Страницы: 1

Автор	Сообщение
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 02-03-2008 08:57
	Уважаемый Лев Олегович! Воспользовавшись рекомендацией невролога, мы некоторое время назад госпитализировали сына в больницу для обследования. С врачом, к сожалению, найти общего языка не удалось. А вопросы остались. Чем обусловлены такие растянутые сроки госпитализации? После двух месяцев пребывания ребенка на дневном, правда, стационаре, врач сказала, что она так и не поняла, в чем его особенности, диагноз поставить не может, но ребенок очень тяжел, и его нужно оставить в больнице на весь учебный год. Когда я отказалась, врач очевидно озлобилась и говорила со мной очень резко: "Вы еще ко мне прибежите". Но разве это не дело родителей - принимать предложенные рекомендации или не принимать? Лекарства то назначались, то не назначались, какие - я не знала, они все время менялись, и у меня не было возможности следить за ходом лечения, оно со мной не обсуждалось. На вечер давался сверточек "вот это дадите ему". Таблетки были всякий раз разные. У меня впервые в жизни возникло впечатление, что я не контролирую обстановку. Мне недоговаривают... постоянно меня саму тестируют на нормальность (пристрастно спрашивали, как я питаюсь - я худая, уж не анорексия ли?) Очень дискомфортное чувство. Мне показалось, что в больнице состояние сына ухудшилось. Он стал взбалмошным, капризным, с ним стало тяжело договориться. Сын вполне адаптирован к своей обычной жизни, он справляется с нагрузкой (правда, она облегченная), мы нашли необходимый оптимум, и уже практически никто из окружающих не догадывается, что с психикой у него не все ладно. Учится средне, имеет увлечения, занимается проектной работой в школе, общается несколько поверхностно, но вполне адекватно (хотя близких друзей нет, есть приятели)... но врач, опять же, сказала, что это мнимое благополучие, что сыну созданы тепличные условия, а вот если он попадет не в такую благоприятную среду (в армию, например), у него разовьется заболевание (поэтому его на всякий случай сейчас нужно полечить). Но разве не разумнее и в течение всей жизни придерживаться такой тактики - искать для себя адекватную среду? Ведь сын не планирует для себя карьеру военного или участь заключенного? И если ребенка на целый год лишить его привычной жизни (школа, семья, кружки, проекты... - а он всем этим очень дорожит), не будет ли хуже? Ради чего, если мы и так в основном всем довольны? (просто хотелось получить заключение о состоянии его психики, рекомендации о режиме, нагрузке, ограничениях, возможно - прогноз... хочется знать, что в голове у ребенка - а ответа на этот вопрос я так и не получила). Это как у любого врача: если я не хочу идти на операцию, мне предлагают консервативную терапию, а не выгоняют, отказывая в любой помощи вообще. Да, спектр возможных диагнозов сына (о которых заходила речь): шизоидность, циклоидность, аутизм, органическое расстройство личности, депрессивное расстройство, церебрастения. На ЭЭГ (дневной и ночной) - эпилептическая активность. МРТ - нормальная. Мнение большинства врачей: "Он своеобразен", "Не болен, но и не здоров". Но то, что "дежурный" психиатр ему нужен, я вижу... А получается, что или в больницу на год - или никак. неужели нельзя выбрать что-то среднее? Вопрос более глобального порядка: мне стало казаться, что задача психиатра - подтянуть человека до уровня некой усредненной нормы. Если он, с точки зрения этой нормы, плохо общается, то он уже болен, и это нужно лечить. Если он не идет вместе со всеми, скажем, играть в футбол, то он опять же болен, и нуждается в коррекции. у меня самой другое понятие нормы (близкое к описанной Оливером Саксом в его книге) - это чисто мировоззренческие разногласия, или все же отечественная психиатрия действительно придерживается такого узкого понимания нормы? а все, что не подходит под нее, норовит "поправить"? Тогда ведь действительно большинство людей больны ("нет здоровых, есть необследованные") Цитировать
drlev Консультант-психиатр Сообщений: 59	Добавлено: 03-03-2008 20:38
	спектр возможных диагнозов сына (о которых заходила речь): шизоидность, циклоидность, аутизм, органическое расстройство личности, депрессивное расстройство, церебрастения свидетельствует, что он избежал общения с грамотным доктором. Отсюда все проблемы. мне стало казаться, что задача психиатра - подтянуть человека до уровня некой усредненной нормы. Если он, с точки зрения этой нормы, плохо общается, то он уже болен, и это нужно лечить я так не думаю. А вопрос о парадигме современной психиатрии - весьма серьезный. В мире десятки конференций на эту тему проводится. Мне кажется, что цель психиатрического лечения - достижение высокого качества жизни больного (и как следствие, его окружения). Так что в центре внимания - человек, а не некая абстрактная норма. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 08-03-2008 08:38
	он избежал общения с грамотным доктором Ага, я догадывалась об этом. Еще вопрос: а вообще, сколько времени нужно для постановки диагноза? ну хотя бы для очерчивания примерных рамок, в которых этот диагноз может находиться? Один визит? Час беседы? месяц наблюдения в клинике? Дело в том, что в течение своей жизни мой сын посетил (если мне не изменяет память) пять психиатров. Предположения их были разными. От "у вас глубокий органик со сниженным интеллектом" до "у вас замечательно одаренный, тонко чувствующий и мудро рассуждающий ребенок, только очень своеобразный". Как это возможно? Разве психиатрия - не наука, и у нее нет точных определений наблюдаемым явлениям? Неужели мне так фатально не везет? Врачиха в больнице заявила, что он "полиморфен" (это что? и бывает ли такое?) Еще она сказала, что в юридическом плане силу имеет только диагноз, поставленный в 6-ой больнице. А все остальные... это так... и мы можем развлечения ради ходить куда угодно. Но для армии (опять же) к ним прибежим... И уж тогда... (красноречиво-торжествующая интонация) Цитировать
drlev Консультант-психиатр Сообщений: 59	Добавлено: 10-03-2008 22:07
	сколько времени нужно для постановки диагноза? это как повезет. Иногда достаточно посмотреть на пациента пару минут (кататоническая шизофрения), иногда - месяц, два... У меня осмотр ребенка занимает в среднем 4 часа - со сбором анамнеза с родителей, беседой с ребенком, просмотром 1-2 тетрадок, предъявлением 1-3 патопсихологических методик... В 60-70% диагноз удается поставить верно. Если не выходит - значит есть 2-3 версии, вторая встреча - патопсихология, реже - нейропсихология. Это еще часа 4. Диагноз выходит уже в 90% случаев. нет точных определений наблюдаемым явлениям есть, конечно. Просто психиатрия, как и любая естественнонаучная дисциплина, отталкивается в своих диагностических алгоритмах от взаимодействия со своим объектом, пациентом в данном случае. И если хирург нажимает пальцем на точку Боткина и вызывает симптом Щеткина-Блюмберга - то острый живот он диагностирует равновероятно у младенца или у юноши, или у дряхлого старца. А психиатр работает прежде всего языком - и в ответ ждет от пациента рассказа о его переживаниях, чувствах. Все это в совокупности с наблюдением дает картину болезни, которая и сличается с неким диагностическим эталоном. Поэтому одному доктору ваш сын кажется органиком со сниженным интеллектом, а другому - одаренным чудаком. Потому что он, как и все люди, полиморфен, т.е. многообразен. Помните байку про слепых и слона? Вот и здесь та же картина. А чтобы увидет всего слона - нужно время. Иногда минута, если смотришь в зоопарке, а иногда - жизнь, если хочешь ему в душу залезть. в юридическом плане силу имеет только диагноз, поставленный в 6-ой больнице глупость несусветная... Я уже про РВК писал в другом месте - не буду повторяться. (сотру потом) того, что вы написали, мне мало. Не хочу быть шестым неприятным воспоминанием в вашем послужном списке. Но я не очень понимаю всей затеи этого форума: зачем писать, чтобы потом стирать (просто вы не первая, кто пишет, а потом стирает)? Ведь вы пишете анонимно - под псевдонимом! Кто же вас всех так напугал и чем? Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 11-03-2008 19:48
	того, что вы написали, мне мало Ну что ж, вероятно, заочной консультации недостаточно для того, чтобы ответить на все мои вопросы. зачем писать, чтобы потом стирать Если бы речь шла о моей бесценной персоне, я бы накатала страниц пять и ни в чем не сомневалась бы. Но речь идет о другом человеке - пусть он мой ребенок, он не моя собственность. Так что я беру на себя известную смелость писать о чужих проблемах на виду у множества людей. Тем более я знаю, что он сам против обнародования своих проблем. Пусть даже под ником. Это его право. Еще, если не возражаете, вопрос самого общего плана. Насколько я могу судить (и как, в общем-то, говорили врачи), состояние сына с большой долей вероятности описывается термином "пограничное расстройство" (при благоприятных обстоятельства все нормально, при нагрузке - уже "ведет"). Что вы обычно советуете таким пациентам? Медикаменты? Режим? Наблюдение? При каких обстоятельствах начинать беспокоиться? Какие ограничения? Каких ошибок надо стараться избежать? Как такие люди адаптируются в жизни, находят ли свою "нишу"? Может ли это состояние перерасти в более тяжелое, или психоз? Можно ли как-то уберечься от этого? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 11-03-2008 20:10
	Зачем писать, чтобы потом стирать? Первая была я, я и отвечу. Пишут и потом стирают в первую очередь мамы взрослых детей. Детей, имеющих доступ к интернету. Возражающих против обсуждения их проблем в открытом доступе. Вместе с тем - мамам важно получить ответы на свои вопросы. а вопросы эти касаются другой личности. И чем старше ребенок - тем сложнее такие обсуждения, тем труднее рассказывать про какой-нибудь (к примеру) детский энурез. что касается псевдонимов - мы часто выходим в оффтоп; администратор и консультирующий психолог - только очень условно анонимные фигуры, к сожалению (в отличие от рядовых участников). И вот эта грань между открытостью форума (то есть твоя информация может быть полезна кому-то еще) и прайвеси твоего уже почти совсем взрослого ребенка (моя через несколько месяцев будет совершеннолетней) - грань очень тонкая, перешагнуть через нее страшно. Поэтому я или спрашиваю у ребенка разрешения что-то опубликовать, или стираю чувствительные моменты. Цитировать
drlev Консультант-психиатр Сообщений: 59	Добавлено: 13-03-2008 23:38
	1) Термин "пограничное расстройство" не очень клинический... Это целая категория психических расстройств непсихотического уровня - невротические расстройства, расстройства личности, патология, протекающая с минимальным когнитивным дефицитом... Внутри категории пограничных расстройств состояний, принципиально разных по этиологии, патогенезу, прогнозу - намного больше или никак не меньше, чем внутри "большой психиатрии". Поэтому сначала - диагноз, а уж потом - медикаменты, режим, наблюдение. Прочтите Ю. А. Александровского - Пограничные психические расстройства. М. Медицина, 1993. (потом книга переиздавалась). Или у меня на сайте ее скачайте http://www.otrok.ru/medbook/books/index.htm 2) По поводу анонимности - я понимаю, что некоторые вещи здесь не скажешь публично - но этого и не нужно. Задайте те же вопросы на моем сайте - там аудитория намного больше и шансы идентификации малы. Просто когда консультируешь бесплатно, ожидаешь, что эта информация становится достоянием всех заинтересованных лиц, ведь здесь (по идее) собрались мамы детей со сходной патологией (я уже понял, что это не так ) Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 14-03-2008 00:23
	спасибо, про ваш сайт как-то не подумала сразу - при случае спрошу. А насчет сходной патологии - начинали в самом деле с СДВГ - или хотя бы по симтоматике: невнимательные и гиперактивные... Оказалось, что в этих рамках стоооолько вариантов... Цитировать
drlev Консультант-психиатр Сообщений: 59	Добавлено: 18-03-2008 20:40
	Их на самом деле много... Не забывайте СДВГ - это синдром. К тому же очень неспецифический - значит полиэтиологический, неоднорожный патогенетически, мультипрогностический etc. На этом мое время тут истекло. Впредь, если буду нужен - www.otrok.ru Только, пожалуйста, без флуда! Цитировать

Страницы: 1

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи