Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10  ...... 12 13 14 15 Next>>

Автор	Сообщение
геннадий	Добавлено: 22-06-2006 07:46
	Diletant: А люди говорили "не тот ли это Исус-сын плотника Иосифа и Марии? Мы знаем его..." "жаба" давила, элементарная зависть.. Разве не Он говорил, что семья-оковы греха, и что нет для человека врагов духовного развития больших чем близкие его? Не близкие.., а домашние. 43 Когда нечистый дух выйдет из человека , то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; 44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел...(От Матфея гл.12) Перечитайте Евангелия. 1) Почему для вас так важно доказать что у Исуса были дети? Этого никто не доказывает , только не понятно, почему многие такую версию принимают "в штыки"? Ведь не нужно забывать, что дети, это не только дети, но ещё и *гены*. 36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле. 37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы -- сыны лукавого; 39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века ,а жнецы суть Ангелы. 40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: 41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! (От Матфея гл.13) Так были у Иисуса дети? ++++++++++ 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века . Аминь. (От Матфея гл.28) Цитировать
voenprof	Добавлено: 22-06-2006 08:19
	...по итогам проведенного журналистского расследования, на днях будет подан иск по ст. 282 УК, на группу "товарищей" допустивших к прокату данный фильм. (по материалам прямого эфира на радио "СИТИ-FM", 21.06.2005 г.) Цитировать
voenprof	Добавлено: 22-06-2006 10:43
	Код да Винчи: Сделано в Ватикане оригинал статьи То, что скандальная книга «Код да Винчи» и вся кампания вокруг нее – заказана и режиссирована в Ватикане, а также им в значительной мере и исполнена, у меня лично не вызывает никаких сомнений. Ниже мне хотелось бы привести доказательства этого тезиса. Во-первых, надо искать «мотив преступления». Он есть. Католичество в течение полувека переживает серьезный кризис. Эксперты говорят, что проблема католичества уже не только в пастве, в прихожанах, а точнее, в их отсутствии, сколько в монахах, священниках, в клире. В церквях и соборах попросту некому служить. Католичество требует от священнослужителей целибата, а это значит, что воспитание священников в семьях на примере родителей, как это происходит в Православии – отсутствует. Требуется постоянный приток «свежей крови» извне. Поэтому католичество в гораздо большей степени зависит от общества, чем более автономная и самовоспроизводящаяся православная Церковь. В эпоху всеобщего абсентеизма и равнодушия в Европе и США и «левого поворота» в Латинской Америке приток священнослужителей и прихожан значительно сократился. Возник острый дефицит кадров, который всерьез думали заполнить даже путем отмены целибата и введения женского и гомосексуального священства. Официально до этого не дошло, но голоса раздавались. Идеологический кризис католичества породил не только организационный, но финансовый кризис. Количество пожертвований, завещаний и т.п. благотворительных действий резко сократилось. А ведь католическая церковь – это огромная инфраструктура, которая требует своего поддержания! Благо есть старые капиталы и капающие на них проценты. Попытки решить эту проблемы предпринимались уже на II Ватиканском Соборе, когда католичество покаялось во всех грехах, в которых его обвиняли либералы и левые. Были отменены индексы запрещенных книг, реабилитированы ученые типа Галилея, осуждена охота на ведьм и инквизиция и многое-многое другое. Если раньше про религиозных фанатиков иронично говорили «он святее Папы Римского», то теперь сам Папа стал либеральнее многих либералов. Особенно это относится к Иоанну Павлу II, который активно играл в политику, чуть ли не возглавил борьбу с мировым коммунизмом, периодически предпринимал пиар-акции, типа записи молитв в стиле рэп на компакт-дисках. Вообще, Иоанн Павел II был неплохим пиарщком. Посмотрите, как эффектно – Папа не просто посещает все страны, но специально учит язык той страны, в которую приедет и читает проповедь на этом языке! А как мастрески разогревалась публика перед каждой поездкой, как долго потом еще закручивались «информационные хвосты»?… Естественно, такой информационный повод как собственная смерть Иоанн Павел II пропустить не мог. Сами похороны были заранее очень хорошо подготовлены и стали мировым шоу №1. Но и это еще не все. Книга «Ангелы и демоны» (появившаяся в продаже сразу после «Кода да Винчи» и написанная тем же Дэном Брауном) должна была выйти сразу после настоящих похорон Папы. В любом случае, она виртуально удваивает событие, разъясняет, наполняет его смыслом, дает новую интерпретацию, просто напоминает, в конце концов. Но об «Ангелах и демонах» мы еще поговорим ниже. Второй момент. Католичество имеет довольно давнюю традицию маккиавелизма и пробабилизма. Известно, что история папства изобилует самыми чудовищными преступлениями, которые не снились ни одной церкви на земле. Тут и убийства, и отравления претендентами на престол друг друга, а уж кражи, подлоги, наветы и прочее – даже не стоит и упоминать. К услугам Папы всегда были монашеские ордена, готовые всю ответственность за свои действия перенести на верховное начальство, то есть на Папу, и освободить себя тем самым от любых моральных обязательств. А «Орден Иисуса» - иезуиты – даже открыто провозгласил, что на свете нет ничего такого, что нельзя было бы выполнить по приказу Папы и на благо католической церкви. Но когда на I Ватиканском Соборе в конце 19 века папу вообще объявили непогрешимым, то вряд ли остались какие-либо ограничения, которые могли бы остановить Папу в действиях, которые он считал правильными и полезными для церкви. Те, кто захочет возразить мне, что Папа или кардиналы, или руководство «Опус Деи» не могли быть причастны к созданию или раскрутке «Кода да Винчи», должны понимать, что слово «не могу» в арсенале католического руководства просто отсутствует. Возможно все, было бы желание. А желание, как было показано выше, было. И желание огромное. Теперь рассмотрим исполнение. Все сделано в лучших традициях, так называемого, кризис-менеджмента. То есть, искусственного создания кризиса с последующим его разрешением. Если у тебя есть проблемы, глупо тратить деньги на рекламу, рассказывающую о себе самом, любимом. Ведь твоя проблема в том и состоит, что тебе не верят. Если не верят тебе, то поверят твоим врагам. Поэтому пиар в кризисной ситуации и должен исходить от имени врагов. Это самый правдоподобный и эффективный пиар. Вот таким «врагом» и стал Дэн Браун. Врагом, а одновременно и «жертвой нападок клерикалов», одновременно и «мальчиком для битья» и т.д. «Код да Винчи» - мастерская провокация, выполненная со всеми требованиям, которые теория коммуникации предъявляет к провокации, а именно: намеренно усилены тезисы и утверждения – палка перегибается для того, чтобы вызвать реакцию. Книга бьет по самым больным местам, по самым существенным для христианского вероучения. Верующий человек не сможет промолчать, глядя на такое кощунство. Книга намеренно содержит огромное количество неточностей и ошибок. Некоторые знатоки насчитали их более шестисот. Каждая такая ошибка – это причина для возмущения, для статьи, а значит – для лишнего информационного повода. Книга намеренно агрессивная и клеветническая. Естественно, все это сразу мобилизовало католическую общественность, не могло не вызвать солидарность и закалить религиозные чувства. Как только вышла книга, все кардиналы с упорством достойным лучшего применения начали ее пиарить. Неужели во всей католической Церкви, которая уже много лет ставит эффектные шоу, не нашлось грамотного пиарщика, который сумел бы им объяснить, что все запреты и анафемы только подогревают интерес публики?. Да, конечно, такой нашелся бы, и всегда находился, потому что много чего не раскручивается, а пропускается мимо ушей. Здесь же Ватикан именно хотел раскрутки, жаждал боя! Но этого мало! Антиклерикальные круги, а также большое количество гуманитарных недоучек, из которых состоит многомиллионный западный «средний класс» и которые за чистую монету восприняли бредни Брауна, выдали в свою очередь реакцию на католическую реакцию. Дескать, не дадим погубить талантливого писателя, попам-упырям! Началась эскалация конфликта, возникла огромная электрическая дуга между двумя полюсами – клерикальным и антиклерикальным. А всякий раз, когда перед современным «свободным» человеком возникают две крайности, в нем срабатывает инстинкт выбора. Так называемые «неопределившиеся» и равнодушные, атакуемые с двух сторон бесконечными статьями, интервью, телепередачами, вынуждены читать книгу и смотреть фильм, слушать аргументы обеих сторон и определяться в своем выборе. Настоящий эффект «Кода да Винчи» не в том, что кощунственная и антицерковная аргументация проникла в массовое сознание. Эффект также не в том, что впервые за много лет церкви удалось достучаться до сердец огромного количества людей и объяснить им свою позицию по догматическим вопросам. Все это вторично. Главный эффект в другом: 200 миллионов человек в Европе, Америке, России на время оставили разговоры о тачках, о бабках, о гламурных журналах, о бабах и мужиках, о политике и других обывательских штучках и погрузились в споры о Божественности Иисуса Христа, о спасении, о Воскресении! Такого не было со времен средневековья! И конечно, эта ситуация гораздо выгоднее католической церкви, нежели Дэну Брауну, которому она тоже в свою очередь создала огромное паблисити. Тут, как говориться, игра не с нулевым результатом. Выигрывают обе стороны. Кто-то зарабатывает деньги, кто-то получает души. Одним вершки – другим корешки. И, как всегда, после проката первого блокбастера вдогонку идет продолжение темы: «Матрица-перезагрузка». А именно, книга «Ангелы и демоны». Здесь уши Ватикана как заказчика книги торчат на каждой странице. Прием классический. Тот же самый, что использован в «Крестном отце». Мы видим Дона Карлеоне, принимающего решения об убийстве людей, творящего всякие мерзости, но поскольку в фильме идентифицируемся с ним, с его семьей, с его проблемами, мы не можем не симпатизировать ему, мы, как минимум, понимаем логику его действий, видим в ней свою правду, а значит, оправдываем. Книга «Ангелы и демоны» посвящена Риму и Ватикану во всем их великолепии. Оказывается, каждая статуя, каждый портик, каждый фонтан здесь наполнены величайшим смыслом. Здесь живет дух тысячелетий. Здесь кругом символы, мистика, романтика и другие вкусные вещи. Сам сюжет романа, как было сказано выше, разворачивается вокруг смерти старого Папы и избрания нового. Читателя с головой погружают в этот сложный, драматический и наполненный глубочайшим символизмом ритуал. А ведь совсем недавно мы видели все это на мировых телеэкранах. Теперь мы переживаем это же самое изнутри. Я уверен, что именно это и было настоящим завещанием Кароля Войтылы, решившего послужить делу католицизма не только жизнью, но и смертью, - сразу после его смерти запустить пиар-акции с «Кодом да Винчи» и «Ангелами и демонами», Для того, чтобы эти книги и последующие фильмы и дискуссии сыграли роль поленьев в костре эмоций, разогретом событием похорон старого Папы и выборов нового. А новому Папе должно достаться в наследство новое уже боевое и обновленное католичество, именно такое, какое будет нужно в 21 веке, веке ренессанса средневековья. А. Мегрэ Цитировать
Pegasus	Добавлено: 22-06-2006 12:23
	Непонимаю и чего набросились на Дэна Брауна с его "Кодом Давинчи". Не он первый не он последний. Браун просто скомпилировал и охудожествил научные исследования других людей и историю реально существующего до сих пор "Приората Сиона". Рекомендую прочитать вот это там нет ни слова о Дэне Брауне и его романе. Только история. Цитировать
Соломон	Добавлено: 22-06-2006 12:27
	Код да Винчи: Сделано в Ватикане оригинал статьи То, что скандальная книга «Код да Винчи» и вся кампания вокруг нее – заказана и режиссирована в Ватикане, а также им в значительной мере и исполнена, у меня лично не вызывает никаких сомнений. Ниже мне хотелось бы привести доказательства этого тезиса. Во-первых, надо искать «мотив преступления». Он есть. Католичество в течение полувека переживает серьезный кризис. Эксперты говорят, что проблема католичества уже не только в пастве, в прихожанах, а точнее, в их отсутствии, сколько в монахах, священниках, в клире. В церквях и соборах попросту некому служить. Католичество требует от священнослужителей целибата, а это значит, что воспитание священников в семьях на примере родителей, как это происходит в Православии – отсутствует. Требуется постоянный приток «свежей крови» извне. Поэтому католичество в гораздо большей степени зависит от общества, чем более автономная и самовоспроизводящаяся православная Церковь. В эпоху всеобщего абсентеизма и равнодушия в Европе и США и «левого поворота» в Латинской Америке приток священнослужителей и прихожан значительно сократился. Возник острый дефицит кадров, который всерьез думали заполнить даже путем отмены целибата и введения женского и гомосексуального священства. Официально до этого не дошло, но голоса раздавались. Идеологический кризис католичества породил не только организационный, но финансовый кризис. Количество пожертвований, завещаний и т.п. благотворительных действий резко сократилось. А ведь католическая церковь – это огромная инфраструктура, которая требует своего поддержания! Благо есть старые капиталы и капающие на них проценты. Попытки решить эту проблемы предпринимались уже на II Ватиканском Соборе, когда католичество покаялось во всех грехах, в которых его обвиняли либералы и левые. Были отменены индексы запрещенных книг, реабилитированы ученые типа Галилея, осуждена охота на ведьм и инквизиция и многое-многое другое. Если раньше про религиозных фанатиков иронично говорили «он святее Папы Римского», то теперь сам Папа стал либеральнее многих либералов. Особенно это относится к Иоанну Павлу II, который активно играл в политику, чуть ли не возглавил борьбу с мировым коммунизмом, периодически предпринимал пиар-акции, типа записи молитв в стиле рэп на компакт-дисках. Вообще, Иоанн Павел II был неплохим пиарщком. Посмотрите, как эффектно – Папа не просто посещает все страны, но специально учит язык той страны, в которую приедет и читает проповедь на этом языке! А как мастрески разогревалась публика перед каждой поездкой, как долго потом еще закручивались «информационные хвосты»?… Естественно, такой информационный повод как собственная смерть Иоанн Павел II пропустить не мог. Сами похороны были заранее очень хорошо подготовлены и стали мировым шоу №1. Но и это еще не все. Книга «Ангелы и демоны» (появившаяся в продаже сразу после «Кода да Винчи» и написанная тем же Дэном Брауном) должна была выйти сразу после настоящих похорон Папы. В любом случае, она виртуально удваивает событие, разъясняет, наполняет его смыслом, дает новую интерпретацию, просто напоминает, в конце концов. Но об «Ангелах и демонах» мы еще поговорим ниже. Второй момент. Католичество имеет довольно давнюю традицию маккиавелизма и пробабилизма. Известно, что история папства изобилует самыми чудовищными преступлениями, которые не снились ни одной церкви на земле. Тут и убийства, и отравления претендентами на престол друг друга, а уж кражи, подлоги, наветы и прочее – даже не стоит и упоминать. К услугам Папы всегда были монашеские ордена, готовые всю ответственность за свои действия перенести на верховное начальство, то есть на Папу, и освободить себя тем самым от любых моральных обязательств. А «Орден Иисуса» - иезуиты – даже открыто провозгласил, что на свете нет ничего такого, что нельзя было бы выполнить по приказу Папы и на благо католической церкви. Но когда на I Ватиканском Соборе в конце 19 века папу вообще объявили непогрешимым, то вряд ли остались какие-либо ограничения, которые могли бы остановить Папу в действиях, которые он считал правильными и полезными для церкви. Те, кто захочет возразить мне, что Папа или кардиналы, или руководство «Опус Деи» не могли быть причастны к созданию или раскрутке «Кода да Винчи», должны понимать, что слово «не могу» в арсенале католического руководства просто отсутствует. Возможно все, было бы желание. А желание, как было показано выше, было. И желание огромное. Теперь рассмотрим исполнение. Все сделано в лучших традициях, так называемого, кризис-менеджмента. То есть, искусственного создания кризиса с последующим его разрешением. Если у тебя есть проблемы, глупо тратить деньги на рекламу, рассказывающую о себе самом, любимом. Ведь твоя проблема в том и состоит, что тебе не верят. Если не верят тебе, то поверят твоим врагам. Поэтому пиар в кризисной ситуации и должен исходить от имени врагов. Это самый правдоподобный и эффективный пиар. Вот таким «врагом» и стал Дэн Браун. Врагом, а одновременно и «жертвой нападок клерикалов», одновременно и «мальчиком для битья» и т.д. «Код да Винчи» - мастерская провокация, выполненная со всеми требованиям, которые теория коммуникации предъявляет к провокации, а именно: намеренно усилены тезисы и утверждения – палка перегибается для того, чтобы вызвать реакцию. Книга бьет по самым больным местам, по самым существенным для христианского вероучения. Верующий человек не сможет промолчать, глядя на такое кощунство. Книга намеренно содержит огромное количество неточностей и ошибок. Некоторые знатоки насчитали их более шестисот. Каждая такая ошибка – это причина для возмущения, для статьи, а значит – для лишнего информационного повода. Книга намеренно агрессивная и клеветническая. Естественно, все это сразу мобилизовало католическую общественность, не могло не вызвать солидарность и закалить религиозные чувства. Как только вышла книга, все кардиналы с упорством достойным лучшего применения начали ее пиарить. Неужели во всей католической Церкви, которая уже много лет ставит эффектные шоу, не нашлось грамотного пиарщика, который сумел бы им объяснить, что все запреты и анафемы только подогревают интерес публики?. Да, конечно, такой нашелся бы, и всегда находился, потому что много чего не раскручивается, а пропускается мимо ушей. Здесь же Ватикан именно хотел раскрутки, жаждал боя! Но этого мало! Антиклерикальные круги, а также большое количество гуманитарных недоучек, из которых состоит многомиллионный западный «средний класс» и которые за чистую монету восприняли бредни Брауна, выдали в свою очередь реакцию на католическую реакцию. Дескать, не дадим погубить талантливого писателя, попам-упырям! Началась эскалация конфликта, возникла огромная электрическая дуга между двумя полюсами – клерикальным и антиклерикальным. А всякий раз, когда перед современным «свободным» человеком возникают две крайности, в нем срабатывает инстинкт выбора. Так называемые «неопределившиеся» и равнодушные, атакуемые с двух сторон бесконечными статьями, интервью, телепередачами, вынуждены читать книгу и смотреть фильм, слушать аргументы обеих сторон и определяться в своем выборе. Настоящий эффект «Кода да Винчи» не в том, что кощунственная и антицерковная аргументация проникла в массовое сознание. Эффект также не в том, что впервые за много лет церкви удалось достучаться до сердец огромного количества людей и объяснить им свою позицию по догматическим вопросам. Все это вторично. Главный эффект в другом: 200 миллионов человек в Европе, Америке, России на время оставили разговоры о тачках, о бабках, о гламурных журналах, о бабах и мужиках, о политике и других обывательских штучках и погрузились в споры о Божественности Иисуса Христа, о спасении, о Воскресении! Такого не было со времен средневековья! И конечно, эта ситуация гораздо выгоднее католической церкви, нежели Дэну Брауну, которому она тоже в свою очередь создала огромное паблисити. Тут, как говориться, игра не с нулевым результатом. Выигрывают обе стороны. Кто-то зарабатывает деньги, кто-то получает души. Одним вершки – другим корешки. И, как всегда, после проката первого блокбастера вдогонку идет продолжение темы: «Матрица-перезагрузка». А именно, книга «Ангелы и демоны». Здесь уши Ватикана как заказчика книги торчат на каждой странице. Прием классический. Тот же самый, что использован в «Крестном отце». Мы видим Дона Карлеоне, принимающего решения об убийстве людей, творящего всякие мерзости, но поскольку в фильме идентифицируемся с ним, с его семьей, с его проблемами, мы не можем не симпатизировать ему, мы, как минимум, понимаем логику его действий, видим в ней свою правду, а значит, оправдываем. Книга «Ангелы и демоны» посвящена Риму и Ватикану во всем их великолепии. Оказывается, каждая статуя, каждый портик, каждый фонтан здесь наполнены величайшим смыслом. Здесь живет дух тысячелетий. Здесь кругом символы, мистика, романтика и другие вкусные вещи. Сам сюжет романа, как было сказано выше, разворачивается вокруг смерти старого Папы и избрания нового. Читателя с головой погружают в этот сложный, драматический и наполненный глубочайшим символизмом ритуал. А ведь совсем недавно мы видели все это на мировых телеэкранах. Теперь мы переживаем это же самое изнутри. Я уверен, что именно это и было настоящим завещанием Кароля Войтылы, решившего послужить делу католицизма не только жизнью, но и смертью, - сразу после его смерти запустить пиар-акции с «Кодом да Винчи» и «Ангелами и демонами», Для того, чтобы эти книги и последующие фильмы и дискуссии сыграли роль поленьев в костре эмоций, разогретом событием похорон старого Папы и выборов нового. А новому Папе должно достаться в наследство новое уже боевое и обновленное католичество, именно такое, какое будет нужно в 21 веке, веке ренессанса средневековья. А. Мегрэ Римский папа очень озабочен сокращением количества католиков во всем мире. Никто не желает становиться священником или монахиней. Люди не делают пожертвования. У церкви существует проблема педофилии, и она встала в позицию «каждый за себя». Это происходит все в более крупных масштабах, как у крыс Цитировать
voenprof	Добавлено: 22-06-2006 13:56
	Непонимаю и чего набросились на Дэна Брауна с его "Кодом Давинчи". Не он первый не он последний. и я до сих пор не пойму, за что Чикатило грохнули? Не он первый не он последний. Просто воплощал свои мечты и желания и т.п.... может тут и ответ? (PS: и даже 13 глав в том произведении, что по ссылке...эх, случайность...очередная случайность...) Цитировать
sono	Добавлено: 22-06-2006 18:06
	попробую ответить как понимаю сейчас И почему считается, что просветление, духовный рост и любовь к существу противоположного пола, или к своей семье вещи несовместимые? Может, просто в недопонимании, что собственно такое любовь и в чем состоит духовный рост? вот тут и вся фишка в мироощущении и состоянии духа(не обижайтесь, SONO ) и ином качестве любви , любви для которой не нужно деление по половому признаку, любви всеобЪемлющей - Я совсем не обижаюсь . Считаю, что и не надо ничего делить по половому признаку , когда любви так много, то ее с избытком хватает на всех Цитировать
sono	Добавлено: 22-06-2006 18:08
	sono Как можно любить весь Мир и одну женщину, одновременно? -А разве для Бога существуют ограничения или что-то невозможное? Цитировать
Pegasus	Добавлено: 22-06-2006 18:26
	voenprof Я не считаю Библию догмой. Библия книга написанная людьми. И относится к ней любой человек может как он считает нужным для себя. Возможно я сейчас для Вас произнесу кромолу. Но я считаю что Иисус пострадал на кресте не за грехи людей. А за святотатство. Не следовало ему перечить Господу и подвергать сомнению его (Господа) догмы. Иисус ставит под сомнение заветы данные Господом людям данные им в "Ветхом завете". Вы можете возразить что вторая книга так и называется "Новый завет" так как в ней даются Новые заветы. Но дело в том что если поставить под сомнение слова Господа, то он перестанет быть божеством так он сам говорил что он альфа и омега, он есть истина. Но скажите разве истина может быть подвергнута ревизии и сомнению? Цитировать
voenprof	Добавлено: 22-06-2006 18:30
	Pegasus - а где ИСТИНА? чья ИСТИНА? что ИСТИНА? и т.п.... Цитировать
геннадий	Добавлено: 22-06-2006 18:50
	Но я считаю что Иисус пострадал на кресте не за грехи людей. Именно за грехи.. Вначале было Слово, и Слово было у Бога.. Вот Бог через Иисуса и ответил.. Возможно, что Бог больше нашей Галлактики, поэтому отправил на Землю маленькую свою частичку, Иисуса, придав Ему свой Лик. Но у Иисуса, естесственно своя Душа, поэтому Бог и отдал весь Суд Сыну... Прочтите Евангелие от Иоанна... (имхо) Цитировать
Соломон	Добавлено: 22-06-2006 20:57
	Я думаю тему нужно закрыть и сдать в архив Цитировать
Sergey	Добавлено: 23-06-2006 08:31
	Разве не понимаете какой вред наносит налет обыденности на таком великом Учителе? В чём обыденность? Давайте проанализируем, что говорит Новый Завет об Иисусе. Получается сплошь "обыденность", но она почему-то ни у кого не вызвала чувства уменьшения божественности Иисуса: Иисус пил вино, кушал, мыл ноги, спал, уставал, плакал ... Всё что делают обычные люди. Почему это не вызывает чувства, что Его личность умаляется такими подробностями? Я думал всё это время, почему такое сопротивление возможности того, что у Иисуса была жена? Что здесь такого плохого? Я думаю потому, что: 1) Мария Магдалина, говорят, была блудницей и 2) образ замужества связывают с "нечистым" явлением, результатом которого являются дети. Но на первый пункт можно ответить, что в Евангелиях нет утверждения, что Мария Маглалина была блудницей. Да, возникает такое впечатление, но при внимательном прочтении оказывается, что прямого указания на это нет. Получается что образ блудницы Марии Магдалины искусственно создан? По поводу семейных отношений - я думаю люди привыкли судить по себе. Мало у кого, к сожалению, есль положительные примеры счастливой семьи. Вот, например, человек ставит рядом наличие жены и пьянку. Жена, получается, это греховно, а Иисус ведь святый... и как это он мог согрешить? Но ведь это же чушь! Люди как запрограммированные говорят: ой, я согрешил с женщиной... В мозгах у всех стоит программа: "это" грех. Откуда эта программа взялась? Далее, я полностью согласен с sono, что всякие там поиски вероятных потомков линии Иисуса это тоже чушь. Конечно. Ведь человек это дух, а тело только временная оболочка, со всеми генами и т.д. Какая разница, чьи гены ты носишь? Учёные нашли, что люди на Земле настолько перемешаны по генам, с разными расами, что чистых рас вообще на Земле не осталось. Потому поиски потомков Иисуса это чистый материализм. По-моему это вообще деградация духовности. Но ведь речь не о том - были дети или нет, была жена или нет и т.д. В книге поднимаются другие вопросы, и их много. И я думаю они не менее важные для обсуждения. Это целые отдельные темы. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 23-06-2006 08:52
	Или вы находите что ничего интересного или необычного Он не совершил, никаких истин не привнес в этот мир? Я опять повторюсь - разве не человек он был? Он это постоянно подчёркивал. Человек и Сын Божий. Да, Он особо выделяется среди всех людей. Да, Он совершал то что мало кто мог совершать. Да, Он положил свою жизнь ради истины и этим запечатлел истину на века. Но разве принижает значение того, что Он говорил и делал, возможность что у Него была жена? Почему не унижаются буддисты тем, что Будда имел жену? Мусульмане не унижаются, что Магомет имел жену. Индусы не унижаются что Кришна имел жён, Вишну имел жену, Шива имел жену, Брахма имел жену. Зороастрийцы не унижаются, что Ахурамазда имел жён и т.д. Я думаю что многие христиане чувствуют оскорбление их веры, потому что в умах людей созданы стойкие образы греховности в связи с "тем", что приводит к рождению детей. Другой причины я пока не вижу. Я думаю семейную тему можно закрыть. Христианство, как учение, не сладенькая кашка. А разве иметь семью - это сладенькая кашка? Шутить изволите. Он сказал, что принес не мир, но мечь. И часто этот мечь разрубает пополам даже семьи - увы...(мое сочувствие женщинам). Семьи многое что разрушает: алкоголизм, война, сектантство, даже работа. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 23-06-2006 09:58
	Соломон: Мужики интересная новость. Наши саперы Сережкину мину разминировали и обезвредили. ...на Сатья Саи форуме Соломон, ты ведь сам хотел копировать мои посты на тот форум и сам меня туда и направил: "...сходи на форум Sathya Sai, там тоже есть тема обсуждения Кода. Надо будет мне там процитировть твои перлы" Эх ты паранойя... . Цитировать
sanyays	Добавлено: 23-06-2006 10:35
	Мир Вам!В последние время все чаще и чаще возникают инсинуации вокруг личности Иисуса Христа, смысла Его жизни и даже ухода из нее. Одни утверждают, что Он был женат и имел дочь (Д. Браун «Код да Винчи»), другие, выдающие себя за Иисуса Христа, что Он не ушел в иной мир, а отправился доживать на Восток в Тибет, где и похоронен. Увы, но многие им верят, особенно те, кто разочаровался во всевозможных религиях. Давайте же разберемся, основываясь лишь на первоисточниках, и сделаем из всего прочитанного логическое заключение. Итак, начнем из цитат: И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта, И умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона … до первенца рабыни … (Исход гл. 11.4-5). В первый месяц, в четырнадцатый день месяца Пасха Господня … И приносите жертву всесожжения Господу: из крупного скота … одного овна … без порока они должны быть у вас. (Числа гл. 28.16-19). И закалай Пасху Господу Богу твоему, из мелкого и крупного скота на месте, которое изберет Господь, чтобы пребывало там имя Его. Не ешь с ней квасного, но семь дней ешь с не оприсноки, хлебы бедствия при поспешном выходе из земли Египетской, дабы ты помнил день исшествия своего из рабства земли Египетской во все дни жизни твоей. (Второзаконие гл. 16.2-3.) Не приноси в жертву Господу Богу твоему, вола или овцы, на которой будет порок, ибо это мерзость для Господа Бога твоего. (Второзаконие гл. 17.1.). На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, который берет на себя грех мира… (Евангелие от Иоанна гл. 1.29.)10.06.06. Сын Человеческий вышел из нетленности, будучи чужд осквернения… Они обычно говорят: Бог создал члены для нашей пользы, чтобы мы размножались в осквернении, чтобы мы могли наслаждаться. И они заставляли Иисуса участвовать с ними в делах такого рода. Но Он отказывался и, получив силу, питался их образумить. Они же Ему говорили: Разве мы были рождены из девственного состояния или зачаты, словом как Ты? Совокупление с женщинами является законом нашего тела. Сила же, которая отделяет нас от заблуждения ангелов – это слово Сына Человеческого. Никто не узнает Бога истины, кроме того человека, который оставит все дела мира, отрешившись от всего и оставив миру его одежды. Совершив это, он воздвигнется, как сила, и покорит всякое вожделение в себе. (Свидетельство истины). Соломея спросила: Кто ты человек, лежащий за моим столом и потребляющий мою пищу и чей ты сын? Иисус ответил ей: Я тот, который произошел от того, кто равен Богу. Мне принадлежит все принадлежащее моему Отцу. Иисус сказал: Я свет, который светит на всех. Я все, ибо все вышло из Меня и все вернется ко мне. Разруби дерево, я там буду, подними камень, и там ты найдешь Меня. (Евангелие от Фомы п. 65, 81). И вот женщина Хананеянка, вышедши из тех мест кричала Ему: помилуй меня, Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется… Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Евангелие от Матфея гл. 15.22-24). Ибо Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. (Евангелие от Марка гл. 10.45.). Христос пришел выкупить лишь некоторых избранных – освободить из плена плоти одних, показать путь к спасению другим. Он выкупил тех, кто был этому миру чужой и сделал их своими. И Он отделил от чужих своих, тех, за кого Он стал залогом по воле своей. Он положил душу свою за кого пожелал. Но это произошло не только тогда, когда Он им открылся, а со дня существования этого мира Он положил за них душу свою. Когда Он пожелал, тогда Он и пришел взять ее обратно, ибо она была оставлена залогом прежде создания мира. Она была среди разбойников, ибо правители этого мира взяли её себе как пленницу. Но Он освободил её и спас для праведных в новом мире, забрав её у грешных этого мира. До пришествия Христа не было хлеба (истины) в мире. Даже в раю, где был Адам, было много деревьев, пищи для животных, но не было зерна – пищи людей. Человек питался как животные, и сам стал животным. Но когда пришёл Христос, Сын Совершенного Человека, он принес хлеб с неба, чтобы человек питался пищей Человека. Христос – имя скрытое. Иисус – имя открытое. Поэтому Христос не существует ни в одном языке, но только его имя – Иисус, как его называли все. Имя Христос по-гречески, а по-сирийски – Мессия. Вообще же все остальные люди тоже обладают им, согласно языку Бога каждого из вас зовут– Христос. Назареянин – это всё, что открыто людям из того, что скрыто Отцом. Христос вмещает всё в себя и человека, и ангела и Бога, но всё это тайна Отца. Те, кто говорит, что Христос умер сначала, а потом воскрес – заблуждаются. Если кто-либо уже достиг воскресения вначале, он не может больше умереть. Не пренебрегайте агнцем (самопожертвованием), ибо без него нельзя увидеть врата Царствия Божьего. Никто не сможет направиться к Царю Божьему, будучи обнаженным. Только через жертвенность можно добыть себе одежду. Рядом с Иисусом все время была Мария Магдалина, та, которую все называли Его спутницей, но это не совсем так, ибо Мария была и Его сестра, и Его мать, и Его спутница. Тот, кто не получил еще скрытого знания от Христа, всё еще еврей, а не христианин. Подобным образом истинное бракосочетание, это тогда, когда некто находится в таинстве брака, не вступая в совокупление с женщиной. Если это так, то он велик, ибо без этого не будет для него нового мира. Основа нового мира неосквернённый человек, основа же самого человека его чистота. Познайте общение с женщиной неоскверненное совокуплением, ибо оно обладает великой силой. Нынешнее же общение существует в оскверненной форме. До Христа многие приходили в этот мир. Откуда они пришли – туда они больше не смогли вернуться. И куда они пришли, оттуда они больше не могли уйти. Но пришёл Христос и те, кто вошёл – тем Он дал возможность уйти. Но те, кто ушёл, имели возможность вернуться снова. Боже мой, Боже мой, для чего, Отче, ты оставил меня? Так Он сказал на кресте, ибо Бог отделил от этого места всё то, что было дано Иисусу от Отца, чтобы это не было среди мёртвых. Перед учениками, после исчезновения из гроба, Он явился в том же образе, в каком Он был ранее, но тело внутри Него уже было совершенно. Хотя у Него и была плоть, но она была истинная. Ваша же плоть не истинная, но вы лишь обладаете образом истинной плоти. Если бы женщина не отделилась от мужчины, она бы не умерла вместе с мужчиной. Её отделение было началом их смерти. Поэтому и пришел Христос, дабы исправить разделение, которое произошло вначале. Объединить всех, кто умер после разделения, и дать им жизнь снова, объединив их вместе. Христос сошел в плоть, чтобы выкупить всех тех, кто имеет тоже имя, что и Он. Ибо он сказал: Я выкупил вас, чтобы вы исполнили волю Отца и восстановили справедливость в этом мире. Те, кто говорит, что умрут сначала и воскреснут, те заблуждаются. Если они не получают сначала воскресения, будучи еще живыми, то, когда умирают, не получают уже ничего. Также ошибаются и те, кто говорят о водном крещении, что велико значение этого крещения, и те, кто принимают его, будут живыми всегда. Это не так. Только тот, кто будет помазан огнем, будет жить вечно. (Евангелие от Филиппа п.п. 9, 15, 19-21, 27, 32, 46, 60, 70, 72, 78, 89, 90). Рекомендую так же прочесть «Подлинное учение» и «Толкование о душе» (все в архиве). Из всего вышеприведенного можно сделать следующее заключение: 1. Иисус Христос, первенец Божий, принесен в жертву Отцом, дабы искупить жертву за смерть всех первенцев Египетских при выходе Израиля из Египта. 2. Иисус Христос был безгрешен и не осквернен женщиной. 3. Он был принесен в жертву только за сынов Израиля. 4. Мария Магдалина не была Его женой, и не могла быть не при каких обстоятельствах. 5. Иисус Христос пришел в этот мир не для того, чтобы заводить потомков. 6. Иисус Христос не мог обмануть своих учеников и всех верящих в Него и спрятаться в Тибете. Вера получает, а любовь дает. Никто не сможет получить без веры, никто не сможет дать без любви. Поэтому, чтобы получить – мы верим, а чтобы воистину дать – мы любим. Ибо, если некто дает, что-либо без любви, то нет ему пользы оттого, что он дал. (Евангелие от Филиппа 45). На моем сайте можно прочесть мнение и об инных, не менее интересных вещах Цитировать
Sergey	Добавлено: 23-06-2006 11:03
	sanyays, как ты понимаешь эти два пункта? Наиболее непонятные мне места я выделил. "1. Иисус Христос, первенец Божий, принесен в жертву Отцом, дабы искупить жертву за смерть всех первенцев Египетских при выходе Израиля из Египта." и "3. Он был принесен в жертву только за сынов Израиля." 6. Иисус Христос не мог обмануть своих учеников и всех верящих в Него и спрятаться в Тибете. Почему спрятаться на Тибете? Есть источник, говорящий что Иисус мог посетить Тибет (и другие Восточные страны) в те годы, которых почему-то нет в Новом завете. Но Он оттуда вернулся. И здесь нет никакого обмана, по крайней мере потому, что в Библии вообще не говорится, где Он был. . Цитировать
Соломон	Добавлено: 23-06-2006 12:46
	Сережа думал вот сейцчас блесну и буду царить, а народ взял и написал в глаза! Сережка для тебя от Санясина: Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет… Итак, смотри: свет, который (ты думаешь, что) в тебе, не есть ли тьма. Евангелие от Луки (11.33-11.35) Цитировать
777	Добавлено: 23-06-2006 13:52
	Свет есть для всех! Свет Земной - подобие Света Небесного, но так же горяч и невыносим для тьмы! Тьма - мать, а свет - Отец! Прах земной - их дитя (по старому..) прах от праха - человек - ложь и притворство в научение! Цитировать
Auroral	Добавлено: 23-06-2006 18:12
	СОЛОМОН !!! Взываю к ВАМ!!! Пожалуйста!!! Освободитесь хоть на 10 минут от неприязни и вдумайтесь в эти фразы: Христос пришел выкупить лишь некоторых избранных – освободить из плена плоти одних, показать путь к спасению другим. Он выкупил тех, кто был этому миру чужой и сделал их своими. И Он отделил от чужих своих, тех, за кого Он стал залогом по воле своей. Он положил душу свою за кого пожелал. Но это произошло не только тогда, когда Он им открылся, а со дня существования этого мира Он положил за них душу свою. Когда Он пожелал, тогда Он и пришел взять ее обратно /B] , ибо она была оставлена залогом прежде создания мира. Церковь всегда говорила, что Иисус пришел спасти ВСЕХ людей !!! ВСЕХ, даже умерших, которые "восстанут из могилы". И что же получается? Снова какая-то "элита" проскользнет в царство Божее, а народ останется??? Это кто же был оставлен прежде создания мира ??? Аха... Получаем ответ в следующей фразе: [B] Она была среди разбойников, ибо правители этого мира взяли её себе как пленницу . Но Он освободил её и спас для праведных в новом мире, забрав её у грешных этого мира. Как это чистая душа в разбойники попала??? Кому же тогда народ молится??? Разбойникам??? Я выкупил вас, чтобы вы исполнили волю Отца и восстановили справедливость в этом мире. Выкупил??? Купля-продажа предусматривает некое соглашение. С кем была совершена эта сделка? А надежда на восстановление справедливости в этом мире - это насильственное внедрение христианства мечами и кнутами и убийствами? НЕ ВЕРЮ, что Иисус мог к этому призывать!!! Тот, кто не получил еще скрытого знания от Христа, всё еще еврей, а не христианин. Вообще не понятно... Причем тут нации? Бред, какой-то... Какое отношение имеет место проживания к тому, во что верит человек? Или неЕврей не может быть христианином? Подобным образом истинное бракосочетание, это тогда, когда некто находится в таинстве брака, не вступая в совокупление с женщиной. А БОГ говорил: "Плодитесь и размножайтесь"... Если человек был создан по образу и подобию БОГА - то... Подумайте сами, зачем человеку дана именно такая форма, именно с такими органами... Бог всё продумал... А церковь призывает Его не слушаться... Нехорошо! Если это так, то он велик, ибо без этого не будет для него нового мира. Основа нового мира неосквернённый человек, основа же самого человека его чистота. Конечно не будет мира! А откуда же ему взяться, если вместо размножения по ночам в "ладушки" играть, как в мультике "Сказка о царе Салтане"... 1. Иисус Христос, первенец Божий, принесен в жертву Отцом, дабы искупить жертву за смерть всех первенцев Египетских при выходе Израиля из Египта . АААААААААААааааааааааааа... Вот и ответ!!! А "элита"-то ( первенцы ) оказывается евреи!!! Так это они нашу человеческую цивилизацию основали. И тут "евреи виноваты"... Какой кАшмар... 2. Иисус Христос был безгрешен и не осквернен женщиной. Соломон!!! Насколько я помню, Вы говорили, что женщин любите... Я Ваши стихи помню. Да и в "Творческом разделе" они есть... "Осквернили" Вы себя, Соломон... Да и все, вы, кто эту чушь городит ---- вы сами любимых жен имеете и любимых детей!!! И ВООБЩЕ!!! ЧТО ЭТО ЗА ОСКОРБЛЕНИЕ ЖЕНЩИН !!!???... ВАШИХ МАТЕРЕЙ, ВАШИХ ЖЕН, ВАШИХ СЕСТЕР !!!??? Рекомендую так же прочесть «Подлинное учение» и «Толкование о душе» (все в архиве). подлинное ? Вы претендуете на последнюю инстанцию Истины??? Или кто-то претендует? Лично я в такую "истину" не верю ! Даже и читать не интересно. На моем сайте можно прочесть мнение и об инных, не менее интересных вещах Могу себе представить эти "вещи"..... Цитировать
геннадий	Добавлено: 23-06-2006 18:26
	Такой вопрос: От кого родила Иисуса Дева Мария? Иисуса - Сына Божего, и Сына Человеческого.. От кого? Цитировать
Sergey	Добавлено: 23-06-2006 20:21
	Такой вопрос: От кого родила Иисуса Дева Мария? Иисуса - Сына Божего, и Сына Человеческого.. От кого? Что мы знаем об этом? Был Ангел... Была Вифлеемская звезда... Я нашёл что в Библии (в Ветхом и Новом завете) всего упоминаются 4 человека, которые родились при похожих обстоятельствах: - Самсон - Исаак - Иоанн (Креститель) - Иисус (Христос) В их историях присутствуют похожие элементы или шаги: - приходит Ангел, или Посланник, или Человек Божий, который - говорит что родится ребенок, - дает рекомендации как за ним нужно присматривать (питание и т.д.) и - какова будет его миссия - Он говорит, какое Имя дать ребенку. В связи с этим вопросом я ранее начал тему в "Разделе Вселенной". . Цитировать
Sergey	Добавлено: 23-06-2006 20:32
	хи-хи-хи!!! вы же хотели узнать правду - вот и получили ... неужели не нравится? Да, только вот чью правду? Говорят что правд много, а истина - одна. . Цитировать
прст	Добавлено: 23-06-2006 20:35
	хи-хи-хи!!! вы же хотели узнать правду - вот и получили ... неужели не нравится? Да, только вот чью правду? Говорят что правд много, а истина - одна. . истина где-то рядом? а все мессии - гибриды с искусственным оплодотворением? прям какие то Ребенки Розмари - там тоже была спецдиета... Цитировать
геннадий	Добавлено: 23-06-2006 21:05
	а все мессии - гибриды с искусственным оплодотворением? Искусственное оплодотворение = непорочное зачатие? А "материал" оплодотворения тем не менее не искусственный? Сын Божий, значит от Бога? Сын Человеческий, родила Земная Женщина??? Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10  ...... 12 13 14 15 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи