Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 9 10 11  ...... 13 14 15 16 Next>>

Автор	Сообщение
ltNemo	Добавлено: 15-04-2005 08:57
	О! Видите - стоит человека пугануть - сразу интересные подробности вырисовываются! Sergey: Все сразу. Цитировать
Gortu	Добавлено: 15-04-2005 12:56
	Пугануть? А чем это вы меня "пуганули", я что-то не заметил. И почему вам эти подробности интересны? Цитировать
ltNemo	Добавлено: 15-04-2005 13:07
	Да слышно, шо лошади ржут - а откуда - непонятно. Цитировать
Set	Добавлено: 19-04-2005 06:51
	НЕкий Юра из Новосибирска хочет создать общину Обращаюсь к Русским людям, переживающим за судьбу России и свою собственную, уставшим бороться с несправедливой государственной системой и осознавшим невозможность самостоятельно изменить общество к лучшему. Очевидно, в городских условиях, сильнО информационное воздействие пагубной субкультуры зап-ада, в следствии чего, становится невозможным полноценное развитие и жизнь человека. Развращённые СМИ, системы образования и медицины, множества вирусов, недоброжелателей с чуждыми замыслами - всё это мешает жить достойным людям, отвлекает их на пустое сопротивление нескончаемому потоку разложения. Предлагаемые властью законы, соответствуют только ложным ценностям развращённых граждан. Мы не выбираем президента, правительство, депутатов, судей, лидеров религиозных конфессий, нам не дают формировать соответствующую жизненным ценностям культуру (СМИ, учебники, …), организовать правильное здравоохранение, нас никто не спрашивает о принятии важных государственных решений (например, приём мигрантов, вакцинации, вхождение в международные клубы и организации, гос.займы в МВФ и банках, иностранные инвестиции, налоги, …).... Это государство нам чужое... Оно условно существует только в головах людей, которым с детства навязали ложное описание устройства мира и общества. Многие даже не задумываются над привычным укладом жизни и преисполненые чувством «так положено» заканчивают свой земной путь... Ищу тех, кто задумывается! СОЗДАЁМ ОБЩИНУ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ. Любой самостоятельный мужчина способен выжить и процветать в естественных условиях Живой природы. В общине всегда найдётся свободное время и для самообразования, и для взращивания достойных детей, и для правильного отдыха. Предлагаются для обсуждения некоторые правила уклада общины: - доброжелательность друг к другу. - единение в принятии общественных решений. Т.е. участвуют в обсуждении все. Если хоть один не согласен, решение не принимается. Только единогласие. Не согласные всегда должны аргументировать своё мнение. Это позволит исключить внутренних напряжённостей в общине. Например, вхож-дение в общину новых сородичей - только если будет единогласие. Сбор денежных средств на какое-нибудь дело. Правила внутреннего порядка, информационные письма от имени общины и пр. - абсолютно здоровый образ жизни. Т.е. исключается употребления алкоголя, табака и пр. что очевидно убивает в человеке Жизнь. - запрет на действия и обряды, нарушающие физиологию человека (обрезание крайней плоти мальчиков, аборты, т.п.). - открытость всей информации внутри общины, как технического, так и общественного характера. Предложения и пожелания можете высылать на мой e-mail: jura@dk.siberia.net Цитировать
Set	Добавлено: 19-04-2005 09:29
	LAPINO: Я вам письма отсылал два раза они дошли? Цитировать
Loki	Добавлено: 19-04-2005 09:29
	Любой самостоятельный мужчина способен выжить и процветать в естественных условиях Живой природы. Если он один, то его процветание продлится ровно до того момента, когда он будет способен самостоятельно добывать себе еду. Кому он передаст свои замечательные навыки выживания в естественных условиях? Значит, нужна община. В общине всегда найдётся свободное время и для самообразования, и для взращивания достойных детей, и для правильного отдыха. Смотря на размер общины - слишком маленький - деградация. Большой - неповоротливость, вероятность раскола на "тех" и "этих" - консолидация групп людей вокруг нескольких неформальных лидеров. Это при условии если в общине будет процветать демократия. Вероятности раскола не будет сущестововать, только если абсолютно все люди будут кристально честны, сознательны, движимы и скреплены единой целью. И цель это не главное - могут возникнуть разные мнения по поводу её притворения в жизнь - опять раскол. Спасти от этого может жёсткая централизация и подчинение... Как говорится благими намерениями вымощена дорога известно куда... Но это всё моё мнение. Решать безусловно вам. Кого интересуют аспекты выживания в условиях глобальной катастрофы - есть интересная книжка. День триффидов Анонс. Комета. Всепланетный феерверк, который наблюдало практически всё человечество. Наутро все наблюдавшие ослепли. Вся инфрастуктура цела. Возможности для нового старта у уцелевших огромные... Что интересно - книга написана в начале 50-х, но попадаются довольно забавные моменты. Психология людей за полвека практически не изменилась... "Заметив группу, мы садились. Обычно такие группы состояли из двух или трех человек, самая крупная - из семи. Они с радостной надеждой встречали нас, но их интерес к нам сразу пропадал, как только они узнавали, что мы не являемся разведывательным отрядом спасателей, а представляем собой такую же небольшую группу. Мы не могли предложить им ничего, чего бы они не имели. Некоторые в своем разочаровании начинали разговаривать в оскорбительных и угрожающих тонах, но большинство снова впадало в апатию. Как правило, они не высказывали желания объединяться с другими группами; они хотели только набрать всего побольше, устроиться поуютнее и ждать американцев, которые уж просто-таки обязаны найти какой-нибудь выход. Эта идея была широко распространена и глубоко укоренилась. Наши заверения, что выжившие американцы скорее всего по горло заняты своими делами, воспринимались как попытки облить холодной водой. Американцы, утверждали они, никогда бы не допустили, чтобы такое безобразие случилось у них в стране. Все же, невзирая на веру в доброго американского дядюшку, мы оставляли каждой группе карту с расположением всех других групп, обнаруженных на этот день, так что если бы они передумали, они могли бы объединиться с ними... После того как решили прекратить поиски, Коукер сказал: - Ну ладно. Теперь следует подумать, что мы будем делать для себя. - Будем запасаться на зиму и жить, - отозвался Стефен. - Что же еще? - Я все время думаю об этом, - сказал Коукер. - Возможно, какое-то время этого будет достаточно. А потом? - Если даже у нас кончатся запасы, не страшно, - сказал радиомастер. - Кругом всего полно. - Американцы будут здесь до рождества, - объявила подруга Стефена. - Послушайте, - терпеливо сказал Коукер. - Давайте пустим американцев по ведомству журавлей в небе. Напрягитесь и представьте себе мир, в котором нет никаких американцев. Можете? Девушка вытаращила на него глаза. - Куда же они девались? - сказала она. Коукер печально вздохнул. Он повернулся к радиомастеру. - Эти магазины и склады будут существовать не вечно. В новом мире нам дан хороший старт. Для начала у нас в руках порядочный капитал. Но он исчерпывается. Правда, мы не съедим всего, что можно взять, всего не съесть даже нашим внукам. Но ведь съестное долго не протянет. Большая его часть скоро испортится. И речь идет не только о еде. Рассыплется рано или поздно все, может быть, и не так скоро, но наверняка. Если мы хотим иметь в следующем году свежую пищу, нам придется выращивать ее самим. И, может быть, еще не так скоро, но все-таки наступит время, когда нам придется делать самим все. Наступит время, когда износится или проржавеет последний трактор, кончится горючее и мы окончательно вернемся к природе и благословим лошадей, если они у нас еще будут. Сейчас у нас передышка, ниспосланная нам небом передышка, и мы должны воспользоваться ею, чтобы прийти в себя и приняться за дело. Позже нам придется пахать, еще позже - учиться ковать лемехи, а еще позже - учиться выплавлять железо. Мы сейчас на пути, который поведет нас назад, назад, назад, пока мы не научимся - если только мы сможем научиться - производить все, что потребляем. Только тогда мы остановимся на этом пути в первобытное состояние. Но как только мы остановимся, мы, вероятно, снова медленно поползем вверх. Он оглядел нас, чтобы удостовериться, следим ли мы за его словами. - Мы можем сделать это. Если захотим. Самое ценное в нашем хорошем старте - это знание. Мы избавлены от тех трудностей, которые пришлось преодолеть нашим предкам. Все, что нам надо, содержится в книгах, нам остается только взять на себя труд пойти и прочесть их. Все глядели на Коукера с любопытством. Они впервые слышали, как он ораторствует. - Я читал историю, - продолжал он, - и знаю из нее, что для использования знаний необходимо свободное время. Там, где каждому приходится работать ради куска хлеба до седьмого пота и где нет ни минуты свободного времени для мысли, там знание застаивается, и народ тоже. Люди, которые мыслят, не являются производителями материальных благ, они, как может показаться, почти полностью живут за счет других. Но в действительности они представляют собой долгосрочный вклад. Знания вырастали в больших городах и институтах, их содержал труд на полях и в малых городах. Вы с этим согласны? Стефен сдвинул брови. - Более или менее... Но я не понимаю, к чему вы клоните. - А вот к чему. Рациональное количество людей в общине. Наша община благодаря своему размеру может рассчитывать только на животное существование и деградацию. Если нас по-прежнему будет всего десять человек, нам конец. Неизбежно постепенное и бессмысленное вымирание. Когда пойдут дети, мы сможем урвать от наших трудов очень немного времени, чтобы дать им хотя бы самое зачаточное образование; пройдет поколение, и мы будет иметь дикарей или олухов. Для того чтобы удержаться на нынешнем уровне, чтобы иметь возможность использовать знания в библиотеках, нам необходимы учитель, врач и руководитель. Мы должны быть в состоянии прокормить их, пока они помогают нам." Цитировать
Set	Добавлено: 19-04-2005 11:07
	Loki: Спасибо, было интерестно. Кстати, ты случайно не возле Новосибирска живешь? Не хочешь к нам присоедениться? Цитировать
Loki	Добавлено: 19-04-2005 12:13
	Set я ещё не созрел для подобного шага. Цитировать
zyozya	Добавлено: 19-04-2005 14:08
	Смотря на размер общины - слишком маленький - деградация Что понимаете под деградацией?Вымирание?Так ничего страшного в том нет,главное,что мы получим опыт самореализации,освобождения от гнетуших оков цивилизации.Кто разделяет наши взгляды,тот присоединится,кто нет-их выбор.Главное-духовный рост,а не наращивание техномощи.В атмосфере полного единения мыслей,взглядов,заботы и понимания сформируется община,в которой все будут кристально честны, сознательны, движимы и скреплены единой целью . Большой - неповоротливость, вероятность раскола на "тех" и "этих" - консолидация групп людей вокруг нескольких неформальных лидеров. Это при условии если в общине будет процветать демократия.И цель это не главное - могут возникнуть разные мнения по поводу её притворения в жизнь - опять раскол. Спасти от этого может жёсткая централизация и подчинение... Как говорится благими намерениями вымощена дорога известно куда... Уходя из цивилизации,мы уже осуществляем раскол на "тех",кто гадит в колодец,из которого будет пить,и на "этих",которые за "демократию" в самом истинном её значении.Если кто-то решит отколоться-замечательно!Нет никакого смысла насильно удерживать рядом с собой людей,не разделяющих твоих взглядов.От такого раскола только все выиграют-мы сохраним чистоту наших идей,не разбавляя их компромиссами только лишь за тем,чтобы сохранить целостность общины.Такое разбавление приведёт нас туда,откуда мы пришли.Чтобы в общину не попали люди потенциально несущие раскол,надо чётко сформировать принципы жизни общины,основопологающие идеи,которые нас объединяют.А что касается разных мнений по поводу притворения в жизнь цели,то такой плюрализм взглядов позволит нам найти самый оптимальный путь движения к цели,ведь если рядом родные по убеждениям люди,то всегда можно договориться,в семье ж договариваются.Отсутствие "централизации и подчинения" будет заложено в основополагающих принципах жизни общины. Цитировать
Set	Добавлено: 19-04-2005 14:44
	Можно попытаться реализовать вариант общины - реконструкции. Скажем взяв за основу культуру древних славянских племен. Мне кажеться необычность обстановки, полуигра - полцужизнь сыграет положительную роль в процессе становления общинного человека из человека городского. В симферополе, например, есть люди которые хотят создать Эльфийскую общину. Вообще многие люди участвовавшие в реконострукциях или отыгрывавшие различные племена и общины, в последствии хотели бы жить именно так как они играли. Самое тяжелое когда люди собираются вместе и первые их порывы быстро проходят уступая месту обычному течению сознания. Они нчинают скучать, уставать друг от друга, ссориться, выяснять кто лидер и т.д. Это работает заложенная в нас программа поведения (человек-человеку волк). Мы же не привыкли жить общинами. Ну конечно БП, тоже может быть замечательным катализатором изменений в психике и мировоззрении. Цитировать
zyozya	Добавлено: 19-04-2005 15:44
	Самое тяжелое когда люди собираются вместе и первые их порывы быстро проходят уступая месту обычному течению сознания Решиться бросить комфорт цивилизации и уйти жить в общину способны люди только с необычным течением сознания.По-моему вся проблема нынешней цивилизации в том,что разные по убеждениям люди вынуждены жить вместе,перенимая друг от друга самое плохое,поскольку находятся в состоянии постоянной борьбы друг с другом Цитировать
zyozya	Добавлено: 19-04-2005 15:51
	Они нчинают скучать, уставать друг от друга, ссориться, выяснять кто лидер и т.д. Set,а вы будете выяснять, кто лидер,если да,то мне с вами не по пути...Мне чуждо стремление к лидерству,такие люди погубят нашу общину на корню,именно из таких побуждений рождаются жёсткая централизация и подчинение .Нельзя таких пускать в общину,надо сразу сказать им,что как лидер вы себя здесь не проявите,ибо лидер у нас-коллективный разум Цитировать
Дана	Добавлено: 19-04-2005 16:56
	По-моему вся проблема нынешней цивилизации в том,что разные по убеждениям люди вынуждены жить вместе, Можно рассматривать это не как проблему, а как Замысел, условие и средство для развития человеческого сознания. перенимая друг от друга самое плохое,поскольку находятся в состоянии постоянной борьбы друг с другом Кто-то борется, кто-то сотрудничает. Сколько людей - столько путей. Век живи- век учись. Цитировать
zyozya	Добавлено: 19-04-2005 17:16
	Как же любят участники форума пословоблудствовать...Если я говорю проблема,то я имею ввиду причину всех трудностей Можно рассматривать это не как проблему, а как Замысел, условие и средство для развития человеческого сознания. А по-моему средством для развития человеческого сознания мог бы быть переход из одной группы в другую,ведь каждой группе характерен был бы свой уровень сознания,а твой переход ознаменовывал бы твою готовность и тягу к переходу на новый уровень Цитировать
Николаевич	Добавлено: 19-04-2005 18:28
	Поболтать о переезде можно, но переезжать? Как ведь из детей вырастут Тарзаны, что они скажут потом, когда их сверстники будут заканчивать университеты. Как жила Агафья со своей семьей? Это хорошо на диване смотреть по телевизору. А жить в партизанах больше отпуска неприлично. А если завтра ничего не будет, не будет и через год и два. За десятилетие было около триста концов света и сколько будет еще никто не знает, но кажется в 1912 году люди прятались в подвалах ожидая астероида, ну и что? Любой коллектив склонен к конфликту, вспомните Лема и поиска запонок, любой коллектив - путь к деградации. Тоталитарная община это не мед а путы. Если вы знаете не было ни одной общины справедливой, десятки тысяч войн или 14,5 тысяч или 45 тысяч, разные данные. Даже Боги не могли жить без конфликтов, Гомер если вы помните писал об этом, и пишут современные писатели о жизни Богов, Динекен, Элфорд и др. Так что Боги не могли жить в дружбе и согласии, а вы говорите люди. Цитировать
Дана	Добавлено: 19-04-2005 18:32
	Как же любят участники форума пословоблудствовать...Если я говорю проблема,то я имею ввиду причину всех трудностей Можно рассматривать это не как проблему, а как Замысел, условие и средство для развития человеческого сознания. А по-моему средством для развития человеческого сознания мог бы быть переход из одной группы в другую,ведь каждой группе характерен был бы свой уровень сознания,а твой переход ознаменовывал бы твою готовность и тягу к переходу на новый уровень Я-то думала, что я своё мнение высказываю, а оказывается словоблудствую. Ну, извини... По моему, причины всех трудностей, которые испытывает каждый конкретный человек - не во вне (вынужден жить с людьми, у которых разные убеждения и т.п.), а внутри у человека. Конечно, каждый вправе выбирать свои средства для внутреннего развития. Можно уйти от "проблемной" цивилизации, можно создать общину, поставив на входе фильтр для не подходящих лидеров, но если внутренние проблемы не осознавать и не решать, возникнут трудности в общении с участниками идеального коллективного разума общины или возникнут новые ситуации, в которых эти внутренние проблемы проявятся. А можно постоянно "расти над собой", жить по принципу "где родился, там и сгодился" и не иметь трудностей в общении с другими людьми. Сколько людей - столько путей. Цитировать
никто	Добавлено: 19-04-2005 18:39
	Ребята!-те,кто собрался переезжать-слушайте только свои души.Они принимают решения.Советчиков у нас всегда было выше крыши.Раз вам такие мысли приходят в голову-кто знает-может это ваш Путь.А сложностей у всех будет в этот момент предостаточно(а может уже и не будет).Так-то. Цитировать
zyozya	Добавлено: 19-04-2005 19:14
	Дана,не придирайся к словам-это бесполезное словоблудствие...Свои мысли высказывай-так мало мыслящих людей... но если внутренние проблемы не осознавать и не решать, возникнут трудности в общении с участниками идеального коллективного разума общины или возникнут новые ситуации, в которых эти внутренние проблемы проявятся Мы подошли к пониманию того,что проблемы не у нас,а у общества с его ложными ценностями, а нам со своими ценностями будет полезнее от него обособиться,поскольку выполняя свои повседневные обязанности,мы помогаем обществу катиться в пропасть Цитировать
zyozya	Добавлено: 19-04-2005 19:17
	...а сами страдаем от продуктов гниения цивилизации:психологическая нагрузка,отравленный воздух,некачественная еда... Цитировать
Князь	Добавлено: 19-04-2005 20:08
	Люди!!! Придите вы наконец к реальности. Кто из вас имеет опыт боле чем недельного пребывания на природе? Это ведь не туризм, это жизнь - когда ты завтра не вернешься домой, если тебе не понравится, а вынужден будешь вернуться в лагерь со всеми неудобствами и соседями, которые твои прогрессивные взгляды (а не хочу собирать сегодня дрова - и не буду) не разделяют. И вся деятельность направлена на улучшение качества быта и поиски корма. И в такой ситуации без лидера (что особенно противно жесткого и сильного) выжить невозможно. Демократия при таком способе жизни не приветствуется, тут автократия чистой воды, без демократических выборов, а по праву силы и целесообразности. Благие намерения рассматриваются только тогда, когда для этого есть возможности, а жизнь на дикой природе - это не тот случай. Такая община через 10 лет - это уже чистой воды феодализм (это в идеале). То есть история учит нас тому, что она никогда, никого и ничему не учит. Приведите мне хоть один пример демократии в обществе, которое вынуждено ВЫЖИВАТЬ. Что-то не помню я такого в истории. А в случае вселенского катаклизма (а ничего другого вас не вытолкнет из благоустроенных квартир на жизнь с нуля на природе) на первое место встанет проблема именно выживания. Городских жителей, замечу, пусть и с навыками жизни в селе и с опытом турпоходов. Когда если жить захочешь - пахать надо от зари до зари, а всего самому не успеть, разделение труда необходимо - кто-то охотится, кто-то в охранении, кто-то дом строит и так далее. А такое разделение только лидер создать может, недемократичным к тому же способом. Цитировать
Set	Добавлено: 20-04-2005 07:33
	Set,а вы будете выяснять, кто лидер,если да,то мне с вами не по пути...Мне чуждо стремление к лидерству,такие люди погубят нашу общину на корню,именно из таких побуждений рождаются жёсткая централизация и подчинение. Нельзя таких пускать в общину,надо сразу сказать им,что как лидер вы себя здесь не проявите,ибо лидер у нас-коллективный разум 1.Я давно занимаюсь проблемой контроля Чувства Собственной Значимости. Я не стремлюсь быть лидером. 2. Я тут недавно прочитал книжку о психологии малых групп. Так вот там написано, что группа может успешно функционировать для выполнения какой-то цели без лидера, только когда все находятся на высоком и приблизительно одинаковом уровне, причем все сами знают свои задачи и действуют как единый организм. У них одинаковые варианты решения проблем. Хм...этого можно достичь, но сложно. Некторые тур.группы достигают такого уровня...но они в походы вместе годами ходят. У нас же без лидерства не получиться никак, по крайней мере в начале. Должен быть один координатор, мастер организаци и управления. Эту должность можно сделать выборной или чередующейся. Скажем каждый командут в течении одной недели. Через год все собираются вместе и выделяют группу наиболее успешных. Если вы боитесь диктата, то можно власть разделить, скажем один отвечает за безопаность, другой за строительство, третий за воспитание и образование, четвертый за медицину, и т.д. Цитировать
Set	Добавлено: 20-04-2005 07:53
	Князю: Во многом с тобой согласен. Но добавлю, что демократия может быть у уже слаженной и сработанной группы, где нет явного лидера. По поводу сложности жизни на природе. Да есть такое. Именоо поэтому я за более гибкий вариант. Сначала строим кордон. Летом ездим туда, обустраиваемся. Постепенно, по мере возможности и желания некторые могут переезжать туда насовсем. Таким образом и люди постепенно друг к другу привыкают. И приобретаются навыки для жизни на природе. Если же создавать общину как систему хуторов, то проблем еще меньше. На каждом хуторе может быть свой уклад. Во главе хутора - семья. Только большие задачи выполняются совместно всей общиной (сенокос, строительство). Конечно здесь тоже должен быть один Руководитель, который бы все это координировал. Цитировать
Viper	Добавлено: 20-04-2005 11:16
	Простая ситуация. У вас в общине началась эпидемия гепатита или острой желудочной инфекции. Что вы предпримите? Цитировать
Set	Добавлено: 20-04-2005 11:22
	Простая ситуация. У вас в общине началась эпидемия гепатита или острой желудочной инфекции. Что вы предпримите? Вопрос бессмысленный. У нас нет общины. То что мы будем делать зависит, от наличия у нас медика, лекарств, от того как расселены члены общины и т.д. Цитировать
Set	Добавлено: 20-04-2005 13:08
	Решиться бросить комфорт цивилизации и уйти жить в общину способны люди только с необычным течением сознания. Не факт. Уйти могут кто угодно, и по разным причинам, вплоть до бегства от армии или закона. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 9 10 11  ...... 13 14 15 16 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи