|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Arida Vortex fans / МУЗЫКА / Металл в России... |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
Wilien бывалый Группа: Фан-клубовцы Сообщений: 55 
|
Добавлено: 14-08-2004 23:09 |
Долго думала, куда лучше эту тему поставить - сюда, или в раздел "обо всем остальном"... Но поскольку металл - это все-таки музыка, то решила, что пускай будет здесь...  Это было небольшое лирическое отступление, а теперь к самой теме...  В общем... Наверное, все сравнивают наш металл и зарубежный... Иногда не в нашу пользу... Хотя сейчас некоторые группы по технике исполнения уже приближаются к иностранным группам... Но я бы хотела поговорить не об этом... А о перспективах развития... Наверное, вообще странно сравнивать Европу (возьмем пока только ее, т.к. большинство метал-команд все-таки оттуда), где очень много маленьких стран, и одну нашу Россию, зато большую... Ведь в Европейских странах командам пробиться гораздо легче, во-первых, потому что они сами по себе меньше, а во-вторых, потому что там поддерживают металл, в отличие от нас... В нашей стране пробиться группе из провинциального города очень сложно, бывает конечно, что кому-то везет, но согласитесь, что большинство метал-групп у нас из Московской области и Питера... Опять же - качество записи... Россия сильно отстает по нему от той же Германии или даже Финляндии... А ведь многие группы у нас надеются выйти на мировой уровень... Я сейчас не говорю об исполнении или композициях... Просто как вы думаете, возможно ли это? И стоит ли вообще это делать? Наша страна гораздо больше, чем вся Европа, и стоит ли стремиться туда, если здесь и так найдутся поклонники? И нужно ли петь на английском, если опять же, у нас здесь все русские. Группы пока до мирового уровня все-таки не дотягивают, и не лучше ли петь на родном языке? И какие же все-таки первпективы? И есть ли они? Хотелось бы знать ваше мнение.... P.S. Как-то шла я по улице и увидела объявление, написанное от руки огромными буквами: "Чем Ставрополь хуже Финляндии?" И правда, чем мы хуже? Я имею в виду всю Россию... Почему финские группы знают и любят во всем мире, а наших нет... не хочется верить, что у нас люди менее талантливы, да это и неправда...
|
|
|
Dreamer666 Фотограф Группа: Админы Сообщений: 1503 
|
Добавлено: 15-08-2004 00:14 |
|
конечно не менее талантливые, это понятно всё упирается в финансирование и раскрутку, как говорится "бабло побеждает зло" и примеров здесь куча Виктор Смольский работает за границей и он со своей группой Rage всемирно известен так чем же Финляндия лучше Ставрополя, предположим, что в этих двух местах появляются по молодому коллективу, очень талантливому, что происходит в Финляндии: они приходят на вполне проффесиональную студию, записывают демо, отправляют его на лэйбл, тем очень нравится, группа получает деньги на альбом, их начинают крутить по радио, они снимают клип, их показывают по телевизору, они собирают крупные площадки, затем они записывают второй альбом, он попадает на прилавки магазинов во всём мире, через некоторое время они отправляются в мировое турне............... что происходит в Ставрополе: они собираются дома записывают демо, отправляют его в Москву, в Москве оно всем нравится (все - это три человека из JC-Sound например)), их приглашают выступить на разогреве в Р-Клубе, по прошествии двух лет у них происходит большое событие, они выступают в качестве хэдлайнеров в Р-Клубе и JC-Sound (к примеру) выпускает их альбом тиражом аж 100 экземпляров, у них появляется фан-клуб состоящий из 15 человек........... ну вобщем вы понемаете Aride Vortex бы финансирование и раскрутку как у группы Тату, были бы сейчас металл-идолами, и слушали бы их и в Великобритании и в Финляндии.... |
|
|
Freedom Вольнодумец Группа: Фан-клубовцы Сообщений: 265 
|
Добавлено: 15-08-2004 00:22 |
|
Dreamer666, раскрутку как у Тату не надо)))))) А вообще согласен. Все как всегда в деньги упирается.. и еще, насколько мне известно, у нас в России проблема выехать в Европу, т.к. еще визу надо получить... у них-то с этим проще. |
|
|
Drizzt Маёвец-мЯталлист Группа: Модеры Сообщений: 1335 
|
Добавлено: 16-08-2004 15:29 |
Всё немного не так... Дело в том, что \\\\\\\\\\\\\\\"за бугром\\\\\\\\\\\\\\\", а в частности в Европе очень сильно развиты защита авторских прав и борьба с пиратством. Сами посудите: группа делает деньги в основном за счёт продажи своих альбомов(ну ещё за мировое турнэ можно срубить денег, но для этого нужно быть известным, а это опять же - диски), а у нас в России какой-нибудь альбом вышедший в единственном экземпляре, в Новой Зеландии или, например, Тасмании ..., можно купить на Горбухе на следуюший день, после, собственно, его выхода... Нет перспективы издаваться в России, а для того, чтобы хотя бы пытаться издаваться в Европе - нужно писать тексты на английском языке, так как опыт показывает, что группам поющим на нашем языке тяжелее всего прорваться на мировую арену... Возможно потому, что у нас один из самых сложных языков.. И иностранцам влом его учить и вникать... Вот так... 
|
|
|
Странствие мастер Группа: Фан-клубовцы Сообщений: 78 
|
Добавлено: 17-08-2004 02:47 |
|
оригинальностью сейчаб блистать не буду но скажу считаю что мы ничем не хуже... Там, в европе совершенно другое восприятие... Люди другие... и чтобы они нас хоть как-то поняли, приходится подражать... Этим-то мы себя и губим. а что касается раскрутики - ну что, страна у нес такая... вот и приходится выбирать.. бежать или остаться... в поисках лучшей жизни. |
|
|
Wilien бывалый Группа: Фан-клубовцы Сообщений: 55
|
Добавлено: 17-08-2004 14:05 |
Не знаю, по-моему, все зависит не от этого... Многие иностранцы восхищаются русским языком (и они правы ), и ведь поют же люди металл на испанском, итальянском, французском и т.д... Даже на старонорвежском (не думаю, что каждый его сможет легко выучить), и никаких проблем с изданиями в других странах у них не возникает... Так что, думаю, все дело не в этом...Насчет пиратов - согласна, но опять же, существует масса нерусских пиратских сайтов, на которых издается все то же самое, что и у нас... Только не для нас... Хотя, конечно, борьба с пиратством в России (хоть об этом и говорят практически на каждом углу) почти не идет... Да, и кстати, снова о языке... Все-таки, кто бы что ни говорил, но нашим очень тяжело петь на английском... Тут и сильный акцент, и грамматика - все против... Но ведь рвутся, вместо того, чтобы писать хорошие тексты на русском, пишут плохие на английском... Никого не имею конкретно ввиду, но примеров масса... |
|
|
Drizzt Маёвец-мЯталлист Группа: Модеры Сообщений: 1335
|
Добавлено: 18-08-2004 15:54 |
|
Поддерживаю... У нас обычно плохие тексты как на русском, так и на английском, взять в пример хотя бы ту же самую Эпидемию... А вот например группа The Arrow помоему почти выбралась за границу.. Сам Ханси Курч взялся её раскручивать, вроде. Правда у меня устаревшие сведенья...
|
|
|
Джура вечно влюбленная Группа: Фан-клубовцы Сообщений: 863 
|
Добавлено: 18-08-2004 16:14 |
И сразу Эпидемия!!! ВЫ бы лучше посмотрели на какую-нибудь... Византию... и прочие молодые группы! Задолбали уже Эпиков, чесслово! |
|
|
Drizzt Маёвец-мЯталлист Группа: Модеры Сообщений: 1335
|
Добавлено: 18-08-2004 16:26 |
Эти, к таму же, ещё и неизвестные, расслабься... 
|
|
|
Anarendil мастер Группа: Гости Сообщений: 90 
|
Добавлено: 20-08-2004 01:45 |
| Хм. Интересная, однако, тема. Присоединюсь, пожалуй. Вот что я думаю по сабжу. Все дело в том, что на западе музыка - бизнес. Не раскрутишься - не выживешь. У нас же музыка - это тусовка. Команда собирается, рулит материал, дает несколько концертов, записывает демо (или альбом, что для большинства наших релизов почти на одном уровне), который распространяется среди тех, кто посещает эти концерты. Создается небольшая фэн-база. После концертов все вместе идут пить, и общение происходит не на уровне "музыкант-поклонник", а на уровне "два друга за пивом". Всех все устраивает. Музыка для музыкантов в большинстве - это не дело всей жизни и профессия, а хобби. А хобби занимаются в свободное время и не напрягаясь. А чего можно достичь, не напрягаясь? В общем, все упирается в банальную лень, которая в генах у русского человека. И не надо тут говорить о том, что на западе созданы все условия. Там созданы условия для тех, кто их достоин, и кто к ним рвется. Там не меньше местячковых команд и групп-однодневок, чем у нас, но там также много и людей, которые зубами выгрызают себе дорогу через тернии. У нас тоже есть такие, но их крайне мало. И все вы их знаете. | |
|
Drizzt Маёвец-мЯталлист Группа: Модеры Сообщений: 1335
|
Добавлено: 20-08-2004 15:54 |
Вобще не согласен с тобой что дело в лени... Вот, например, группа "Санта Мария". Ты когда-нибудь слышал/видел эту группу? Скорее нет чем да... (Тут, помоему, вобще нет людей которые слышали Санту, тока Джура пыталась послушать и вроде заинтересовалась, за что ей спасибо ...) Но ведь у них 2 альбома и существуют они порядка 10 лет.. Дело в том, что альбомы ты нигде не найдёшь(ну мож на Горбухе.. там всё есть. ), ибо нет в России хороших издателей. Эта группа - достойная внимания, но про нее почти никто ничего не знает, почему?.. Для них музыка - не просто хобби, это вся их жизнь... Вот так... Да и вобще - MetallicA начинала играть для себя, у них это было именно хобби, Ларс собирал группу для того, чтобы пиво пить в клубах на халяву , а что получилось? Кто не знает что такое, MetallicA???
|
|
|
Wilien бывалый Группа: Фан-клубовцы Сообщений: 55
|
Добавлено: 20-08-2004 21:59 |
Не совсем согласна с тобой... На западе такая музыка бизнес только потому, что может им быть, у них есть возможность получать от этого прибыль... Но они ведь все равно делают то, что им нравится, и цель все-таки не деньги, а сама музыка (я надеюсь)... У нас же все это остается на уровне "хобби", п.ч. нет должной поддержки... У нас легче продюсировать попсу, т.к. есть гарантия, что она окупится... Все-таки за границей металл пользуется большим почетом, чем у нас, у них признают, что это МУЗЫКА, и поддерживают ее (да что я тебе говорю, ты сам все знаешь  ), возможно именно поэтому наши команды стремятся прорваться туда...Насчет отношений "музыкант-поклонник" и "два друга за пивом" - по-моему, нет различий в национальности... Все зависит от "звезданутости" коллектива... Те, кто слишком много о себе думают (может и не зря, но зазнаются), придерживаются отношений "музыкант-поклонник"... Но есть много рассказов, когда с группой бухали их поклонники, спокойно общаясь на равных... Да что там, все побухать любят...
|
|
|
Anarendil мастер Группа: Гости Сообщений: 90
|
Добавлено: 20-08-2004 23:18 |
|
Drizzt , я знаю группу Santa Maria. Вполне достояная команда. Но вопрос не о издаваемости западной группы в России, а о нераскрученности местных команд (насколько я понял). Wilien , ты меня не поняла полностью. Перечитай еще раз. А нашим командам на западе светит огромный кукиш. Потому что уровень "наших" и "их" очень разнится. |
|
|
Wilien бывалый Группа: Фан-клубовцы Сообщений: 55
|
Добавлено: 21-08-2004 14:31 |
|
Да нет, я вроде поняла, что ты хотел сказать - все дело в том, что на западе они добиваются многого, п.ч. хотят этого добиться... А наши довольствуются "небольшой фэн-базой" и попойками после концертов... Может, они тоже хотят, но ничего для этого не делают, а может, им этого не дают сделать (это то, что я хотела сказать), хотя конечно, всегда легче все валить на обстоятельства... Так? Если нет, объясни тупому человеку...
|
|
|
Dreamer666 Фотограф Группа: Админы Сообщений: 1503
|
Добавлено: 21-08-2004 16:24 |
| возьмём группу Ария, для членов группы - музыка основное занятие, у них есть деньги, продюссеры там всякие, но всё равно за рубежом их никто не знает | |
|
Anarendil мастер Группа: Гости Сообщений: 90
|
Добавлено: 21-08-2004 23:24 |
|
Wilien, именно! Dreamer, а вот группа Ария - это именно образец того, что и в России можно чего-то добиться, если есть желание. |
|
|
Dreamer666 Фотограф Группа: Админы Сообщений: 1503
|
Добавлено: 22-08-2004 11:51 |
|
да, действительно, в России они добились очень многого, а многие достойный группы, которым лет не меньше (Легион например) так и остались на уровне клубов. но Ария так и не смогла выйти на мировой уровень, хотя они были достойны этого. а вот Смольский уехал из России и группу Rage знают везде |
|
|
Anarendil мастер Группа: Гости Сообщений: 90
|
Добавлено: 22-08-2004 23:11 |
Ну, во-первых, Rage существовали задолго до Смольского, так что их известность - это далеко не его заслуга. Он, можно сказать, на готовое пришел.А вот Арии на мировом уровне делать нечего. Там уже есть Iron Maiden.  ПОтом, русскоязычную музыку там не воспринимают. А если бы Ария запела по-аглицки, то... (см. выше )
|
|
|
Drizzt Маёвец-мЯталлист Группа: Модеры Сообщений: 1335
|
Добавлено: 23-08-2004 16:10 |
| Ария уже пела на английском много раз... С Беркутом не всё так плохо... | |
|
Drizzt Маёвец-мЯталлист Группа: Модеры Сообщений: 1335
|
Добавлено: 23-08-2004 16:17 |
"...К началу 1985 года большая часть материала была готова, открытым оставался вопрос о студии записи и вокалисте. В это время Алик и Владимир знакомятся с Виктором Векштейном - услышав материал, тот решает стать менеджером будущей группы и предоставляет ребятам свою студию для записи альбома..." Арии просто повезло... И никакое упорство не поможет начинающим группам без везения! |
|
|
Wilien бывалый Группа: Фан-клубовцы Сообщений: 55
|
Добавлено: 23-08-2004 21:35 |
Да, кстати, как раз хотела сказать о роли менеджера в жизни группы... Менеджер отвечает за раскрутку... В случае Арии именно он был тем человеком, который способствовал тому, чтобы группу узнала вся страна... А вы говорите, что это не так важно... Если бы не он, не думаю, что Ария смогла бы на тот момент так резко взлететь вверх... То, что они продержались на этом пьедестале - уже их заслуга, но первый толчок все-таки им дал Векштейн... Насколько я знаю, он тогда был не последним человеком в мире "закулисья", так что... У того же Легиона такой поддержки не было, хотя группа не хуже... И до сих пор они не так известны, а ведь все могло бы быть иначе, имей они раскрутку как у Арии... По-моему, роль продюсера, менеджера, спонсора (как хотите называйте) очень важна... На западе это развито... Про нас уже писала, не хочу повторяться... И все-таки я задам этот извечный русский вопрос: что делать? 
|
|
|
Anarendil мастер Группа: Гости Сообщений: 90
|
Добавлено: 23-08-2004 23:01 |
|
Wilien, человек сам хозяин своей судьбы. А вопрос "что делать?" задают слабаки (уж извини). Сильные люди берут, и делают. Я не прав? А без денег и правда не пробьешься... А где их взять? Заработать. Или найти толкового продюсера (что сделала, к примеру, Эпидемия). А можно стать звездой андеграунда. |
|
|
Wilien бывалый Группа: Фан-клубовцы Сообщений: 55
|
Добавлено: 24-08-2004 11:42 |
| Спасибо, брат, за совет... И за намек... А вопрос ты не так понял. | |
|
Dreamer666 Фотограф Группа: Админы Сообщений: 1503
|
Добавлено: 24-08-2004 14:25 |
|
здесь вроде никто и не отрицал важную роль менеджера в продвижении коллектива повторюсь ещё раз "БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО" |
|
|
Drizzt Маёвец-мЯталлист Группа: Модеры Сообщений: 1335
|
Добавлено: 24-08-2004 15:28 |
|
Да уж, товарищ Anarendil... Никогда не пробовали собрать группу и поиграть.., хотя бы в каком-нибудь клубе? Поверьте это очень непросто... Я уж не говорю об организаторской части.. Вы говорите человек сам хозяин своей судьбы, всё так просто ... Нет судьбы, есть только удача, терпение и умение играть, которое достигается потом и кровью. А ещё для того, что бы заработать деньги (причём большие), нужно работать, например - банкиром, а это мешает музыке, ибо за такие деньги нужно тратить всё своё время!! Вот так...
|
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Arida Vortex fans / МУЗЫКА / Металл в России... |