Автор	Сообщение
yee Сообщений: 122	Добавлено: 18-04-2008 12:24
	была у нас в саду 15ого ПМПК Психиатр предположил у ребенка аутичные черты - я в шоке , 2 года назад мы проходили эту коммисию, ничего такого он не говорил, я в инете прочитала, что такие дети с 2-3 лет видны специалисту. По каким моментам он предположил АЧ: ребенок не назвал на карточках какой предмет лишний (мы около года не делали таких заданий, ребенок просто забыл что именно надо делать, а врач толком не объяснил. В итоге ребенок называл первый понравившийся предмет.)Не реагировал абсолютно на замечания типа "положи пожалуйста эту папку, не трогай" - как будто вовсе не слышал. И главное - сидя у меня на коленях, когда я разговаривала с врачом, пытался привлечь мое внимание поворачивая мне рукой голову в сторону. И задержка развития речи с 1.5 до 2.5 лет. Все время ребенок бегал и вертелся, время было дневного сна - Гошик был сильно уставший. Читала, что аутичные черты к подростковому возрасту перетекают в диагноз шизофрения вобщем я в жутком шоке... Аутичные черты это действительно настолько страшно? PS Психиатр знает о существовании этого сайта Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 18-04-2008 12:27
	Yee, только без паники! Во-первых, как я прочитала в Вашем профиле, у Вас двое детей. О котором из них идет речь? Цитировать
yee Сообщений: 122	Добавлено: 18-04-2008 12:29
	О тематическом - старшем.... 5.5 лет (о мелком даже и боюсь подумать - ему 2.5 а он почти не говорит) Цитировать
TaTiTa Сообщений: 1450	Добавлено: 18-04-2008 12:31
	а что если, прежде чем сходить с ума от беспокойства, сходить к независимому психиатру, к платному, заслужившему ваше доверие? и сравнить заключения. Цитировать
TaTiTa Сообщений: 1450	Добавлено: 18-04-2008 12:34
	у меня сын заговорил связно в три с половиной. до этого речь была очень странная, менял звуки. До сих пор речь обедненная. Речевой центр у нас очень сильно пострадал и долго был недоразвит (возможно из-за ВЧД, как невролог предполагает). Логопед не помогал совсем пока не пролечились. Сейчас у логопеда наверстываем срочно. Фонематический слух у сына плохой. Аутичных черт нет, никогда не ставили ничего кроме СДВГ. ММД сейчас стоит. Это я относительно беспокойства. А вообще поведение, описанное вами, на комиссии моему сыну тоже присуще в полной мере. Особенно, если ребенок уставший. Цитировать
yee Сообщений: 122	Добавлено: 18-04-2008 12:34
	насчет платных психиаторов - они сильно платные... А мы 6 лет живем ниже среднего... Дали мне телефоны бесплатных, но туда очень трудно получить направление и запись уже на осень идет. Буду штурмовать в этом направлении. А пока... Нам тоже не ставили ничего кроме ММД, СДВГ ставили с моих слов, а теперь вот Лечимся с рождения Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 18-04-2008 12:35
	Так.Рассказываю о своих. Дочь-6,5лет-без малейших подозрений на АЧ-привлекает моё внимание преимущественно "троганием". ОЧЕНЬ мне не нравится, когда меня будят, пытаясь поднять мне веки (почти по Гоголю!), или задать вопрос, подергав меня за нос или за щеку. Это называется ИМПУЛЬСИВНОСТЬЮ-характерная черта СДВГ. положи пожалуйста эту папку, не трогай" - как будто вовсе не слышал -тоже типично для СДВГ-шки. Характерная черта аутичного ребенка-отказ от общения ( с родителями, со сверстниками и т.п.)У Вашего с этим КАК? Цитировать
TaTiTa Сообщений: 1450	Добавлено: 18-04-2008 12:40
	насчет платных психиаторов - они сильно платные... ну товарищи! так нельзя! если уж москвичи начнут жаловаться на это у нас в городе вообще детский психиатр один. Бесплатный. И тупой. Ездим в другие города. А узких специалистов, к примеру: дерматолога, остеопата, нефролога, аллерголога - у нас в городе ВООБЩЕ НЕТ! А в Москве (у нас прописка московская, иногда пользуемся этим) ВСЕХ врачей можно пройти бесплатно. Конечно, ждать приходится, записываться, звонить-долбить Цитировать
yee Сообщений: 122	Добавлено: 18-04-2008 12:41
	положи пожалуйста эту папку, не трогай" - как будто вовсе не слышал -тоже типично для СДВГ-шки. Характерная черта аутичного ребенка-отказ от общения ( с родителями, со сверстниками и т.п.)У Вашего с этим КАК? Вот это-то меня и смутило. Прочитала о ранних проявлениях аутизма - совсем не про нас. Общаться очень любит, мне в глаза смотрит, папе - нет (он его боится (папа СДВ и может наорать)) Есть друзья в группе - 2 нордически спокойных мальчика. Но может на прогулке в саду играть один - например бегать по кругу (сама наблюдала), на прогулках со мной сразу начинает искать с кем поиграть. С братом сейчас отношения напряженные (у мелкого "козлючий" возраст), раньше хорошо играли вместе Никогда не отказывался от общения, но ничего о себе не расказывает, приходится клещами вытягивать Цитировать
yee Сообщений: 122	Добавлено: 18-04-2008 12:45
	насчет платных психиаторов - они сильно платные... ну товарищи! так нельзя! если уж москвичи начнут жаловаться на это Не все москвичи хорошо живут, а цены - сами знаете. Жду не дождусь отдать мелкого в сад и выйти на работу. пока буду долбить у меня сын заговорил связно в три с половиной. до этого речь была очень странная, менял звуки. До сих пор речь обедненная. Речевой центр у нас очень сильно пострадал и долго был недоразвит (возможно из-за ВЧД, как невролог предполагает). Логопед не помогал совсем пока не пролечились. Сейчас у логопеда наверстываем срочно. Фонематический слух у сына плохой. А вообще поведение, описанное вами, на комиссии моему сыну тоже присуще в полной мере. Особенно, если ребенок уставший . вот и я о том же , внутричерепное было небольшое, сейчас вроде норма, речь сама установилась (кроме р), логопед занимается только "платно", но каждую неделю общегрупные занятия. Фонематический слух нормальный - стихи запонминает быстро. Психиатр сказал, ЧТо СДВГ (типа фигня - настоящее найти надо и личить) - только симптом, а вот симтом ЧЕГО - надо найти. Цитировать
ludmila Сообщений: 2095	Добавлено: 18-04-2008 12:52
	Аутизм классический и аутичные черты - вещи совсем разные, поищите, почитайте, в Интернете много есть, на форуме тема про аутизм была. Ребенок, к примеру, с синдромом Аспергера, вовсе не отказывается от общения, а интеллект у аспиков зачастую повышенный. Вам надо не нервничать, а почитать, получить информацию, осмыслить и понять, что про вашего ребенка, а что нет. Тогда с ясной головой - к специалисту. Чтобы хоть немного знать, что это такое, когда доктор говорит про аутичные черты. Мне вот детсадовский психолог лет эдак пять назад сказала про сына, что не исключает у него аутичных черт, посоветовала почитать литературу, к специалисту сходить. А на мой вопрос почему она так считает ответила, что он часто, когда все дети переодеваются вместе, в свой шкафчик прячется Сын мне сказал, что все в коридоре у шкафов дерутся и толкаются, ему вместе с ними не хочется. Но по моей просьбе перестал прятаться Так что надо, прежде чем паниковать, посоветоваться не с одним детсадовским, а хотя бы с парой хороших специалистов. А то они там на этих обследованиях на одного ребенка пять минут тратят, но уже про него все знают. Цитировать
yee Сообщений: 122	Добавлено: 18-04-2008 12:58
	Вам надо не нервничать, а почитать, получить информацию, осмыслить и понять, что про вашего ребенка, а что нет. Так что надо, прежде чем паниковать, посоветоваться не с одним детсадовским, а хотя бы с парой хороших специалистов. А то они там на этих обследованиях на одного ребенка пять минут тратят, но уже про него все знают. ВОт этим и занимаюсь уже несколько дней, но очень много информации . Интересно услышать от наших мам , особенно кто через это проходил Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 18-04-2008 12:59
	узких специалистов, к примеру: дерматолога, остеопата, нефролога, аллерголога - у нас в городе ВООБЩЕ НЕТ! У нас аналогично. Цитировать
yee Сообщений: 122	Добавлено: 18-04-2008 13:16
	вот с сайта http://autismhelp.ru/asp.htm Относится к ребенку 2). Нарушение социального взаимодействия может проявляться в следующих формах: - экстремальный эгоцентризм – невозможность взаимодействовать со сверстниками; - взаимодействие со сверстниками возможно, но не является привлекательным, не значимо и не ценится высоко; - социальная и эмоциональная неадекватность общения (правда не настолько категорично) 9). У них нет близких друзей. Их часто обижают. При этом ребенок хочет общаться, быть социализированным, но сделать это ему крайне трудно. Он может находиться с другими детьми, но только если эти дети подстраиваются под него. Отмечается влечение к аутистическим играм. Командные игры затруднены, так как ребенка-аутиста интересует только собственный счет, а не счет команды. 8). У детей с синдромом Аспергера снижена эмпатия (снижена способность понимать чувства других людей и подстраиваться под них) совсем не подходит 3). Ребенок производит впечатление старомодности, “маленький старичок”, воспринимается другими детьми, как эксцентричный профессор. Живет в своем мире с узкими, необычными интересами. 7). Наблюдается отклоняющийся, необычный стиль коммуникации: - ослаблена коммуникативная функция речи. Речь - формальная, педантичная, скучная, бедная интонационно, необычно модулирована, своеобразна по мелодике, ритму и темпу (роботоподобный, маломодулированный язык, ребенок говорит как бы разными голосами), голос звучит то тихо, то режет слух и в целом речь нередко похожа на декламацию. Отмечается тенденция к словотворчеству, что иногда сохраняется и после пубертата. Ребенок часто непроизвольно издает различные звуки “прочищает горло”, смеется; - выявляются проблемы невербальной коммуникации: неумение использовать жесты, неуклюжесть, ограниченность мимической экспрессии, - отмечается необычный стиль глазного контакта (очень пристальный взгляд или избегание взгляда). 10). Во внешнем виде обращает на себя внимание отрешенное выражение лица, что придает ему “красивость”, мимика застывшая, взгляд обращен в пустоту, фиксация на лицах мимолетная. Выразительных мимических движений мало (минимальная экспрессия), жестикуляция обеднена. Иногда выражение лица сосредоточенно-самоуглубленное, взгляд направлен “внутрь себя”. Все же похоже, что у нас махровое СДВГ, но на консультацию попасть постараюсь, тем более говорят, что до 6 лет консультируют очень хорошие специалисты. Сказала и поняла - времени то нет, уже 5.5 а запись на осень... Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 18-04-2008 13:17
	Интересно услышать от наших мам , особенно кто через это проходил Вот мы-то как раз через ЭТО проходили. С младшим, сыном. он, кстати, в отличие от своей сестрицы, меня за нос и пр. части тела не хватает. Однако аутизм у него воспитательница заподозрила.Называла "симптомчики": отказ от общения и с детьми, и со взрослыми (и, действительно, на ТОТ МОМЕНТ так оно и было), "не смотрит в глаза" (тоже было!), отказывается заниматься (это и сейчас есть).Результаты обследования у специалистов: ребенок ЗДОРОВ, "симптомчики" есть результат сильного стресса (на ту самую воспитательницу, кстати сказать!).Перевели в др. группу, через неделю(!)появилось НЕОБУЗДАННОЕ ЖЕЛАНИЕ знакомиться с детьми на улице . Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 18-04-2008 13:19
	Ребенок часто непроизвольно издает различные звуки “прочищает горло”, смеется; Т.е., если я откашливаюсь, у меня АЧ? Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 18-04-2008 13:25
	Кстати, в том Центре, куда мы возили Тёму, врачи долго смеялись и рассказывали, что АУТИЗМ нынче-что-то вроде "модной болезни", все, кому не лень, ищут АЧ у детей,что самое интересное, НАХОДЯТ, и едут к специалистам. Рассказывали, что к ним привозят деток моложе 1года с подозрением на аутизм,т.к. эти детки любят раскачиваться в манеже или кроватке или играют с машинками, опрокинув их и крутя колесики. Понимаю родителей этих детей. После прочтения информации об аутизме (хотя бы даже той, что приведена выше), невольно находишь "симптомчики" даже у себя, любимой. Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 18-04-2008 13:27
	Аутизм классический и аутичные черты - вещи совсем разные Не переживайте. На форуме достаточно детей, которым ставили подобный диагноз. Причем причины самые разные. Кто-то излишне тревожен, боится окружающего мира - громких звуков, суеты и толкотни. Кто-то очень невнимателен и просто игнорирует людей, обращающихся к нему с вопросами, думает о своем. Кто-то просто упрям и не хочет идти на контакт "по заказу". Куча вариантов может быть. На самом деле, много людей, у которых есть эти черты - те же интроверты, погруженные больше в свой внутренний мир. Ну и что? Правильные воспитательные подходы, помощь во "вписывании в общество" - очень помогают таким детям. И никакого шока. . А по врачам ходить... Еще ни разу не видела врача, который бы вдумчиво отнесся к моему ребенку. Все в спешке, все на бегу. Все считают себя суперпрофессионалами - за десять минут видят ребенка насквозь. Я всю ребенкину жизнь с ним рядом и то конца не могу разобраться... Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 18-04-2008 13:29
	Читала, что аутичные черты к подростковому возрасту перетекают в диагноз шизофрения Чаво??? Аутичные черты это действительно настолько страшно? Да нет...Странненько, утомительно иной раз, но уж не страшно. Собственно, почему мой ребенок должен быть как все? А мой сын заговорил в 2.2 года, но "фонтан" было не заткнуть, да и сейчас не заткнуть. Цитировать
diana05 Сообщений: 1352	Добавлено: 18-04-2008 13:29
	Интересно услышать от наших мам , особенно кто через это проходил Вот мы-то как раз через ЭТО проходили. С младшим, сыном. он, кстати, в отличие от своей сестрицы, меня за нос и пр. части тела не хватает. Однако аутизм у него воспитательница заподозрила.Называла "симптомчики": отказ от общения и с детьми, и со взрослыми (и, действительно, на ТОТ МОМЕНТ так оно и было), "не смотрит в глаза" (тоже было!), отказывается заниматься (это и сейчас есть).Результаты обследования у специалистов: ребенок ЗДОРОВ, "симптомчики" есть результат сильного стресса (на ту самую воспитательницу, кстати сказать!).Перевели в др. группу, через неделю(!)появилось НЕОБУЗДАННОЕ ЖЕЛАНИЕ знакомиться с детьми на улице . Моей тоже всякие тетки аутизм ставили, а когда ребенок в кругу добрый заинтересованных людей стал расцветать - стали придумывать всякие оправдания своих диагнозов. С частном саду ребенок дружит с детишками, бегает, болтает, включается в игру, слушает и делает, всегда можно договориться с дитем, но там на 1 восп - 4-5 детишек... Конечно все "уходы в свой мир" быстро улетучиваются, начинается игра... Смена атмосферы на благоприятную видимо приводит к тому, что ребенок учиться общаться, чего ему не хочется делать в кругу тех, кто ему неприятен или кого он бится. Аутичные черты - это совсем не аутизм, раз никто не рассмотрел ранее, то и бояться нечего аутизма, а черты - в поведении ребенка, он же не всегда и не всем не отвечает, моя вот если занята, может и не отреагировать ...(6 лет) Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 18-04-2008 13:31
	С нами тогда провели курс ЛИКБЕЗА, объяснив, что вообще-то аутизм-тяжелое психическое заболевание, характеризующееся ЦЕЛЫМ НАБОРОМ определенных симптомов, и что не стоит "под аутизм" проталкивать любые индивидуальные особенности того или иного человека. Кстати, об этом центре. Мы туда попали загадочным образом, через подругу приятеля моего брата.Могу восстановить эту цепочку, только быстро не получится.Центр находится в Москве, прием тогда (в 2006г.) стоил 500руб. Сколько сейчас-не знаю. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 18-04-2008 13:42
	блиннн... давно подозревала у себя аутизм... если вспомнить меня в детстве, вплоть до студенчества - так больше половины списка про меня, если по описанию судить. Но у меня есть один знакомый аспик - под описание тоже подпадает, а на меня никоим образом не похож . А как-то различаются вообще аутичные черты и интроверсия как склад характера? потому что аутист из меня никакой, конечно, но интроверт законченный. Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 18-04-2008 13:49
	А как-то различаются вообще аутичные черты и интроверсия как склад характера? потому что аутист из меня никакой, конечно, но интроверт законченный. Конечно, различаются. Это нам тогда психиатр и объяснял. В двух словах и на пальцах, аутисты-ненормальные люди, а интраверты-нормальные.Аутистами занимаются психиатры, а интравертами-психологи. Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 18-04-2008 13:50
	А как-то различаются вообще аутичные черты и интроверсия как склад характера? Читала, что практически не различаются? Вот и думаю, кто я: "Аспергер" или интроверт? Цитировать
yee Сообщений: 122	Добавлено: 18-04-2008 13:50
	Читала, что аутичные черты к подростковому возрасту перетекают в диагноз шизофрения Чаво??? уже не помню где читала. И знакомая мамашка дефектолог тоже сказала, что нет в 14 лет диагноза аутизм, а есть шизофрения, но в карте пишут аутизм, чтоб родители не дергались troya, а этот цент на каширке? нам его порекомендовали как лучший Научный центр психического здоровья Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 18-04-2008 13:51
	Троя, аутисты ненормальные, а люди с аутичными чертами--нормальные. С аутистами никто и не сравнивает интровертов. Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 18-04-2008 13:52
	кто я: "Аспергер" или интроверт? Интраверт. Вы же участвуете в форуме, следовательно, потребность в общении у Вас есть. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 18-04-2008 13:53
	вообще дифференциация диагнозов - очень трудная штука. насколько я понимаю, шизофрению от аутизма отделяет наличие ярко выраженного и продолжительного бреда и галлюцинаций. Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 18-04-2008 13:54
	Уее, вы знаете, лучше прислушиваться не к мамашкам-дефектологам, а к квалифицированному психиатру. Понимаю все ваши проблемы. Желаю найти такого. Цитировать
Ленаник (мама Артема) Сообщений: 30	Добавлено: 18-04-2008 13:55
	Мы в среду 16 апреля были в институте коррекционной педагогике на Погодинской а психоневролога Антропова Юрия Федоровича. И он сказал, что у Артема тоже есть аутичные черты. Все очень похоже на то, что пишет уее. И я сейчас тоже в растерянности: то ли показать ребенка другим врачам, то ли понаблюдаться пока у Антропова. Он назначил на месяц ново-пассит, элеутерококк, глицин и еще одно лекарство типа глицина (заклинило не могу вспомнить название). Прием у Антропова по времени минут 40-50, два врача он и психолог. И я все-таки не могу понять можно за это время получить представление о проблемах ребенка или нет? Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 18-04-2008 13:58
	шизофрению от аутизма отделяет наличие ярко выраженного и продолжительного бреда и галлюцинаций. о как...У мамы была коллега, у которой муж был шизофреник. Обычный мужик, папа 2 детей. Весной и осенью посещал превентивно психиатра и проходил курс лечения. Жил нормально. Единственное: умнейший человек не вполне состоялся как ученый, болезнь помешала реализации. Цитировать
yee Сообщений: 122	Добавлено: 18-04-2008 13:59
	Nell.69, ну она квалифицированный дефектолог, работает в в психологическом центре с шизофрениками, просто с колясками вместе гуляли Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 18-04-2008 14:00
	troya, а этот цент на каширке? нам его порекомендовали как лучший Научный центр психического здоровья Нет. Называется он что-то вроде "Центр по борьбе с детским аутизмом" (м.б., ещё "международный" присутствует, не помню), а находится где-то на севере Москвы, мы туда на машине ехали, так что точного адреса не знаю. Но могу попытаться найти того приятеля брата и выйти через него на его подругу (или уже бывшую подругу?) Цитировать
Ленаник (мама Артема) Сообщений: 30	Добавлено: 18-04-2008 14:01
	А еще у нас есть такая особенность: любит называть себя другими именами (животные, герои мультфильмов). К примеру, уже почти месяц он Орёл, так всем и представляется. Я к этому относилась нормально, думала, что для детей это характерно. Так вот Антропов говорит, что такая идентификация себя, не с тем, кто ты есть на самом деле (чё написала?)тоже настараживает. И еще он отмечает, что мышление у Артема не по возрасту, что ребенок 4 лет не должен быть настолько самодостаточным. Куда бежать? Что делать? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 18-04-2008 14:01
	нелл, я не сама придумала, я в википедии прочитала. могу даже ссылку дать. Превентивный курс лечения - он, насколько я понимаю, как раз и сдерживает бред. Но это уже оффтоп попер. :) Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 18-04-2008 14:04
	Ленаник, а у меня деточка одно время говорила, что она Аня, а потом - что Оля, долгое время была Марина... а я на Мышь откликаюсь :) специалисту виднее, конечно... где-то есть, наверное, грань между игрой и самоидентификацией :) Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 18-04-2008 14:07
	по времени минут 40-50, два врача он и психолог. И я все-таки не могу понять можно за это время получить представление о проблемах ребенка или нет? У нас прием длился 1,5часа. В течение этого времени с нами (мной и братом) разговаривала дама-профессор-психиатр. А её молодая ассистентка "играла" (т.е. тестировала Тёму). Играли и в сюжетно-ролевые игры, и в игры "с правилами), причем как настольные, так и подвижные. Так оценивали интеллект Тёмы, его адекватность, и, главное, способность к общению и взаимодействию с окружающими. Причем все происходило в одной комнате, на глазах и у меня, и у "профессорши". Выводы делала она. Вопросы нам задавала в основном о наследственности и о "среде обитания" ребенка. Так что, я считаю,представление о ребенке они получили вполне объективное. Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 18-04-2008 14:10
	такая идентификация себя, не с тем, кто ты есть на самом деле (чё написала?)тоже настараживает А это зависит от того, понимает ли ребенок, что Орел он-только здесь и сейчас, по-нарошку, а всегда и по жизни-Артём. Мой вот (тоже, кстати, Тёма!) кем только себя не называл, в какие только образы не входил! Но при этом твердо знает, что на самом деле он-ТЁМА! Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 18-04-2008 14:12
	люди с аутичными чертами Да, кстати, об аутичных чертах как самостоятельном диагнозе психиатр даже не заикалась. Речь шла только об АЧ как симптомах аутизма. Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 18-04-2008 14:12
	И знакомая мамашка дефектолог тоже сказала, что нет в 14 лет диагноза аутизм, а есть шизофрения, но в карте пишут аутизм, чтоб родители не дергались какая милая мамашка, даром, что диффиктолоххх.... Надо долго искать в своем архиве. Находила внятное объяснение отличия шизофрении от аутизма. Если потребуется - найду. Итак. При аутизме развитие личности идет, но своеобразным путем (социально - может быть на нуле, в узко-специальной области человек с аутизмом может достичь потрясающих результатов). Фобии при аутизме объясняются "плохо развитыми" сенсорными системами. Шизофрения - распад личности (дело времени). Фобии при шизофрении - результат галлюцинаций. и т.д. Это в нашей стране любят мешать в одной миске аутизм с шизофренией, а чё, все они - "психи"... Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 18-04-2008 14:13
	Интроверт, экстраверт... То ли круг общения у меня соответствующий, но экстравертов в своей жизни встречала крайне мало... Может, это они (экстраверты)"за гранью"? . А нормальные люди - все должны быть "с чудинкой"? Ой, самой бы понять, что написала. Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 18-04-2008 14:14
	То ли круг общения у меня соответствующий Скорее всего, да. СВОЙ СВОЯКА... Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 18-04-2008 14:18
	То ли круг общения у меня соответствующий Скорее всего, да. СВОЙ СВОЯКА... Ну есть же еще: "ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ ПРИТЯГИВАЮТСЯ" Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 18-04-2008 14:23
	Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 18-04-2008 14:28
	нелл, я не сама придумала, я в википедии прочитала. могу даже ссылку дать Мыш, да верю я тебе! Просто аутист ( грубо говоря )--человек с нарушенными связями с внешним миром, такой очень "вещь в себе", а шизофреник, да, тот, кто бредит и т.д. Ну да, превентивный курс--чтоб не обострялось. Но мужик был для тех, кто не в курсе, АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫЙ! Никто и не знал про диагноз! Цитировать
TaTiTa Сообщений: 1450	Добавлено: 18-04-2008 14:32
	Не все москвичи хорошо живут, а цены - сами знаете. yee, я совсем не это имела в виду В Москве гораздо больше возможностей показать ребенка специалистам, и лечиться, и корректироваться. Центров развития очень много, оборудование, врачи, финансирование и пр. И очень многое можно бесплатно получать. Я ж не про вашу зарплату... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 18-04-2008 14:35
	в смысле, что аутичных черт у него не наблюдалось? ну так всяко бывает. я вот тут порылась, нарыла: Дифференциальная диагностика аутизма и шизофрении статьи про детскую шизофрению и аутизм на Адалине Цитировать
cindy Сообщений: 276	Добавлено: 18-04-2008 14:37
	ВСЕ описаное вами 100процентов подходит подл моего ребенка, и даже выборка из синдромоа аутизма такая же как у меня! лично я сама иногда склонялась к аутизму ну так же, играет по своим правилам, на замечания не реагирует....и т.д..... говорит плохо и не стремится говорит лучше, о себе не расказывает ничего, не делится но у меня была возможность сходить к невропатологу ведущему в городе, т.е. последней инстанции, именно он ставит окончательные диагнозы. так он сказал, что никакой это не аутизм а ТИПИЧНОЕ СДВГ. и леченте назначил стандартное. хотя многие моменты сохранялись еще долго да и сейчас. с детьми в коллективе научился играть только к 6 годам, да и то если только старший рядом, сам может "выпвсть" из игры, нарушать правила, просто сорвать всю игру. а вот с речью мне самой пришлось работать не знаю насколько я выбрала правильную тактику, но до 5 лет я вообще не поправляла звуки, а просто старалась его разговорить, разболтать, что б привыкал к общению. при том что никто его речь толком не понимал, болтать приходилось мне обо всем. в 5 лет ему стало мало общения со мной, пытался общаться со взрослыми и сверстниками, но те и посмеяться могли, вот тагда-то и занялись вплотную произношением, буквально обьясняла как ставить язык во рту при произношении звкуов. и хоть занимались по началу под руководством логопеда, занимались речью круклосуточно, а не только на занятиях. сейчас ему 6,5 и он говорит ВСЕ звуки, включая Р!!!!!!! хотя Л смягчает и торопится иногда, но зато его все понимают!!!! и уж какой угодно диагноз могут поставить, но не аутизм а что касается нереагирования на просьбы, так это вообще-то от дифицита внимания всегда и было, лень включать произврльное мышление, если просьба не заинтересовывает лично. и наоборот - добиваться своего, если есть какой-то интерес, невзирая на окружающих с их просьбами так что вам надо разбираться с диагнозом, что б и лечить соответственно Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 18-04-2008 14:41
	до 5 лет я вообще не поправляла звуки, а просто старалась его разговорить, разболтать Вот и я так же. разболтала, блин, теперь не остановишь!Да ещё дочка, да и я сама "поговорить не люблю"! Когда идём или едем, люди на нас косятся! Цыганский табор, а не семейка! Цитировать
cindy Сообщений: 276	Добавлено: 18-04-2008 14:49
	ой до 2 ни слова не сказал мне говорили, что все равно разговорится и я буду просить помолчать - я НЕ верила, я не могла поверить, это было вообще из сериии фантастики, что он будет говорить в таком обьеме, что я устану и что я вообще смогу от такой долгожданной речии устать ну что сказать - они оказались правы Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 18-04-2008 14:50
	ой до 2 ни слова не сказал Мой АБСОЛЮТНО молчал до 2,9. Цитировать
ludmila Сообщений: 2095	Добавлено: 18-04-2008 14:54
	Я тоже читала, есть хорошо мотивированные и доказуемые точки зрения, что аутизм - это не шизофрения. Да, ненормальность, но рамки этой ненормальности - невозможность правильно, удобно или приемлемо для всех контактировать с окружающим миром, неумение правильно получать и обрабатывать информацию и делиться ею. Цитировать
yee Сообщений: 122	Добавлено: 18-04-2008 17:55
	Мамочки, большущее спасибо всем помогли мне прийти в себя и спокойнее взглянуть на проблему. Все таки наверное у нас всеж больше СДВГ, чем аутичные черты. Но всеж попробую прорваться на консультацию к специалистам до 6 лет, они говорят очень хорошие. А к тем, которые для школьников можно и не показываться. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 18-04-2008 18:09
	Аутичные черты это именно черты, нечто похожее, но совершенно не обязательно аутизм как таковой. К шизофрении это не имеет отношения. У моего к "аутичным чертам", к примеру, отнесли прерывистый зрительный контакт, странноватые словобразования в детстве, отставания в социальных навыках. Но в его случае это результат нарушения восприятий информации на слух + СДВГ, а не аутизма. Цитировать
Anchovy Сообщений: 434	Добавлено: 18-04-2008 20:08
	помогли мне прийти в себя и спокойнее взглянуть на проблему yee, ну вот и хорошо, не переживайте Вы так, в самом деле. Аутизм не имеет ничего общего с шизофренией, а аутичные черты вообще сейчас такой модный диагноз, спокойно можно ставить 50% населения. Овцебыку тоже ставили аутичные черты, а мне самой временами даже казалось, что у него Аспергер. Вот не помню уже точно, но лет до 11 он начинал жужжать или орать в ответ на любой раздражающий его звук (пылесос, пожарную сирену и т.п.). Лет до 9 не умел здороваться/прощаться, а когда мы его научили, еще несколько лет подряд делал это механическим голосом, заученными фразами. Контакт со сверстниками всегда был затруднен. Посреди своего дня рождения как–то встал и ушел за компьютер. Надоело. Не понимал, не замечал самых простейших правил человеческого общения. Не хочет слушать – затыкал уши себе или рот говорящему. И так далее, и тому подобное – целую страницу можно исписать. Ничего, вырос вполне адекватный молодой человек. Да, если приглядеться, то несколько экцентричный, но не более того. Цитировать
diana05 Сообщений: 1352	Добавлено: 18-04-2008 20:42
	Ленаник, а у меня деточка одно время говорила, что она Аня, а потом - что Оля, долгое время была Марина... а я на Мышь откликаюсь :) специалисту виднее, конечно... где-то есть, наверное, грань между игрой и самоидентификацией :) Моя на прошлой неделе Олей педиатру представилась вполне серьезно, день с папой Олей называли, надоело ей это... Цитировать
Оксана!!! Сообщений: 21	Добавлено: 18-04-2008 22:33
	Эта тема очень интересна. Аутичные черты. А ещё признаки каких заболеваний можно увидеть в детях с СДВГ?! А я хотела пойти на МПК сама, что бы ребёнку поставили, наконец, диагноз СДВГ - "официально". Значит я правильно предпологаю, что на МПК могут поставить всё вплоть до шизофринии, только не правильный диагноз. Нам с ребёнком в этом году переходить из начальной школы в среднюю. Учителей будет тьма, по сравнению с начальной. Так вот я ихотела, что бы у моего мальчика стоял диагноз СДВГ, а не безобразное беспричинное поведение. Тем более, что у нас внимание не увеличивается, а уменьшается. Внимания хватает только на первые 10-15 минут, а потом - всё... Можно вздремнуть, и это ещё не худший вариант. Можно поквакать, покрякать, похрюкать, переползти с последней парты на первую по пластунски, ущипнуть ребёнка, чтобы тот подскочил, и мгновенно ретироваться на место. И всё это на уроке. Кто-нибудь дайте совет, что делать?! Я надеялось, что если МПК поставит этот диагноз, мне будет, хоть, что ответить педагогам, которые вообще считают, что таким детя не место не только в обычной школе, но что они социально опасны. А с выших слов, я поняла что МПК - это тоже самое. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 18-04-2008 22:39
	а с диагнозом они даже в лучших школах начинают орать "в медицину!!!" - типа, лечитесь, а мы с психически ненормальными работать не обязаны. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 18-04-2008 22:48
	А я вот читала книжечку "беспощадная иммунизация"( так кажется) И там "эпидемию" аутизма очень логично для немедиков объясняли обилием прививок... вот такую Цитировать
Оксана!!! Сообщений: 21	Добавлено: 18-04-2008 22:58
	Да, хочу успокоить насчёт "говорливости" или наоборот. У меня двое детей одному 14 лет, он молчал (точнее произносил только согласный обрывистые звуки)до 4,5 лет. Потом на МПК в ценре коррекции речи ему поставили ОНР I уровня(Общее недоразвитие речи).Там он только пальцем показывал цвет предметов, количество и т.д.Нам чудом удалось избежать диагноза ЗПР(задержка психического развития). Если бы его поставили то в нашем захолустье ребёнку была бы "хана". У нас был чуткий и талантливый "от бога" логопед. Несмотря на то, что через 2 года упорных занятий мой старший показала такие результаты на выпускной МПК(перед школой), что те кто его обследовал до этого,не могли понять "какой дурак" поставил ему ОНР I уровня.(специалисты были всё теже, что и 2 года назад). Но всё же меня предупредили, что с такими нарушениями речи моему сынуле за счастье будет иметь хотя бы "дохленькую" троечку по русскому и чтению. Но нам и тут повезло, у нас с сыном был такой ПЕДАГОГ в начальных классах... Вообщем во 2-ом классе мой сынуля не только участвовал в олимпиаде по русскому языку, но изанял на ней призовое место. Я плакала от счастья. Мне сказазали, что просто по русскому и лит-ре у него природное чутьё. С младшим(ему сейчас 10 лет)всё складывалось по другому. Если у старшего не было гиперактивности, то у малдшего её хватало на четверых. Старшему действительно везло с педагогами, а младшему... И говорить он начал рано и хорошо, и мы с мужем всегда считали что он смышлёней старшего, но... Вот так сейчас и продолжаются одни..... Вот я и хотела попытать счастья с постановкой диагноза СДВГ на МПК. Цитировать
Оксана!!! Сообщений: 21	Добавлено: 18-04-2008 23:13
	Так я не поняла, что лучше пусть у нас не будет СДВГ? Я в прошлом году перевела своих детей в другую школу. До этого был совсем ужас. Вообщем я опущу подробности, но мы с детьми бежали от детей из семей, ка бы это помягче выразиться, неблагополучных что ли. Дело в том, что я убеждена, не бывает плохих детей от рождения, бывает плохое окружение. Но сменить чужим детям окружение я не в силах. Вот мы с детьми и сбежали. Но в школе где учимся сейчас нет проблем с количеством детей, туда "очередь стоит". И за детей не держуться. Вообщем, и педагоги отличные в большинстве, но проблемных детей не хотят нигде. А мой младший - это большая проблема с поведением. Вот я и надеялась "прикрыться" СДВГ. Я понимаю, что нам с ним лучше будет учиться в классе, где мало детей. Но, во-первых, нехотелось бы травмировать детей ещё одним переходом в другой коллектив, да и некуда. Город очень маленький. У старшего тоже начались проблемы с поведением - переходный возраст. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 18-04-2008 23:17
	А я вот читала книжечку "беспощадная иммунизация"( так кажется) И там "эпидемию" аутизма очень логично для немедиков объясняли обилием прививок... вот такую Моей дочери сделали прививку от дифтерии на работе,есть такие специальности,без нее никак,она работает поваром и учится в пищевом институте,после первой прививки провалялась с температурой 3 дня,после второй был отек квинке прямо в приввочном,теперь она страшный аллергик,не может есть практически ничего,сразу опухает язык. Цитировать
Оксана!!! Сообщений: 21	Добавлено: 18-04-2008 23:32
	Да и ещё, посоветуйте специалиста. Можно в Самаре, это не так далеко от нас. Цитировать
batalka (мама Гоши) Сообщений: 141	Добавлено: 21-04-2008 11:17
	Оксана! Вы из какого города? Просто мы из Тольятти. Давайте вместе искать специалистов в Самарской области. Цитировать
TaTiTa Сообщений: 1450	Добавлено: 21-04-2008 11:20
	а с диагнозом они даже в лучших школах начинают орать "в медицину!!!" - типа, лечитесь, а мы с психически ненормальными работать не обязаны. А как лечиться - не знает никто Так я не поняла, что лучше пусть у нас не будет СДВГ? В моем конкретном случае диагноз СДВГ скорее помогает, чем мешает. Я всегда всех специалистов, учителей и даже своих знакомых предупреждаю, что у сына такой диагноз, что он имеет особенности поведенческие, чтоб не было "супризов". Люди, в подавляющем большинстве, относятся с пониманием. Кстати, учителя даже с признательностью реагируют. Видимо, они привыкли наблюдать со стороны родителей позицию "страуса" - типа, вы взялись учить, вот и учите, как хотите! Поэтому учителя с большим пониманием отнеслись. Может быть, просто повезло. Но в моем случае, я всегда даю понять, что не только ЗНАЮ о проблемах моего сына, но и стараюсь их решить. Мы занимаемся, лечимся, контролируем. Думаю, для учителей это немаловажно. И такая позиция, нмв, выигрышней да и просто честнее. Конечно, если у ребенка действительно СДВГ, а не просто хулиганство Здесь на форуме эту тему "Говорить или нет про диагноз" обсуждали. Мнения разные. Кто-то боится, что ребенка запишут в психи и пр. В нас до сих пор никто пальцем не тыкал, хотя может, за спиной что и говорят. Но особенного шовинизма пока не ощущали. Возможно потому что в классе у сына немало СДВГ-шек. Если б мы попали в "элиту", где все дети примерные и "беспроблемные" - там вероятно была бы другая ситуация. Гусь свинье не товарищ. Так что в своем случае надо самой все взвесить и принять решение. Цитировать
Alexandra Сообщений: 9	Добавлено: 25-04-2008 12:08
	Моей дочери выдали заключение на ПМПК фонематическое нарушение речи, аутичные черты, интеллектуальной развитие в пределах возрастной нормы, а также рекомендовано повторное прохождение ПМПК до 01.06.2008г. для дальнейшего определения образовательного учреждения. А мы сдали документы в общеобразовательную школу с традиционной программой. Она у меня хорошо читает, считает. Да, с речью проблемы, но мы над этим работаем, стараемся пересказывать прочитанное. Я считаю, что мой ребенок готов и может учиться. Я сдала документы в школу без медицинской карточки, ее можно будет забрать из садика только после выпуска. И теперь я вся потерянная и расстроенная. Меня интересует вопрос, будет ли в медицинской карточке вписано заключение ПМПК. И обязательна ли справка ПМПК для поступления в школу? И что будет, если я проигнорирую визит в ПМПК? И вообще, являются ли эти самые аутичные черты препятствием, а вернее официальным отказом для приема в школу? Была ли у кого-нибудь аналогичная ситуация? ПОМОГИТЕ!!!! Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 25-04-2008 12:21
	так... я лично детей отдавала в школу БЕЗ заключения ПМПК, его никто не спрашивал :) ПМПК - она придумана, чтобы вам помогать - чтобы определить, какая форма образования ребенку лучше подходит, как корректировать ребенские особенности. Если вам такая помощь нужна - вы ПМПК проходите. Если НЕ НУЖНА - зачем вам ее проходить? Вон посмотрите в теме "Исключение из садика за поджог" ссылку Галатимы - там суд признал неправильными действия ПМПК, которая не рекомендовала ребенку с синдромом Дауна ходить в обычный сад. Почему "без медицинской карточки"? У меня сын вообще не ходил в садик, я пошла в поликлинику, прошла там вместе с ним всех врачей, мне карту преспокойно завели в поликлинике. Никакие черты не являются основанием для отказа в приеме в школу, основанием является только одно: если в школе по месту жительства вообще нет мест, тогда вам управление образования должно предоставить место в другой школе. Но я думаю - разумно будет учителю рассказать об особенностях ребенка, чтобы учитель понимал, с чем имеет дело и как с этим быть. Если вы проигнорируете визит в ПМПК, ничего не будет. Он для вас не обязателен. В той же теме про поджог давали ссылку на типовое положение о ПМПК, вам, мне кажется, надо его почитать. Если там ссылки нет - я часть темы перенесла в правозащитный раздел - я вам дам туда доступ, только скажите. Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 25-04-2008 13:05
	А почему вы первую ПМПК проходили? Вас сад направлял? В карте после прохождения всех врачей, (если школьная карта в саду, значит, в сад врачи приходили), ставится резюме заведующей начального отделения районной поликлиники о возможности посещения ребенком школы. Обычно это запись :"может посещать общеобразовательное учебное учреждение" (или типа того). Для этого карты из сада сдаются на подпись в поликлинику, а потом отдаются родителям. Но если ПМПК была по поводу определения в школу, то, возможно, ее отметка тоже будет стоять в карте. Я бы подошла к садовской медсестре и выяснила эти моменты. Цитировать
Alexandra Сообщений: 9	Добавлено: 25-04-2008 13:55
	Мышь, спасибо! Я буду очень благодарна Вам за доступ в правозащитный раздел. Садик логопедический, поэтому для определения в него мы и проходили первую ПМПК, а вторая комиссия была именно по определению в школу, т.е. определялась готовность ребенка к обучению, но в заключении комиссии никаких рекомендаций, кроме повторного прохождения ПМПК не содержится. Видимо на повторной комиссии эти рекомендации и должны дать. Да, а карточка находится в садике, и я так понимаю, что они должны ее оформить именно для передачи в школу. Конечно, я обязательно подойду к медсестре и уточню эти моменты. Но если все-таки отметка комиссии будет стоять в мед. карте, то заведующая поликлиники может ее и не подписать? Поэтому хочется не гадать, а быть юридически вооруженной! Т.к. кроме федерального законодательства существует местное нормотворчество и куча инструкций. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 25-04-2008 14:08
	Александра, доступ в "Добро пожаловаться" вам дан. Там пока еще не очень много всего, но мы надеемся, что будет больше. Я вот чего не понимаю. Сейчас заключения ПМПК нет. Чтобы оно появилось в природе, а затем уже и в карточке - вы должны пройти ПМПК еще раз. Если вы туда не пойдете - откуда в карточке возьмется заключение, которого нет в природе? Если вам в школе начнут отказывать в приеме на основании какой бы то ни было записи в карточке, вы имеете право этот отказ обжаловать. На ПМПК вы ходить не обязаны. Сейчас документы ребенка в школу взяты? школа согласна принять ребенка? с ней собеседовали? Цитировать
Alexandra Сообщений: 9	Добавлено: 25-04-2008 14:28
	Может, я не совсем понятно объяснила, ПМПК приходила в садик, и вчера на руки логопед отдала заключение комиссии (фонематическое нарушение речи, аутичные черты, интеллектуальной развитие в пределах возрастной нормы, а также рекомендовано повторное прохождение ПМПК до 01.06.2008г). А поскольку мед. карта находится в саду, я и волнуюсь, что работники сада могут это заключение вписать в карту и соответственно переживаю, что заведующая поликлиники в карте с такой записью может не поставить свою резолюцию. Документы в школе забрали и выдали об этом справку с печатью. Тестирования как такового не было, а я предупредила об особенностях ребенка Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 25-04-2008 14:57
	А вот это вопрос. Что еще, кроме стандартной записи о допуске в общеобразовательную школу, могут написать в карте? На каком основании? Есть какой-то перечень? Я не знаю. И если пишут что-то типа "рекомендуется школа 8-го вида", может ли родитель не согласиться с этим, и отнести карту в обычную школу? Может ли "обычная" школа на основании этой записи отказать ребенку в приеме? Кто-нибудь сталкивался с этим? Цитировать
Alexandra Сообщений: 9	Добавлено: 25-04-2008 15:32
	Vita! Спасибо! Вы очень точно выразили мои вопросы и опасения! Цитировать
cindy Сообщений: 276	Добавлено: 25-04-2008 15:34
	той же теме про поджог давали ссылку на типовое положение о ПМПК, а я могу как-то прочитать типовое положение о ПМПК? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 25-04-2008 20:21
	а я могу как-то прочитать типовое положение о ПМПК? (щедрым жестом ) - читают все! тут Цитировать

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи