Страницы: 1 2 3 4 Next>>

Автор	Сообщение
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 09-10-2006 14:10
	Я понимаю, что задаю вам больше вопросов, чем следует, и не делюсь результатами, но я пока собираю и обдумываю данные, а потом из этого может проистечь какая-то помощь. Я уже просила всех заполнить анкеты, их ко мне сейчас пришло не более 10 штук (я надеялась, будет хоть штук 40). С понедельника начну их обрабатывать. Теперь вопрос более срочный. Пожалуйста, сейчас - все - обозначьте свои нерешенные юридические вопросы в области здравоохранения и образования. Мои вопросы такие: Нужна ли медицинская справка для назначения индивидуального обучения? На каком основании врач может дать такую справку? Может ли врач отказать в этой справке и на каком основании? Может ли школа отказать в предоставлении индивидуального обучения? На каком основании? Что делать, если ребенку рекомендовано индивидуальное обучение, а в уставе близлежащих школ эта форма не прописана? Что делать, если школа отказывается выполнять индивидуальные рекомендации, официально данные специалистами? Ребенка оставляют на второй год из-за неуспеваемости по двум и более предметам. Родители считают, что второй год не поможет ребенку, а ухудшит его положение и успеваемость. Что делать? Может ли школа/детский сад отказываться работать с ребенком, требовать справки от врача, "что он нормальный"? Какое количество пропусков "по записке от родителей" допустимо? порядок работы школьного психолога с ребенком: на что нужно и на что не нужно согласия родителей. Давайте, у кого что наболело? Я потом еще набросаю. Нужен полный комплект кризисных ситуаций, чтобы знать, что спрашивать у юристов, раз уж мы хотим защищать права наших детей. Вопросы о порядке медпомощи тоже принимаются. Помню, тут кто-то спрашивал, может ли психоневрологический диспансер передать карточку в поликлинику, не ставя родителя в известность о том, что в ней написано. Давайте! Цитировать
Медовая с Перцем Сообщений: 953	Добавлено: 09-10-2006 14:30
	Пожалуйста, сейчас - все - обозначьте свои нерешенные юридические вопросы в области здравоохранения и образования. Мои вопросы такие: Нужна ли медицинская справка для назначения индивидуального обучения? Да нужна. Причем в этом году обязали предоставить стандартную форму. На каком основании врач может дать такую справку? На основании наблюдения за ребенком в течение некоторого времени, консультации с другими специалитами и характеристики-рекомендации из школы. Может ли врач отказать в этой справке и на каком основании? Может на основание субъективных ощущений. Может ли школа отказать в предоставлении индивидуального обучения? На каком основании? Может на основании невозможности произвести такое обучение. Что делать, если ребенку рекомендовано индивидуальное обучение, а в уставе близлежащих школ эта форма не прописана?Вопрос решается через РОНО обучение предоставляется в одной из ближайших школ. Что делать, если школа отказывается выполнять индивидуальные рекомендации, официально данные специалистами? В справке прописывается ТОЛЬКО кор. программа или общеобразовательная. Ребенка оставляют на второй год из-за неуспеваемости по двум и более предметам. Родители считают, что второй год не поможет ребенку, а ухудшит его положение и успеваемость. Что делать? По закону родители всегда правы. На деле не знаю. Может ли школа/детский сад отказываться работать с ребенком, требовать справки от врача, "что он нормальный"? Не имеют правы, но часто требуют. Я потом еще набросаю. Нужен полный комплект кризисных ситуаций, чтобы знать, что спрашивать у юристов, раз уж мы хотим защищать права наших детей. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 09-10-2006 14:57
	медовая! спасибо за ответы, но: я потому и хочу задать эти вопросы именно юристам, что "на основании субъективных ощущений" как ответ я принять не могу. Мне нужен документ. Инструкция. Ответы эти ставят еще больше вопросов. Например: "на основании невозможности произвести такое обучение": что является основанием такой невозможности? В одной из ближайших школ - а есть ли альтернативные решения? А насчет прописывания в справке коррективной программы или общеобразовательной - это в каком документе указано, что это так? Не имеют права, но часто требуют - а как добиться соблюдения права ребенка на законных основаниях? К каким юридическим нормам апеллировать? я же не просто так эту тему создала. Я хочу собрать самые трудные типовые ситуации и выяснить, каково правовое поле в каждом конкретном случае. Где мы можем опираться на законы, подзаконные акты и местные решения, а где никакого правового урегулирования нет, и надо что-то решать как сможется. Ну вот к примеру из ответов: "На основании наблюдения за ребенком в течение некоторого времени, консультации с другими специалитами и характеристики-рекомендации из школы". Мне из школы никакой характеристики-рекомендации не давали. Мне дали запрос. А на запрос мне зав. поликлиникой ответила: "ваши диагнозы недостаточно серьезны". Вопрос: чем определяется, какой степени серьезности должны быть наши диагнозы? Где этот документ, я хочу посмотреть ему в глаза! А как назначается индивидуальное обучение в случаях особой одаренности (некоторые местные нормы это предусматривают). Они что в справках пишут? "Обязали с этого года предоставлять стандартную форму" - кто обязал? где эта форма? что она содержит? Я не призываю сейчас отвечать на все эти вопросы. Я хочу, чтобы у нас была юридически грамотная база данных по всем подобным вопросам, чтобы "основание субъективных ощущений" никем не принималось за основание! Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 09-10-2006 14:59
	Мышка, мои конкретно проблемы сводятся к получению справки на инд-ку. На этот год мне ее дали (через невропатолога), но заведующая предупредила, что больше не даст, пусть дает психоневролог. Невропатолог решительно отказывается заниматься нами, упорно не ставит СДВГ, ставит размытый диагноз ММД и посылает к психоневрологу. В справке накатала гиперкинет. рас-во повед-я и церебрастения только после принесения мною из 2-х мед. учрежд-й рекомендаций на инд-ку с соотв. диагнозами, и то под давлением заведующей. У психоневролога "выбор": или клади дите в психушку, или дуй в массовую школу, СДВГ также упорно не ставит. Направляла в 6-ю, а там поставили с-м Аспергера, на чем ее с тех пор и заклинило. Хочет денег, судя по наводящим вопросам, и справку просто так не даст. Короче, проблема в том, что ни психиатр, ни невропатолог не хотят заниматься СДВГ-детьми, перекладывают один на другого. Ведь до сих пор нет четкого видения этой проблемы, неизвестно, кто ее решает, и они этим пользуются. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 09-10-2006 15:19
	Нелл, ситуация понятна, но попробуй все это обобщить в одном конкретном вопросе юристу. Типа, кем должна быть подписана справка? что делать, если специалист отказывается ее выдать? что делать, если специалисты направляют друг к другу? может ли психоневролог настаивать на госпитализации ребенка в психиатрическую больницу? на каком основании? И т. п. что-нб такое. Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 09-10-2006 15:27
	что делать, если специалист отказывается ее выдать? что делать, если специалисты направляют друг к другу? может ли психоневролог настаивать на госпитализации ребенка в психиатрическую больницу? на каком основании? Вот именно эти вопросы я бы и задала. С меня шоколадка за помощь в формулировании. Ясность мышления не моя сильная сторона. Кстати, не от слова "мышление" твой ник образован? Цитировать
Iracheba Сообщений: 3167	Добавлено: 09-10-2006 16:11
	На всякий случай даю ссылку на сайт, где опубликован перечень заболеваний, при кототом разрешают индивид.обучение: Перечень заболеваний, при которых дети получают индивидуальное обучение на дому и освобождаются от посещения школы Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 09-10-2006 16:22
	Ир, вот мы опять наступаем на одни и те же грабли. Список этот я знаю, и никакого отношения к тому индивидуальному обучению, о котором мы говорим, он не имеет. Это документ 1980 года - министерства здравоохранения СССР! - а мы в каком государстве сейчас живем? - который перечисляет показания для "индивидуального обучения НА ДОМУ"! Сейчас эта форма обучения, по-моему, называется домашним обучением. Индивидуальное обучение, о котором мы говорим (и я на протяжении последних нескольких дней раза 4 об этом писала в разных темах) - это не когда ребенок сидит дома, а к нему ходят учителя - а обучение ПО ИНДИВИДУАЛЬНОМУ УЧЕБНОМУ ПЛАНУ, в который вполне могут входить занятия в школе: как в классе, так и отдельно с учителем или в малой группе. А наши врачи продолжают нам отказывать в справках для инд. обучения, апеллируя к документу, который к этому вообще никакого отношения не имеет. Что еще раз доказывает необходимость грамотно составить список вопросов для юриста и получить на них грамотные ответы. Цитировать
Iracheba Сообщений: 3167	Добавлено: 09-10-2006 16:24
	МЫШЬ - А-а-а-а, вот что значит серость... Цитировать
Hopeful Новый ник - hopeful1 Сообщений: 1247	Добавлено: 09-10-2006 16:45
	Мышь! Где этот документ, я хочу посмотреть ему в глаза! Гыыыыыы Мышь! Вношу некую сумбурную мысль (сорри, если вдруг я влезла не в струю ) 1. Мы организация (некая) 2. Организация могет/имеет право нанимать штат и сотрудничать по труд. соглашению с определенными нужными нам специалистами. 3. Т.к. у нас очень много нерешенных юр. вопросов, как решаемых на базе существующего законодательства, так и требующих изменения последнего, мы можем либо нанять юриста, либо сотрудничать с ним по труд. соглашению. 4. Если проблема освещена в законодательстве - то юрист дает консультацию, что на основании такого-то закона или положения, вы имеет право на то-то и то-то, а мы уже, как группа поддержки, пробиваем эту тему. Если законодательно не закреплено некое право одного из наших детей, то, используя свои пробивные способности, админ. ресурсы, фонд "внимание" и т.д. лоббируем изменения в законодательстве. Че-то на меня нахлынуло, Извини. Но, в принципе, правильно мыслю? Цитировать
Hopeful Новый ник - hopeful1 Сообщений: 1247	Добавлено: 09-10-2006 16:47
	Нелл! Хочет денег, судя по наводящим вопросам, и справку просто так не даст Фигасе! А я, кому только денег не предлагала, а вот фиг вам справку Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 09-10-2006 18:11
	Хоупфул! Ты исключительно правильно мыслишь, но это - дело следующее! А то, что я пытаюсь сейчас сделать - это сформулировать круг вопросов, которыми надо озадачить юриста, панимаиш? Я не прошу в этой теме ответов! Я прошу - вопросов! И где они? Цитировать
ludmila Сообщений: 2095	Добавлено: 09-10-2006 21:15
	Например : - имеет ли право образовательное учрежление требовать обязательное прохождение ПМПК? - могут ли ребенка с проблемами в поведении, с СДВГ, но хорошо успевающего по учебным дисциплинам, потребовать забрать из школы, если это школа с гимназическими классами и не по прописке? А с плохой успеваемостью? -имеют ли право учителя обсуждать на общем родительском собрании проблемы ребенка? -могут ли родители в детском саду, проголосовав на общем собрании, потребовать убрать ребенка из группы? Какими должны быть основания для исключения(вывода)ребенка из детского сада или школы???!!! -как защитить своего ребенка от другого ребенка,систематически наносящего ему физический вред, если педагоги отказываются принимать меры? -в соотвествии с каким законом и как регламентируется в России оказание психологической помощи детям? Может ли она оказываться без ведома и согласия родителей? -как быть, если учителем в школе разглашен психологический или психиатрический диагноз ребенка ? -кто по закону в образовательных учреждениях имеет доступ к медицинской карте ребенка и имеет право знать все его диагнозы, заболевания? -имеет ли право школьный психолог настаивать на обязательной работе с ребенком, встречам с его родителями? -имеют ли право в школе принудить родителей пройти какое либо медицинское освидетельствование ребенка, какими должны быть основания? Ну так, навскидку, наболевшего-то много. Цитировать
Natali Сообщений: 181	Добавлено: 09-10-2006 22:19
	-До какого возраста дети имеют право посещать детский сад. У меня была такая ситуация: ребенку 6,5 лет, окончил подготовительную группу. Мы, родители, решили еще год не отдавать его в школу. На просьбу оставить сына в детском саду, нам отказали. Я попросила написать отказ официально. В итоге ребенка не тронули, но нервы потрепали сильно. В Консультатн+ написано, что дети принимаются в школу с 6,5 до 8 лет. По усмотрению родителей. Позже 8 лет по медицинским показаниям. В примерном уставе ДОУ сказано, что в детские сады принимаются дети до 7 лет включительно. Я оперировала этим. Хотя, если честно, до сих пор не знаю, была ли я на самом деле права. Не посчитайте за глупость, но у меня еще такой вопрос: -Имеют ли какие-либо льготы мамы, сидящие дома и занимающиеся воспитанием СДВГ детей. Допустим, СДВГ в тяжелой форме. Бросать работу очень не хочу, но впереди школа и кто его знает, как оно там будет?.. Цитировать
Hyperpapa Сообщений: 140	Добавлено: 09-10-2006 23:03
	имеет ли право школьный психолог настаивать на обязательной работе с ребенком, встречам с его родителями? Психолог такого права не имеет по определению самой профессии. Работа с ним дело сугубо добровольное. Это он должен попросить у вас разрешения на работу с вашим ребенком. Более того вы можете настаивать на тестировании вашего ребенка в вашем присутствии, и никто не в праве вам отказать. Цитировать
Hyperpapa Сообщений: 140	Добавлено: 09-10-2006 23:13
	как быть, если учителем в школе разглашен психологический или психиатрический диагноз ребенка ? Подовать на него в суд или писать жалобу в РОНО. -как защитить своего ребенка от другого ребенка,систематически наносящего ему физический вред, если педагоги отказываются принимать меры? Прежде всего зафиксировать следы побоев в травмопункте. Затем идете в отдел по делам несовершеннолетних и пишете заявление. Далее комиссия по делам несовершеннолеиних, и если потребуется суд. имеют ли право в школе принудить родителей пройти какое либо медицинское освидетельствование ребенка, какими должны быть основания? Принудить могут если докажут факт, что психическое сосотояние ребенка создавало угрозу жизни и здоровью других детей. А сделать это можно только при вызове скорой психиатрической помощи непосредственно в школу. в соотвествии с каким законом и как регламентируется в России оказание психологической помощи детям? Может ли она оказываться без ведома и согласия родителей? Загляните для начала в Семейный кодекс. Там четко прописано, кто является законным представителем интересов ребенка. Ни о школе, ни о психологе там ничего не написано. Специального закона о психологической помощи нет, и ни один психолог не может на него сослаться. Возможны только найти какие-то намеки в Положении о медико-педагогических комиссиях и Законе о психиатрической помощи. Но и там речь идет о полной добровольности. Цитировать
Hopeful Новый ник - hopeful1 Сообщений: 1247	Добавлено: 10-10-2006 11:53
	А то, что я пытаюсь сейчас сделать - это сформулировать круг вопросов, которыми надо озадачить юриста, панимаиш? А есть уже конкретный юрист? Я почему пока вопросы не пишу? У нас, ттт, пока школьные издевательства позади - мы сейчас в частной. Если вспомню и сформулирую, или не дай Бог, новые появятся, напишу. А вот на предмет вопросов юристу, вчера была передача по ОРТ "Дедовщина в школе". Так вот ни одно дело родителей против школьных администраций, кроме одного случая поножовщины (ребенка в реанимацию увезли) не было доведено до суда. А мы тут о своих капризах. Детей реально избивают до сотрясений мозга и потери зрения. Юрист будет отвечать о том, как положено по закону. Но вчерашняя передача меня убедила в том, что законы эти не работают Мышь, прости за эмоциональность - у меня вчера волосы встали дыбом после этой передачки. Цитировать
ludmila Сообщений: 2095	Добавлено: 10-10-2006 12:00
	-как защитить своего ребенка от другого ребенка,систематически наносящего ему физический вред, если педагоги отказываются принимать меры? А если ребенку агрессору всего 7 лет? А терпящему побои 6 ? и учитель не принимает мер, говорит, что мой сам провоцирует(но при этом не дерется, может дразнить, например) и запрещает жаловаться? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 10-10-2006 12:08
	Хоупфул, конкретный юрист будет определяться, когда будет понятно, какие у нас вопросы :) А что касается передач на ОРТ - так паки и паки повторяю, как профессор Преображенский: "Не читайте советских газет" Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 10-10-2006 12:08
	Да, Людмила, спасибо за вопросы, Гиперпапа, спасибо за ответы. Цитировать

Страницы: 1 2 3 4 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи