|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Не влезай убъет. Дзен-трансформатор. / / ревность |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
Варя приятный собеседник Группа: Участники Сообщений: 32 
|
Добавлено: 24-06-2005 11:21 |
|
Сегодня поняла, что ревную любимого человека. Думаю, что корни этого неприятного чувства лежат в страхе, что тебя не любят. Вроде бы уже не маленькая девочка, которую обижают родители, но эти детские комплексы, несмотря на то, что я уже давно выросла, все еще не дают покоя. Было бы здорово, если бы кто-нибудь подсказал, как побороть это нездоровое чувство ревности и абсолютно больное чувство нелюбви. Просто немножко позитива услышать хочется...... Спасибо. 
|
|
|
ревнивый Гость |
Добавлено: 25-06-2005 10:23 |
|
Корень ревности уходит к эго. Желание закрепить за собой, обладать. В сущности это нормально потому что так все функционирует в нашем мире. Ревность это часть желания продать свою любовь подороже, получить (обменять) что нибудь взамен. В сущности не более чем торг. Никому не нравится терпеть убытки. Любовь окрашенная ревностью может в один миг обратится в ненависть. Тогда и думай чего там было больше - любви или самолюбия... По поводу "побороть" скажу что противодействие будеть лишь усиливать. Все равно что бороть левой рукой правую. Для того чтобы справится с этим нужна смелость. Смелость быть честным, смелость отказаться от всех претензий, смелость отпустить. Замечай все что происходит внутри тебя в отношениях с людьми, никак не оценивай это, не оправдывайся, иначе будешь обманута сама собой. Одно только честное внимание способно изменить. Научись дарить. Большинство этого просто не умеют, хотя и думают иначе. Дари свое время, свое внимание любимому человеку, не требуй взамен. Это все годится далеко не для каждого, ведь не раз придется переступить через себя, оставить без внимания свою гордость и... это не несет никакой выгоды... |
|
|
avatara аватара Группа: Аdelaida Сообщений: 1982 
|
Добавлено: 25-06-2005 11:03 |
Мне сложно рассуждать на эту тему - потому что я сама бываю иногда безумно ревнивой. У меня папа восточной крови и он был ревнив в своё время ещё более, чем я, а его отец - ещё сильней. По-моему это отчасти как генетика, так и воспистание. Можно подобное качество истолковывать и как повышенное чувство ответственности и недоверие к другому, как к маленькому ребёнку, с которым без вас может что-то нехорошее случиться. Этакая разновидность зачаточного материнского или отцовского чувства. С этим ощущением есть несколько способов борьбы: первый - взять к себе в пару патологически порядочного человека, которому ты сможешь доверять в той же степени, что и себе (но здесь есть подвох, что все люди со временем меняются и неизменных качеств не существует), второй - найти человека, которого бы ваше чувство ревноти забавляло и радовало, рассматриваясь как что-то трогательнрое и третий способ - самый продуктивный: научиться доверять самому и давать свободу другому, договариваясь заранее о степени дозволенного в вашей паре, в т.ч. и относительно собственной свободы. Мой молодой человек, например, нравится очень многим и я первое время дёргалась, привыкнув ловить насыщенное внимание противоположного пола только на себе. Но один раз меня мама отрезвила остроумно сказанной фразой: "Он что какой-нибудь облезлый голубь, замотранный в мокрую туалетную бумагу, чтобы никому не нравиться?! Это же так здорово, что по отношению к нему проявляют внимание - значит твой выбор неслучаен и адекватен." После этого меня как отрезало - научилась ловить кайф и разделять даже устно то восхищение, которое высказывают ему остальные  . Раньше же я спасалась от напасти ревности, выбирая себе красавцев из очень занятых, у которых просто физически не было времени на измены. Что тоже очень практично  .
|
|
|
Diamond гуру Группа: Участники Сообщений: 63 
|
Добавлено: 28-06-2005 10:29 |
|
Варя, проблема исходит из вас...просто потому, что вы себя не любите такой какая есть, поэтому вам страшно, поэтому вы ревнуете, хотите удержать, контролировать, владеть, вы ставите условия Любви и Жизни...в какой-то момент будет так как хотите, а потом все перевернется... Я сама через ревность прошла...но когда пережила свою смерть, увидела ее воочию и поняла, насколько бессмысленно то, что рисуют люди, все похожие чувства отпали...не передать словами это Единение с Ним, ощущение себя частью Его...вот это вечно, а остальное - такой огромный и большой пустяк... |
|
|
daun гуру Группа: Участники Сообщений: 65 |
Добавлено: 28-06-2005 12:43 |
| Все отмеченные выше мысли абсолютно правильны. Ревность - это не попутчица Любви, а попутчица чувства собственности. Но здесь очень важны не только Ваши чувства,а чувства вашего партнера. Вы можете сколь угодно усердно работать над собой во всех смыслах, но если человек, который рядом с вами. 1. Работать над собой не намерен. 2. Привык питаться вашей энергией. То ничего не получится. Он будет долго "крутить" ситуацию, чобы нащупать ваши болевые точки и пнуть вас посильнее. Может - это не вы его контролируете, а он вас, использую флирт, или что покруче, для манипуляции вами. Я, к сожалению не нашла позитивного выхода из подобной ситуации и просто разорвала отношения с таким мужчиной. | |
|
Варя приятный собеседник Группа: Участники Сообщений: 32
|
Добавлено: 28-06-2005 17:24 |
Diamond: солнышко, дело ведь не в том, что я не понимаю, что такое ревность, я все осознаю, но вот с причинами справиться не могу, в этом и сложность 
|
|
|
Варя приятный собеседник Группа: Участники Сообщений: 32
|
Добавлено: 28-06-2005 17:26 |
|
daun: в моем конкретно случае к партнеру это не имеет никакого отношения, он то как раз никаких поводов и не дает для ревности, все дело в моих мухах в голове. Вполне вероятно, что негативный опыт в прошлом не дает мне трезво взглянуть на ситуацию в этом ракурсе
|
|
|
avatara аватара Группа: Аdelaida Сообщений: 1982
|
Добавлено: 28-06-2005 18:08 |
|
daun А ты не пробовала в своём случае "переключить внимание на себя"? Заставить ревновать к себе в пределах разумного - обычно универсальный способ в подобных случаях. Чувтво ревности таким образом заменяет спотривный азарт "кто кого". А от этого недалеко и до Вечного Маятника Любви. Хотя... смотря какой мужчина попадётся. Варя Да, дорогая, от подобных ощущений тебя может избавить только время и другая, более счастливая любовь. И то и то, в твоём распоряжении сейчас и имеется. Удачи .
|
|
|
Gray гений Группа: Участники Сообщений: 339 |
Добавлено: 29-06-2005 00:42 |
|
Никакя "счастливая любовь" от ревности не избавит. Ревность по сути - вампиризм на Душе. Ревнивый человек не самодостаточен, в этом нет ничего странного и страшного, но это существует, и избавиться от ревности задачка не из лёгких, поэтому начинать нужно не с самой ревности, ибо ревность это следствие, а с внутреннего состояния вообще. Путь не из легких и если можешь прожить с ревностью, легше будет ничего не менять, потому что потеряешь абсолютно всё, что сейчас тебе дорого, по сути того мира в котором ты сейчас живешь не станет. Могу сказать с уверенностью человека прошедшего данный этап - в твоём Мире останется не много чего-кого либо, очем бы ты скучала или была-б привязана к чему-либо - состояние пограничное, в миллиметре от полного сноса крыши - пустота полная, ничего не радует и не огорчает, и не держит в этом мире, и не видишь смысла жить тут, как нет смысла уходить. Чуства какие-то если и пробуждаются, то в основном при визуальных контактах, пословица "с глаз долой - из сердца вон" работает на 150%, единственное, что может сдерживать - занятие, которому есть смысл посвятить жизнь, можно сказать "миссия", я предпочитаю слово "задача". Если пройти чуть дальше, обнаружишь полноту иллюзии этого Мира - вообще кранты, а еще дальше и вообще.... Короче говоря - живешь своей жизнью, и живи наздоровье, лучше думать о "духовном развитии" и говорить о нем на форумах, чем "пройти" куда-либо, потому как назад не вернешься ни в семью ни в социум, мосты сгорают ранше чем по ним пройдешь до конца..., хотя по большому счету и "конца" никакого нет. |
|
|
avatara аватара Группа: Аdelaida Сообщений: 1982
|
Добавлено: 29-06-2005 09:25 |
|
Нууууууууууу, не всё так печально. Лично меня чувство ревности иногда развлекает. Полнимаешь, что тебе на самом деле не всё всё равно. Возвращает жизненный тонус, когда становится слишком скучно. А особенно в семейной жизни. Эта просто очередная краска в палитре жизни и от неё не стоит отказываться только потому, что у неё тёмный тон. Всё можно использовать, всё может пригодиться в Картине Мира. Если что-то в себе будешь намеренно выталкивать, то оно обязательно "втолкнётся" в тебя с новой силой. Надо просто уметь обращаться с этой энергией и заставить служить её себе на благо. Если ваш молодой человек обратил внимание на другую, потому что она более человечна, то почему бы не разработать в себе это качество? Если потому, что она более ухожена, то нет пределу совершенсву - значит вы способны себя облизать с ног до головы, чтобы стать лучше. Если умней - то почему бы не развить себя до такого уровня, чтобы быть признанной и на этой стезе. Ревность - стимулирует, если к ней относиться как к игре. Главное - не увлекаться. И мне самой бывает гораздо легче общаться именно с теми людьми, которые "делают выводы" и становятся лучше, равняясь на тех кто мне нравится, а не насупливаются и уходят в себя, реагируя на собственную ревность, как страус - головой в песок. Ревность - в маленьких дозировках бодрит и приносит оздоравливающую пользу, как и яд, который в правильных пропорциях действует как лекарство. Когда уходишь из пары не в никуда, а к кому-то, то твоя охладевшая было предыдущая пассия мчится за тобой что есть духу, с желанием восстановить ваши отношения во что бы то ни стало. Что может быть приятней? ...
|
|
|
DK аватара Группа: Участники Сообщений: 1836 
|
Добавлено: 29-06-2005 10:40 |
|
Gray, я с тобой не соглаен. Как раз я таки пришел к выводу что ГОВОРИТЬ нужно не о духовном а о более приземленных вещах, о самой же сути и самом высшем нужно помалкивать. Говорить о духовном это примерно то же самое что в понимании некоторых людей работать головой – в смысле об стену:) Так вот вместо того чтобы работать головой об стену лучше поработать головой и оставить стену в покое. Тогда и аппатия пройдет. Ты прав что нужно избавиться от всего и потерять все и даже чувства, и печаль и радость. Все это нужно выкинуть нафиг. Но ВНУТРИ СЕБЯ а не рассказывать всем об этом. Иначе получается что ни хрена ты не выкинул. А вот когда выкинешь все это реально внутри себя – вот тогда и начинаются сюрпризы – все что ты выкинул начинает буквально сыпаться на тебя со всех сторон только успевай отбиваться. И в повседневности это выглядит как навалившееся изобилие и удача, в том числе везение в любви, налаживание отношений и т.д. и т.п. Только не вздумай жадно хватать все это и пытаться присвоить – опять все потеряешь и циклы будут повторяться хоть до бесконечности. Нужно понять что все это – иллюзия - и надежно выкинуть ее ИЗ СЕБЯ. Но от того что происходит снаружи не отбиваться – бесполезно. Нужно внутри себя окончательно отбиться от этого и отказаться. И никогда больше не обсуждать это. Снаружи ты будешь выглядеть как счастливый в быту (совсем как avatara – снаружи она пустая и счастливая но откуда нам знать какая она внутри – быть может как раз уже от всего отказавшаяся), а внутри ты будешь бесконечно далек от этого быта и найдешь свою заветную Шамбалу. Насчет ревности могу сказать что она у меня сломалась и похоже необратимо. Я был влюблен в водолеечку (это была не avatara) а она весело смеясь дала мне понять что любит другого. Это была трагедия. Конец всего.:) Крах иллюзий. Короче вместе со всем и способность к ревности как-то разрушилась и мне стало все равно. Я с тех пор никого никогда не ревновал. Правда и удачи пока особой в любви не было но наверное это потому что я все еще никак не могу выкинуть желание этой удачи. Все никак не могу избавиться от иллюзии что счастье в любви. А счастье – оно ни в чем. Счастье – это причина, а все остальное – следствие. Нужно не следствия искать а найти причину. А следствия придут сами и не нужно за них ни цепляться ни желать их. Забыть о них. Выкинуть. |
|
|
daun гуру Группа: Участники Сообщений: 65 |
Добавлено: 29-06-2005 13:28 |
|
DK, очень доступно, как мне кажется, обрисовал еще одну сторону ревности - процесс "цепляния". Как только эмоционально зацепишься за что-то именно это и дает сбои. Чуствуешь при этом смесь шенячьего восторга и страха. Обычно этот процесс хорошо прослеживается в отношении материальных объектов. Купила я машину, такая вся крутая, хожу я вокруг нее день, второй, одной половиной мозга понимаю - вот какая я охренительная, второй половиной говорю себе - это груда железа, средство передвижения, не цепляйся за нее. И что вы думаете на третий день вышибло сигнализацию- ( двери заклинило), тащили на эвакуаторе на другой конец города. Автослесари долго репу чесали - так и не поняли, что это было... Конечно, нельзя проводить прямых аналогий , но в общении с противоположным полом частенько бывает так же. Встретишь какого-нибудь "тюнингового" перца и мечтаешь о нем, улыбаешься призывно и.т.п. А он даже чашку кофе выпить не позовет. А другой раз бежишь в своих мыслях, тебе не до чего, так этот перец тебя разве что в ЗАГС не тащит. И что примечательно работает эта схема, только если ты ПОНАСТОЯЩЕМУ так чувствуешь. То есть твой собеседник сканирует реальное энергетическое состояние. Если просто делаешь вид, что тебе все безразлично, а сама горишь желанием - все равно на кофе не позовет
|
|
|
DK аватара Группа: Участники Сообщений: 1836
|
Добавлено: 29-06-2005 16:41 |
| Тут еще такая фишка - все дело в том КАКОЕ это желание - несдержанное или сдержанное (КОНТРОЛИРУЕМОЕ). Во втором случае это спокойное желание но не равнодушное. Так вот при таком желании происходят чудеся - желаемое само идет в руки. Т.е. на чисто бытовом уровне секрет не столько в том чтобы совсем выкинуть желание а в том чтобы сделать его спокойным и контролируемым. Скажу по секрету - таким образом всего навсего сдерживается ЭНЕРГИЯ необходимая для реализации желания. Если желание несдержанное то энергия просто выплескивается беспорядочно куда угодно но только не на реализацию желания. Если же желание сдержанное то энергия направляется ровно туда куда надо и имеющихся запасов оказывается как правило слихвой достаточно для осуществления даже самых невероятных желаний. | |
|
daun гуру Группа: Участники Сообщений: 65 |
Добавлено: 29-06-2005 17:14 |
| DK, а как Вы думаете можно ли эту формулу обобщить? Говорит ли это о том, что контролируемое спокойствие - есть СИЛА, а открытое нервное давление - есть СЛАБОСТЬ, не приводящая к реальным результатам. Как в таком случае быть с тираническими, истеричными женщинами, ( да и мужиков таких не мало) которые в любой критической ситуации начинают вести себя как фурии, оказывая активное негативное влияние на окружающих. Каким образом им удается "прогибать" мир под себя, все-таки добиваясь, как показывает практика , желаемых результатов? И как себя с ними вести, какое оружие выбирать для боя. Отвечать тем же? ( При условии, что умение есть, желания- нет). Спасибо. | |
|
avatara аватара Группа: Аdelaida Сообщений: 1982
|
Добавлено: 29-06-2005 18:42 |
|
daun Странно, но у меня всё прямо наоборот тому, что ты рассказываешь: хочу человека - он сам идёт ко мне в руки, не хочу - мимо проходит (как бы я себя при этом не вела). Нравится - нахожу общий язык. не нравится - всё равно прорвёт. Всё просто. Страна "зазаркалье" для меня существует только в Питере и Европе. В Мосве и Америке всё действует "напрямую". У каждого места и ситуации есть свой код. Скорей всего эти истеричные фурии просто имеют целую связку ключей и быстро-быстро подбирают их к разным замкам. Лучший способ борьбы с ними - хладнокровная охота на хищника (предугадывание всех их действий на шаг вперёд): через некоторое время они начинают уважать тебя и считаться с тобой - главное - не перегнуть палку. Они не должны до конца знать, что ты их обыгрываешь, а только предполагать. Иначе - всё загубится. "подвешенное состояние" - вот беспроигрышное оружие против них! DK
Спасибо за определение "пустая и счастливая" :))))))))))). Ты почти угадал мою тайную формулу. Поздавляю  .
|
|
|
DK аватара Группа: Участники Сообщений: 1836
|
Добавлено: 29-06-2005 19:30 |
|
Я не хотел тебя обидеть. Пустая на первый, неглубокий, взгляд. Пустая для тех кто не способен увидеть глубинную наполненность. Это обычное дело. Всем не угодишь. Кто-то тебя всегда назовет дураком и лишь потому что сам дурак и не понимает тебя. Я сам так часто поступал, со мной так часто поступали. Это обычное дело. ----- -DK, а как Вы думаете можно ли эту формулу обобщить? Говорит ли это о том, что контролируемое спокойствие - есть СИЛА ----- По моему да. Выигрывает тот кому удалось сохранить спокойствие, даже если кажется что он проиграл. Он выигрывает нечто большее чем видимое. Иногда нужно проиграть битву чтобы выиграть войну. ----- Как в таком случае быть с тираническими, истеричными женщинами, ( да и мужиков таких не мало) которые в любой критической ситуации начинают вести себя как фурии, оказывая активное негативное влияние на окружающих. Каким образом им удается "прогибать" мир под себя, все-таки добиваясь, как показывает практика , желаемых результатов? ----- Их победа временная и на очень низком уровне. Это как раз тот случай когда выигрывается одна из битв в уже фактически проигранной войне. Если вестись на таких людей то проиграешь вместе с ними. Но если спокойно игнорировать (не делая резких выпадов, не атакуя, не показывая презрения а будучи АБСОЛЮТНО НЕЙТРАЛЬНЫМ главным образом ВНУТРИ, в душе, даже можно быть немного уступчивым только не на показ а тоже искренне) то очень скоро атака прекращается. Истеричный человек атакует беспорядочно в расчете на легкую добычу энергии. Если же от тебя этой энергии не поступает то атакующий довольно быстро истощается и у него быстро пропадает желание атаковать. Можно и не быть уступчивым, атаковать в ответ но атаковать СПОКОЙНО и наносить точные удары в нужные точки причем тщательно следить чтобы сила ударов была не разрушительная а только болевая чтобы сбить спесь а не навредить. НО при таком подходе нужно еще больше самоконтроля и нужно хорошо понимать душу человека на которого воздействуешь, нужно четко представлять какие именно последствия на него произведут те или иные твои енергетические удары. Такое глубокое понимание возможно только если относишься к человеку с любовью и уважением. Если же понимания нет то лучше просто энергетически скрыться из виду при помощи нейтральной позиции по отношению к нему. Если же такой подход не дает эффекта и атака все продолжается значит имеем дело не просто с истеричной сущностью а с более опасным соперником - с сущностью которая методично атакует оставаясь внутри спокойной а снаружи использующая истеричность как инструмент. Такая сущность не растеряется если попытаться исчезнуть из виду при помощи контроля эмоций. Как с такими бороться я не знаю, но думаю в любом случае нужно мобилизовать все свои силы, в том числе и способность к спокойному самоконтролю. |
|
|
daun гуру Группа: Участники Сообщений: 65 |
Добавлено: 29-06-2005 20:18 |
|
DK, спасибо за обстоятельный ответ, не кажется ли Вам, что, когда фурии сталкиваются с подобным поведением - спокойствие и.т.д. в какой-то момент становятся еще более агрессивными, это ваше состояние выводит их из себя и они с утроенным усердием начинают вас кусать.? AVATARA! Что касается места, то у меня тоже все наооборот. Главный для меня город, где я живу "по-настоящему" - это Париж. Прямые вопросы и прямые ответы во всем. При этом ощущение, что я плыву в теплом, ласковом море( в эмоциональном смысле). Я чувствую там себя абсолютно защищенной. С первого дня первой поездки туда я могла передвигаться по Парижу без карты, да что там я с завязанными глазами казалось могла гулять. Я просто выхожу и думаю - иду туда-то, потом отключаюсь, наслаждаюсь прогулкой, своими мыслями, и прихожу в себя только добравшись до цели. А в Америке мне плохо в физическом смысле, я чувствую слабость, головокружение, вынуждена взбадривать себя стимуляторами для того , чтобы сделать необходимый минимум дел. и на пути встречаются сплошные гоблины( такой концентрации туповатых существ я нигде больше не встречала).Не ВЕДЕТ меня эта страна. А что касается взаимоотношений с мужчинами, то если это что-то серьезное, то я первые минуты "вижу" как это будет и никакого мандража нет. Я просто "знаю", что и как с этим человеком и мной произойдет.То что я писала DK касается светских, легких отношений , флирта и развлечений. |
|
|
DK аватара Группа: Участники Сообщений: 1836
|
Добавлено: 29-06-2005 21:13 |
|
----- DK, спасибо за обстоятельный ответ, не кажется ли Вам, что, когда фурии сталкиваются с подобным поведением - спокойствие и.т.д. в какой-то момент становятся еще более агрессивными, это ваше состояние выводит их из себя и они с утроенным усердием начинают вас кусать.? ----- Да так бывает если ты себя ведешь как бы нарочито нейтрально, всем своим видом показывая что тебе якобы нет дела. Но сразу видно что это попытка защититься а не реально нейтральное состояние. Это и раздражает и говорит об уязвимости одновременно. И является реально уязвимым состоянием. Реальный же нейтралитет очень живой и искренний - ты будешь искренне улыбаться глядя на агрессора и искренне "не понимать" что его так злит (вернее понимать но не СОчувствовать этому). И искренне не испытывать желания убегать или защищаться или атаковать. Это либо очень глубокий самоконтроль либо просто наработанная сила которая уже действует на автомате. суть ведь как раз в том чтобы не изображать нейтралитет или доброжелательность а РЕАЛЬНО это иметь. Т.е. не иметь негативных эмоций по отношению к агрессору и не иметь плохих мыслей о нем, образов рисующих его в плохом свете. Т.е. нейтралитет должен быть искренним. А иначе будет то что делают америкосы - лицемерие, которое не имеет никакой силы, чистый самообман, бессильная попытка скрыться при этом оставаясь совершенно на виду. |
|
|
Gray гений Группа: Участники Сообщений: 339 |
Добавлено: 30-06-2005 09:10 |
|
Хорошо вы пишите, а главное много..... Только вот инициатор иемы запропастился куда-то... Варь, ты почаще темки опдбрасывай, а то скучает народ, "и не важно что за повод - лишь-бы пьянка удалась!" |
|
|
Варя приятный собеседник Группа: Участники Сообщений: 32
|
Добавлено: 30-06-2005 12:18 |
|
Грей, ты меня порадовал, впрочем, как всегда. На пару дней исчезла по вынужденным причинам, оперировали меня, сейчас дома отлеживаюсь. По теме я с тобой согласна, только фишка вот в чем, я всю свою жизнь уже оставила позади и живу теперь по новому, только вот незадаче, программа сбой дала в этом напралении, а может в этом месте я ее переустановить забыла....... Думаю так оно и есть. Очень много сказано по теме, спасибо огромное всем за интересные идеи по этому поводу. Димкина и Анютина мне по душе пришлась, что ревность можно и в положительное русло пустить. конечно, я не схожу с ума из-за этого, просто внутри меня тихонечко погладывает переодически. Об этом никогда мои молодые люди не знали, и не узнали бы, если бы я вам сейчас об этом не рассказала.. Спасибо еще раз, а темку новую щаз придумаем....... 
|
|
|
avatara аватара Группа: Аdelaida Сообщений: 1982
|
Добавлено: 30-06-2005 13:48 |
|
Привет, Gray. Ты как всегда по-отцовски грубоват . Как съездил в Индию и как вообще дела? DK Вопросов нет. Мы друг друга поняли. Ты снановишься всё более мудрым. Выводы свободного и спокойномыслящего человека тебе к лицу .daun Наверняка, ты в прошлой жизни уже пожила в Париже . У меня такой же момент узнавания был с Лондоном - особенно в районе Гринвича. На границе с Уельсом, как ты помнишь, вообще атас был. Ты хорошо при этом знаешь французский? По моим ощущеним прошлые жизни на знания языков не так сильно влияют - остаётся только тяга к мелодике любимых языков. Варя Пожалуйста .
|
|
|
daun гуру Группа: Участники Сообщений: 65 |
Добавлено: 30-06-2005 14:09 |
| Avatara. французского я не знаю, но попадая в Париж начинаю понимать практически все. Наверняка я жила там в прошлых жизнях. | |
|
avatara аватара Группа: Аdelaida Сообщений: 1982
|
Добавлено: 30-06-2005 14:35 |
|
daun У меня аналогично с английским - начинаю говорить без акцента, особо никогда добросовестно не изучая его, как только попадаю в среду. Даже англичане начинают спрашивать из какой я части Лондона. Всё совпадает .
|
|
|
avatara аватара Группа: Аdelaida Сообщений: 1982
|
Добавлено: 30-06-2005 21:43 |
|
Ещё один эпизод о "правильно отыгранной ревности": - Милый, когда приедешь? Что приготовить на ужин? Как не приедешь? Совсем? А куда? Уходишь? От меня? К Ленке? Хммм... Нет, кинотеатр не отдам. Чем я буду коротать длинные сиротливые вечера? А ты -молодожен. Упивайся новой любовью. Ты ведь любишь ее? Глупый вопрос? Не смог бы жить с человеком, которого не любишь? Ну со мной же жил! Шутка, родной. Что ты нервный такой? У кого из нас новая женщина? Радуйся! Не собираешься смотреть чемпионат мира на маленьком экране? Ну что делать, приходи полуфинал ко мне смотреть! Тем более, что в это время Ленка на фитнесе. Не отпустит? Как это? Я же тебя отпускала к ней то винду переустанавливать, то перфоратором того: дырки делать. За ней должок! Это бесчеловечно не разрешать тебе смотреть полуфинал в нормальном качестве! Я такого не понимаю! Кстати, пусть эта твоя... ээээээ... Таня? Ира? Лена, да! Забыла имя лучшей подруги? Забыла, кто вас познакомил? Нет, конечно. Это - шутка. Так вот пусть она придет как-нить - научу ее готовить твои люби мые ****. Кстати, она уже в курсе, какими объемами продуктооборота ей придется оперировать? Нет? Меня обычно спасало знание экспортно-импортных операций! Бедная девочка! Да вот еще - в субботу приезжает твой друг. Как это не хрена ему тут делать? Это мой дом и твой друг. Считаю себя почетно обязанной принять его по высшему классу. Конечно, пиво купила. Конечно, будем смотреть! Когда договорились? Тебя не было! Ты что-то там натягивал... а! операционку! Нет, я не быстро утешилась. Нет, когда мы договаривались, о твоем уходе никто не знал. Он - знал? Ну к нему тогда вопрос. А вообще - молодец, быстро сориентировался! Не знаю, что он любит... Оральный секс? Отличная шутка, милый! Наконец-то узнаю тебя! Да и я, если ты еще помнишь, никогда не против... Нет, ты не можешь с нами разделить горечь утраты. Тем более, что у нас одни приобретения: у лучшей подруги новый мужик, у меня новый мужик, у тебя новая подружка... Звонишь ей сказать, что погорячился? Был пьян и плохо осознавал о тветственность? Едешь вечером домой? ...Хммм... Видишь ли, после перенесенного стресса мне надо расслабиться: массаж, маникюр. Нет, стоять у плиты не выйдет. Заскочишь по дороге в мой любимый китайский ресторан? Привезешь любимой еды? И проведем романтический вечер?... Хммм... так во сколько тебя ждать?.... |
|
|
daun гуру Группа: Участники Сообщений: 65 |
Добавлено: 01-07-2005 13:19 |
|
AVATARA! правильно "ОТЫГРАННАЯ" ревность. Ключевое слово "отыгранная". То есть налицо хорошо освоенная технология манипуляции конкретным человеком. Научиться играть на чувствах опредленного мужика как на рояле не так уж сложно. Всегда знаешь на какой запрос какой ответ получишь. А потом начинается другая история. Знаменитый российский специалист по манипулияции общественным сознанием профессор Ольшанский писал - там где начинается любовь, заканчиваются манипуляции, там где начинаются манипуляции заканчивается любовь. Не слишком ли большой напряг для получения обратно любителя пива и канал "НТВ+ спорт". А китайскую еду может привезти курьер, иногда попадаются очень даже симпатичные. |
|
|
ДРТ Гость |
Добавлено: 01-07-2005 13:27 |
| мне тоже кажется что подход приведенный avatara имеет гораздо больше потребительский и практический характер чем как то вообще связан с любовью. Во всем этом ЛЮБВИ не чувствуется совсем, может ее там и нет давно - когда то была, а теперь остались привязанности, зависимости, потребности и т.д. Любовь не требует... | |
|
avatara аватара Группа: Аdelaida Сообщений: 1982
|
Добавлено: 01-07-2005 13:54 |
|
Потребительский то он потребительский. Но мужской подход, в данном случае, ещё более потребительский, чем женский и она обернула против этого человека ситуацию, пользуясь его же ценностями, при этом не принеся ни ему ни себе никакого вреда, а тем более урона. Абсолютно "идеальных" и несмешанных ситуаций не бывает (это не учебник, где все задачки решаются в вакуумных и стерильных условиях) - жизнь всегда вносит свои неожиданные коррективы. Но имея в своей жизни достатьчно длинную любовь (6 лет), с человеком, который был меня старше на 9 лет, иначе было извернуться невозможно - при том любовь была действительно Большой. Мужчины - как дети, и движутся только за убегающей добычей. Это обыкновенный инстинкт. И если им пренебрегать, то даже маленькую любовь не сохранишь. Превращая в Игру даже серьёзные вещи, мы получаем не менее реальные результаты, чем если бы на всё смотрели с трагической точки зрения. В данном случае я просто увидела как девушка, совершенно не смутившись, мастерски подхватила комок, растворяющейся в протранстве и падающей при этом энергии, сделав её снова живой буквально на лету. Основной инструмент - невозмутимость и переведение "роковых обстоятельств" в шутку. То есть: ОНА ТАК И НЕ ДАЛА НИЧЕМУ ПЛОХОМУ СЛУЧИТЬСЯ, ВНЕШНЕ НЕ ПРИДАВ ЭТОМУ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ. Правда, было бы интересно, что при этом творилось у неё внутри: наверняка американские горки. Вывод - она хороший рулевой, с которой и в деловые отношения вступить было бы не страшно - надёжный партнёр. В любом случае это притча .
|
|
|
согласен Гость |
Добавлено: 01-07-2005 14:44 |
|
абсолютно согласен, это жинь, а в жизни ЛЮБОВЬ редка, мимолетна, смешана со всеми красками :) Любовь давится разумом, желаниями, потребностью. >иначе было извернуться невозможно в этом все дело. желание вернуть, удержать. есть ЛЮБОВЬ, я не спорю, но человек это целая система, и тот кто старается обратить ситуацию себе в пользу, та часть человека это просто монстр, который прикрывается, оправдывается, делается белым и пушистым. Он способен "поиграть" на чувствах другого человека, он знает больные места, есть богатый опыт, но ДОБЫЧУ не отпустит. Чтож это нормально так все живут, это не отклонение :) Отклонение и сумашествие если было бы по другому :) Не любовь заставила делать это но страх (потерять), пусть и далеко зарытый, в самом корне, но страх. >Вывод - она хороший рулевой, с которой и в деловые отношения вступить было бы не страшно - надёжный партнёр. Абсолютно согласен. Рулевой, деловой партнер. Не надо строить иллюзий это превратилось в сделку, а брак может стать деловым контрактом. В сущности так и есть :) Ты мне, я тебе это еще не любовь это сделка. Любовь отдает, любовь не ставит условий, она не логика - она ЗА ПРЕДЕЛАМИ. |
|
|
daun гуру Группа: Участники Сообщений: 65 |
Добавлено: 01-07-2005 15:21 |
|
Согласна с AVATARA, девушка действительно классный "рулевой", отличный менеджер. Такую можно брать на переговоры с иностранными партнерами по поводу снижения тарифов. Сначала накалит ситуацию до предела, а потом в нужный момент пошутит тут фирмачи и зальются искусственным смехом поглядвая с уважением- "СТЕРВА". Добьется в общем результата. Большинство современных состоявшихся во всех отношениях женщины именно такие- к браку или длительному партнерству у них такое-же отношение, менеджерское. Крутят и вертят они своими мужиками ( я сама 12 лет вертела), но попробуйте с ними выпить, после третьей Маргариты слезливые воспоминания и жалобы на жизнь." Не люблю я его!!!" Ищет каждая из них свой выход, молоденького любовника заводит или каждую субботу в "красную шапочку" ходит, -подешевле.Хотя тот же суррогат получается - только на еще более низком уровне. Играть можно и нужно,а если противник достойный попался - то это такой кайф, только тогда, подхваченные "комки энергии" можно в свою копилку положить. А иной раз такой комок подхватишь - душу с мылом мыть приходится. К чему это я?! Рано или поздно задаешься вопросом, а во имя чего вся эта гоношня.Если во имя пускай и редких минут потрясающего энергетического взаимодействия ( ЛЮБВИ?) то да, а если просто ШОБ БЫЛО, то овчинка выделки не стоит. А что касается не нанесения вреда, то вопрос тоже спорный. Ведь он вынудил ее "пользоваться его ценностями", то есть играть по ЕГО правилам Ей же пришлось задействовать достаточно большой объем энергии ( чувствовала же она себя реально "на американских горках") чтобы ПРОСТО ОСТАВИТЬ СИТУАЦИЮ КАК ЕСТЬ. То есть тот же диван, тот же мужчина, то же пиво и.т.д. Что она приобрела? Кто выиграл в этой ситуации? |
|
|
avatara аватара Группа: Аdelaida Сообщений: 1982
|
Добавлено: 01-07-2005 15:28 |
|
согласен У каждого свои особенности и потребности, условия пребывания в активном и позитивном состоянии, наконец. И если мы с этим не будем считаться, заводя кого-то рядом с собой, то мы никогда не сделаем его счастливым, а тем более своих детей и себя. Полюбить можно кого угодно, а понять до глубины души и осознать, что это твой близкий человек - такое чувство способно пробуждиться к далеко не к каждому. И если мы будем отдавать утке, закрыв глаза на реальность её потребностей сено, вместо любимой ею рыбы, а льву - пшено, вместо мяса дичи, то хоть и это будет происходить и от всей души, но толку, согласитесь, будет мало. Между манипуляцией и созданием условий для конкретно тобой любимого существа есть большая разница. Элементы Игры в Любви никто не отменял. Быть может, и наш Мир задуман, как Большая и Бесконечная Игра, но от этого он не менее ценен .
|
|
|
avatara аватара Группа: Аdelaida Сообщений: 1982
|
Добавлено: 01-07-2005 15:44 |
|
daun Да, ты права - ШОБ БЫЛО - некрасиво. Надо только ради любви. Я подобное вытворяла из-за ЛЮБВИ. Только там ценности другие были - разумеется не пиво и не футбольный матч, слава Богу:))))))))). Мне нравилось, что он считал меня непобедимой СТЕРВОЙ и относился за счёт этого с каким-то трепетным удивлением. Мне нравился его огонь и заинтересованность в глазах после очередного выкрутаса. Но и он меня тоже позитивно шокировал немало: например, мог заявиться ко мне среди ночи с целым деревом рябины и словами: "А рябинка-то в этом году - удалась!:)" Или привести из Парижа вместо платься хелуиновский костюм скелета, светящийся в темноте, или "дарил" мне неожиданно в виде знакомства мифических персонажей, заранее всё подстроив. Это уже удерживало и меня рядом с ним. Эх, хорошо, когда игра идёт в двое ворот сразу. Приятно и весело вспоминать такое. Как ни странно, подобные отношения искуственно вовсе не привязывают - ты волен в любую минуту покинуть своего заигравшегося партнёра. Но почему-то долго не хочется покидать таких людей именно по доброй воле. А когда вы всё же расстаётесь волею судеб, то всегда остаётесь друзьями, уважая выбор друг друга в следующих играх и продолжая хулиганить как дети уже начистяк. |
|
|
толк Гость |
Добавлено: 01-07-2005 16:33 |
|
avatara >но толку, согласитесь, будет мало ВОТ! :) я подписываюсь под КАЖДЫМ твоим словом, но мы говорим о разном :) нужен результат/толк? ты права на все 100% Жизнь ради жизни, действие ради самого действия, любовь ради самой любви. Тут не может идти речь о результатах. Про результаты думает разум, он управляет современным человеком больше чем когда либо, он привносил логику во все, без логики он не захочет даже пальцем шевельнуть. Ревность это неотъемлимая часть этой логики. Ревность это проявление личности функционирующей в нормальном эго-режиме. Это не плохо. Тут невчем оправдыватся. По сути я больше соглашаюсь чем спорю, всеголишь разбиваю стереотип "ревнует значит любит" - эдакую логическую связку ГЛАВНОЕ назначение которой успокоить, утешить, укрепить себя если это говорится о другом человеке или же оправдать себя, сделаться лучше в своих собственных глазах. Я лишь хочу показать что ревность не атрибут Любви, но атрибут эго-части человека. |
|
|
daun гуру Группа: Участники Сообщений: 65 |
Добавлено: 01-07-2005 17:25 |
| Тут мне кажется есть еще один поворот. Когда испытываешь к человеку чувство Любви, то интерес к нему других людей не удивляет и не вызывает раздражения. Ты же не ревнуешь какого-нибудт японского туриста вместе с тобой рассматривающего Мону Лизу в Лувре.Ты даже можешь переглянуться с ним и покачать синхронно головами - да мол , шедевр. У меня так было только с одним мужчиной, девушки "делали на него стойку", а я с радостью улыбалась. Конечно, на него по другому смотреть не возможно, он такой!!!. Вспомните как развивались отношения великих мира сего со своими музами. Тот же Дали или Жан Поль Сартр. Постоянная спутница последнего, сама была гениальным философом , написала феминистический манифест. Так она сама ему девушек водила и я уверена , что абсолютно искренне , потому что после его смерти - остаток дней доживала в прямом смысле на его могиле. Если есть ЛЮБОВЬ, то есть только "здесь и сейчас", то есть только ваша энергетика, которую вы отдаете и та энергетика, которую дарит ваш партнер | |
|
ОтдатьЛучшее Гость |
Добавлено: 01-07-2005 17:46 |
|
daun присоеденяюсь :) ЛЮБИТЬ кроме всего еще значит ДОВЕРЯТЬ, дарить, отдавать, желать ЛУЧШЕГО. Это не подразумевает получать. Это надо понять. Надо найти в себе того кто строит хитроумную защиту вокруг любви к своей собственной персоне :) если любовь другого человека это Любовь действительно с большой буквы то любовь к себе меркнет по сравнению с этим, теряет важность и значение. Любовь как цветок в саду - легко может быть задушен сорняком. Часто цветка уже давно нет, одни сорняки, а на его месте только одна табличка "Любовь". Хочешь обманутся - ты будешь непременно обманут. Цветок должен цвести - но он чаще засушевается и ставится в банку... для надежности и длительного сохранения :) |
|
|
daun гуру Группа: Участники Сообщений: 65 |
Добавлено: 01-07-2005 18:41 |
| А если так - живет себе некая женщина.Стерва первостатейная , а иначе ведь никак в наши дни. К любым поворотам готова, всякое видела-перевидела, и вампирить научилась и другим вампирам в глотку вцепляться, чтоб на чужое не зарились. И волком была и зайчиком и волком в зайчье шкуре и зайцем в вольчьей. И манипулирует она не то чтобы одним человеком а целым высококвалифицированным коллективом, состоящим из разных весьма достойных людей. И понимает она вдруг, что "ALL YOU NEED IS LOVE". Варианты - с 9 до 18.00 стервой оставаться, а с 18-9 доверять и отдавать лучшее?!. Раздвоение сознания получается. "Шизофрения как и было сказано". | |
|
:) Гость |
Добавлено: 01-07-2005 18:55 |
| последнее не понял :) жизнь она разная бывает... стерва или нет это только оценка поступков. Человек же есть тот кто он есть. | |
|
daun гуру Группа: Участники Сообщений: 65 |
Добавлено: 01-07-2005 19:21 |
| Жаль, что не поняли, надо Михаила Афанасьевича перечитать или ПРОчитать . Величайшую он книжку про любовь написал. | |
|
avatara аватара Группа: Аdelaida Сообщений: 1982
|
Добавлено: 01-07-2005 19:55 |
|
А по-моему умение любить и быть первоклассной стервой - вещи неразделимые, как палка о двух концах: слабая женщина любить не умеет - она просто зависит и всё. Как и слабый мужчина - в любую минуту слабости готов предать. И таковых знавали! :))))))) Из легендарных мне нравятся Лени Рифеншталь, Дина Верни, Гала и Лу Андреас Саломэ - все они истинные стервы, но и любить умели, никогда, правда при этом не роняя чувства собственного достоинства. Гала тоже Сальвадору под старость лет разных красоток знаменитых подкладывала, а он всё равно к ней приползал. Саломэ - любила сразу же троих, но при этом и сама была неплохим философом. Аааааа!.... Кстати, совсем забыла про Лилю Брик - какая стерва была и как любила Осечку! А из неизвестных современниц запомнился один женский роман (между девушками) - таких интриг и наворотов с приключениями я в жизни своей не видывала даже среди гетеросексуалов, а любили они друг друга - сильно очень! Думаю, что так и умрут вместе .
|
|
|
DK аватара Группа: Участники Сообщений: 1836
|
Добавлено: 01-07-2005 20:11 |
|
Так горячо обсуждается тема ревности а я даже не могу вспомнить как это ощущается и стыжусь того что мне нечего добавить в такое горячее обсуждение. Что же касается любви то опять же я не понимаю всех упомянутых заморочек и стыжусь опять таки что мне нечего добавить. Любовь - вещь постоянная. Она или есть или... ты просто чего-то недопонимаешь. Все проблемы людей в любви из-за того что они чего-то недопонимают, что-то сами себе вообразили. И недоверие от того же - воображают всякое. Я тоже правда воображал всякое. Но что касается любви - это всегда было как-то подспудно и само собой разумеющимся и я никогда не задумывался об этом. И был очень удивлен когда в один момент понял что мне НЕ ВЕРЯТ что я люблю. Как можно не верить в то чего не может не быть? Но я понял что многие люди действительно считают что любви может не быть. Это очень странно для меня. Это как чукче сказали бы что снега может не быть. Это было бы для него очень странно. Он никогда не видел чтобы снега не было. Ну что скажешь - чукча. |
|
|
daun гуру Группа: Участники Сообщений: 65 |
Добавлено: 01-07-2005 20:33 |
|
AVATARA а кого любила Лени Рифеншталь? Ведь не главного же своего героя, иначе не могла бы с такой легкость создать величайшего тирана мира. А Лиля Брик весьма странно относилась к Осе, всем известно что она любила запираться в комнате с Маяковским, а Ося стоял под дверью и скулил, чтобы ему открыли. Гала тоже, особенно в конце их связи круто "взяла в оборот" Дали. То есть любить и манипулировать одновременно удел великих и гениальных? Мне вспомнилась цитата, которую AVATARA приводила на этом форуме - доброта от силы - есть настоящая доброта, доброта от слабости - есть лохизм. DK? вы "открылись"? или это новое оружие "Вечного воина". В любом случае, почему-то так вы мне более симпатичны.
|
|
|
DK аватара Группа: Участники Сообщений: 1836
|
Добавлено: 01-07-2005 20:44 |
|
----- DK? вы "открылись"? или это новое оружие "Вечного воина". В любом случае, почему-то так вы мне более симпатичны. ----- Ну вот. Я же говорил что мне не верят. Внутри у всех нас полно любви. Но снаружи мы так закомплексованы и затраханы законами этого мира что боимся даже себе в этом признаться - как бы не порвали. Т.е. мы не верим что в мире есть любовь. Хрен его знает хорошо это или плохо. Ну да не верим. А попробуй повенрь- мало не покажется. Но что-то мне подсказывает - это и есть ошибка. |
|
|
daun гуру Группа: Участники Сообщений: 65 |
Добавлено: 01-07-2005 20:54 |
| Я верю. | |
|
avatara аватара Группа: Аdelaida Сообщений: 1982
|
Добавлено: 01-07-2005 22:15 |
|
DK Ахааааааааааа!!! :))))))))))) Попа-а-а-а-а-ался, который куса-а-а-ался! :)))))) Вывели "неуловимого призрака" на чистую воду. Это я специально для тебя поставила новый фильтр на наш форум "незарегистрированным пользователям входа нет", уважаемый "джедай". Вот ты поймался в эту простейшую ловушку, как любитель поболтать. daun Что-то ты, подруга, путаешь: али мемуаров ейных не читала, или забыла что она сама рассказывала твоей бабушке, которая, как и моя, дружили с Лилей? На самом деле "скрёбся и скулил" Маяковский, а не Ося. А Осю она любила до конца своих дней и одной из знаменитых её фраз под финал жизни была: "Когда умирали мои бывшие любовники, то я горевала, а когда умер Ося, то я умерла сама. Внутри."Лени любила безоглядно и искренне своих моделей-спортсменов, голубоглазых блондинов, и, как ни странно, Гитлера среди них не было . Он был её работой. Предпоследний любовник был младше неё на 40 лет, а последний, аж на 80, когда той было 100.Без Галы не состоялось бы Сальвадора. Трудно назвать манипуляцией с её стороны их совместную жизнь впроголодь в течение 10 лет, после знакомства, когда они жили хоть и в фамильном замке Дали, оставшимся ему в наследство, но вообще без мебели. Несколько лет подряд у них не было в доме ничего, кроме чая и громадной головы сыра, которую им подарили на пропитание их жалостливые друзья. Это-то при её привычке к роскоши и при живом известном и богатом муже, которого она отвергла ради Сальвадора Дали, а он любил её и так и не дал развод?! Да. Она оказалась хорошим менеджером и наконец взяла всё в свои руки, начав прославлять его картины продажей сперва обыкновенного ДПИ в виде плачущих чайников и безумных брошей, но без этого шага у них не было бы мировой славы и чудесного театра который они вместе создали. Они оба друг на друге "нагрелись", потому, что любили на самом деле. И очень сильно. Настоящая любовь реализует себя сразу же по нескольким направлениям и в разных измерениях. А иначе и быть не может - на то она и Лю-бовь .
|
|
|
daun гуру Группа: Участники Сообщений: 65 |
Добавлено: 02-07-2005 13:07 |
|
AVATARA! Прокололся он раньше, цитата тестом была, я уже поняла, что худ.литература не его конек Прости , что напутала с Лилей - мемуаров я не читала , все эти истории я слышала от мамы - это она, а не бабушка знала Брик. Хорошо, что расставила точки над I. DK, не обижайтесь - повторяю, таким вы мне нравитесь. |
|
|
avatara аватара Группа: Аdelaida Сообщений: 1982
|
Добавлено: 02-07-2005 13:54 |
|
daun Здорово мы его развели :)))))))))))))))))). DK , дорогой, не обижайся .Ма-ма?! Круто! Она с ней общалась будучи совсем маленькой или уже во взрослом виде? Извини, за то, что не запомнила чьей именно Лиля подругой, в свою очередь . Если она приходила "дружить" на Старый Арбат, то, возможно, наши родственницы и встречались до нашего с тобой рождения.
|
|
|
DK аватара Группа: Участники Сообщений: 1836
|
Добавлено: 02-07-2005 14:29 |
| Не обижаться на что? Я что-то никак не могу понять о чем речь. Каким я вам нравлюсь и каким не нравлюсь? Я каким был таким и остался. Что-то я вообще запутался. Что за игры вы ведете? Я не понимаю. И на чем вы меня развели? Куда я попался? То ли в последнее время мне совсем мозги отшибло то ли люди вокруг ведут себя все более и более странно. Нет конечно дело ваше, ведите себя как хотите. Я прошу объяснений - о чем вообще базар? | |
|
avatara аватара Группа: Аdelaida Сообщений: 1982
|
Добавлено: 02-07-2005 14:43 |
|
Всё ты понимаешь, милый, ХВАТИТ ПРИТВОРЯТЬСЯ :)))))))). До объяснений опускаться не будем. Проехали, "святая наивность" .
|
|
|
DK аватара Группа: Участники Сообщений: 1836
|
Добавлено: 02-07-2005 14:47 |
| Я ИСКРЕННЕ не понимаю и ИСКРЕННЕ прошу объяснений. Даже если ты не веришь сделай вид и ДАЙ ОБЪЯСНЕНИЯ. Меня гложет любопытство - сама знаешь что такое неудовлетворенное любопытство. | |
|
daun гуру Группа: Участники Сообщений: 65 |
Добавлено: 02-07-2005 14:50 |
|
Хитрый гений на лету все ловит, попробуй теперь ему откажи
|
|
|
avatara аватара Группа: Аdelaida Сообщений: 1982
|
Добавлено: 02-07-2005 14:57 |
|
daun А что он ещё может говорить и какие реакции выдавать, подумай сама? DK Сублимация энергии любопыства очень полезна - авось что-нибудь новенькое откроешь в науке или музыке на почве этого!
|
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Не влезай убъет. Дзен-трансформатор. / / ревность |