньше, чем через две минуты, по моим подсчетам. Бармен не мог поверить сказанному; и чувству, которое он только что испытал, он тоже не мог поверить. -- Мы можем что-нибудь сделать? -- спросил он. -- Нет, -- ответил Форд, засовывая арахис в карман. Кто-то в притихшем баре хрипло рассмеялся. Ему показалось смешным, что все вдруг ни с того ни с сего сошли с ума. Сосед Форда был пьян вдрызг. Его затуманенный взор обратился к Префекту. -- Я думал, -- сказал он, -- что если будет конец света, то мы должны лечь лицом вниз или закрыть голову руками, или еще что-то такое. -- Если хотите, -- пожал плечами Форд. -- Так нам в армии говорили, -- продолжал тот, и его взгляд снова отправился в долгое путешествие, целью которого был стакан с виски. -- А это поможет? -- спросил бармен. -- Нет, -- ответил Форд и одарил его дружеской улыбкой. -- Прошу прощения, -- сказал он, -- мне пора. -- И, помахав рукой на прощанье, он выбежал на улицу." (с) Автостопом по галактике. Цитировать
Set	Добавлено: 24-07-2005 19:27
	Спасибо, Сет, айда с нами?? Буду присматривать место для возможного долговременного лагеря на случай БП. Самые подходящие с моей точки зрения места сфотографирую, сниму координаты джипиес и нанесу на карту. Я этим летом без отпуска остался :( В следующем году поеду обязательно, вообще хочу прикупить в Горном земельный участок, на этот счет тоже хочу навести справки. В заброшенных деревнях , говорят, цены очень низкие. Если не трудно поинтересуйтесь о ценах на землю. Это можно сделать в администрации Чемальского района. Цитировать
PrintF	Добавлено: 24-07-2005 20:16
	смысл покупать землю, лучше оборудования купить. Потом земли свободной много будет, и видимо землю и хорошие участки надо будет отстаивать. Цитировать
mu	Добавлено: 24-07-2005 22:09
	Мы едем на Кавказ для организации нетревожного :) экопоселения, однако наблюдая нарастающие признаки интенсивного очищения матушки-земли, место подбирали с учётом рекомендаций г-жи Нэнси Лидер. Мы не являемся адептами движения анастасийцев, однако большую часть мыслей высказанных в книгах В. Мегре разделяем. Однако лучше всего наше отношение к жизни и земле, из знакомых нам источников, описаны в книге Масанобу Фукуока "Революция одной соломинки" www.vermyk.narod.ru/books/masanobu/ Кому не по-наслышке знаком аромат у-вэя поймут нас лучше и быстрее :) Кто заинтересован, пишите на chai-ka @ mail.ru Цитировать
PrintF	Добавлено: 24-07-2005 23:04
	кавказ? куда именно? не боитесь? Цитировать
mu	Добавлено: 24-07-2005 23:14
	А чаво бояться? Пространство везде одно и тоже На самом деле это не там где все боятся, это западнее, ближе к курортам с минералкой. Цитировать
PrintF	Добавлено: 25-07-2005 02:03
	ну всё понятно, так бы сразу и сказали - айда со мной в отпуск на северный кавказ, а лучше на черное море на след. лето надо будет действительно форумом собраться да выехать на черное море Цитировать
AlienFox	Добавлено: 10-08-2005 07:58
	Cет, как я понил поизучав этот раздел форума, ты тут из рулевых и ибо по этому обращаюсь к тебе: я из Омска, у меня команда в пять человек, мы создаём план эвакуации, при условии катаклизма(с учётом семей участников), учитывая все крайности. К стате не заметил ни одной фразы про лодки, ты уверен что пешком до Алтая дойдёшь? мы все владеем холодным, огнестрельным и стрелковым оружием, так же его производим :) все владеют информацией способной дать возможность выжеть хоть где, что и на практике применялось, вообщем хорошие ребята мы и почти не злые. Предлагаю тебе сделать выезд на Алтай следующим летом всем условным составом и на месте уже оценить свои силы и возможности. Цитировать
Set	Добавлено: 10-08-2005 08:08
	ALienFox: Рад встретить единомышленников! Полность поддерживаю идею о разведке следующим летом. На мыло отправлю тебе более подробное письмо. Цитировать
AlienFox	Добавлено: 10-08-2005 09:14
	ALienFox: Рад встретить единомышленников! Полность поддерживаю идею о разведке следующим летом. На мыло отправлю тебе более подробное письмо. письмо получено, ответ отправлен. Цитировать
fedosym	Добавлено: 10-08-2005 11:50
	Как говорится "на Бога надейся, да сам не плошай". Есть что-то правильное в том чтобы хорошо подготовиться к катаклизмам на таком, житейском уровене (материальном), однако есть и другие нюансы. Например разрабатывая планы, подтягивая материальные ресурсы и так далее, получается что вы тем самым занимаете позицию "мы сами с усами". Человеческий мозг или даже разум, он несколько ограничен, если сравнивать его с разумом жизни, где как известно ничего случайного не происходит и всему свое место и время. Без "водительства" с выше сложно будет правильно учесть эффективные образы своих действий, выбор нужного региона и так далее, вплоть до вроде бы незначительных мелочей. Можно конечно попробовать, но не получилось бы тогда как "рыба об лед" в лучшем случае. Планируя жесткие образы своих действий, стараясь продумать и учесть все, можно не учесть главного: все что происходит со всем организмом касается и всех отдельно взятых клеток. Организму всегда лучше знать что происходит, как будет правильнее, безопаснее и что именно нужно будет отдельно взятой клетке. По сему главным во всех этих заварушках будет не терять связи с жизнью, со светлой иерархией, с благоразумием в конце-концов, и нужные обрзы действий сами обозначатся, причем те, которые будут для вас наиболее благоприятными. Готовым нужно быть, но жестких планов лучше не стороить. Суть всего этого в эволюционном скачке. И главную роль отводят СОЗНАНИЮ! а все остальное приложится...:) Для тех же, кто выбирает себе сценарии военных действий и противостояния, они их и проиграют. Как говорится на что настраиваешься, то и получаешь. Только вот мало кто учитывает серьезность и суровость настоящих реаьных катаклизмов, в условиях которых человек будет как котенок. Иерархия света не устает повторять что при обращении к ним и просьбе о помощи она будет оказана. Хорошо может помочь настроится и молитва (любая, лишь бы от сердца). Кто нибудь задумывался о том в каких мы многослойных пирогах живем? Имеются ввиду города. Города где есть все - множество слоев населения, от элиты до бомжей и преступников. Тем не менее каждый занимает свою нишу-реальность. И реальности редко когда смешиваются и пересекаются (только для отдельно взятых людей в качестве урока) В отдельно взятом городе можно оказаться и в условиях кромешного ада, где все живут переполненные негативом, агрессией и нечеловеческой жестокостью, и в этом же городе можно оказаться в условиях нормальной жизни, в условиях деловой жизни ну и т.д. Разница только в разных слоях реальности. А город то один. И нечего, живут же и особо не мешают друг другу, кждый на своем месте, сообразно тому кто как Мир воспринимает. Цитировать
AlienFox	Добавлено: 11-08-2005 08:58
	Как говорится "на Бога надейся, да сам не плошай". Есть что-то правильное в том чтобы хорошо подготовиться к катаклизмам на таком, житейском уровене (материальном), однако есть и другие нюансы. Например разрабатывая планы, подтягивая материальные ресурсы и так далее, получается что вы тем самым занимаете позицию "мы сами с усами". Человеческий мозг или даже разум, он несколько ограничен, если сравнивать его с разумом жизни, где как известно ничего случайного не происходит и всему свое место и время. Без "водительства" с выше сложно будет правильно учесть эффективные образы своих действий, выбор нужного региона и так далее, вплоть до вроде бы незначительных мелочей. Можно конечно попробовать, но не получилось бы тогда как "рыба об лед" в лучшем случае. Планируя жесткие образы своих действий, стараясь продумать и учесть все, можно не учесть главного: все что происходит со всем организмом касается и всех отдельно взятых клеток. Организму всегда лучше знать что происходит, как будет правильнее, безопаснее и что именно нужно будет отдельно взятой клетке. По сему главным во всех этих заварушках будет не терять связи с жизнью, со светлой иерархией, с благоразумием в конце-концов, и нужные обрзы действий сами обозначатся, причем те, которые будут для вас наиболее благоприятными. Готовым нужно быть, но жестких планов лучше не стороить. Суть всего этого в эволюционном скачке. И главную роль отводят СОЗНАНИЮ! а все остальное приложится...:) Для тех же, кто выбирает себе сценарии военных действий и противостояния, они их и проиграют. Как говорится на что настраиваешься, то и получаешь. Только вот мало кто учитывает серьезность и суровость настоящих реаьных катаклизмов, в условиях которых человек будет как котенок. Иерархия света не устает повторять что при обращении к ним и просьбе о помощи она будет оказана. Хорошо может помочь настроится и молитва (любая, лишь бы от сердца). Кто нибудь задумывался о том в каких мы многослойных пирогах живем? Имеются ввиду города. Города где есть все - множество слоев населения, от элиты до бомжей и преступников. Тем не менее каждый занимает свою нишу-реальность. И реальности редко когда смешиваются и пересекаются (только для отдельно взятых людей в качестве урока) В отдельно взятом городе можно оказаться и в условиях кромешного ада, где все живут переполненные негативом, агрессией и нечеловеческой жестокостью, и в этом же городе можно оказаться в условиях нормальной жизни, в условиях деловой жизни ну и т.д. Разница только в разных слоях реальности. А город то один. И нечего, живут же и особо не мешают друг другу, кждый на своем месте, сообразно тому кто как Мир воспринимает. когда такие как ты будут молиться от седца на руинах, считая оставшиеся секунды своей жизни, такие как я будут тащить свои семьи в безопасное место, а если молиться, то только за тех кто остался на руинах Цитировать
RStone	Добавлено: 11-08-2005 09:33
	Вопрос безопасности не связан с наличием в кармане карты подходящих для выживания мест. Не нужно недооценивать того, насколько быстро все произойдет. Несмотря на все предостережения, несмотря на все знамения, люди ничего не успеют сделать. Когда "выстрелит", будет уже поздно, а пока не выстрелило, все будут надеяться, что пронесет. И основой новой цивилизации станет не "человек с ружьем", а те, кто выбрал для себя духовные ценности; они и будут в безопасности. ...притча есть такая, про свидание в Маремме. Цитировать
AlienFox	Добавлено: 11-08-2005 10:51
	Вопрос безопасности не связан с наличием в кармане карты подходящих для выживания мест. Не нужно недооценивать того, насколько быстро все произойдет. Несмотря на все предостережения, несмотря на все знамения, люди ничего не успеют сделать. Когда "выстрелит", будет уже поздно, а пока не выстрелило, все будут надеяться, что пронесет. И основой новой цивилизации станет не "человек с ружьем", а те, кто выбрал для себя духовные ценности; они и будут в безопасности. ...притча есть такая, про свидание в Маремме. пусть каждый останется при своём мнении, а время нас рассудит Цитировать
drak	Добавлено: 11-08-2005 11:30
	2 fedosym Яростно аплодирую!!!! Самое важное в условиях ПЦ - берите с собой как можно больше железа и пластмассы! В природе НЕТ железа в чистом виде. (А как вы будете дерево рубить? Лёд колоть? Землю копать, наконец?). А пластмассы - тем более. Но пластмасса не поддаётся коррозии, не разлагается (в рамках одной-двух-трёх-четырёх человеческих жизней). Пластмассовая плошка прослужит долго. Особенно если пластмасса мягкая, пластичная, гибкая. Стекло тоже ништяк, плохо одно - бьётся оно. Лучше керамика. Прочнее. В рамках ПЦ будут важны именно ДОЛГОВЕЧНЫЕ материалы. А там, дальше, уж и бронзовый век наладим, постепенно растения научимся выращивать, животных каких бы то ни было заставим привыкнуть к нам, уродам... А также возьмите с собой как можно больше дешёвых зажигалок и синтепоновых одеял, если нет возможности купить хороший спальный мешок. Цитировать
AlienFox	Добавлено: 11-08-2005 12:41
	А также возьмите с собой как можно больше дешёвых зажигалок и синтепоновых одеял, если нет возможности купить хороший спальный мешок. список можно долго продолжать, а железо вполне заменимо, главное для каких целей, единственное что мнея беспокоит усышанное (даже гдето на этом форуме): что вроде мол при смене полюсов али оной штуковине привычные веши потеряют свои своиства - железо станет хрупким, пластик тянучим Цитировать
Sergei	Добавлено: 11-08-2005 12:50
	Действительно, не хотим меняться. Нам бы оружия побольше, припасов, и переждать где нибуть на Алтае. При этом оставаясь теми же уродами с пушкой наперевес. Хотя может все надвигающиеся катаклизмы нужны для того, чтоб мы захотели стать другими. Не лучше, а именно другими, ну хотя бы, захотеть. Может наоборот надо находится в том месте, где будут происходить какие то изменения на Земле. Хотя ведь изменения то коснутся всей Земли, нигде не спрячешься, разве, что на реклостере. Цитировать
AlienFox	Добавлено: 11-08-2005 12:54
	Действительно, не хотим меняться. Нам бы оружия побольше, припасов, и переждать где нибуть на Алтае. При этом оставаясь теми же уродами с пушкой наперевес. Хотя может все надвигающиеся катаклизмы нужны для того, чтоб мы захотели стать другими. Не лучше, а именно другими, ну хотя бы, захотеть. Может наоборот надо находится в том месте, где будут происходить какие то изменения на Земле. Хотя ведь изменения то коснутся всей Земли, нигде не спрячешься, разве, что на реклостере. Ной, выведя всех кто по паре с ковчега, наверное остался таким же уродом как и был до его построики Цитировать
Set	Добавлено: 11-08-2005 14:37
	Господа, не флудите в теме... Кто хочет перебираться, выживать, создавать новое общество в Новом мире, изменяться в лучшую сторону пишите здесь, кто не хочет создайте свою тему например: "Все кто хочет выжить - уроды с пушкой наперевес". хотя мне кажеться конфликт создан на пустом месте. Мы хотим выжить в новом мире, но это не значит, что мы отрицаем всяческую работу над собой и духовный рост. Цитировать
Vega	Добавлено: 11-08-2005 23:05
	список можно долго продолжать, а железо вполне заменимо, главное для каких целей, единственное что мнея беспокоит усышанное (даже гдето на этом форуме): что вроде мол при смене полюсов али оной штуковине привычные веши потеряют свои своиства - железо станет хрупким, пластик тянучим Эту же иформацию слышала еще два года назад не на сайте, продукты тоже будут менять свои свойства Цитировать
sthunders	Добавлено: 14-08-2005 20:54
	лично мне тема весьма интересна, хотелось бы куда нибудь перебраться,то ли в связи с катаклизмой, то ли из за преславутого эскапизма! Все равно! пишите кто планирует! sthunders@datasvit.net Хотелось бы собрать уверенных в себе и способных к выживанию людей......... Цитировать
PrintF	Добавлено: 14-08-2005 23:00
	создавать новое общество в Новом мире, изменяться в лучшую сторону пишите здесь, от нового места ничего не изменится. Уезжать надо в случае реальной опасности, угрозы для жизни. Цитировать
Set	Добавлено: 15-08-2005 07:41
	создавать новое общество в Новом мире, изменяться в лучшую сторону пишите здесь, от нового места ничего не изменится. Уезжать надо в случае реальной опасности, угрозы для жизни. Новый мир это не обязательно новое место. Кому-то может и ненадо переезжать никуда. Но вот город Томск меня неудовлетворяет полностью, т.к у нас есть город спутник Северск, где производят оружейный плутоний, да еще там несколько работающих реакторов. Аварии на СХК происходят регулярно, но о них умалчивают в СМИ. У нас есть захоронения ядерных отходов. У нас есть Томский нефтехимический комбинат....список можно продолжить... Я бы собирался переехать и без угрозы БП... Цитировать
AlienFox	Добавлено: 15-08-2005 08:28
	http://tour.pp.ru/material/safety.html думаю сдешним обитателям будет полезно изучить эту ссылочку Цитировать
PrintF	Добавлено: 15-08-2005 10:07
	Сет - тогда переезжай. Цитировать
This game has no name	Добавлено: 03-09-2005 18:21
	Вернулся с горного Алтая. Был в р-оне Эдигана. Места заповедные, природа не загажена, много дичи, много ягод, целебных трав, рыбы в реках и т.п. Самая большая проблема для будущих поселенцев- местное население. Тут-то и пригодится огнестрельное оружие, т.к. в каждой алтайской семье имеется по крайней мере 1 ствол. Население агрессивно с показным видом терпит чужаков. В случае катастрофы чужакам там не выжить. Поэтому нужно оружие. Местное население очень падко на алкоголь (как и у всех монголоидов отсутствует фермент для усвоения спирта). Поэтому вместо оружия предлагаю обратится к помощи зеленого змия уже сейчас. Более или менее пестрый этнический состав в районных центрах в частности в Чемале.. местного населения там не более 60%. Поэтому пункты сбора лучше организовывать рядом с крупными поселениями. Сет, тебе персональный привет! Список самого необходимого на случай катаклизма тут Тем кто живет в центральном округе РФ недельный курс выживания смотреть тут Цитировать
sera-30	Добавлено: 03-09-2005 18:49
	Не стоит переоценивать местное население, если что то случится и Алтай будет пригодным для проживания, то местное население быстро растворится среди сотен тысяч беженцев из России и не дай Бог из Китая. А на счёт ствола, это хорошо, главное чтоб не попасться с ним к ментам раньше времени This game has no name Ты там, какой ни будь схрон сделал или только посмотреть ездил? И ещё для тех, кто будет сваливать на Алтай, надо договорится о каком нибудь конкретном населённом пункте, где можно будет собираться и может быть какой нибудь опознавательный знак на одежде придумать. Ведь не зря же Масоны имеют свой знак! А мы здесь на форуме хоть и не Масоны, но все равно близкие по духу люди. Цитировать
This game has no name	Добавлено: 03-09-2005 18:52
	Гыыы..Сера там выше по ветке уже придумали пароль-отзыв Соломон -Пробуждение))) А схрон есть)) с хабарями)) Цитировать
sera-30	Добавлено: 03-09-2005 18:58
	Гыыы..Сера там выше по ветке уже придумали пароль-отзыв Соломон -Пробуждение))) А схрон есть)) с хабарями)) Ага представляю как ты будеш ходить среди народа и говорить всем "Соломон" и вопрос сколько народу подумают, что ты не Еврей который представляется своим иминем? И ещё, что такое Хабари, а то извени, я немного Русский жаргон забыл Цитировать
This game has no name	Добавлено: 03-09-2005 19:01
	Еда-хабари-консервы, каши.. провизию скинули в горах..немного но приятно.. А насчет знака, то можно распечатать твой аватар и выткать его)) на левом предплечье)) а есть другие предложения?? Цитировать
sera-30	Добавлено: 03-09-2005 19:05
	Я не против, но думаю, что с вышиванием моего фаса не многие справятся можно ограничится частю моего ника "SERA" Цитировать
кабан	Добавлено: 13-09-2005 22:52
	Ян, зря Алтай в этот раздел перетащили, чую ветка заглохнет дней через 5 Не заглохнет пока не начнуться катаклизмы. Вообще-то товарищ Ной был не единственный со своими парными тварям на Земле, который выжил. На других континентах графики непогоды были другими и более разнообразными и неоднократными. Может лучше к монголам? Млм в Африку? Говорят следующая раса будет чёрной. Цитировать
Osa	Добавлено: 09-10-2005 21:22
	ПРИВЕТ ВСЕМ!!! Есть ли здесь кто из прибалтики (Латвии, например). нас 3 c 1/2 человека и мы тоже с некоторых пор начали обдумывать различные варианты спасения наших бренных тел. Мы осознаем, что никуда из латвии нам не убечь - 1-неначем, 2-Россия может закрыть границу (если погранцы первыми не убегут), 3-будет такой хаос и паника... поэтому мы будем пытаться выжить на месте. в связи с этим ищем единомышленников. P/S сами мы в какой-то мере уфологи (в широком смысле). Цитировать
This game has no name	Добавлено: 16-10-2005 19:32
	Osa, держитесь во время потрясения подальше от крупных населенных пунктов, и незабывайте русский язык, это пропуск в Россию)) Цитировать
Osa	Добавлено: 17-10-2005 13:48
	This game has no name О, спасибо за предупреждение! Как видите не забываем . Но вот куда бежать из родного крупного города? А главное - когда? Когда начнется - будет уже поздно, а заранее - смешно. А вдруг ничего не будет. Никто не в состоянии ответить на этот вопрос и что-то кардинальное советовать, каждому из нас его надо решать самостоятельно. Мы предупреждены, но человеческий мозг все же инертен. Нехотим верить плохому, не может этого быть, и все тут. Поэтому зачастую оказываемся в ситуации, когда предупреждение получено, а выводы не сделаны. А вот уже и все свершилась и предупреждению - грош цена, т.к. мы ему не вняли. Ох, что-то взгрустнулось Цитировать
Dark_Angel	Добавлено: 17-10-2005 14:49
	Спокойно! Все будет нормально. Вслучае локальной катастрофы (Пример ЮВА, Н.Орлеан, Пакистан) тут фиг угадаешь. А когда начнется что-то глобальное будет, я думаю, понятно и можно будет свалить. И даже если не будет полной уверенности свалить можно на пару недель, ну типа отпуск взять или отпуск за свой счет. Цитировать
PrintF	Добавлено: 18-10-2005 03:23
	в отпуск сразу не отпустят. Если действительно что-то серьезно, то история такая - террористы в плен захватили! Цитировать
This game has no name	Добавлено: 18-10-2005 18:32
	Все локальные катастрофы последних лет это начало одной большой глобальной)) Цитировать
PrintF	Добавлено: 19-10-2005 04:02
	то есть - то ли еще будет ой-ой-ой Цитировать
Osa	Добавлено: 19-10-2005 09:32
	и, заметьте, процесс идет по нарастающей. интересно, как далеко уже ушел северный магнитный полюс? Цитировать
Polina_Sed	Добавлено: 02-11-2005 13:04
	Я уже тоже думала насчет поездки в Алтай, это стало, так сказать моей мечтой. Закончу институт в следующем году летом и обязательно туда поеду, правда пока не нашла с кем и на сколько, но я думаю все решится, времени еще много... ;) у кого есть какие-то предложения, пишите на мое мыло... ;)) Цитировать
This game has no name	Добавлено: 03-11-2005 01:05
	В будущем году еду в очередной раз на Алтай. Собираюсь зайти на него со стороны Монголии. Ориентировочно август месяц. Ближе к делу выложу маршрут, если интересно. Цитировать
Polina_Sed	Добавлено: 03-11-2005 14:48
	Было бы замечательно, я как раз в июле институт заканчиваю, к августу управлюсь со всеми делами.. возмешь в попутчицы? Если что пиши мне на мыло. Цитировать
PrintF	Добавлено: 04-11-2005 04:44
	в профиле нет мыла Цитировать
Polina_Sed	Добавлено: 05-11-2005 13:14
	Поставлю сейчас, и напиши мне не забудь ;)) Цитировать
dzen	Добавлено: 05-11-2005 23:37
	Какой Армагедон вы все ждёте? В Москве он уже наступил...жить невозможно, дышать нечем, хавчик весь отравлен, метро - рассадник заразы, кругом толпы инородцев, и это бы ладно, но вот их восприятие жизни..где-то в 10 веке, могут беззастечиво блевать и рыгать, пожирать вонючебуреки прямо у тебя на спине:)) Так что уезжать надо...Только зачем так одиозно и в нелюдимую необжитую тайгу? выручив немалые деньги от продаж московского жилья, можно устроиться более чем хорошо. Построить хорошие дома и котеджи, организовать что-то вроде бизнеса..ну там орехи, рыба, мясо ( для себя конечно не на продажу). По моим скромным опросам в Москве люди просто умирают..это правда...я знаю очень много благополучных людей, в смысле не пьют и не курят (надо было писать в прошевремени). так вот они уже все умерли..в 56, в 58, в 44 и ранее..и это все мои знакомые, с которыми вчера ещё здоровался...Если есть ад на свете, то это Черкизовский рынок в субботу..вот так то Цитировать
Polina_Sed	Добавлено: 06-11-2005 14:58
	Я думаю, что не курить и не пить это уже хорощо, так сказать начало пути к собственному очищению.. Но это только тела.. Ведь существует еще и духовная сторона... Цитировать
Polina_Sed	Добавлено: 06-11-2005 15:01
	Я сама до недавнего времени и пила и курила.. Но потом что-то перевернулось и я просто взяла (не люблю словосочетание бросить курить..) и перестала курить и пить. Но это даже не главное. Я встала на путь познания не только окружающего меня мира, но и в первую очередь самой себя.. Цитировать
Polina_Sed	Добавлено: 06-11-2005 15:02
	А это я считаю главное. Прежде познать себя, понять на что ты способен, на что нет.. Цитировать
Polina_Sed	Добавлено: 06-11-2005 15:05
	Для большего углубления в познание себя (а ведь это очень важно для человека) я хочу сначала уехать пока для начала на Алтай, а потом пока еще не решила. Ведь для большего углубления в проблему для начала необходимо обрести гармонию с внешним миром, тк являешься неотъемлемой частью ее самой.Слившись можно погрузиться в глубины своего подсознания. Цитировать
PrintF	Добавлено: 06-11-2005 15:22
	а потом какие планы? после алтая? как потом будешь жизнь строить, думала? если заканчиваешь универ, то после алтая...пройдет так годков 5.. диплом уже не годен будет. Цитировать
Polina_Sed	Добавлено: 09-11-2005 13:50
	Пока не знаю не думала, сначала это там видно будет. А при чем тут "пройдет так годков 5.. диплом уже не годен будет." Это Вы к чему? По поводу семьи, детей раньше думала, сейчас не знаю. Я поняла одно, всю жизнь жить в Москве и ни разу ни где ни побывать в нашей России - это неправильно. Не знаю как у Вас, но у меня душа рвется побывать, сначала на Алтае, а там дальше видно будет.. ;))) Цитировать
Ledi	Добавлено: 19-11-2005 00:10
	Было бы здорово, если бы каждый, кто был на Алтае, выложил бы сюда свои маршруты и впечатления :) Цитировать
PrintF	Добавлено: 19-11-2005 03:19
	на алтае видимо медом намазано Цитировать
AlRaMig	Добавлено: 19-11-2005 09:07
	А в поход по пустыне на 40 лет никто не хочет? А то на Алтае уже скоро будет не протолкнуться, особенно летом. Цитировать
PrintF	Добавлено: 19-11-2005 15:22
	да уж, все как всегда рванут на лето к морю, а алтай оставят на след. раз. Цитировать
Polina_Sed	Добавлено: 19-11-2005 17:49
	Нет, на Алтай я точно поеду. Просто я знаю, что если не этим летом, то уже никогда мне там не побывать... Кто уже ездил туда, может расскажите свои впечатления. Буду очень признательна ! Цитировать
PrintF	Добавлено: 19-11-2005 21:59
	тогда собирать рюкзак и вперед! этим же летом! Цитировать
Loki	Добавлено: 20-11-2005 00:57
	Кто уже ездил туда, может расскажите свои впечатления. Буду очень признательна ! Ехать стоит Но, как это ни банально звучит, качество отдыха и впечатления от него - напрямую зависят от толщины кошелька. Иной раз, местные готовы обобрать приезжих буквально до нитки. Это относится к таким вещам как фотоплёнки, кассеты для камер, и прочее, не говоря уже о сувенирах. На озере Ая, в прошлом году, домики продавались за 100 долларов в сутки. Естественно если у вас нету машины, то придётся либо напрашиваться на "подвезти", либо отовариваться в близлежащей точки "закупки" по ценам раза в 2 выше чем "вообще" Но к счастью всё это не относится к местным продуктам, вишню, яблоки, огурцы, помидоры, мясо – всё это продают намного дешевле чем в Новосибирске. Мёд – почти бесплатно, учитывая то, что можно прогуляться по пассике (а если повезёт, то и уйти неспешным шагом, а не в припрыжку с криками) и посмотреть как это всё делается, поразглядывать соты, и горы воска с непередаваемым запахом трав. А вот без своей машины придётся туго – ведь и с ней городских жителей (говорю про себя ) хватает максимум на 3-4 вылазки по мере проезда из пункта "А" (Бийск) в пункт "Б" (озеро Ая). Да, первые разы приятно вылезти из машины, и послоняться по окрестностям просто так, запечатлеть местные красоты на видео, сфотографироваться на фоне гор, вершины которых скрыты дымкой, пройтись по полям с цветущей гречихой, до горизонта засеянными подсолнухами или пшеницей. А потом... ни хочется ничего кроме как лечь в мягкую кроватку и уснуть, от изнеможения природными красотами Потом придёт новый день, а немного погодя и второе дыхание Кстати, в особо глухие деревни пешком, и группами в 1!-2 человека, а равно и на машинах с неместными номерами - углубляться не советую. Потом не найдут Цитировать
PrintF	Добавлено: 20-11-2005 06:10
	товарищи... у нас на севере озера не хуже! организую поездки по нашим озерам по ценам в 2 раза ниже чем на алтае Цитировать
K	Добавлено: 21-11-2005 14:33
	На самом деле - а чего все на алтай то - мекка прямо - других мест что ли нету... Кому хочется экстрима можно и по кавказким горам полазить - там тоже небезопасно одному ходить Цитировать
Ledi	Добавлено: 21-11-2005 19:42
	Может быть откликнутся любители дикого отдыха? %) Куда лучше податься с палаткой на месяцок? Естественно, чем глуше, тем лучше :) Хотелось бы где-нибудь в районе Белухи, но слышала, что там огромное количество туристических маршрутов и летом народу немерено шляется =) У кого есть информация по этому поводу?.. Цитировать
PrintF	Добавлено: 22-11-2005 08:00
	мож лучше к черному морю? :) турпоход по побережью...? Цитировать
K	Добавлено: 23-11-2005 22:08
	Может быть откликнутся любители дикого отдыха? %) Куда лучше податься с палаткой на месяцок? Естественно, чем глуше, тем лучше :) Хотелось бы где-нибудь в районе Белухи, но слышала, что там огромное количество туристических маршрутов и летом народу немерено шляется =) У кого есть информация по этому поводу?.. Это как так - дикий отдых и народу немеряно шляется - это называется тогда курортом. Дикие места только в Сибири на урале и на севере(начиная с Карелии). На севере холодно, В сибири мошкара, про Урал пусть более знающие напишут - но в горах всегда хорошо и красиво. Определись для начала насколько твой отдых должен быть диким на самом деле, и насколько много экстрима в нем должно присутствовать. Можешь воспользоваться предложением принтфа см выше,- на севере относительно спокойно. если сравнивать с тем же Кавказом... Цитировать
Волк	Добавлено: 26-11-2005 21:19
	Тут Ledi cпрашивала: Может быть откликнутся любители дикого отдыха?.. Хорошо мечтать , сидя в теплой квартире... Может стоит сначала выползти на природу поближе( чтоб можно было вовремя свалить) и посмотреть, сможете ли Вы комфортно сущесвовать в палатке хотя бы пару недель вдали от цивилизации на полном самообеспечении. Начните с этого... Мой опыт - 25лет водных походов как в составе группы так и в одиночку. Последние походы на выживание, вдали от людей : 2004г. - 2 человека, байдарка, 19кг.продуктов и 45дней безлюдного практически севера Карелии. 2005г. -2 чел. байдарка, 28кг продуктов и 74 дня севера Карелии и Соловецкие острова, вот 25 сентября только вернулись. на Алтае видимо медом намазано Про Алтай не знаю. По рассказам туристов местное население не очень любит приезжих, особенно москвичей. О других местах западной части спрашивайте, может что и подскажу. Читайте отчеты туристов пеших, водных, вело и др.– там много полезной информации о многих глухих местах. “Жизнь начинается там, где кончается комфорт” [Уолш] Цитировать
Aton	Добавлено: 27-11-2005 22:17
	Алтай... таинственный край, полон шаманами, песнями да сказаниями, реками бурлящими, пьянящими бурьянами, горами могучими, травою пахучей, степью бескрайней ,да таинственными духами.. Мы когда на обратном пути возвращались из похода, зашли на чаёк в Новосибирск- в Академ городок. И там, нам выдали данные, что у тех, кто побывал на Алтае- происходят изменения в ДНК ( В.П. Казначеев).. ( МНИИКА) Только одно интересно, местные жители, как жили там, так и живут , и как-будто ничего особенного не примечают и ничем особым от других людей и не отличаются, ещё успевая при этом спиваться на нет. Ещё встречались нам тоже спившиеся на нет искатели Беловодья. Один несчастный, который говорил с нами, вернее лишь что-то еле-еле бормоча себе под нос, медленно ворочая тяжёлым языком, но пытаясь выражать смысл сказанного яркими жестами одной рукой, при этом держась другой, умудряясь поддеживать равновесие почти на четвереньках, то и дело падая, опираясь на лавочку..- о Новом Мире. И что он уехал из некоего города России на Алтай бросив всё и вся - встречать светлое будущее белых братьев и сестёр.Чужаков не любят это точно, несколько дней ушло на то, чтобы один из конюхов, из местной деревни, - хоть один раз улыбнулся искренне. А то всю дорогу ворчал ( хоть и про себя, но было заметно). А ещё помню интересный момент, мы как раз на первом перевале - отдыхали, ну и там одну женщину очень сильно всё это пробрало, красота земная,.. она заплакала, и сидела как раз рядом с нашими проводниками ( местными). Тут её один спрашивает- -Ты чё ревёшь? А она: "Да посмотрите красота то какая ! Какие запахи вокруг, это ж блаженство божье.. И опять навзрыд.. А он, прям как собака, вытянул шею.. и стал принюхиваться, глаза прикрыл.. - Ну, да говорит, неплохо пахнет, чё -то только дождичек, чую назревает.. ..Через пять минут.. он, дождичек и закрапал.. Кстати последнее предложение можно интерпретировать по разному, по идее каждый может это почувствовать, но в горах по иному, погода может измениться непредсказуемо, всего за несколько минут - от дождя, до сильного ветра или снегопада.. а то и лавины.. И ещё кратко... назад возвращаться не хотелось совсем. Была какая-то точка, что- вот оно, вот он дом родной и настоящий, любимый и любящий, и из этой точки так было и смешно и грустно смотреть на свою земную жизнь.. У меня в тот момент лишь одна лихая мысль как стрела всё время и свистела гремя и как нежность успокаивала- люби, прощай, цени каждую душу.. ибо всё священно и всё живое.. А ещё, когда в палатках спали, то было такое ощущение, как в колыбели, словно сама Земля тебя качает как дитя и баюкает.. Наш язык, увы бывает ограничен, ибо иногда с его помощью невозможно описать, всё что было испытано.. Озеро Ак-кем у подножия Белухи ( наша группа))) меня на ней нет.. Наши проводники из России (перевал Каратюрек)- здесь всем пришлось попыхтеть "Завтрак туриста" Озеро горных духов.. А здесь у многих наблюдались психические отклонения- истерия, прострация ( потеря осознания времени и пространства).. и тому подобное, переключающееся в сотояние ярко выраженной эйфории, смех без причины... которое при спуске в лагерь, вылилось в агрессию.. ( Место, где очень часто наблюдается появление НЛО) Кстати наш гид Вячеслав, об этом предупреждал .. Озеро горных духов А так, вот он Алтай- Цитировать
PrintF	Добавлено: 28-11-2005 03:08
	так а если люди в таком блаженстве живут... от чего такие недовольные и неприветлевые? Цитировать
K	Добавлено: 28-11-2005 14:45
	В горах всегда красиво. Такие же фотки можно выложить и с Кавказа, Альп итд. А население экономически забитое вот и неприветливое. Волк правильно написал - ищите красоты вокруг себя для начала. Цитировать
K	Добавлено: 28-11-2005 14:48
	28кг продуктов и 74 дня севера Карелии и Соловецкие острова, вот 25 сентября только вернулись. Дожди ж постоянно шли. Без печки тяжко уже в сентябре. Или как - рассказывай подробнее или делись опытом в разделах Жидище, Еда итд Цитировать
This game has no name	Добавлено: 28-11-2005 21:58
	To Aton О, дружище, мы по одним и тем же местам по Алтаю ходили. 2 года мои фотки висели на сайте ленальптурса и питерская реклама конторы тож с моих фоток оттуда)) Ну что же, передаю тебе эстафету.)) Насчет изменения ДНК полностью согласен.. это не только твой бортовой самописец но и черный ящик целой вселенной)) Насчет девиантного поведения людей на высоте это не НЛО виновато, это болезнь по фамилии Горняшка)) А вот кусочек долины Юрла который виден за поднимающимися на Каратюрек действительно особое место.. не буду описывать свои ощущения принесенные оттуда. Цитировать
This game has no name	Добавлено: 28-11-2005 22:11
	TO Ledi To Polina и всем остальным Впечатлениями делиться не буду, отвечу на конкретные вопросы. Уже писал выше, но немного повторюсь о планах на 2006. Самая главная задумка зайти на Алтай со стороны Монголии, места нехоженные, абсолютно глухие, в первый раз сюда идти точно не стоит.., хотя... Есть еще мелкие планы на Карелию(недельная школа выживания в экстремальных условиях), Крым или Кавказ. Пробужденцы всех стран Пробуждайтесь..хватит дрыхнуть!!)) p/s..мыло в инфе.. Цитировать
Волк	Добавлено: 28-11-2005 23:06
	to Aton спасибо за душевный рассказ и чудные фотографии ! А то , что местный народ в глубинке спивается – так это по всей России, и не только… Политика у наших государств такая…И в Карелии и на Соловках, и в Карпатах – Везде, где приходилось бывать, везде это наблюдаешь. Не все конечно, сильных духом водкой не сломишь. Искатели Беловодья… - есть серия книжек Сергея Алексеева “Сокровища Валькирии” , очень даже перекликается с описанным, почитайте – не пожалеете. Запахи… это точно, когда на природе поживешь в тишине с месяц, чувства резко обостряются. Я сам приближение дождя нюхом чуять начинал. Ну а время с точностью до 5 минут начинаешь чувствовать, и не я один.При возвращении в город это все утрачивается. Чтобы место почувствовать, слиться с ним – пожить надо там месяц-два. Поход, конечно хорошо, но это все бегом, на ходу. Если у тебя есть цель – пройти от точки А до точки Б за столько-то дней, то не успеваешь это все на бегу прочувствовать в полной мере. Это, конечно, мое личное мнение, но оно где-то подкреплено практикой. Цитировать
Волк	Добавлено: 29-11-2005 00:04
	To K Дожди ж постоянно шли. Без печки тяжко уже в сентябре. Или как - рассказывай подробнее или делись опытом в разделах Жилище, Еда итд Да, дождей хватало… В 20-х числах августа сезон приезжих на Соловках заканчивается. Холодные дожди и сильный ветер начались с первых чисел сентября. Но зато полезли БЕЛЫЕ ГРИБЫ ! В большом количестве ! И Селедка начала ловиться. Печки с собой никогда не беру. Есть куча способов согреть палатку на всю ночь подручными способами. Если придерживаться заповеди – “У Природы нет плохой погоды, а есть плохое снаряжение” и ко всем природным катаклизмам относиться спокойно и с пониманием, то дождь не самая большая неприятность Когда стало уже совсем холодно и пошли дожди с ледяной крупой – то ночевали в рыбацких избушках, которые к холодам были уже свободны. Плохо, что море штормило – на надувной байдарке здорово не разгонишься. По поводу еды. Летом в Карелии достаточно подножного корма – грибы, ягоды, рыба. Поэтому ограничивались мин. кол. продуктов – соль, мука, сахар, подсолнечное масло, немного гречки, сухие дрожжи, лук, чеснок. У Природы все есть, но надо приложить немного усилий для добычи. У нас примерно полдня уходило на поиски дополнительного пропитания и приготовления пищи 2 раза в день.Основное, конечно, это рыба. По опыту выживания в Карелии – проще всего прокормиться на берегу Белого моря - море намного богаче, чем речки и озера и проще добывать пропитание, если, конечно, не штормит. Кому интересно – задавайте конкретные вопросы. Цитировать
Aton	Добавлено: 29-11-2005 21:38
	Насчет девиантного поведения людей на высоте это не НЛО виновато, это болезнь по фамилии Горняшка)) Не совсем, проявление Горной болезни это одно, и больше связано с понижением поступления кислорода. Высоко мы так и не добрались, высший перевал что-то около 3 600, и как раз там все прошли нормально. Были именно определённые места( как их на народном языке называют- силы), где и происходили изменения в сознании. Хотя об этом можно много говорить. А вот кусочек долины Юрла который виден за поднимающимися на Каратюрек действительно особое место.. не буду описывать свои ощущения принесенные оттуда. Может быть хоть пару слов? Потому что именно об этом месте и шла речь, мы как раз сидели на этом тёмно синем хребте.. Цитировать
olg	Добавлено: 30-11-2005 16:36
	Aton,на втором фото(Озеро Ак-кем у подножия Белухи)в левом верхнем углу,что это такое попало в кадр.Что-то светлое,похожее не то на "птичку",не то на какое-то сооружение. Цитировать
Aton	Добавлено: 30-11-2005 19:21
	Странно, и в первый раз замечаю .. Понятия не имею, честное слово... Цитировать
Ledi	Добавлено: 01-12-2005 00:31
	Всем заботливым самаритянинам, советующим, где попроще и покомфортнее =)) : Меня не интересуют другие места, так как стремлюсь на Алтай не за экстремальным отдыхом :) Алтай для меня - это особое место, место Силы, где я давно хотела побывать. Да, разумеется, я могу выбрать для отдыха местечко поближе, но причём же здесь отдых? Необходимо уединённое место для духовных практик =) Что касается комфорта и сложностей с провиантом, то к жизни на природе мне не привыкать))) TO This game has no name А всё-таки что это за долина Юрла и что за ощущения у вас там были?.. Цитировать
K	Добавлено: 01-12-2005 00:39
	Кому интересно – задавайте конкретные вопросы. Давай таким образом я буду задавать глупые вопросы относящиеся к делу в конкретных подразделах (Еда, Жилье итд) - потихоньку просматривай и отвечай поподробнее - мало ли кто что почерпнет из опыта. Цитировать
Волк	Добавлено: 03-12-2005 16:45
	Два сообщения Ledi - одно с вопросом, а второе чуть позже с благодарностью к откликнувшимся. Ledi *Группа: A Сообщений: 3 Добавлено: 21-11-2005 19:42 Может быть откликнутся любители дикого отдыха? %) Куда лучше податься с палаткой на месяцок? Естественно, чем глуше, тем лучше :) Хотелось бы где-нибудь в районе Белухи, но слышала, что там огромное количество туристических маршрутов и летом народу немерено шляется =) У кого есть информация по этому поводу?.. Ledi *Группа: AСообщений: 3 Добавлено: 01-12-2005 00:31 Всем заботливым самаритянинам, советующим, где попроще и покомфортнее =)) : Меня не интересуют другие места, так как стремлюсь на Алтай не за экстремальным отдыхом :) Алтай для меня - это особое место, место Силы, где я давно хотела побывать. Да, разумеется, я могу выбрать для отдыха местечко поближе, но причём же здесь отдых? Необходимо уединённое место для духовных практик =) Что касается комфорта и сложностей с провиантом, то к жизни на природе мне не привыкать))) Я три года молчал, а тут чего-то вылез на форум, Ledi попутал(а) Ладно уж… Я буду улыбаться . Ищешь Места Силы , говоришь… И чем глуше- тем лучше? Уединенное и подальше? А может подпорки для своего Я ищешь ? Без обид – …мы все ОДНО. Я вот упомянул про Соловки, как бы случайно. В последние годы на Соловки приезжает паломников больше, чем к Стене плача. По словам отшельника Виктора , который живет в Рабочеостровске, на месте бывшего концлагеря – Соловки это место, где ангелы спускаются на землю, а если говорить современным языком экстрасенсов – это место Силы. Ты думаешь монастырь огромнейший там зря стоит? И на остров Анзер монахи простых людей просто не пускают – только паломников и импортных туристов. Экскурсия 3ч в сопровождении и под контролем – 650р и то только с благословления настоятеля монастыря. Путин своим указом передал этот остров полностью во владение монастыря. Это тоже просто жест доброй воли? Ничего у нас просто так не делается… Вот несколько отрывков из книжки Сергея Алексеева – почти фантастика. Про Алтай между прочим, так что почти в тему. ----------------- На самом деле земля тут была прекрасная, разве что пахать и сеять нельзя, повсюду камень, — только любоваться. Но кто сказал, что Бог создал землю, чтобы от нее только кормиться? Должны же быть и места, сотворенные как полотна художников, для радости глаза и души. И Господь, имея высший талант живописца, после унылых Алтайских степей расщедрился на краски и форму, вдохновился и написал картину «Горный Алтай», а в ней еще одну — «Манорайская впадина». Зимогор тихо шалел от красоты и иногда непроизвольно останавливался и замирал: хотелось смотреть вдаль, и когда глаз медленно достигал горизонта — окоема, как говорили в старину, — что-то происходило, зрение становилось невероятно острым, орлиным, так что он за десятки километров начинал видеть мельчайшие детали: крошечный водопад, горного козла на тающем леднике, птиц-кедровок в пышных кронах кедров… И еще было предощущение радости, ожидаемой не известно откуда и по какой причине. Вероятно, то же самое видел и топограф, потому что время от времени старательно пыхтел и сетовал, что здесь оптика атмосферы имеет какие-то особые свойства. Но было и горе в этой земле. Оно валилось в буквальном смысле с неба, через считанные минуты после каждого старта космического корабля в Байконуре. Отработанные первые ступени, попросту говоря, емкости с остатками ядовитого топлива, падали в Манорайскую котловину, будто их магнитом сюда притягивало. Если же случался неудачный запуск, то сам корабль почти всегда падал именно здесь, и, вероятно, от таких катастроф остались черно-бурые пятна пожаров по зелени леса. Для сбора ступеней и дезактивации земли на месте падения была создана специальная бригада «отработчиков», но она, как и все здесь, давно развалилась из-за недостатка средств. Мудрые и наивные хозяева этой земли тащили упавшие чуть ли не на их головы трубы к себе домой и пытались приспособить для хозяйственных нужд, чтоб добро не пропадало. Травились сами, больными рождались дети, ни с того, ни с сего умирали совершенно здоровые люди, скот — обо всем этом было подробно изложено в справке, полученной Зимогором перед поездкой на Алтай. …………… А топограф до самого вечера никак не мог разобраться и определить, где же находится точка в самом деле: то ли на сотню метров ниже, то ли выше. Делал один промер — получал одни данные, но контрольный давал совершенно другие цифры. Ничего не понимаю, — сдался топограф. — Цифры не бьют. Что-то с теодолитом – он безбожно врал. …………..Вечером они еще раз прошагали с теодолитом и мерной лентой от речки до каменного развала по краю альпийского луга, затем к его центру, и топограф окончательно увял. Не сходится… На хрен, не знаю! Погрешность в сто сорок два метра! Такого быть не может. Оптика атмосферы здесь ни при чем. Инструмент тоже… Такое чувство, будто кто-то мешает. ………….. «Уазик», на котором они приехали из Барнаула, оставался на дороге в трех километрах …………. Дальше начиналась сама Манорайская котловина — слегка всхолмленная равнина с островами леса на вершинах, за которой синели далекие горы и белые гольцы, покрытые снегом. ………... Олег развел костер, чтоб указать место топографу, а сам побрел в глубь старого кедровника. Блеклая, прикрытая тучами заря едва пробивалась сквозь кроны, и в этом косом, искажающем реальность свете он вдруг заметил, что на полянках уже растет высокая, не по сезону, бледно-зеленая трава. Это показалось так странно, будто из ранней весны он ступил в лето, и не хотелось верить своим глазам; Зимогор сначала пощупал траву, затем нарвал пучок без разбора и потом шел и нюхал ее, словно букет цветов. В некоторых местах гигантские деревья вообще не пропускали света и становилось темно, а под ногами мягко пружинил толстенный хвойный подстил, на котором и травинки не было. Зато через час неспешной ходьбы впереди засветилось красно-зеленое, расчерченное стволами кедров пространство и появилось полное ощущение, что там горит лесной пожар. Олег даже прибавил шаг и очутился на бескрайней луговине с травой по пояс. Над цветами гудели припозднившиеся пчелы, вилась мошкара, ярко пахло нектаром, зеленью — точь-в-точь как на покосе летом! Вообще-то подобного быть не могло, ибо на дворе стоял конец апреля и за речкой, на каменистом борту впадины, еще лежал метровый леденелый снег, от воды, от нагромождения глыб и даже от альпийского вытаявшего луга с полегшей прошлогодней травой несло холодом. А превышение всего-то метров на двести! Зимогор лег в траву, вдохнул аромат — благодать! — парное тепло от земли, какие-то крупные свечеобразные белые цветы с запахом каштана, мелкие розовые вроде колокольчиков и знакомые — душица, золототысячник, ромашка обыкновенная. И птицы щебечут, комары звенят! ………….. В рекомендациях, выданных особистом, говорилось, что разведки Соединенных Штатов, Англии, Германии, Израиля, Пакистана, Саудовской Аравии и даже Чечни всерьез заинтересованы районом Горного Алтая под названием Манорайская впадина и планируют выведение на орбиту специального спутника, который бы постоянно висел над этой территорией. А прикрывались тем, что якобы у России здесь расположена не учтенная…. …………..— Нет-нет, я о другом, — окончательно запутался Сергей. — Где Шамбала? Почему на Алтае?.. Нет, постойте! В каком районе Алтая? Местоположение?— Есть река Манорая! — с готовностью сообщил немец. — И Манорайская впадина! О, какое гадкое место! Мусорная свалка!.. Нет, космическая свалка! Химия, топливо, желтый мертвый лес… ………Ноги академика подломились. Он грузно осел на шаткий стул и, пожалуй, в третий раз увидел гостя в новом образе. А тот откинул крышку кейса, отделанного внутри зеленоватой медной сеткой, достал жестяную коробку из-под чая, бережно поставил на стол и извлек из нее маленькую стеклянную солонку со стальной дырчатой крышечкой. — Вот, — заключил Зимогор, — здесь были не алмазы и не золото. Сюда входит всего десять граммов мелкой соли. При желании можно засыпать сто золотого песка или двести курчатовия, каких-нибудь актиноидов… Некоторое время здесь находилась манорайская соль! Невероятно тяжелая — примерно сто семьдесят граммов один кубический сантиметр! — ……………………. — Вы что, тоже ищете Беловодье? — Ничего подобного, мы не ищем. Мы его нашли! — Зимогор поднял на ладони солонку, как драгоценный камень. — И вот мое доказательство! — Там дырка от бублика! — Насадный ощущал раздражение: гость все больше напоминал счастливого идиота. — Нет, академик! Не дырка! Эта вещичка… напиталась энергией манорайской соли. Представляете, какой энергетической силы вещество, если одна остаточная действует потрясающе! Если бы у вас тут остался компьютер, а я поднес к нему… Впрочем, идея! — он залез на стол грязными ботинками. — Сейчас продемонстрирую! Чтоб не голословно! Смотрите, подношу к часам солонку!.. Он едва сдерживал ребячий восторг. Циферблат электронных часов на стене вдруг засиял, после чего секундная стрелка дернулась пару раз, замерла и пошла в обратную сторону… Фантастика, между прочим, я предупреждал. Так что, УЛЫБАЕМСЯ, Ledi… И ПОШИРЕ ! Все в тебе, а не на Алтае. Цитировать
Волк	Добавлено: 03-12-2005 17:17
	to K Кому интересно – задавайте конкретные вопросы. Давай таким образом я буду задавать глупые вопросы ... Нееее ... я так не согласен - с глупыми вопросами прошу в мыло. А сдругой стороны - практический опыт -это мой опыт, и для другого человека он практически бесполезен. Ну вот я теоритически знаю или где-то читал, как без спичек развести костер. Ну и что ? Сколько ни пытался - не получается. Крутишь, крутишь эту палочку - а хрен, не дымит. А для аборигена из Африки это плевое дело. Хотя может не совсем настойчиво пытался, подсознательно знал, что зажигалка есть в кармане. В любом деле нужна практика, и не малая. Причем твоя личная, не Золотарева из соседнего раздела. АУууу! ЗОЛОТАРЕВ ! Ты костер в ливень развести могЁшь? А то я к тебе в команду не пойду! ...будешь потом все оставшуюся жисть Хранителем Огня... ...молчит...Он ленивый, в практический раздел не заглядывает... Он теорию русской азбуки в тревожном разделе внедряет. Вот и все вопросы теории компьютера и электричества для практического выживания при какаКлизьме не имеют практической ценности, а также всяких там китайских фонариков. Разве что просто потрепаться.... Цитировать
Loki	Добавлено: 04-12-2005 00:15
	Вот и все вопросы теории компьютера и электричества для практического выживания при какаКлизьме не имеют практической ценности, Очень даже имеют, - у большинства все книги по выживанию скачены из инета, и естественно до сих, вот уже пару лет, лежат в электронном варианте. Потому что если их распечатать... То это сотни листов A4, - что уже порождает многочисленные трудности по хранению, транспортировке, и спасения их от вездесущей уборки. Не ровен час, как домочадцы эти ценные сведения на растопку пустят Соответственно, имеется два варианта - при первых признаках Армагездеца, бросать все дела и в срочном порядке осваивать массовое типографское производство... Правда, как потом тащить эти килограммы бумаги на себе... С другой стороны, - приходит аналогия с древней Грецией, когда обширные труды заучивались наизусть, взять того же Гомера... Т.е. по мере изучения распечатанных текстов, можно будет пускать собственными руками часть страниц на растопку А если забудешь, или ещё что? Это всё-таки сотни страниц... Потому что все сведения важны, и чему отдать предпочтение - автору Иванову или Сидорову? Конечно же лучше взять оба варианта А вот если иметь при себе ноут, который недавно разработали, или лаптоп или ещё что... Опять как оказалось этот ноут, может связываться с другими на расстоянии в километр, - а это уже и рация, и обмен сведениями и разведка К тому же, обещают максимально упростить конструкцию, чтоб народности Африки не смогли провести внеплановый апгрейд железа Для этого его разместили в резиновом корпусе и прочее, - что, согласитесь, первое дело в лесу Цитировать
PrintF	Добавлено: 04-12-2005 00:40
	как вариант Локи - закачать всё на флэшки для КПК. КПК удобнее в переносе Цитировать
Ledi	Добавлено: 04-12-2005 02:54
	Волк, спасибо за мудрый совет :) Маленькое уточнение: Мест Силы я не ищу ;) По поводу подпорок для своего Я - странное предположение в адрес человека просто ищущего уединения :) Цитировать
K	Добавлено: 04-12-2005 03:15
	Нееее ... я так не согласен - с глупыми вопросами прошу в мыло. ........ В любом деле нужна практика, и не малая. Причем твоя личная, не Золотарева из соседнего раздела. Ну смотри сам, это не мне лично интересно - цель была для народа инфу выложить - практика вещь хорошая но начинается она с теории и с книжек, если надумаешь делиться опытом - пиши - список вопросов я заготовил. А для меня лично - рыбацкие избушки у Белого моря по пути встречались или есть координаты с GPSа? Цитировать
K	Добавлено: 04-12-2005 03:20
	как вариант Локи - закачать всё на флэшки для КПК. КПК удобнее в переносе Идея верная - флэхи уже по 2G - инфы туда влезет - они относительно долговечные, КПК тоже и мастдай там легко переставлять - питание порядка 1А - так что КПК можно использовать как расширенный источник знаний. Цитировать
Волк	Добавлено: 04-12-2005 17:48
	to K Ну смотри сам, это не мне лично интересно - цель была для народа инфу выложить - практика вещь хорошая но начинается она с теории и с книжек, если надумаешь делиться опытом - пиши - список вопросов я заготовил. Хорошо – давай твой список вопросов. Но видимо не в этой теме. Хоть модератор и спит где-то… Вот только кому это нужно - что то я не вижу активности народа в Практическом разделе… По моим 3-х летним наблюдением за форумом уже давно все вопросы обсудили и кто был готов слушать –уже давно сделал свои выводы по поведению в час Х и по необходимому снаряжению. И мой личный вывод знаешь какой? - Как говорил Князь в свое время – “Будем решать проблему по мере ее поступления.” Вон Золотарев аж на 20 чел. всего запас. А имеет ли это смысл? В свое время я тоже ждал 15 мая и рюкзак стоял наготове. А вот спустя уже почти 3 года многое переосмыслилось. Нет смысла запасать продукты, всякие дорогие железяки в рюкзак пихать. Это лишает тебя мобильности в первые дни. Попробуй с рюкзаком уйти от города за день на 50км. Просто практически попробуй – без теории, без разговоров, просто ножками…Мы попробовали на 48км… и выбросили все, оставив килограмм 10 самого необходимого. Наша практическая попытка пожить месяц-второй в глуши без людей и без надежды получить помощь со стороны – сразу поставило все наши книжные знания на свои места. Если ты готов – то через месяц жизни на природе тебе стоновятся не нужны ни фонарики, ни книжки, ни компьютеры, ни мобилки. Ты становишься частью Природы и начинаешь жить по ее ритмам. Все необходимые знания в голове. У меня лично практически полдня уходило на добывание пищи– на все остальное просто физически нет времени. Это еще хорошо, что было лето, и погода была практически нормальная, и снаряжения не полный ноль. А при плохой погоде еще и заготовка дров добавлялась… Так что на первое время, пока нет стабильного источника воды и пищи, пока не прошел период адаптации и какая-то группа не осела на одном месте – вся эта библиотека,компьютеры, электричество, связь и остальная дребедень мне лично не понадобятся. Задача первого этапа самая простая – ВЫЖИТЬ. Все остальное через год-два ( или через 40 – если по пустыне ), если к тому времени еще захочется … А для меня лично - рыбацкие избушки у Белого моря по пути встречались или есть координаты с GPSа? У моря, на озерах, на реках у порогов….на островах – везде можно найти. Избушки рыбацкие, охотничьи и любое другое жилье находятся по признакам пребывания человека в этом месте. Как ты их ни маскируй, а тропинки, запах дыма, звуки, следы у источников воды, рыбалки, охоты, мусор,отходы, заготовка дров – жилье или стоянки вычисляются очень быстро. Избы встречались часто – многие нанесены на карты, начиная с 2-х километровок. Располагаются обычно в удобных местах возле воды , в местах защищенном от ветра, сухих или каменистых. Смотри сам – где бы ты сам лично ставил избу в этом районе. Можно искать готовую, а можно и самому…ручками и топором. Если знаешь технологию врубки “в лапу”, “в обло” или любую другую попроще – то построить избушку не проблема. Но и тут все упирается в практические навыки… Мобилки, GPS собой принципиально не таскаю, да и бесполезно все это будет в первый же день… Как недавно говорили на форуме – одно нажатие кнопочки или изменение ориентации Земли и “все это превращается” – ”все это превращается” ….сами знаете во что превращается. Отключи большой город от электричества и можно засовывать мобилки и всю остальную компьютерную технику коту в карман. А если отключить всю страну? Все…завязываю, на философию потянуло. Так что давай твои вопросы. Только не в этой теме. Цитировать
PrintF	Добавлено: 04-12-2005 23:41
	как вариант заместо КПК использовать цифровые фотики и флэшки - книги или избранное переснять на фотики, а с помощью ЖК панели фотика просматривать и читать инфу... щас уже есть флэхи по 10 гигов, тока оч дорого стоят. Цитировать
K	Добавлено: 05-12-2005 15:15
	Хорошо – давай твой список вопросов. Но видимо не в этой теме. .... Вот только кому это нужно - что то я не вижу активности народа в Практическом разделе… Ок. Просматривай разделы еда, жилище - там по этой тематике и буду вопросы задавать. А насчет кому это надо - просто надо делать свое дело - результат всегда будет - кто то объявится кто то просто прочитает, видишь раздел пробил - и народ подтягиваться стал и ты зарегистрировался. Сейчас время дел - очевидные изменения на планете - народ задумываться будет. В свое время я тоже ждал 15 мая и рюкзак стоял наготове. А вот спустя уже почти 3 года многое переосмыслилось. Нет смысла запасать продукты, всякие дорогие железяки в рюкзак пихать. Это лишает тебя мобильности в первые дни. Попробуй с рюкзаком уйти от города за день на 50км. Просто практически попробуй – без теории, без разговоров, просто ножками…Мы попробовали на 48км… и выбросили все, оставив килограмм 10 самого необходимого. Наша практическая попытка пожить месяц-второй в глуши без людей и без надежды получить помощь со стороны – сразу поставило все наши книжные знания на свои места. Если ты готов – то через месяц жизни на природе тебе стоновятся не нужны ни фонарики, ни книжки, ни компьютеры, ни мобилки. Ты становишься частью Природы и начинаешь жить по ее ритмам. Все необходимые знания в голове. У меня лично практически полдня уходило на добывание пищи– на все остальное просто физически нет времени. Это еще хорошо, что было лето, и погода была практически нормальная, и снаряжения не полный ноль. А при плохой погоде еще и заготовка дров добавлялась… Так что на первое время, пока нет стабильного источника воды и пищи, пока не прошел период адаптации и какая-то группа не осела на одном месте – вся эта библиотека,компьютеры, электричество, связь и остальная дребедень мне лично не понадобятся. Задача первого этапа самая простая – ВЫЖИТЬ. Ну ты настоящий армагедонщик. Ты с семьей ездишь? На счет оборудования - сильно уж не отказывайся - те же топоры, пилы, одежда, все равно мы люди а не йети - наши контейнеры-тела лишены прямых приспособов к природе. Мобилки, GPS собой принципиально не таскаю, да и бесполезно все это будет в первый же день… Это понятно что потом финиш - но пока можно пользоваться. Особенно GPS удобно на море и больщих озерах - там ориентиров нету. Цитировать
This game has no name	Добавлено: 07-12-2005 01:24
	to ATON Напишу все что знаю про Ярлу. И про некоторые ощущения. Но не все.. Кое что было только для меня. Cогласно преданиям в долине Юрла находится один из входов в заветную Шамбалу. Человек с черными помыслами в нее не пройдет. Она его не примет. Другое название долины-Долина Эдельвейсов, Долина Матери мира, Долина Сердца матери мира. На входе в долину лежит огромный валун (Камень Рериха). вот тут по ссылке можно увидеть фотографии Валун необычный как он очутился там непонятно. Окружающие горы состоят из другой породы это видно со снимков. 3/4 валуна находится под землей. По моему мнению он защищает вход в долину. Объясню почему. У Людей которым не положено входить в долину начинаются резкие приступы боли или находится срочно другое дело или просто желание уйти, страх и головокружения для таких людей не редкость. Наша группа была 16 человек и только двое, я и еще один человек прошли в нее. Обострились старые боли.. Нижние центры вибрировали. Но как выяснилось позже с меня были сняты там некоторые блокировки. Вот собственно и все Цитировать
PrintF	Добавлено: 07-12-2005 09:23
	Гэйм - какие блокировки были сняты? что изменилось в тебе после этого? мировоззрение или какие то способности? дальше не спрашиваю... на этом мои познания исссякли... Цитировать
ТИНН	Добавлено: 08-01-2006 21:44
	Оружие: 1. Холодное оружие: ножи, топоры (обязательно должны быть) 2. Газовое и огнестрельное можно приобрести сейчас, но это оружие только на первое время, потом будут проблемы с патронами.(пригодится по пути следования к точке эвакуации) 3. Натяжное оружие луки, арбалеты. Арбалет я рекомендую сделать сейчас, желательно сделать его разборным, это незаменимая вещь для охоты, стрелять намного проще чем из лука, стрелы всегда можно сделать из подручного материала.(пригодится при проживании в горах) Маловат список . Цитировать
ТИНН	Добавлено: 09-01-2006 05:16
	Здравствуйте. Принимайте нового участника... :) давно ходил на форум и вот решил поучастовать. 2Set я живу в Барнауле, Горный рядом. сам думал про него в свете последних событий... вот только вопрос, когда принимать решение перебираться туда? с одной стороны, пока ситуация спокойна - глупо туда ехать (даже пусть не ехать, а всерьез заниматься подготовкой), вдруг ничего не будет, да и близкие не поймут. с другой стороны, когда уже что-нибудь случиться (представьте, что появились экраны в небе или какой-нибудь глобальный природный катаклизм) - то не будет ли слишком поздно? скорее всего будет паника, неразбериха, хаос. Сможете ли вы в таких условиях заготовить всё необходимое (еда, снаряжение) и элементарно добраться до Горного? (вспомните фильм "послезавтра" - транспорт не ходит, дороги забиты + скорее всего будет режим ЧС). Думаю, надо продумать всё это.. вдруг и правда что будет. И.. побольше практики. я не увидел в этом топике практических предложений и соображений. Здесь вообще есть люди, кто смог бы выжить один в тайге? нужны знания по выживанию + практика. Со своей стороны могу предложить посильную помощь. Знаний по выживанию и тем более практики у меня нет... но я рядом с Горным. Если что, могу заниматься организацией подготовки. Кстати, есть много карт-двухкилометровок Горного (не всего конечно) в электронном виде. Думаю, ТАМ бы они пригодились... (распечатанные и заламинированные конечно). ...Кстати, такие карты были бы большой ценностью. Можно распечатать побольше и делать бизнес в новых экономических условиях.. :) Думаю, ТОГДА ценность вещей будет измеряться не деньгами, а полезностью их для выживания. Правда гарантией такого бизнеса (да и вообще выживания в НОВЫХ условиях) должна быть сила. Вы подумали об оружии? уверен, оно очень пригодится... Выйдите на связь, если вам несложно Цитировать
stajer	Добавлено: 11-01-2006 12:38
	Я на связи - сижу на рюкзаках, как слышите меня? Первый, первый - я второй. Ответте. Первый? Цитировать
PrintF	Добавлено: 11-01-2006 13:30
	теперь попробуй полежать на рюкзаках. Цитировать
Polina_Sed	Добавлено: 18-03-2006 20:49
	Я как уже писала, летом, после защиты диплома, хочу поехать на Алтай, не знаю почему, но душа требует, рвется изо всех сил. Напишите кто там был, если не сложно, на мыло мне, какие там маршруты и как туда ехать. А может кто Сам захочет поехать туда, если можно будет, хотела бы присоединиться... Цитировать
This game has no name	Добавлено: 19-03-2006 19:16
	Полина. Я поеду в середине августа. Август на Алтае самое хорошее время. Наверное махну на Шавлинские озера, хотя может подвернется другой маршрут. Как у тебя с физической подготовкой? Цитировать
Волк	Добавлено: 20-03-2006 18:05
	To Polina_Sed На Алтае клещей много. Прививку от энцефалита желательно бы сделать заранее. И в аптечке иммуноглобулин желательно иметь. И Йодантипирин - есть такие таблетки. http://altnet.ru/~altai/text.php?num_st=4_01 http://www.jodantipyrin.ru/drug/instrukcia/ Правда осенью клещи уже не активные. Но береженнного Бог бережет. Цитировать
q	Добавлено: 02-04-2006 00:28
	так и не понял, что вас так на алтай тянет, там же сейсмологоактивный район, а в высокогорье давление атмосферное и копоть всякая от вулканов (если они действительно проснутся)... тут карты - может пригодятся, удачи! http://topmap.narod.ru/index.html Цитировать
Zanoza	Добавлено: 04-05-2006 20:41
	На Алтае клещей много. Прививку от энцефалита желательно бы сделать заранее. Правда осенью клещи уже не активные. Но береженнного Бог бережет. Я в Красноярске живу. Тоже опасный с точки зрения клещей район - у нас достопримечательность в виде заповедника Столбы, на который полюбоваться приходит много народу. И каждый норовит клещей покормить. Так вот, что я лично знаю... Энцефалит не значит смерть. Более того, если ты им переболел, то второй раз тебе он не опасен. Кстати, мой знакомый после укуса пьянеть перестал. То есть его совсем алкоголь не берет. Далее. Клещи, на самом деле, активны круглый год... Просто их активность зависит от условий, так сказать. То есть, теоретически, его можно зимой с собой в палатку принести, он оттаят, почувствует весну и возрадуется.. Цитировать
MASTER	Добавлено: 07-05-2006 11:51
	А я остонусь дома (Сергиево-Посадский р-он) и не побегу ни от кого или чего. Будь что будет. Хоть карму сожгу и еще дополнительно отстрадаю для будущих времен. Хорошо там, где нас нет. Цитировать
Адмирал Нельсон	Добавлено: 07-05-2006 14:21
	Хорошо там, где нас нет. А там где мы появляемся, сразу становится плохо... Цитировать

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи