Автор	Сообщение
kashina Сообщений: 577	Добавлено: 22-05-2007 10:12
	Я недавно смотрела передачу по ТВЦ. Там говорилось об эксперементальных школах, которые открылись в Москве. Называются школы инклюзивного образования. В частности речь шла о 142 школе. Суть в том, что в таких школах учатся совместно и обычные дети и дети инвалиды. Там работают и логопеды и дефектологи и психологи и даже!!! нейропсихологи. К детям индивидуальный подход, если ребенок не справляется с программой, то составляют индивидуальный план обучения. Там показывали и деток с ДЦП и с другими заболеваниями и обычных детей. Все учатся вместе и все вроде как довольны. Здоровые дети учатся сочувствовать детям-инвалидам, а больные детки, в свою очередь, не чувствуют себя отделенными от общества. Я вот подумала, как хорошо бы было отдать своего ребенка в подобную школу. Ведь СДВГ-шка - это, конечно не инвалид, но и не совсем здоровый ребенок. И в такой школе, где есть нужные специалисты и при этом учатся и самые обычные дети нашим детям наверное было бы хорошо. Девочки, что вы думаете по этому поводу? Такие школы есть пока только в Москве, но говорят эксперимент будет распространяться на регионы России. Москвички, слышали ли вы о таких школах, может кто-нибудь ходил в такую? Поделитесь впечатлениями. Цитировать
soniva Сообщений: 159	Добавлено: 22-05-2007 22:48
	Я слышала о таких садах в Питере. Пока это эксперисмент. Цель социализация инвалидов. Я считаю, что хорошо бы они не 10 часов вместе проводили (как по режиму работы сада получается), а гуляли бы вместе на площадке, организовывались общие игры (насколько это возможно). А вообще инвалидам, чтобы не испортить их самооценку, лучше общаться с себеподобными. Иначе может появиться иждевенческая позиция (чего стараются избежать все психологи, работающие с такими детьми). Не стоит делать акцент на различиях, которые во время учебы могут мешать другим детям или делать ребенка неравноправным участником игр. Это скорее будет детьми негативно воспринято, они еще больше будут нелюбить тех, кому можно делать меньше, для кого далаются поблажки. Это будет связано с завистью к облегченному учебному процессу и педагоги этого не изменят. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 22-05-2007 22:58
	Я бы с удовольствием отдала в такую школу. Мой был такой единственный, правда, в детском саду, куда мы ходили последние два года, среди нормальных детей, но у него был скачок резкий и это после двух лет хождения в детский сад с инвалидами. И все потому , что он очень хорошо копирует все, что видит. Когда нет позитивного примера для копирования, то чего хорошего можно ждать в развитии? Поэтому я не хочу помещать его в среду себе подобных. Цитировать
Rinida Сообщений: 821	Добавлено: 22-05-2007 23:13
	У меня сестра двоюродная живет в Англии. Так она рассказывала, что у них родители почитают за счастье, если в группе/классе среди их нормальных детей находится пара-тройка инвалидов: дети таким образом учатся терпимости, состраданию и пониманию, оказывать помощь нуждающимся в ней. Цитировать
Бирма Сообщений: 487	Добавлено: 23-05-2007 00:13
	А вообще инвалидам, чтобы не испортить их самооценку, лучше общаться с себеподобными. Моя дочь имеет инвалидность после операции на сердце. Она об этом не знает, и в школе не знают, в карте записано "группа здоровья 3". Крупная, румяная, жизнерадостная, гиперактивная девчонка. Отличия от остальных детей в классе: чаще других болеет, освобождена от физкультуры (физручка считает её "сачком"), быстрее других устает при игре в салочки. Пьет много лекарств, но это уже наше внутрисемейное дело. И с какими же такими "себеподобными" ей лучше общаться? Недавно случайно узнала, что в классе есть еще пара детей-инвалидов с тяжелыми хроническими диагнозами, которые также не афишируются родителями. Детки - большие умницы, одни из лучших учеников в классе. Так что, нравится вам или нет, а мы уже среди вас. Просочились... Цитировать
Mayachok Сообщений: 666	Добавлено: 23-05-2007 01:49
	Читала что в Японии, дети тоже все учатся вместе. И если все учавствуют в соревнованиях, скажем, по бегу, то и ребеночка который не может ходить воспитательница возьмет на руки и пронесет эту дистанцию. А детей с инвалидностью, нужно просто учить не сравнивать себя с другими, а исключительно ориентироваться на собственные достижения. Получилось что-то сегодня лучше чем вчера - молодец, умница... А вообще это очень правильно! Здорово что хоть как-то начинает появлятся такая система образования. Тем более что как пишет Семенович в "нейропсихологии" на сегодняшний день в детской популяции невероятными темпами накапливаются отклонения в развития. Так что терпимое отношение к "особым" - тут уже вопрос выживания всего общества Цитировать
просто Лена Сообщений: 386	Добавлено: 23-05-2007 04:09
	А вообще инвалидам, чтобы не испортить их самооценку, лучше общаться с себеподобными. Наверное, имеются ввиду инвалиды с видимым недугом. Но вы в любом случае не правы, все люди с сохранным интеллектом рождены и стремяться к общению друг с другом (со сниженным и псих.растройствами тоже,правда по-своему). Так вот комплексы появляются от нашего отношения к ним, косых взглядов, а инвалиды как раз считают себя такими же людьми, полноправными членами общества. Расскажу о своей очень хорошей знакомой по детской площадке, мы сейчас дружим, а её ребёночек с ДЦП и букетом неврологии впридачу, настолько доброжелательный и общительный ребёнок, что можно позавидовать. Познакомились мы весной в песочнице у дома, когда моему было 1,6года ,а её Ванечке уже 3, но он ещё сам не ходил, вставал за руку пытался ходить, но ноги заплетались, голова постоянно запрокидывалась назад, рот открывался от радости , что он в вертикальном положении, а мама сдерживая свои эмоции не успевала то и дело вытирать слюнки. Больно было смотреть на страдания ребёнка и его желание жить и радоваться, а заглядывая в глазки можно было заметить, что он не лишён интеллекта, что он многое понимает, но тонус и судороги подбородка не дают овладеть речью. А наш малыш развивался с опережением, мы не только говорили, но даже рассуждали,и по росту и весу выглядел на год старше;правда бежал то под качелю, то с площадки, а я за ним. Мама Вани часто наблюдала за мной и как-то спросила, сколько нам лет (она постоянно мысленно сравнивала сыночка со сверстниками) и узнав, что мы значительно младше, не смогла скрыть своё растройство, сказав, что ини наверное сильно отстают в развитии. Я испытала даже чувство стыда,за то что "мозолим ежедневно глаза своим ребёнком".Мы гуляли ежедневно и в одно время, часто общались, и она со мной делилась порой самым сокровенным. Так она кстати обратила моё внимание, что эта площадка, на которой нет почти постоянных мам с маленькими детьми, только случайно забредшие, а я просто исключение. Люди придя на площадку сознательно уводили своих детей, предпочитая общаться с себе подобными. Через год Ванюшка уже сидел сам в песочнице, подползал к маме, вставал с поддержкой о её колени, и кривой походкой шёл, спотыкался, падал, кричал "мама-подними!" Самое интересное - это реакция детей и их родителей на ребёнка - инвалида.Кто-то старался по прежнему уговорить своего ребёнка пойти на другую площадку, а кто просто нос воротил, а Ваня рос таким общительным, что увидев знакомых радостно приветствовал. Почти все дети 3лет и более, спрашивали у мам, что с мальчиком, но ответы получали разные. Одним говорили, что у него ножки очень болят и его надо пожалеть или, что он ходить ещё не научился, потому что одна ножка короче, но не ограничивали общение, а другие дети оставались без ответа, мама как бы игнорировала вопрос, или резко бросала:"ну что не видишь, он же больной" или "не подходи к нему, а то он тебя испачкает". Мама Вани старалась не приучать его к гиперопеке, она была рядом, но подходила лишь в критический момент, вставать он должен был сам и поднимать его нам она не поощряла,он иногда пытался манипулировать своей беспомощностью. Ванюшка часто падал, руки были в песке, для того чтоб встать нужна была опора, он как-то подполз ко мне, схватился за моё колено, встал и увидев что испачкал сказал "извините! давай я отряхну". Мама его ругала, воспитывала, за него извинялась. Иногда дети бегали и нечаянно сбивали его с ног, мама учила Ваню падать вперёд а не на затылок (это тяжеленный труд! Как на роликах), не делая замечаний другим дедям. Один мальчик неожиданно резко толкнул Ваню ( он неудачно упал головой назад) ,Оля подбежала к сыну,вся площадка замерла, другой мальчик осознав содеянное(толкнул он умышленно за то что инвалид просил принять его в игру) подбежал к своей маме, а та начала орать, что смотреть надо за своим инвалидом и не приводить его на площадку где НОРМАЛЬНЫЕ дети играют и бегают. Мальчишка в этом году пошёл в 1 класс, правда в спец.школу, потому что 6 чел. в классе и особый подход в обучении(пишет левой,т.к. правая рука парализована и т. д.), считает до ста и обратно, читает, решает задачи устно на скорость,только страдает координация и голова качается, а там все такие и никто не толкнёт. Много чего можно рассказать, но я не к этому. Когда мы гуляли с Олей на площадке, к нам подошла её однокласница, которая сейчас приехала к маме, а живёт с мужем в другом районе. Все были уверены, что она бездетная,т.к. всегда приезжает одна.Подошла она целенаправленно к Ольге, чтобы рассказать о том, что у неё ребёнок ДЦП чуть старше Олиного, в инвалидной коляске,всегда дома в 4стенах, гуляет на балконе. Видела она Олю, когда та кувыркалась в песочнице со своим и думала "тоже такого же родила", но не подошла, а сейчас через годы, увидев прогресс чуть не плакала, понимая что лишила своего ребёнка не только радости общения, но и здоровья. Ведь, чтоб "поднять" ребёнка, моя знакомая отдавала все материальные средства, сдавала квартиру,выбивала различную помощь у государства, делали платные хирургические операции, водила в спец.детский сад с медиц.сопровождением,и не лишала полноценной жизни. К ВОПРОСУ О САМООЦЕНКЕ: Мысль, что им будет лучше с себе подобными справедлива для обучения в школе , так как совпадают требования образования и возможности ребёнка. А самооценка зависит от обстоятельств, сложившихся в детстве, воспитания родителями и нашего принятия их к общению. Ещё напоследок: Ехала моя другая знакомая с ребёнком (инвалид по слуху-тугоухость) в автобусе, вошёл контроллёр, она показала удостоверение, что сопровождает инвалида, мальчик сидел рядом: красивый,здоровый, весёлый. "Это этот что ли инвалид? Напокупали себе болезней, чтоб бесплатно ездить!"- возмутился здоровенный увалень,не поймав ни одного зайца. Цитировать
Andrea502 Сообщений: 160	Добавлено: 23-05-2007 06:30
	У моего сына инвалидности нет, имеется довольно серьезный порок сердца и СДВГ, но моя племянница считает его больным и относится к нему свысока. Я видела её отношение к детям-инвалидам(делает вид что не видит). Я считаю, что это культивируется именно в школе, так как у них запрещено пропускать физ-ру даже по справке. То есть приучают детей негативно относиться к не очень здоровому человеку. У сына в школе дети разные, много не очень здоровых. И с самого детства они учатся вместе. И понимающее отношение у них уже в крови. Я считаю, что детей с ограниченными возможностями ни в коем случае нельзя изолировать в обществе себе подобных. Польза от совместного времяпрепровождения будет всем, ведь маленькие дети быстро приспосаблив.ются друг к другу, если им не мешают взрослые. Цитировать
ludmila Сообщений: 2095	Добавлено: 23-05-2007 09:58
	В прошлом году мы отдыхали в санаториии в Крыму и подружились с молодой мамой и ее маленьким сыном Олежком. У него самый тяжелый ДЦП - стволовой. Он никогда не будет ходить,понятно говорить, у него множественные отставания в развитии, слюни и т. п. - полный букет, хотя одержимая мама трудится над его здоровьем дни и ночи, квартиру свою превратила в стадион со спецтренажерами. Зато интеллект сохранный. У нас сложилась компания из четырех мам с мальчиками, трое детей были почти одного возраста, только Олежку 3,5 года. Он очень полюбил моего сына, просто счастлив был, когда мы приходили в гости в номер или шли вместе гулять. Сын читал ему книжки, веселил, катал в коляске. И никак не мог поверить, что Олег не сможет ходить. Кстати и его мама даже и слушать не хотела врачей, трудилась и получала неплохие результаты. И все-все люди вокруг отлично относились к малышу и его маме. Я ни разу не увидела ничего негативного. Наоборот, даже персонал гостиницы по своему почину переселил маму с малышом - инвалидом в более удобный и дорогой номер бесплатно, дали ей бесплатно телевизор и холодильник, баловали Олега. И Наташа (мама) рассказывала, что почти всегда люди помогают и настроены по доброму. Лишь один раз мерзавка продавщица в магазине (кстати, в России ) сказала, что не надо таких детей мучить, а просто при рождении убивать . Я это к тому рассказываю, что история, рассказанная просто Леной про отвратительные реакции мам и детей нетипична, просто люди живут в разном окружении, получают разное воспитание. И инвалидов не жалеть надо, а признать, что люди есть разные, просто разные, это как цвет кожи что-ли... И сострадание вовсе не обязательно, ведь если ребенок маленького роста не может куда-то влезть, мы его не жалеем, а помогаем или учим, правда ведь? Я учу сына принимать разность людей и их возможностей как должное, по возможности с 6 лет беру на праздники для детей с органиченными возможностями здоровья, благо иногда по работе приглашают. Цитировать
TaTiTa Сообщений: 1450	Добавлено: 23-05-2007 11:43
	Просто Лена, это ужасные истории, но, к сожалению, вполне реальные Большинству людей свойственна ксенофобия: посмотрите, как относятся к детям "выходцев с Кавказа" - это же террор какой-то! Но все-таки, я заметила, ситуация сглаживается: у нас во дворе постепенно дети стали играть вместе - и кавказцы, и славяне, и вьетнамцы. Все подружились, потому что привыкли. К инвалидам привыкать сложнее, но я считаю, что это необходимо! Совершенно необходимо. Я полностью "за" инклюзивное образование! Детям не хватает милосердия, этому тоже надо учиться! И лучше - в самом раннем детстве, пока еще дети не "зачерствели". Мы бы с радостью! А по поводу общения в московском дворе - сама я была в шоке: и от детей, и от их мам. Такая жестокость царит! Такой цинизм! Мы вроде не инвалиды, а такого наслушались! Только за то, что ребенок жаждал общения, хотел со всеми играть: и "бешеные" мы, и опасные для общества, и нас на поводке надо выгуливать - это при том, что у меня ребенок вообще не агрессивный, очень добродушный, просто живой чересчур. У меня был стресс каждодневный, я с таким облегчением уехала из Москвы! У нас в Подмосковье ситуация совсем другая: дети гораздо терпимее и вообще люди спокойнее. Но зато у нас нет школ и садиков с инклюзивным обучением А жаль! Цитировать
vikig2 Сообщений: 2144	Добавлено: 23-05-2007 12:05
	А вообще инвалидам, чтобы не испортить их самооценку, лучше общаться с себеподобными Убила .Ты правда так думаешь? Цитировать
Бирма Сообщений: 487	Добавлено: 23-05-2007 12:30
	история, рассказанная просто Леной про отвратительные реакции мам и детей нетипична, просто люди живут в разном окружении, получают разное воспитание. Людмила, к сожалению, эта история очень типична, нетипична скорее история, рассказанная Вами.Например, с контролерами у нас тоже пару раз были подобные случаи. Я бы много могла порассказать тут подобных историй из жизни, но не хочется ворошить этот негатив.Отношение к больным детям в нашем обществе в основном этакое жалостливо-брезгливое. Теоретически все вроде сочувствуют, но отводят глаза и уводят детей на другие площадки. Между тем сами дети очень легко принимают особенности друг друга и быстро перестают обращать на них внимание. Моя дочь, в 5 лет увидев впервые в санатории детей-колясочников и с другими видимыми особенностями, проявила обычное детское любопытство, получила спокойные ответы и больше не делала различий, играла со всеми подряд и переживала, что глухонемые девочки не берут ее в игру. Негативное отношение идет от взрослых, недостаточно воспитанных родителей и учителей. Вот последний типичный пример: у нас в районе строится уникальная прекрасно оборудованная школа здоровья, где будут учиться вместе как здоровые дети, так и хроники и инвалиды. Многие родители из близлежащих школ подумывают переводить туда детей, но учителя, дабы классы не разбегались, начали антирекламу. На родительском собрании наша учительница вещала буквально следующее: "Я, конечно, не хочу сказать, что они все умственно отсталые, но посудите сами, разве может очень больной ребенок быть с нормальным интеллектом, да и каково будет вашим детям учиться с такими в одном классе..." В общем, без комментариев. Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 23-05-2007 13:03
	А вообще инвалидам, чтобы не испортить их самооценку, лучше общаться с себеподобными. Иначе может появиться иждевенческая позиция (чего стараются избежать все психологи, работающие с такими детьми). soniva, Вы, однако... ага, лучше разделить детей по резервациям (себеподобные! ), иначе же могут быть проблемы с самооценкой... , а может еще лучше поставить их всех к стенке и одним разом осчастливить... А вот тему иждивенчества я как-то уже слышала от одного сытого довольного юноши, так называемого "психолога". Это было в начале нашего пути с Тимой. Искала выход из создавшегося положения, пришла к "спецу" в великой надежде и услышала о том, что все инвалиды только и мечтают о подачках и жалости... Затем разговор незаметно перетек к воспоминаниям о благотворительном бале с присутствием королевы Нидерландов, куда был приглашен наш герой как психолог благотворительной организации... М-да, все люди разные. И это радует! Но инклюзивное образование НУЖНО для всех. Детям-инвалидам - для того, чтобы получать образование и НЕ быть закрытыми в 4х стенах, но больше оно нужно здоровым, благополучным детям, иначе как они научатся сопереживать ближнему и понимать людей! Цитировать
vikig2 Сообщений: 2144	Добавлено: 23-05-2007 13:18
	Но инклюзивное образование НУЖНО для всех. Детям-инвалидам - для того, чтобы получать образование и НЕ быть закрытыми в 4х стенах, но больше оно нужно здоровым, благополучным детям, иначе как они научатся сопереживать ближнему и понимать людей! galatima Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 23-05-2007 14:39
	Тут еще проблема такая... Ведь никого из нас самих не учили как вести себя в присутствии детей-инвалидов (я имею ввиду именно детей с видимыми физическими особенностями). Поясню. У нас в соседнем подъезде живет мальчик с ДЦП. Сразу видно, что родители много с ним занимаюся, любят его. Когда я иду со своими детьми и встречаю этого мальчика с мамой, я сама не знаю как мне реагировать. Боюсь невольным взглядом, жестом как-то задеть и обидеть их. И при этом чувствую страшную неловкость - мне кажется (скорее всего неоправданно), что смотрит мама этого мальчика на меня с укором... Не знаю, понятно ли объяснила, очень сложно описать смешанную гамму чувств, когда я их встречаю. Я не знаю, что им нужно - поддержка, сочувствие или, может, чтобы к ним относились, как ко всем остальным и не замечали их проблем... Мне бы самой в такую инклюзивную школу... Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 23-05-2007 15:21
	Тут еще проблема такая... Ведь никого из нас самих не учили как вести себя в присутствии детей-инвалидов (я имею ввиду именно детей с видимыми физическими особенностями). Проблема достаточно легко решаема. "Одна" сторона боится обидеть ненароком, "другая" - навязываться или мелькать перед глазами. Но на этот счет уже подумали мамы детей инвалидов и написали из опыта общения Памятку. Кроме того, очень неплохо бы почитать брошюрки "Перспективы" Цитировать
просто Лена Сообщений: 386	Добавлено: 23-05-2007 17:01
	Я полностью "за" инклюзивное образование! Я тоже, но скорее за дополнительное инклюзивное образование. То есть классы по предметному образованию (математика, русский язык,чтение) должны формироваться с учётом способности детей одинаково усваивать материал,высиживать урок, ведь для каждого важен полученный уровень знаний. А вот рисование, музыка,шашки, шахматы, бисероплетение, детская театральная студия и различное творчество, дежурство по школе, совместные обеды и праздники , одним словом совместное обучение деятельности, будет полезным для каждого. Школа должна быть для всех, но обучение в конкретном классе для каждого индивидуально, ведь осуществить полноценно обучение в классе, где у каждого ребёнка свой темп в работе и свои потребности не сможет даже опытный педагог.Ведь может получиться так, что одиному нужна физкультминутка и отдых, а другой скучает и недополучает знаний от излишнего разжёвывания заданий учителем. Цитировать
Элла Сообщений: 23	Добавлено: 23-05-2007 17:33
	В нашем институте учились ребята с особенностями развития. Мне тоже сначала было непривычно видеть их. Но прошло время, постоянно встречая их в столовой, в библиотеке, в коридорах, я просто перестала обращать внимание на их особенную походку, речь... Мне хотелось бы, чтобы мой ребенок не обращал внимания на такие вещи, как в начале я. Я бы хотела, чтобы он видел добрый человек или злой, жестокий или внимательный к людям, и исходя из этого выбирал себе круг общения. В конце концов, я со своим ребенком частенько чувствую себя не очень комфортно, когда люди пугаются его импульсивности, чрезмерной общительности,истерических припадков. А детей с абсолютно одинаковым темпом работы даже среди нормы вы не найдете. Кто-то лучше запоминает, кто-то дольше думает. Хороший учитель должен не знания вбивать в голову ребенка, а желание учиться и стать ЧЕЛОВЕКОМ. Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 23-05-2007 17:41
	Может быть я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что инклюзивное обучение представляется как обучение одного ребенка алфавиту, а рядомсидящего - операциям с интегралами. Вот материалы РООИ "Перспектива" по инклюзивному образованию, там есть материалы по бутовской средней школе с обычной общеобразовательной программой, в которой обучаются и обычные дети и дети-инвалиды. Программа для всех единая! Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 23-05-2007 18:05
	А вообще инвалидам, чтобы не испортить их самооценку, лучше общаться с себеподобными. Иначе может появиться иждевенческая позиция (чего стараются избежать все психологи, работающие с такими детьми). Я не знаю, где водятся психологи с такими странными и, IMHO, вредными идеями. У сына в школе было двое детей с явными и тяжёлыми физическими проблемами, один из них, мальчик с высокой ампутацией ноги, в прошлом году выпустился. Несмотря на ампутацию, он считал, что ему повезло: саркома не вернулась. Он научился настолько лихо скакать и на костылях и без, что нередко обыгрывал в пинг-понг и здоровых сверстников; ещё в школе основал небольшой бизнес, доходов от которого сейчас хватает на оплату учёбы и его личные нужды. Вторая девочка, к сожалению, вынуждена передвигаться в инвалидном кресле из-за мышечной дистрофии. Умница, с великолепными способностями к языкам и литературе, собирается быть учительницей. Есть дети с т.н. "invisible disabilities" (СДВГ, синдромом Аспергера и пр.) Эта школа не исключение, вот примеры русских детей с инвалидностями, которых усыновили здешние семьи в разных местах: Kos Benham Jessica Tatiana Long Tatyana McFadden Им всем надо "общаться с себе подобными" и не показываться на глаза здоровым? А почему, собственно? Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 23-05-2007 18:47
	Я не знаю, что им нужно - поддержка, сочувствие Вита, а ты просто здоровайся при встрече. Соседи ведь! Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 24-05-2007 10:03
	Нелл, я, наверное, ненормальная или комплексы у меня... Я глаз даже на них поднять не могу. Мне их очень жалко, боюсь взгляд выдаст... Нужно работать над собой... Цитировать
TaTiTa Сообщений: 1450	Добавлено: 24-05-2007 10:50
	Вита, я тоже испытываю трудности, постоянно себе вопросы задаю, а не обижу ли я этого мальчика, если я ему улыбнусь? а вдруг он подумает, что я над ним смеюсь? и т.д. Это, наверное, просто следствие избыточной мнительности. Сейчас памятку буду изучать Цитировать
soniva Сообщений: 159	Добавлено: 24-05-2007 11:08
	А детей с инвалидностью, нужно просто учить не сравнивать себя с другими, а исключительно ориентироваться на собственные достижения. Получилось что-то сегодня лучше чем вчера - молодец, умница... полностью согласна, поэтому и сомневаюсь. Вита, я тоже испытываю трудности, постоянно себе вопросы задаю, а не обижу ли я этого мальчика, если я ему улыбнусь? а вдруг он подумает, что я над ним смеюсь? и т.д. Это, наверное, просто следствие избыточной мнительности. Сейчас памятку буду изучать Vita70 Нелл, я, наверное, ненормальная или комплексы у меня... Я глаз даже на них поднять не могу. Мне их очень жалко, боюсь взгляд выдаст... Нужно работать над собой... так относятся многие. Мы себя как будто виноватыми чувствуем. Цитировать
soniva Сообщений: 159	Добавлено: 24-05-2007 11:25
	Я испытала даже чувство стыда,за то что "мозолим ежедневно глаза своим ребёнком". ПОЧЕМУ Я СЧИТАЮ, ЧТО ТАК МОЖНО САМООЦЕНКУ ИСПОРТИТЬ: ВЫ КОГДА-НИБУДЬ ЗАМЕЧАЛИ, ЧТО САМЫЙ ЛЕГКИЙ СПОСОБ ЗАУВАЖАТЬ СЕБЯ-УНИЗИТЬ ДРУГОГО? Этим способом активно пользуются дети в школе. Мы уже где-то здесь обсуждали вопросы травли. Нам, как родителям детей, все ж с минимальными дисфункциями, конечно хочется, чтобы наши дети были лучше кого-то, чтобы из самооценка не страдала, поэтому идея с инвалидами и нравится. А вы смотрели фильм "Форест Гамп"? Я так понимаю, что в Америке есть практика совмесных школ. В 10-16 лет дети так жестоки. Они собираются в компании, для самоидентификации и ответа на вопрос: "кто я?" И только люди с проблемами в семье и в самооценке выбирают себе в друзья инвалидов в этом возрасте. Ценности у подростков не как у взрослых! А еще преподавательница моя ответила на вопрос:" как отличить ребенка с патологией от нормально?", ответила: "человек интуитивно чувствует. И чаще всего, если женщина, увидев незнакомого малыша, стремится с ним повозиться, то если у нее первой реакцией при встречибудет желание отталкнуть ребенка, то у него, с высокой долей вероятности патология" Цитировать
vikig2 Сообщений: 2144	Добавлено: 24-05-2007 11:37
	soniva,если не секрет,что ты заканчивала(или где ты учишься)? Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 24-05-2007 12:43
	Я уже писала где-то , что когда нам в 3 с половиной поставили "аутизм" и направили в детский сад с отставанием в развитии, я сначала не хотела, но поскольку другого выхода не было, всё-таки пошла. Нас не взяли в обычную группу, а только в группу, где родители с детьми, самыми тяжёлыми (дцп, глубокий аутизм). Весь день проводила с мамами, с некоторыми вполне нормально, но одна мама, у которой ребёнок даже не сидел, окрысилась против нас (наш разговаривал и бегал), и во многом благодаря её позиции, нас просто выжили оттуда. она постоянно говорила, что её ребёнок умнее моего будет, чем просто меня обескураживала! Цитировать
SLAVA Сообщений: 132	Добавлено: 24-05-2007 12:52
	Ну не могу сдержаться! soniva, семья у нас замечательная и с самооценкой у ребенка тоже все ОК, и дружба у моего сына с Максимкой (мальчиком-инвалидом) замечательно складывается. Сын более ответственным с ним становится, потому как понимает, что отвечает не только за себя, но и за друга. Макс точно такой же ребенок, как и мой сын! А в чем-то моему стоит у него поучиться! Славян, просто не замечает разницы между другими детьми и им. И вся наша семья калитку на даче перед носом этого ребенка не захлопывает (Но, как не прискорбно, наблюдала несколько раз такую картину. Ребенок прибегает домой и кричит: "Мама, там этот со мной играть хочет (про Макса), а я не хочу, скажи, что я занят и мамаша начинает врать...., вместо того, чтобы объяснить своему ребенку неправильность его поведения). Все идет от и из семьи! Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 24-05-2007 13:07
	SLAVA ! Вы правы! Все идет от семьи.. У моего тоже сына все в порядке с самооценкой, но если даже соседский мальчик однажды зашел поиграть на барабанах, предупредив родителей. Через две минуты прибежала его бабушка и забрала чуть неплачущего, затушив блеск в глазах от игры. А мой ведь еще и кавказец и всегда с гордостью сообщает играющим на детской площадке детям свое имя-фамилию, знакомясь с ними. А потому для нас школа инклюзивного образования очень актуальна. Подскажите, пожалуйста, адреса московских школ. Мы живем почти в полной детской изоляции, за редким исключением,и я все больше подумываю о том, что для сохранения самооценки ребенком придется уезжать с родины. На кавказе, кстати, вопреки распространяемому у нас мнению, очень хорошо относятся к детям и людям другой национальности ( гостеприимство+культ детей) Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 24-05-2007 17:21
	Я глаз даже на них поднять не могу. Не знаю, может, это я привыкла, насмотрелась в коррекционном центре на разных детей. И разных мам. У одной детенок тяжелый ДЦПшка, мама жизнерадостная, и он такой же, все время улыбается. Песни поет по-своему! Другая же кроме своей боли никакую другую воспринять не способна, не видит в упор и не слышит. Я думаю, если мама принимает и себя и ребенка, то их с большой долей вероятности так же принимают окружающие, и не особенно режет глаз их отличие. А если мама вся в претензиях к жизни и зависти, то соответственно...Так что , Вита, просто поздоровайся! Это нетрудно. она постоянно говорила, что её ребёнок умнее моего будет Главное, чтоб умнее своей мамы оказался. Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 24-05-2007 18:45
	ВЫ КОГДА-НИБУДЬ ЗАМЕЧАЛИ, ЧТО САМЫЙ ЛЕГКИЙ СПОСОБ ЗАУВАЖАТЬ СЕБЯ-УНИЗИТЬ ДРУГОГО? soniva, я просто АБАЛДЕВАЮ от Ваших постулатов.... Вы повышаете свою самооценку таким образом???? А как-нить по другому это сделать можно? Вот стихи девочки Сони (аутизм): Что заставляет уходить в бессмертье Мельчайшие частицы бытия? Их разделяют звёзды и столетья И вместе с ними исчезаю я. Но исчезая, во Вселенской книге Я оставляю чёткие черты. И в каждом атоме и в каждом миге Меж мной и Вечностью наведены мосты. ------- Тело буквально воет: -Оставьте меня в покое! Душа работать не хочет: -Покоя! нет больше мочи! Но дух будоражит:-Вперёд! Покой лишь тот обретёт, Чьи тело с душой в согласьи За духом следуют к счастью! А счастье что - впереди? Стьранное чувство в груди. А вдруг оно параллельно? Кто это знает наверное? ------- О дар бесценный в звуки облачать слова В союзе сути и звучанья! Но я.... Мне больно! Господи, Ты слышишь? Больно! Как долго длится немота! Как бесконечен океан молчанья! Устала ждать. И на свободу Из плена черепа слова Устали рваться. Тоска диктует сердцу непогоду. Но неужели я готова мраку сдаться? Принять в судьбу, найти в нём позитив, Жить, в мелодраму бурю обратив... Ну нет, спасибо! Господи, Ты слышишь? Я боль перетерплю, Я человек, не зверь. И голос мой тюрьмы разрушит крышу, И в полнозвучный мир откроется мне дверь!! Она НЕ говорит, ее тоже можно унизить тем, что она НЕ говорит, да и вообще, странная какая-то? Подробнее о Соне Кроме творчества Сони, есть огромная масса примеров уникальных способностей людей с инвалидностью. У меня были аудиозаписи музыкальных сочинений аутистов, к сожалению вирус... и они не сохранились. Это что-то потрясающее... Честно и откровенно признаюсь: у меня унижение другого человека вызывает мучительный стыд, но никак не то о чем Вы пишите!!!! Цитировать
Бирма Сообщений: 487	Добавлено: 24-05-2007 19:41
	Galatima, это потрясающе. Soniva, я могла бы пуститься в пространную дискуссию с вами, но стоит ли... У вас ужасная путаница в душе, а жизнь штука жестокая и сама порой безжалостно вправляет мозги. Не дай вам Бог... Женщина, сталкивавшаяся с детской бедой в жизни, а не в теории с некими "преподавательницами", никогда не почувствует желания оттолкнуть ребенка "с патологией", а испытает нормальное человеческое сострадание. А насчет того, что только подростки с проблемами в семье и самооценке выбирают в друзья инвалидов... По-моему, все наоборот, именно люди с проблемной самооценкой стесняются общества инвалидов, а люди незакомплексованные и уверенные в себе выбирают друзей по родству душ и общности интересов, а не по состоянию здоровья, национальности или прочим второстепенным параметрам. Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 24-05-2007 20:24
	Нина, не перестаю удивляться тому, что вас определили тогда в ту группу... Это из-за диагноза? А насчет мам, они тоже разные бывают. То бишь мама ребенка-инвалида не всегда идеал. Так я 2 года помогала одной семье (одинокая мама с ребенком-инвалидом) и одеждой и ежемесячным денежным взносом - ребенка было жаль. Его мама никак с ним не занималась. В основном стенала. Хотя и профессия позволяла ей работать дома (это мне для работы нужна оснащенная лаборатория - неправильную работу я выбрала в юности!). А для нее только комп+ договоренность с организацией. Комп мы ей достали, практически договорились о работе, но работать она не захотела. Цитировать
Бирма Сообщений: 487	Добавлено: 24-05-2007 20:49
	А насчет мам, они тоже разные бывают. То бишь мама ребенка-инвалида не всегда идеал. Еще бывают мамы, пропивающие инвалидные пособия своих детей. А врач, курирующая детей-инвалидов в нашей поликлинике, рассказывала мне, что ежемесячно обзванивает некоторых мам и уговаривает их найти время и прийти - получить бесплатные лекарства, жизненно необходимые их детям. Люди вообще разные... Цитировать
soniva Сообщений: 159	Добавлено: 24-05-2007 21:32
	Кроме творчества Сони, есть огромная масса примеров уникальных способностей людей с инвалидностью Я не спорю с этим. И я к инвалидам не плохо отношусь, не как к второстепенным людям. Только когда мы говорим, что в этих школах дети сочувствию учатся, мы не думаем о том, что ЛИЧНО МЕНЯ, не знаю как Вас, оскорбляет и унижает, когда меня жалеют, за то, что у меня чего-то нет и не будет как у других никогда. И не надо мешать в одну кучу сочувствие и принятие человека таким, какой он есть. Представьте, что к вам на работу устоится человек, который не делает столько сколько вы, но зарплата та же. И вы видите, что начальник к нему более благосклонен. И если вам потом скажут, что он инвалид, неужели вы не попадете в одну из групп: 1 те, кто считает, что оплачивать надо реальные заслуги, а не статус, 2 те, кто будут чувствовать вину и свою ответственность за этого человека, создавать поэтому особые условия (унижая его тем самым и не не давая чувствовать себя полноценным) У детей в школе будет та же дилемма. А насчет отношения всех нас к инвалидам: если среди нас те, кто не отличит, необратит внимание на инвалида и соответственно никогда их не видел (они же как все, а значит, не вызывают желание их объединить в отдельную группу "инвалид"? Я имею ввиду с видимыми проблемами. А раз мы его видим, значит уде выделили по признаку "инвалид" А учусь я в РГПУ им. Герцена. Я за совмесные праздники, за специально организованные игры, где каждый сможет проявить себя в том, что может, в тех занятиях где нет соперничества, сравнения. Но это не учеба с оценками. Оценки для того, чтобы детей стимулировать достичь уровня более успешных сверстникой. И как в этих школах их ставить будут? Как в примере с работой, всем пятерки? А зачем тогда оценивать? Или инвалиды всегда будут неуспевать? Или "средним" детям скажут: " вы для пятерки должны знать все, а те детки, ну, особенные, чуть поменьше." Вы думаете, что подросток, который гулял вечером, но ответил на 3, зная больше, чем отличник с особыми потребностями, не будет обижен? И как эти отличники будут сдавать ЕГЭ? Цитировать
Svetkor Сообщений: 4	Добавлено: 24-05-2007 22:39
	Soniva, зря вы так уверены в том что особые дети будут менее успешны. (физкультуру не рассматриваем). Не будьте столь безаппеляционны, жизнь долгая и в ней много чего кроме оценок существует. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 24-05-2007 23:10
	Galatima! Нас определили в ту группу, потому что он абсолютно никого не слушался, с ним справлялась только я. А теперь хочу сказать в защиту soniva. Девушка она молодая, горячая, откровенная со своими личными проблемами из детства. Мы, более опытные тети, вряд ли ,впервые столкнувшись с инвалидом, не обескуражились. В нашем обществе нет такого рода подготовки. Я помню, как когда нам объявили аутизм и направили в детский сад с детьми-инвалидами, я три месяца не шла туда, потому что мне было больно смотреть на этих детей ( про своего я просто не верила, хоть он и не говорил тогда). Потом поняв, что мне необходимо научиться относиться к этому спокойно, стала работать над собой и только потом мы отправились в детский сад и попали в ту самую группу самых тяжелых детей. Кстати, там он сразу и заговорил, а точнее тогда, когда я приняла эту ситуацию. Я думаю, что каждая из нас, столкнувшись с проблемами своего ребенка, многое перерабатывала в себе ( не просто так у каждой из нас такой дополнительный груз). Ведь многие из мам высказались:"Слава Богу, у моего не аутизм". И почему мы с Вами за инклюзивное образование? Не потому ли что у наших детей проблемы? А если бы не было? Да и сейчас большинство из мам старается отдать детей в самую обычную школу, а желательно покруче. Я бы не стала торопиться осуждать soniva, хотя у меня и другая точка зрения, но жалость к тем , кому хуже , чем мне, у меня все равно присутствует и с этим мне трудно справиться. А в школе нашей современной сравнение всех детей на сегодняшний день неизбежно и с этим трудно спорить. Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 24-05-2007 23:30
	Права Бирма, у Вас, soniva, действительно на сегодняшний день несколько однобокое представление о жизни. Нет, в том, что Вы порядочный человек, я практически уверена. Что касается работы, извините, но такое представить затрудняюсь, хотя и работаю столько, сколько не живут, начинала трудовую деятельность в бытность СССР (надеюсь это не звучит как воспоминание о Куликовом поле?!). И «тогда» и «сейчас» уверяю Вас НЕ ПЛАТИЛИ и НЕ ПЛАТЯТ работникам за «особые отличия» в виде инвалидности. У меня работала сотрудница с ампутацией (рак), была одной из лучших по профессионализму, она уже на пенсии хза выслугу лет. Сейчас у нас работатет молодой мужчина с ДЦП, с так называемыми видимыми проблемами. По роду свей работы ему часто приходится выезжать в командировки да и вообще деятельность у него более чем активная. Зарабатывает он поболее многих, но и результаты его работы впечатляют! Видели бы вы как лихо разъезжает он на авто! Ни у кого из работающих с ним не возникает и мысли, что ему платят ЗА инвалидность! Да много еще примеров могу привести! Еще раз повторяю: Вас не правильно информировали по поводу вознаграждения: премирование по итогам работы распределяется за ВКЛАД! А для кое-кого проблемой может быть и прыщ на носу, который будет отвлекать от работы … Поясняю: предприятия, принимающие на работу инвалидов, имеют некоторые послабления в налогах, но оплата туда – только за вклад! Платить за «особые» отличия может позволить только директор всемирного банка, да и то мы все знаем чем эта история закончилась.… Никак не могу понять, почему Вы так уверены в том, что ребенок с инвалидностью будет заранее неуспешен в обучении и ему ДОЛЖНЫ ставить завышенные оценки. В таком случае это уже будет не инклюзив, а нечто другое…И очередная красивая идея будет похоронена. В инклюзивной школе – значимо влияние Учителя. По хорошему это должны быть не усталые от жизни тетки, а понимающий и тактичный педагог. А все мы ищем именно Учителя для своего ребенка… Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 24-05-2007 23:40
	А теперь хочу сказать в защиту soniva. Девушка она молодая, горячая, откровенная со своими личными проблемами из детства. Нина, мне нравится откровенность и горячность soniva и именно поэтому пытаюсь помочь ей разобраться со своей позиции умудренной опытом тетки! soniva, не обижайтесь на мою резкость! Цитировать
Mayachok Сообщений: 666	Добавлено: 24-05-2007 23:45
	Сонь, эта проблема с оценками действительно решается... Мне одна знакомая рассказывала что в их школе набрался класс где было два инвалида по зрению, мальчик плохослышащий и ребенок с ДЦП. В общем учительница собирает малышню и говорит: "дети, я в растерянности, помогите мне решить - каким образом мне ставить Вам оценки? Ведь Васе и Маше сложнее чем Диме прочесть книгу, но Дима может обидется если я оценю его усилия а не знания. Что же делать? Будем ставить оценки за старание или правильность ответов?" Дети заорали что за старание, и больше этот вопрос не возникал никогда... И хотя оценки в табель, ставили по результатам контрольных, но самооценка у детей не страдала (так как текущие оценки были "справедливыми") и родители ничего против не имели... А еще, мне кажется что если приучать детей учится всем вместе, то и мам таких, которые от собственных детей-инвалидов шарахаются, станет меньше. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 24-05-2007 23:46
	И как в этих школах их ставить будут? Как в примере с работой, всем пятерки? А зачем тогда оценивать? Или инвалиды всегда будут неуспевать? Или "средним" детям скажут: " вы для пятерки должны знать все, а те детки, ну, особенные, чуть поменьше." Вы думаете, что подросток, который гулял вечером, но ответил на 3, зная больше, чем отличник с особыми потребностями, не будет обижен? И как эти отличники будут сдавать ЕГЭ? Отметки нужно ставить за результат - без разбору, инвалид или нет. Другое дело, что не надо придавать такого уж внимания этим оценкам. Получить двойку - не оскорбительно. Получить пятерку - приятно, но не повод для возвеличивания. Отметки не имеют никакого отношения к человеку, к личности. Они только оценивают работу. Если я не умею рисовать, а кто-то умеет - и вот я получаю "два" за рисунок, а тот, другой - "пять"... Никакие мои интересы это не ущемляет, и меня не обижает. Ну, не умею. Да и фиг бы с ним. Когда начинается сдвиг к оцениванию человека, то отметкам придается сверхсмысл - будто они ценны сами по себе. А ведь они ничего не значат. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 24-05-2007 23:47
	Девочки вы напросно спорите.Лично я считаю,интеграция нужна.Но это вовсе не значит,что всех надо чесать одной гребенкой.Если интеллект снижен немного,думаю,что и те и другие дети только выиграют.Если конечно разница большая,так почемубы не обьяденить по каким то предметам,совсем не обязательно всем вместе учить математику,а музыку вполне можно.Лично мой ребенок с удовольствием катался с горы зимой с дауненком и ничего не спросил,хотя мальчик плохо говорил. Цитировать
Бирма Сообщений: 487	Добавлено: 25-05-2007 02:22
	Soniva, вам как будущему педагогу, вероятно, стоит посмотреть www.lukomor.ru, это "образцово-показательная" инклюзивная школа "Лукоморье". Особенно рекомендую почитать детский форум. А вообще-то я плохо представляю вас в этой профессии... Цитировать
soniva Сообщений: 159	Добавлено: 25-05-2007 10:51
	знаете, я отвечу почему я считаю, что инвалиды могут не успевать. Потому что я имею ввиду именно инвалидов с поражением ЦНС. И те ситуации, которые похожи на ту, что описала Mayachok. Они противоречат galatimе с фразой: Ни у кого из работающих с ним не возникает и мысли, что ему платят ЗА инвалидность! Да много еще примеров могу привести! Вот я и говорю, что если инвалида не выделяют как инвалида, он реализуется в том, что у него получается не хуже других-это не повредит ни самооценке, ни социализации. Но в классе есль задания на быстору реагирования, на смекалку, на скорость чтения... Дети с разными отклонениями по-разному их будут выполнять независимо от желания, о чем говорила Mayachok. Ивыбор будет: делать поблажки или нет. Если нет, то ситуация неуспеха. Если да, то отношения как к "особому" Согласна с Nancy Когда начинается сдвиг к оцениванию человека, то отметкам придается сверхсмысл - будто они ценны сами по себе. А ведь они ничего не значат. Но зачем тогда оценки? Итак понятно, что ребенок с дебильностью не будет отвечать как "отличник". Может, дети не должны знать об оценках? Оценки должны служить учителю. Только в этом случае, они нужны, чтобы определять содержание обучения, ориентировать педагога на среднего, забывая о гениях и отстающих. И как представляете себе детей с разной скоростью усваивающих материал в одном классе? При индивидуальном подходе? Катя не может читать- унее плохое зрение. Что скажет ваш сын: "я тоже не могу" А вы ему:"как не стыдно. Ты не понимаешь..." А он действительно не понимает, а вы е му на совесть давить не будете, вызывать чувство вины, которое перенесется потом на отношение к инвалидам вообще. И дальше букдет ситуация с унижающим состраданием. Где инвалид будет в позиции " я состраданье за любовь готов принять". galatimа, говорила, что оценивают не инвалидность, но при таком воспитании, ребенок будет оценивать именно ее. Поэтому я согласна с мамой Миши почемубы не обьяденить по каким то предметам,совсем не обязательно всем вместе учить математику,а музыку вполне можно.Лично мой ребенок с удовольствием катался с горы зимой с дауненком и ничего не спросил,хотя мальчик плохо говорил. Есть те вещи, где дети могут пересекаться, нужна интергация. Может, кого-то задело, в том, что я написала фраза"общаться с себеподобными". Разъясню. Мы же тоже не просто так на этот форум попали. С кем легче общаться, кто лучше поймет, тот у кого ребенок с СДВГ или любая мать независимо от ситуации? Цитировать
soniva Сообщений: 159	Добавлено: 25-05-2007 11:01
	А про подростков. Вспомните себя лет в 12-16. О чем говорят дети в компании? Девочки: у кого талия уже, на кого Вася посмотрел, кому кто нравится... И все мысли о взрослении, об отношениях. И вот, представьте в этой компании инвалида на коляске. Она тоже красит губы, смотрится в зеркало, обсуждает Васю. Она в него влюблена... Ну, оптиммисты, у которых опыта больше, расскажите, как не влияет инвалидность в подростковом возрасте на жизнь ребенка в группе сверстников? А другая девочка увидела прыщик на лице, подходит к маме в слезах: "Я не понравлюсь никому, никто на мне не женится" А добрая мама: " не переживай, бывает и хуже. Вот Катя даже ходить не может, но не расстраивается же "Или нормальные мамы из форумчан никогда не грешили сравнением своих детей с другими, которые хуже себя ведут, у которых родители пьют и детям от этого хуже, чем нашим??? Цитировать
soniva Сообщений: 159	Добавлено: 25-05-2007 15:08
	Бирма: А вообще-то я плохо представляю вас в этой профессии... И это не удивительно. Я вас не только в этой профессии себе плохо представляю, но и без нее. Может, правда фантазия плохая, но я думаю, что по форуму трудно себе человека представить себе объективно. galatima, интересный вывод: "ВЫ КОГДА-НИБУДЬ ЗАМЕЧАЛИ, ЧТО САМЫЙ ЛЕГКИЙ СПОСОБ ЗАУВАЖАТЬ СЕБЯ-УНИЗИТЬ ДРУГОГО?" soniva, я просто АБАЛДЕВАЮ от Ваших постулатов.... Вы повышаете свою самооценку таким образом???? я же не говорила, что именно Я пользуюсь самым легким способом. А если расценить ваш намек как попытку подколоть, то можно предположить, что его целью как раз было возвыситься опустив другого. Цитировать
soniva Сообщений: 159	Добавлено: 25-05-2007 15:24
	А еще я могу свою точку зрения так проиллюстрировать. на мой взглят ребенок-инвалид- это ребенок с ограниченными возможностями. Я тоже не все могу. Например, я не могу летать. Только комплекса по этому поводу я не испытываю. А знаете почему? Вы тоже не умеете, моя семья не умеет, мои друзья не умеют и т.д. Зато я не могу забеременить год. Но вы, наверно, можете, мои друзья, семья, сокурсники ит.д - могут. Поэтому меня это расстраивает, я не хочу с этим смиряться. И я думаю, что инвалидам легче смириться со своим недугом в тех компаниях, где их "невозможности" не имеют значения. Это не только компании инвалидов, но и кружки, в той области, где ребенок силен. Еще про подростков. Вы помните как один ребенок из компании пошел на кружок карате - и всем надо, как один начал курить- другие подтянулись. Это как раз следствие стремления к принадлежности к группе в подростковом возрасте. А инвалид получится, во многом выпадает из общих интересов детей: дискотеки, влюбленность, тусовки, спортивные секции... Цитировать
Бирма Сообщений: 487	Добавлено: 25-05-2007 15:58
	ребенок с дебильностью не будет отвечать как "отличник". Катя не может читать- унее плохое зрение. Soniva, а в пединститутах сейчас не объясняют, что для детей с нарушенным интеллектом и с потерей зрения существуют специальные школы? И именно в этих случаях вопрос о совместном обучении не ставится? О чем мы вообще дискутируем, непонятно. Цитировать
Медовая с Перцем Сообщений: 953	Добавлено: 25-05-2007 16:22
	Хватит болтать - мы можем и учавствовать: http://obrazovanie.perspektiva-inva.ru/?636 Цитировать
Бирма Сообщений: 487	Добавлено: 25-05-2007 16:24
	Бирма: А вообще-то я плохо представляю вас в этой профессии... И это не удивительно. Я вас не только в этой профессии себе плохо представляю, но и без нее. Может, правда фантазия плохая, но я думаю, что по форуму трудно себе человека представить себе объективно. Я толстая злая очкастая тетка! Я вообще-то имела в виду не вас как человека, а ваше... гм, состояние души, которое просвечивает в ваших постах. А если бы я задалась целью представить вас как человека, не зная, что вы мама - боюсь, решила бы, что писал подросток... Ну ничего, всему свое время. А вы не нервничайте, все у вас получится.(это я не по теме.) Цитировать
Медовая с Перцем Сообщений: 953	Добавлено: 25-05-2007 16:25
	Накануне Дня защиты детей 31 мая 2007 в Москве, в Новопушкинском сквере (ст.м. "Пушкинская") с 13:00 до 15:00 пройдет митинг "Дети Должны Учиться Вместе!" Акция организуется Региональной общественной организацией инвалидов "Перспектива" с целью привлечения внимания к необходимости внедрения инклюзивного образования. Приглашаем к участию в Акции общественные организации, учителей, студентов, родителей детей-инвалидов и всех заинтересованных лиц. С 13:00 до 15:00 в Новопушкинском сквере пройдет митинг "ДЕТИ ДОЛЖНЫ УЧИТЬСЯ ВМЕСТЕ!" В ходе митинга возле картонного здания школы будут собираться подписи за продвижение инклюзивного образования и всем прохожим будет предложено поддержать идею инклюзивного образования, написав свое имя и раскрасив одного из бумажных человечков, которые будут скрепляться в одну цепочку. ИНКЛЮЗИВНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ дает возможность всем детям без исключения, вне зависимости от каких либо физических, психологических или интеллектуальных особенностей, получать наиболее полноценное образование и активно участвовать в жизни общества (с учетом их особенностей и потребностей). Подробнее об участии в Акции можно узнать по телефону (495) 363-08-39: Сергей Прушинский, Кристина Ларина Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 25-05-2007 16:36
	В акции поучавствовать надо,факт.Но девочки,если ребенку надо поставить парту рядом со столом учителя,если ему несколько раз надо обьяснить задание,если постоянно он требует внимания,если,если и т. д,не только всем тяжела,кто с ним учится,тяжело прежде всего ему.Дети злые.Сначала с ним никто не хочет сидеть за столом,потом стоять на линейке,потом кроме придурка его никак не назовут.Так что я всегда за учителей.Вернее почти всегда.И заметьте сдвг дети не инвалиды,просто с особыми потребностями,но даже многим из них удобнее учиться индивидуально.А вот всевозможные кружки ,не школьные преметы их адаптируют. Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 25-05-2007 18:56
	знаете, я отвечу почему я считаю, что инвалиды могут не успевать. Потому что я имею ввиду именно инвалидов с поражением ЦНС. И те ситуации, которые похожи на ту, что описала Mayachok. Они противоречат galatimе с фразой: Ни у кого из работающих с ним не возникает и мысли, что ему платят ЗА инвалидность! Да много еще примеров могу привести! Вот я и говорю, что если инвалида не выделяют как инвалида, он реализуется в том, что у него получается не хуже других-это не повредит ни самооценке, ни социализации. Но в классе есль задания на быстору реагирования, на смекалку, на скорость чтения... Дети с разными отклонениями по-разному их будут выполнять независимо от желания, о чем говорила Mayachok. Ивыбор будет: делать поблажки или нет. Если нет, то ситуация неуспеха. Е Дорогая soniva, наш сотрудник с «видимыми проблемами» не родился 30-летним мужчиной с рулем от «Пежо» в руках! Он учился в обычной школе, сдавал наравне со всеми экзамены, в том числе и вступительные и выпускные в ВУЗе. Так что в полную меру прошел школу жизни! Согласна с Nancy Когда начинается сдвиг к оцениванию человека, то отметкам придается сверхсмысл - будто они ценны сами по себе. А ведь они ничего не значат. galatimа, говорила, что оценивают не инвалидность, но при таком воспитании, ребенок будет оценивать именно ее. Поэтому я согласна с мамой Миши почемубы не обьяденить по каким то предметам,совсем не обязательно всем вместе учить математику,а музыку вполне можно.Лично мой ребенок с удовольствием катался с горы зимой с дауненком и ничего не спросил,хотя мальчик плохо говорил. Есть те вещи, где дети могут пересекаться, нужна интергация. О чем спор-то? galatima, интересный вывод: ВЫ КОГДА-НИБУДЬ ЗАМЕЧАЛИ, ЧТО САМЫЙ ЛЕГКИЙ СПОСОБ ЗАУВАЖАТЬ СЕБЯ-УНИЗИТЬ ДРУГОГО? soniva, я просто АБАЛДЕВАЮ от Ваших постулатов.... Вы повышаете свою самооценку таким образом????. я же не говорила, что именно Я пользуюсь самым легким способом. А если расценить ваш намек как попытку подколоть, то можно предположить, что его целью как раз было возвыситься опустив другого. А это как Вам будет угодно. Хотите быть униженной – будьте. Вам больше нравится говорить о низменных чувствах –пожалуйста… Что касается выделенной Вами фразы- как правило, я не изощряюсь, а говорю напрямик. Советую Вам, soniva, научиться отделять мух от котлет. И почему мы с Вами за инклюзивное образование? Не потому ли что у наших детей проблемы? А если бы не было? Нина, меня всегда возмущало, что кто-то считает, что он вправе определять границы существования другого: «себеподобные»… Ну, а я на этом заканчиваю эту совершенно бессмысленную дискуссию – меня ждет тот самый «пресловутый» ребенок-инвалид, множество обязанностей и дальнейшая жизнь НЕ среди «себеподобных», вопреки желанию некоторых, считающих себя вправе ограничить моего ребенка в чем-либо. Всего всем доброго. Цитировать
Rinida Сообщений: 821	Добавлено: 25-05-2007 22:18
	Soniva, а в пединститутах сейчас не объясняют, что для детей с нарушенным интеллектом и с потерей зрения существуют специальные школы? И именно в этих случаях вопрос о совместном обучении не ставится? О чем мы вообще дискутируем, непонятно. Я хотела сказать то же самое. По-моему, Сонива, свалила все в одну кучу Цитировать
Жасмин Сообщений: 586	Добавлено: 26-05-2007 00:45
	Я вообще не понимаю,как можно обсуждать такую тему.Побойтесь бога.Не сомневаюсь,что найдутся люди,которые считают наших с вами детей инвалидами на голову.Ведь многих наших деток на нашем форуме выдворяют из садов, из школ,считая,что не место им среди нормальных. Не хочу дальше развивать эту тему.Но ,очень больно и обидно читать многие посты в этой теме.Если родители детей СДВГ так рассуждают,чего ожидать тогда от родителей беспоблемных детей?... Цитировать
Mayachok Сообщений: 666	Добавлено: 26-05-2007 01:23
	С кем легче общаться, кто лучше поймет, тот у кого ребенок с СДВГ или любая мать независимо от ситуации? Сонь, тут ты права на 100% Жасмин, родители беспроблемных детей считают что "если правильно воспитывать детей, дети не тонут в лужах" (помните Рики-Тики-Тави?) Ну а вообще, если все нормально организовать (а не через...сами знаете какое место) мне кажется, что можно и нужно вводить такое образование. Тем более что не обязательно должен быть один учитель на сорок человек. Ведь в конце -концов, при нормальном подходе может еще быть и второй, и если надо, третий помощник, который подойдет и объяснит тихонечко, или поможет. И никого это напрягать не будет. Дай Бог, чтоб все получилось и все было нормально. В ином случае - могут возникнуть как раз те проблемы о которых Soniva пишет. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 26-05-2007 08:55
	Я вот все думаю.Ну почему в России так сложно.За год до школы я хотела водить Мишу на подготовку в Ковчег, на авиамоторной.Была там подгруппа их 10 человек.Гиперов в одну,тормозов в другую.Человек 5 было аутистов,другие гиперы с какимито странными лицами,я таких еще не видела.Незнаю как называется заболевание,головка у деток маленькая.На 10 человек учитель и психолог.Мы сходили только 1 раз,было достаточно,потом еле его собрала и дома он еще не мог остановиться.Так что с себе подобными точно не годится.Обязательно надо с обычными детьми общаться.А там где не успевает за всеми все таки индивидуально. Цитировать
Sveta333 Сообщений: 17	Добавлено: 26-05-2007 10:11
	А вы смотрели фильм "Форест Гамп"? Я так понимаю, что в Америке есть практика совмесных школ. В 10-16 лет дети так жестоки. Вставлю свои пять копеек, поскольку мой сын ходит в школу в Америке . В началнои школе у них был отделный класс для детеи со спец. нуждами,были дауны, аутизм, ДЦП... . Учились отдельно, на переменках бегали вместе. Какие-то уроки были совместными. Сейчас он в средней школе, все учатся вместе. Честно говоря, я не знаю как система отценок работает. Сеичас это не принципиально, но я думаю что в старших классах все-таки оценивают по знанию, не по труды. Но причина тому, за исклучением только нескольких профессий, в колледжах и университетах нет вступительных экзаменов, принимают по оценкам школьного аттестата. Так что конкуренция. Здесь в Америке инвалиды воспронимаются также как везде -- для "нормального" человека требуется время и провычка чтобы научиться общаться. Но другое дело, что эта самая привычка развивается в людях на государственном уровне. Я сама работаю в колледже, студенты у нас всевозможные. В этом годы парень с ДЦП выпустился после двенадцати лет учебы - закончил двухлетнюу программу). Глухо-немых очень много. С ними в классе сидит помощник, переводит. Также на любых мороприятиах присутствует переводчик для глухо-немых. На работе, у нас треннинг обязательныи о инвалудах и как с ними положено работать. Работодатель должен обеспечить необходимыми приспособлениями. Общение с инвалидами не проходит естественно у "нормальных" лудей, и должно инициатироваться государством, пропагандироваться по телевизору, итд. А насчет Форест Гамп, травля одноклассниками, ситуация знакомая, но дла настоящего времени не типичная, всевозможные школьные конфликты стараются пресечь... в осном..., исключения бывают, и трагические. Цитировать
Rinida Сообщений: 821	Добавлено: 26-05-2007 14:39
	Незнаю как называется заболевание,головка у деток маленькая. Микроцефалия Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 26-05-2007 18:28
	Особенно смайлик удачно попал... Цитировать
Rinida Сообщений: 821	Добавлено: 26-05-2007 23:42
	Смайлик был вставлен, чтобы не подумали, что учу. Выходит, у меня излишняя деликатность, а у Вас слишком серьезное отношение к смайликам. Каюсь и учту. Цитировать
Rinida Сообщений: 821	Добавлено: 26-05-2007 23:48
	Дети злые. Это они в подростковом возрасте злые, а в начальной школе все зависит от учителя - как он повернет детей к этому ребенку. Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 27-05-2007 00:15
	Да зачем каятся-то, просто странновато получилось . У меня отношения к смайликам нет вообще, как ни странно... Не обижайтесь! Цитировать
Rinida Сообщений: 821	Добавлено: 27-05-2007 00:20
	Да и Вы тоже Цитировать
soniva Сообщений: 159	Добавлено: 27-05-2007 17:20
	Это они в подростковом возрасте злые, а в начальной школе все зависит от учителя - как он повернет детей к этому ребенку. Согласна. Soniva, а в пединститутах сейчас не объясняют, что для детей с нарушенным интеллектом и с потерей зрения существуют специальные школы? а мы разве не вопрос того, что это надо или нет менять обсуждаем? Бирма: А если бы я задалась целью представить вас как человека, не зная, что вы мама - боюсь, решила бы, что писал подросток... А я в душе планирую быть вечно молода. Но я не думаю, что где-то в выражениях и мыслях допустила наивность. Но со стороны видней. Нина, меня всегда возмущало, что кто-то считает, что он вправе определять границы существования другого: «себеподобные»… Ну, а я на этом заканчиваю эту совершенно бессмысленную дискуссию – меня ждет тот самый «пресловутый» ребенок-инвалид, множество обязанностей и дальнейшая жизнь НЕ среди «себеподобных», вопреки желанию некоторых, считающих себя вправе ограничить моего ребенка в чем-либо. Меня тоже возмущало и возмущает. Я сама себе и ребенку границы ставлю, исходя из соображений минимизации стресса и увеличения пользы. Мне сложно представить, как дети с разными возможностями могут один объем знаний и умений освоить. Тем более знаете, что при ухудшении зрения улучшается слух и обоняние. Поэтому в корректирующих школах программа строится по-другому. Задействуются сильные стороны, меньше акцент на слабости. Дети с плохим слухом не могут весь урок слушать учителя -им надо больше наглядности, зато дети со слабым зрением не увидят ее, но если учитель занимается с каждым по отдельности, то в чем суть школы? И с какой скоростью будет проходиться материал? За какое время будет пройдет материал одного урока? И волнует это меня не потому что инвалид может кого-то смущать или просто педагогу неудобно так работать, а просто потому, что я считаю, что это не оптимальное решение ни одной проблемы. Sveta333: Здесь в Америке инвалиды воспронимаются также как везде -- для "нормального" человека требуется время и провычка чтобы научиться общаться. Но другое дело, что эта самая привычка развивается в людях на государственном уровне. и травля одноклассниками, ситуация знакомая, но дла настоящего времени не типичная, всевозможные школьные конфликты стараются пресечь ... в осном..., исключения бывают, и трагические . Если конфликты станаются присечь, то они возникают. Хотя, судя по всему созданы все условия. Света внесла интересное дополнение. Я тоже думаю, что одно дело интуитивное желание отталкнуть, о котором я говорила, а другое - это работа над собой по преодалению отчуждения. Но как видно из поста, не все проблемы так просто решаются. Все же открыт вопрос о содержании образования: чему и как учить в совместных школах? Цитировать
Бирма Сообщений: 487	Добавлено: 27-05-2007 23:45
	Бирма: А если бы я задалась целью представить вас как человека, не зная, что вы мама - боюсь, решила бы, что писал подросток... А я в душе планирую быть вечно молода. Но я не думаю, что где-то в выражениях и мыслях допустила наивность. Но со стороны видней. Не стоит путать молодость с незрелостью. И речь идет отнюдь не о наивности, а о характерной для подростков вследствие недостатка жизненного опыта безапеляционности и поверхности суждений. Именно это заставило меня усомниться в вашей профпригодности. Так, вы не могли не заметить, что задели чувства многих людей, высказываясь по крайне болезненным и деликатным вопросам, с которыми вы лично по жизни, судя по всему, не сталкивались. Посмотрите на количество просмотров, проанализируйте процент несогласных с вами участников и представьте себе армию обиженных вами и расстроенных молчаливых читателей темы. Тем не менее вы с завидным упорством продолжаете отстаивать свое мнение... Если и после этого непонятно, то я уже не знаю , что сказать. Цитировать
Mayachok Сообщений: 666	Добавлено: 28-05-2007 00:06
	Бирма, ну зря вы так... Просто Soniva видит больше проблем там, где мы видим одни преимущества. Разве об этом не надо говорить? Надо!!! Хотя бы для того чтобы это избежать. Знаете, вот я тоже гуманист до определенной степени. Вот например, приняли у нас закон, по которому детей рожденных весом в 500 грамм должны откачивать. Должны-то должны, но что будет потом твориться у этих деток с нервной системой? А потом психологи, психиатры, логопеды, преподаватели в один голос стонут "огромными темпами идет накопление патологических стигматов в детской популяции". И с точки зрения гуманности я незнаю что лучше - откачать ребенка после длительной асфикции, зная на 100% что у него вообще никаких шансов нормально существовать не будет (я имею в виду очень серьезные поражения) или позволить случится тому что должно было случится... У моей подруги в результате того что врачи не хотели портить показатели детской смертности ребенок с глубокой формой идиотии. Прожил 8 лет. И я не знаю что лучше - пережить один раз потерю или вот так... Все, можете бросаться камнями Цитировать
малёк Сообщений: 228	Добавлено: 28-05-2007 10:08
	Дорогие мои, вот Вы почти все высказываетесь за инклюзивное образование, и готовы Sonivu, которая действительно, как студентка педвуза видит в этом больше минусов чем плюсов при нашей системе образования, "в порошок стереть". Да, инклюзивное образование вещь, не сомненно, важная и нужная. Но нельзя это решить путем революции в образовании за одну ночь. По крайней мере нашим детям в такой школе точно не успеть поучиться. И еще, у большинства из Вас есть опыт обучения в массовой школе, а потом - домашнее или семейное обучение. Так, вот я, да и думаю что и те родители, чьи дети учатся с "себебодобными" в классах КРО или Коррекционных школах, со всей ответственностью могу сказать, что кроме положительного для себя и сына ничего особенного в таком раздельном обучении не нахожу, и не нужно так этого боятся. Не чувствуют они себя ущербными, и плохого они друг от друга не нахватываются, просто даже птому что некогда (4-5 уроков + коррекционные занятия + занятия с психологом или логопедом небольшая прогулка и выполнение домашних заданий). А инклюзивное обучение, я так думаю, действительно нужно для детей-инвалидов с физическими недостатками, или тяжелыми хроническими заболеваниями (астма, сердце и пр.), но не для наших деток, которые и инвалидами-то не считаются. Но именно, они будут чувствовать себя не "такими" как все, хоть у них и руки-ноги на месте. Но как бы мы их не превозносили, все таки успеть за темпом работы класса они не в состоянии, и дело не в сниженном интеллекте, а в их СДВ пусть у некоторых и без Г. И если прочие дети посочувствуют инвалиду, с явно видимыми проблемами, то уж такому ребенку они никогда не посочуствуют, т.к. ничем он от них не отличается, и поблажек ему, с их точки зрения, делать не за что. А совместные занятия в секциях, студиях, и различных школах (художественных и музыкальных) наши дети и так имеют, а вот дети-инвалиды, особенно с физическими проблемами и в этих школах с прочими детьми не пересекаются, вот для них то более всего и важны совместные занятия по общеобразовательным предметам. Хочу заметить, что в класс КРО я отдала сына без особого нажима со стороны школы (он был отнюдь не самым проблемным ребенком в классе) и ничуть об этом не жалею. Если бы в массовой школе он был хроническим троечником, то в КРО он закончил 2 класс ударником (с 4 пятерками). Вот и считайте, где выше мотивация учебы, и самооценка - в массовом классе или среди равных себе. И психика не пострадавшая, для наших детей, тоже немаловажная вещь. Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 28-05-2007 10:23
	И с точки зрения гуманности я незнаю что лучше - откачать ребенка после длительной асфикции, зная на 100% что у него вообще никаких шансов нормально существовать не будет (я имею в виду очень серьезные поражения) или позволить случится тому что должно было случится... Вопрос безумно сложный... В свое время со старшим ребенком (он родился недоношенным в 7 с половиной месяцев) мы лежали в такой больничке для недоношенных детишек при 8-й больнице целый месяц. За это время прошло перед глазами множество детей. Особенно запомнились три случая. Изначально условия были у этих трех недоношенных девочек, казалось, одинаковыми - вес при рождении около 900г, полный букет проблем при этом - "кисточки и дырочки" в мозгу - так врачи говорят, проблемы с легкими и т.п. С этитми тремя мамочками мы сдружились и довольно долго поддерживали отношения после выписки. Так вот - судьба у этих девочек сложилась по-разному : один ребенок был практически здоров и уже к году не отличался от остальных детей; второй - умер через два года, так и не научившись видеть, говорить, и вообще понимать что-либо, третий жив до сих пор - инвалид с тяжелейшей гидроцефалией. Получилось - благополучный исход 1 к трем... Цитировать
soniva Сообщений: 159	Добавлено: 28-05-2007 10:31
	И если прочие дети посочувствуют инвалиду, с явно видимыми проблемами, то уж такому ребенку они никогда не посочуствуют, т.к. ничем он от них не отличается, и поблажек ему, с их точки зрения, делать не за что Опять обращаю ваше внимание, что мы ждем от детей сочувствия, а не отношения как к равным. Бирма, критика всегда бывает полезной, дает направление для дальнейшего развития, я прошу тебя указать, какие мои мысли тебе показались показателем моего неправильного опыта, напиши, что твой опыт говорит нам, а не переходи на личности. Я не боюсь услышать конкретной критики написанного. Цитировать
Lilly Сообщений: 178	Добавлено: 28-05-2007 10:45
	тоже вот решила высказаться, хотя нам до школы далеко. а вот пара знакомых мам рассказывали о мучениях в начальной школе, вобщем, меня уже немного трясет заранее. пока я целиком и полностью за инклюзивное образование. в нашем циничном обществе дети должны учиться быть людьми и относится к тем, кто отличается не как к убогим, а как к людям. здесь много общего с расовой и религиозной нетерпимостью, которая процветает и культивируется у нас чуть ли не на политическом уровне. недавно хотела купить книжку ребенку, что-то вроде "планета Земля", открываю на середине и вижу: на фоне глобуса изображены дети различных рас со следующими подписями (каждый ребенок отнесен к определенному континенту)негриоид, монголоид, европеоид. это для пятилетних детей рекомендовано. Как вам? не купила, конечно. а еще я за выбор. за свободный, а не навязанный безграмотными педагогами и горе-психологами. еще мне кажется дело в формулировках, может, если назвать коррекционный класс ... ну, к примеру, альтернативным, или класс монтессори, или там клубничкой, а остальные вишенки и яблочки, или то может и родители и дети бы по другому относились. или, вообще я очень мечтаю о школе монтессори, которые есть во многих европейских странах. а ведь методика Марии Монтессори изначально предназначалась для необычных детишек. Цитировать
Rinida Сообщений: 821	Добавлено: 28-05-2007 14:25
	А инклюзивное обучение, я так думаю, действительно нужно для детей-инвалидов с физическими недостатками, или тяжелыми хроническими заболеваниями (астма, сердце и Девочки, я думаю, и значально именно это и имелось в виду. А то, что детям с нарушениями зрения слуха и интеллекта (хотя и здесь все зависит от степении нарушения) лучше в специальной школе, думаю, неасомненно, т.к. там они имеют возможность учиться по адаптированной к ИХ специфике программе, которую реализуют СПЕЦИАЛЬНЫЕ педагоги. на фоне глобуса изображены дети различных рас со следующими подписями (каждый ребенок отнесен к определенному континенту)негриоид, монголоид, европеоид. это для пятилетних детей рекомендовано. Как вам? А что в этом ужасного? Разве слова "негроид" и "монголоид" - ругательства? Я своему ребенку, наверное, пораньше 5 лет объяснила, что на Земле существуют разные расы - ни одна не лучше, не хуже, они просто ЕСТЬ! Как мы с тобой. Цитировать
TaTiTa Сообщений: 1450	Добавлено: 28-05-2007 17:39
	Оффтоп: Ринида, Лилли, по-моему, хотела отметить, что негроиды и монголоиды, так же как и европеоиды могут жить совершенно на разных континентах, а не только так: неграм - Африка, монголоидам - Азия. Хотя, спорно это. Действительно в Азии преобладают монголоиды, это нормально, это не признак расизма все-таки. По основной теме такие споры разразились! Интересно: очень сложный вопрос все-таки! Не ссорьтесь только, пожалуйста, это отвлекает от темы Цитировать
Iracheba Сообщений: 3167	Добавлено: 28-05-2007 19:21
	на фоне глобуса изображены дети различных рас со следующими подписями (каждый ребенок отнесен к определенному континенту)негриоид, монголоид, европеоид. это для пятилетних детей рекомендовано. Как вам? А что в этом ужасного? Разве слова \\\"негроид\\\" и \\\"монголоид\\\" - ругательства? Я своему ребенку, наверное, пораньше 5 лет объяснила, что на Земле существуют разные расы - ни одна не лучше, не хуже, они просто ЕСТЬ! Как мы с тобой. А вот на эту тему я выскажусь, т.к. сама работаю с представителями всех вышеперечисленных рас . И мои дети знают, что у мамы есть знакомые негры, китайцы и тд и тп. А если ребенок не будет знать об их существовании, то и испугаться может, как наши предки, которые, увидев негра, кричали \\\"Черт! Черт!\\\" инклюзивное образование... Трудно сказать... мой старший сын учится в коррекционной школе. И я рада, что он там: дети воспринимают его полноценной личностью, он один из трех лучших в классе (при наполняемости в 10 человек). При этом ходит в обычный массовый кружок по шахматам. А вот когда я отправила его в прошлом году в лагерь от работы, ребенок почувствовал себя несколько неуютно, т.к. его дразнили дауном (хотя его умств.отсталость проявляется в очень легкой форме). Цитировать
Rinida Сообщений: 821	Добавлено: 28-05-2007 20:26
	Нет, ссориться не будем Действительно в Азии преобладают монголоиды, это нормально, это не признак расизма все-таки. Ну, конечно, нет! Просто это, как флора и фауна - в каждом климатическом поясе свои виды. По поводу коррекционных школ думаю так: на данном этапе они являются настоящими палочками-выручалочками. Некоторые считают их резервациями. Резервациями можно считать ИНТЕРНАТЫ в том смысле, что живя там в отрыве от общества, у детей не формируются определенные модели поведения и ролей, как то: сына (дочери), брата, внука, свата.И опять же, и здесь есть "НО" - многим, очень многим, лучше в этих "резервациях", чем в родных семьях Вот и думайте... Цитировать
Lilly Сообщений: 178	Добавлено: 28-05-2007 22:13
	Rinida, мне следовало поподробнее описать причину своего недоумения по-повову негриоидов. гораздо политкорректнее сказать, особенно если речь идет не о научном докладе по антропологии: африканец, азиат или европеец . мне кажется, это также более приемлемо и понятно для 5-ти летнего ребенка. привязка к континентам тоже, на мой взгляд, лишняя, т.к. уже давно не осталось моноэтнических государств. у нашей семьи тоже есть знакомые представители различных рас, и я с удовольствием поддерживаю контракты моего ребенка с их детьми. мешает языковой барьер, конечно, но они все равно играют и бегают вместе. к счастью, дети до определенного возраста лишены предрассудков. а в некоторых странах говорить "негр" - непринято, т.к. это означает "черный" (хотя они сами себя так называют). Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 29-05-2007 12:25
	Lilly ! Как ни странно, Вы практически за ту же модель обучения наших детей, которую я предложила в этой теме под заголовком "Проект экспериментального класса начальной школы" для обсуждения, исправления - дополнения и представления от лица Родительской организации для принятия Министерством образования, если надо, и на законодательном уровне, но реакции на не него, увы, никакой не последовала. Поэтому я лично за инклюзивное образование в рамках одной школы всех детей, но для удобства обучения детям с особенностями восприятия ( как наши) лучше обучаться по другой системе, и система Монтессори для этого идеальна. Цитировать
Tandy Сообщений: 248	Добавлено: 29-05-2007 15:40
	А я и не хочу отдавать моего сына в обычную школу. Хочу в специальную, где в классе будет 5 человек (с такими же проблемами), там его будут вести специалисты, которые знают как научить такого ребенка. Из обычной школы его все равно выгонят. Нас из первого сада тоже "попросили", а в новом Монтессори, прижился.... Инклюзив хорош для детей, с проблемами движения (например, перемещающихся в колясках), для незначительной умственной отсталости. Дразнить, может быть, будут (что поделать?!), но учится детишки смогут нормально. В идеале, должны быть специальные классы, но в рамках обычной школы. Для моего парня я нашла школу на академика Власова, 19. Там имено такие детишки, как мой. Про нее уже писали на форуме. Нина, думаю, что и Вам бы она подошла, но слишком далеко расположена.. Цитировать
Lilly Сообщений: 178	Добавлено: 29-05-2007 17:19
	Нина! спасибо, что Вы меня услышали, а то я уже расстроилась, что из-за этих "монголоидов" никто мою мысль не поддержал. А Вашу тему я прочитала очень внимательно. идея-то и вправду замечательная и витает в воздухе. кстати, эта схема уже работает в других странах и весьма успешно. а у нас из-за косности и, простите, из-за совдепского менталитета на уровне чиновников все как-то вязнет. а еще все загружены повседневными заботами и проблемамы, а для реализации такого проекта нужно много и долго работать, плюс бюджет-таки тоже нужен не малый. я так понимаю примерный бизнес-план у Вас уже есть? Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 29-05-2007 18:28
	Но именно, они будут чувствовать себя не "такими" как все, хоть у них и руки-ноги на месте. Но как бы мы их не превозносили, все таки успеть за темпом работы класса они не в состоянии, и дело не в сниженном интеллекте, а в их СДВ пусть у некоторых и без Г. Откуда Вы знаете, в состоянии или нет и, главное, что они будут в состоянии делать через год, два, пять, десять? Не надо недооценивать себя и своих детей, это и без нас попытаются сделать окружающие. Мой со своим букетом (ADHD/CAPD/ дисграфия/"аутичные черты" + ?) сейчас по оценкам находится в верхней трети класса частной “college preparatory” школы, т.е. статистически не только “успевает”, а опережает две трети неплохо подготовленных одноклассников. Кроме уроков, он небезуспешно участвует в соревнованиях разного рода (академических, технических, театральных). Естественно, в чём-то ему бывает тяжелее, чем одноклассникам. Ну и что? Значит, нужно найти способ работать вокруг проблем. Но первый шаг к этому - внутренне верить, что такой способ есть и его нужно найти. А если эту уверенность заменить на пораженческое "не в состоянии", тогда состояние уже точно не изменится. Одни и те же особенности можно рассматривать и как досадную помеху, и как ресурс, дело в том, как к ним относиться и как использовать. Я - за "ресурсный" подход. Цитировать
Angela Почетный Библиотекарь Сообщений: 2128	Добавлено: 30-05-2007 15:52
	Класс коррекции. [Doc-ZIP] [Txt-Win-ZIP] Повесть. Для среднего и старшего школьного возраста. Послесловие Ксении Молдавской. Повесть Екатерины Мурашовой «Класс коррекции» сильно выделяется в общем потоке современной отечественной подростковой литературы. Тема детей - отбросов общества, зачастую умственно неполноценных, инвалидов, социально запущенных, слишком неудобна и некрасива, трудно решиться говорить об этом. Но у автора получается жизнелюбивое, оптимистическое произведение там, где, кажется, ни о каком оптимизме и речи быть не может. Мурашова не развлекает читателя, не заигрывает с ним. Она призывает читающего подростка к совместной душевной и нравственной работе, помогает через соучастие, сочувствие героям книги осознать себя как человека, личность, гражданина. Цитировать
Iracheba Сообщений: 3167	Добавлено: 30-05-2007 18:08
	Ну, Мурашова вообще молодец! Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 31-05-2007 20:26
	Lilly! К сожалению, на сегодняшний день, кроме моего одинокого письма в Министерство образования по этому поводу, по которому так и не вызвали меня на встречу с министром, безответного письма Д.Медведеву, есть еще две компании, которые занимаются примерно этой проблемой, но все-таки не совсем в том ключе. Первая - это директора частных щкол и гимназий, которые готовы внедрить новый подход к образованию и которые просят выделить государство дополнительные средства для обучения проблемных детей по другой системе. В сохранении интеллектуального потенциала есть заинтересованные люди в Верхней Палате, но скорее это будет необщедоступно в случае принятия поправок в Закон. Другая компания - педагоги Монтессори, которые тщетно пытаются добиться открытия школ Монтессори. Так что пока воз и ныне там, а главное руки опускаются, когда вижу, что ЭТО НИКОМУ НЕ НУЖНО. Цитировать
малёк Сообщений: 228	Добавлено: 05-06-2007 10:11
	Anon, я ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но во-первых, я не недооцениваю ни себя ни своего сына, и если через несколько лет его развитие скомпенсируется, то я всегда могу перевести его в обычный класс, т.к. программа класса КРО ничем не отличается; во-вторых, не стоит забывать, что образование в США и отношение к детям с СДВГ в корне отличается от Российского. И надо посмотреть правде в глаза, на данный момент особенности наших детей действительно помеха, пусть и досадная, но никак не ресурс. И можете закидать меня камнями, но, по-крайней мере, моему сыну и мне гораздо комфортнее (психологически) в классе КРО, чем в простом. И он, кстати, один из лучших учеников в классе ("5"- по чтению, природоведению и физкультуре, остальные - "4"), что ничуть не понижает его самооценку. И такой вот он не "забитый", в жизни сможет достичь большего, чем если бы он был хроническим троечником в простом классе. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 05-06-2007 11:44
	Умница Малек.Мой вообще проучился год на семейном,это классно.У нас одни пятерки и грамота за отличную учебу.И дети из класса,когда играют с ним в вышибалы,уже не смеются,что он не может увернуться от мяча,а говорят,зато он отличник. Цитировать
малёк Сообщений: 228	Добавлено: 05-06-2007 14:41
	Вот что касается повести "Класс коррекции", то лично я считаю, что и так все от классов КРО шарахаются как от чумы, а уж прочитав эту повесть и подавно - костьми лягут, но не отдадут свего ребенка в такой класс. Поэтому в противовес автору хочу рассказать наш класс КРО. У нас есть девочка, у которой и мама и папа врачи (у самой девочки перинатальная энцефалопатия, со всеми вытекающими из этого последствиями - амблиопия, СДВ, нарушения моторики, дисграфия и плюс ко всему астма),еще у одной - мама воспитатель д/с (у дочки СДВГ, дислексия), я сама имею 2 высших образования и работаю менеджером по международным перевозкам грузов (у сына эпилепсия, некорректируемая амблиопия, дисграфия и СДВГ), и вообще - нет у нас в классе социально запущенных детей. В четвертой четверти к нам приходила девочка, у которой родители алкаголики, но там такой уровень знаний - что ее перевели во вспомогательную школу. Да не так то и просто попасть в класс КРО, чтобы туда сводили всех неудобных детей. Поэтому, я думаю, что в повести речь идет (да и судя по количеству детей это так) не о классе КРО, а об простом классе, куда директор свела всех "ненужных" детей. Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 09-06-2007 13:43
	Обсуждение проблем интегративного и инклюзивного образования в он-лайн конференции на РИА Новости Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 09-06-2007 22:28
	В одной из серий Улица Сезам,дети играют в паровоз.Впереди они катят инвалидную каляску со смеющимся ребенком.Это потрясающе здорово. Цитировать

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи