Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>>

Автор	Сообщение
karinaminsk Сообщений: 1013	Добавлено: 20-03-2006 17:16
	Ессст-но, ходила... Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 20-03-2006 18:25
	Карин, а я вот думаю, что делать, если не умеешь ногами пинаться... Я несколько месяцев назад помню, пригла в пенсионный фон, за ритуальным пособием. Там очередь огромная. За пособием на похороны - вне очереди. Я пробираюсь к двери. вдруг мне шварк промеж лопаток сзади дедок какой-то... Мол, куды прешь, молодая дрянь... Ну, это дедок и мне... Смешно как-то стало и жалко этого деда... А если амбал какой-то пытается воспитывать ребенка... и кто-то не имеет пояса по карате??? Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 21-03-2006 00:13
	вот сегодня - я тебя прикрыла, а завтра - ? (вот, собственно, и у меня Любин страх Так я даже прикрыть не смогла. Он признался только дома.Я вообще не знала ничего. Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 21-03-2006 13:24
	Вот если честно, девочки, Карина с ее пенделями и сопротивлением видится мне не в пример более добродушным и наполненым любовью человеком, нежели все те, кто учит нас, как надо жить, любить, верить и т.д. Видно по ее речи и наличию чувства юмора. А юмор- это тест не только на ум, но и на душевные качества. И, кстати, Весна, раз вы ч-к грамотный и начитанный, на Истинность. Юмор вреден только низменному и фальшивому. Простите, если что. Что-то вчера даже отвечать не хотелось. Очень смешно показалось. А сегодня время появилось. Nell, мы с кариной вообще не выясняли в этом диалоге, кто более или менее агрессивен, в ком больше любви, кто больше весит, у кого какой размер ноги... Или, не дай бОг, кто более верующий??? Смешно, правда? В общем, суть диалога была не в сравнении, а в поиске... выхода из подобных ситуаций, обретения методики изменения своего характера и так далее. Вот, "те, кто учат нас как надо жить, любить, верить" - обычно, все кто нам встречаются на пути нас учат, исподволь. Кто - терпению, кто - не осуждению... Если это видеть в каждом, очень интересно становится. Тут мы не учим друг друга. Я с радостью, например, учусь ежедневно и жить, и любить, и верить. Мне доставляет это истинное наслаждение. Учусь посредством всех... Религиозных же фанатиков и неофитов, горящих энтузизммом открытия и готовых всех наставить на истинный путь, определить не сложно - обычно они зациклены на соблюдении внешних форм веры, соблюдении правил, канонов и очень ограничены рамкой какого-либо исповедания. Обижаются же люди, которые не поинмают внутренних процессов, почему тот или иной человек так сказал или сделал, когда это видишь, уже обиды не возникает. Вот, мне наверно, по твоему мнению, надо было не просто про себя отметить шутку Карины, а чтобы понравитьсмя окружающим, обязательно написать в ответ что-то вроде ГА-Га-Га? А если не хочется ржать в данный момент? А если совсем нет цели нравиться всем и каждому? Не будет ли это как раз фальшью? Мне нравится оставаться собой. В общем, Nell, не грусти! Никто тут никого за своими убеждениями насильно не тащит. У каждого - есть свой собственный выбор. Так что, даже не знаю, за что тут прощать??? За то, что Nell, вы полны сомнений... очень во многом... Но разве за это можно осуждать? Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 22-03-2006 06:55
	Девочки, позвольте, влезу. Сама многократно сталкивалась с ситуациями, опианными Кариной, так что необходимость заставила вырабатывать определенный подход. Конечно, людей, который орут на моего ребенка, гораздо больше, чем те, которые его понимают (к последним я проникаюсь огромной симпатией). Ребенок, вступающий в подростковый возраст, норовит среагировать агрессивно. Как и я некоторое время назад. Как и всякий человек. Это, в общем-то, естественная реакция. Но... Я бы не советовала давать хода своему гневу. Это непродуктивно. В личностном плане это ничего не даст. Это позволит на мгновение "выпустить пар", после чего станет совсем фигово на душе. От того, что "я сорвалась", "меня тоже можно понять", "а он тоже мог бы быть повнимательней" и т.п. Изменить акцент. Есть много людей, которые ведут себя неправильно. И их поведение - это их личное дело. Наше дело - исключительно наши реакции, и вот за ними мы должны следить. Тот человек - конечно, он неправ. И жизнь все расставит на свои места, и он еще свое получит. И, скорее всего, он уже имеет это свое безо всякого нашего участия. Я не думаю, чтобы он был слишком удовлетворен жизнью. Карать возмездием - не наше дело. Люди сами сталкиваются с последствием собственных ошибок, поэтому наше участие в этом ни к чему. Лучше было просто сказать: "Ну как вам не стыдно!" - что-то в этом роде. Человек не умеет жить и быть счастливым, да и вообще, отквенно говоря, глуп - это ли уже не наказание? Надо уметь не только испытывать эмоции, но и посмотреть на них со стороны. Так сказать, препарировать их анатомически. От такого анализа они уменьшаются, вообще исчезают. Когда человек старается разобраться в причинах и последствиях поступков собственных и окружающих людей - становится легче и самому не реагировать резко, и детям давать соответствующий пример. Мой ребенок никак не может забыть первую учительницу. Выстраивает планы отмщения. Начинает злиться, нервничать, плачет. Когда я говорю ему то, что сейчас написала здесь, он приходит в себя, успокаивается. А то ведь до истерик, до срывов доводил себя переживаниями. Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 22-03-2006 11:42
	Нэнси, спасибо тебе огромное! Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 22-03-2006 12:09
	Nancy, если вы верующая, то знаете, что делать, если нет- попробуйте Лазарева почитать ребенку, у него неплохой увещевательный талант, помимо всех его здравых мыслей. Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 22-03-2006 12:11
	Весна, а мне и сегодня отвечать не хочется, лень так "клаву" мучить. Надо же так к словам придираться! Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 22-03-2006 13:30
	ага, я страшная зануда Цитировать
karinaminsk Сообщений: 1013	Добавлено: 22-03-2006 13:34
	Nancy, пріветствую, если честно - тебя не хватало, я скучала!!! ВСЕМ! вСЕМ! ВСЕМ! Есть много людей, которые ведут себя неправильно. И их поведение - это их личное дело. Наше дело - исключительно наши реакции, и вот за ними мы должны следить. Тот человек - конечно, он неправ. И жизнь все расставит на свои места, и он еще свое получит. И, скорее всего, он уже имеет это свое безо всякого нашего участия. Я не думаю, чтобы он был слишком удовлетворен жизнью. Карать возмездием - не наше дело. Люди сами сталкиваются с последствием собственных ошибок, поэтому наше участие в этом ни к чему. Лучше было просто сказать: "Ну как вам не стыдно!" - что-то в этом роде. Ну, в целом я не возражаю, іменно так всегда и считала. Могла, оказавшись рядом с явным хамом даже "Как вам не стыдно!" не говорить - просто, подняв бровь, отходила в сторонку, как от чумного. Это - не мои проблемы, как бы я демонстрировала, ЭТО - ЕГО ПРОБЛЕМЫ... Родился сын, мир стал враждебным к сыну - с тех пор, как сын побежал... На этом первом этапе я именно так, Nancy, и реагіровала - мягко, в рамках... А иногда - была с миром заодно, не отдавала себе отчета, в чем тут загвоздка, корень проблемы - был еще не обозначен СДВГ в мед. карточке, так что ему и от меня доставалось. Окружающие - они настойчиво советовали КАК надо воспитывать. Я - слушалась, как девочка, сомневалась, правда, но А сын - он обижался... Моему ребенку досталось за совсем недлинную 7-летнюю жизнь разной агрессии, от разных людей (в садике рот скотчем - раз, скакалкой к постели - два, в туалете - на тихий час - три), а еще - в садике папы были "буйноголовые" и "длиннорукие", они тоже постарались поучаствовать в воспитательном процессе, их, как я подозреваю, воспитатель (та, которую уволили!) специально подбила придти и "поучаствовать" в воспитании. За один день - трое!!! - разве похоже, что все они во времени случайно совпали? Жаль, что запугивая моего ребенка, они разминулись со мной , особенно тот, который работает милиционером, после его угроз Иван с месяц все нервно подпрыгивал при каждом звонке в дверь, поверил (ребенок!), что за ним дядя в форме придет и в колонию от мамы заберет - так было обещано... Я сняла эту проблему не сразу - мы этого доблестного охранника правопорядка... нарисовали - смешней некуда!!!- после чего уж мы его и мяли, и рвали, и топтали... , ведь тот, над кем смеются - уже не пугает? Они все - КТО ЛЕЗЕТ РУКАМИ ВОСПИТЫВАТЬ МОЕГО СЫНА - мне - чужие, а он - родной, мы с ним - яблочки с одной СДВГ-шной яблоньки, я помню себя на его - нынешнем месте, как обидно было - получать тумаки от чужих + от своих, родных, близких... Лет до 10 примерно, потому что к этому возрасту что-то во мне "треснуло" - я впервые дала сдачи с ТАКОЙ яростью - от меня не сразу, но отстали. Думаю - вся их агрессия по-отношению ко мне накопилась количественно - и перешла в иное качество - я была пружиной, готовой в любой момент в ответ на давление - со звоном распрямиться и влепить! Такой я заканчивала школу, пришла в университет, на фото тех лет - даже на фото - я вижу свои глаза, лицо, губы - напряженные, почти никогда - улыбку. Я была уверена - что хуже всех!!! - в школе меня "оттаивала" учительница литературы, в университете - я случайно приглянулась одной преподавательнице, а так бы просто отчислили - за пропуски! , она встала горой на мою защиту, мотивировала моей успеваемостью - я на самом деле сдавала экзамены одной левой, практически и не открывая одолженные у сокурсниц конспекты. Просто я так долго о чем? О поддержке, которую ребенок должен чувствовать, иначе невозможно доверие его - к вам, он - отдалится. Я - именно поэтому - была с бабушкой ближе, чем с мамой, это дистанция сохранена до сих пор... Детское сердце - ранимо, оно еще не умеет прощать и понимать, анализировать, смотреть со стороны. Оно - беззащитно перед взрослыми, которые... Поэтому - карать возмездием - НЕ ИХ ДЕЛО! По крайней мере - не моего!!! ( я пригласила Марию Дрынову - так сказать, высказать ее компетентное мнение, мнение психолога), потому что ... хочу конструктивно действовать, не хочу наложить на формирование его, сына, поведение в дальнейшем, неверный отпечаток... Мамочка, которая "ногами машет" - это еще та картинка. Правда, я ногами - только в исключительных случаях, чаще - удается конфликт словесно погасить, часто даже эффективнее получается!!!, но вот как же конструктивнее процесс сделать? И - главное - как ребенка научить не создавать такие ситуации? (если это вообще возможно с гиперактивными живчиками) Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 22-03-2006 19:24
	Карин, пока Мария не пришла, и если ты не против, я еще добавлю, что думаю по этому поводу. Сразу оговорюсь - думаю, что решать эту проблему надо не на внешнем, а на внутреннем уровне. Потому что ситуации бывают разные - где-то и ногой надо махнуть, а суть-то в том, что хочется, чтобы их было меншье, этих ситпций... Карин, чтобы жить спокойно в настоящем, нужно - не бояться будущего и отпустить прошлое. Мне думается, что как раз твой вариант, когда ты за собой упорно тянешь это свое пршлое... Я сейчас читала твой пост, и, как-будто снова в детство тоже попала. В нашем детстве вооббще не очень было принято отставать своих отпрысков, большинству из нас, и мне тоже, говорили - разбирайся сама. И я всегда во всем была сама... Так вот, я это к чему... Вотя читаю твои сегодняшние смитуации с сынишкой, а вижу, хоть ты что делай, тебя в них - девчонкой лет от 7 ддо 10-ти... Вижэу как эта девчонка до сих пор борется с теми, прошлыми своими обидчикми. Ты же в каждом сегождняшнем обидчике отвечаешь свему прошлому... А для того. чтобы с ним работать, есть хорошие психологические методики, я думаю, как только ты простишь своих обидчиков там, в твоем детстве (по настоящему, душой, а не головой), многое изменится и у твоего малыша. Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 23-03-2006 01:05
	Vesna! Ну наконец-то понятный для меня,Фомы, и убедительный пост.Поддерживаю! Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 23-03-2006 06:40
	Карина, видно, что ты переживаешь, и эмоции понятны. Но испытывать эмоции одно, а проявлять их - другое. Поддержка для сына действительно самое главное, это очень нужно для наших детей, этого им не хватает, потому что мамочки часто, испытывая неловкость за их поведение, становятся рядом не с ребенком, а с теми, кто его "воспитывает". Совершенно недопустимая ситуация, на мой взгляд. Надо говорить, что ты его понимаешь, что ты с ним заодно, что в обиду не дашь (непедагогично, говорили мне, осуждать учительницу, но я не могла ее оправдывать для ребенка, это несправедливо!). Но форма проявления гнева не должна быть агрессивной. Понятны эмоции, переживания, они естественны. Но нужно изменить способ реагирования. Просто для себя же. Чтобы сохранить собственную личность. И у ребенка, опять же, вырабатывать соответствующий стиль поведения. Ему это очень надо. Тумаков в жизни еще наполучает, озлобится... Цитировать
zoya2006 Сообщений: 749	Добавлено: 23-03-2006 11:03
	Браво,Nancy!Вот только как изменить этот способ реагирования? Если обычно первыми выступают эмоции,а потом уже осмысление. Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 23-03-2006 11:47
	Полностью согласна с Нэнси- надо прививать детям достойное поведение. И пусть эта мысль придаст силы сдержаться и ответить хаму, например, изящной насмешкой, если уж нельзя оставить без ответа. А отвечать нужно, именно для сохранения собственной личности, дабы не стать "грушей" для разрядки чужого дурного настроения или глупости. Этот навык поддается тренировке, как и многое. И не надо себя грызть, если когда и сорвался. Все мы люди. Просто объяснить ребенку. А со своей агрессией- принять ее, признать. Это - начало работы. Цитировать
karinaminsk Сообщений: 1013	Добавлено: 23-03-2006 15:38
	чтобы жить спокойно в настоящем, нужно - не бояться будущего и отпустить прошлое. Отпустіла, я прошлое приводила в качестве иллюстрации, потому что на собственной шкурке прошла. Так что - давно отпустіла, а урокі извлекать из прошлого - считаю, надо. Главное ведь - не повторять чужие ошибки, учиться на них... Nancy так это сформуліровала, что Поддержка для сына действительно самое главное, это очень нужно для наших детей, этого им не хватает, потому что мамочки часто, испытывая неловкость за их поведение, становятся рядом не с ребенком, а с теми, кто его "воспитывает". Совершенно недопустимая ситуация, на мой взгляд. И на мой, мамочкі - тоже! Наказание - если что-то "сотворено" - будет адекватно сотворенному и будет реализовано не дядей-прохожим, а родителями. Их право, их обязанность. Nell, ответить хаму, например, изящной насмешкой - тут я нікогда в карман за словом не лезла, но бывают сітуаціі, когда доходчивее ногами, поверь... Там ТАКОЙ случай был. Что до жить спокойно в настоящем , Весна, то с этім у меня не выйдет до тех пор, пока моему ребенку будут залеплівать рот скотчем - педагогі і воспітателі!!! Понимая, что ты имеешь в виду внутреннее состояние - добавлю, что вряд ли смогу придти к этому внутреннему спокойствию при жизни... Мне хорошо, когда на сон - максимум 5 часов, на сборы - 5 минут, и когда от задумывания чего-то до реализации - прямая ясная дорога, чтобы домчать на одном дыхании, иначе я затоскую, выдохнусь и брошу все на фиг... Ну, думаю, не всем показано быть спокойными. БЕСПОКОЙНА-А-А-Я Я, УСПОКОЙ ЖЕ ТЫ МЕНЯ! Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 23-03-2006 16:34
	Карин... ну, ты уже играть начинаешь... Лукавить, ведь, сама прекрасно понимаешь, что имеется в виду совсем другое спокойствие. Карин, это может быть большой иллюзией, что отпустила... Но, на самом деле, этот диалог уже бессмысленен. Ты сейчас будешь настроена на ожидание "автортетного мнения" - то есть, на ответ специалиста. Уже сейчас, чувствуешь, пошло у тебя сопротивление, которое обильно прикрыто юмором.. Карин, да не стесняйся ты - ты такую проблему, актупальную для нас всех подняла! Кто-то ее осознал, кто-то пока нет... Мы все ищем путь выхода. Просто, как-то чудно, да, что столько внимания вокруг твоей темы??? Цитировать
zagolev Сообщений: 29	Добавлено: 23-03-2006 17:09
	Вот в чем абсолютно согласна с Кариной, так это в том что ребенок должен постоянно чувствовать поддержку близких людей и не всегда только эмоциональную. Ребенок должен быть уверен в своей безопасности (не безнаказанности). Если этого чувства нет, возникает агрессия, как форма защиты. Я прошла практически все этапы (надеюсь). Но сейчас буду стоять рядом с ребенком, если надо - извеняться, если надо молчать, а при необходимости и тресну (правда пока не приходилось). Ведь если взрослого ударят, он скорее всего даст сдачу. Игнорировать можно хамство, но рукоприкладство - извените. Цитировать
Руанна Сообщений: 279	Добавлено: 23-03-2006 23:57
	Прежде всего нужно уметь абстрагироваться от хамства. Тогда можно и усмешкой ответить, и забыть сразу, будто ничего и не было. Это хорошо бы так уметь. Я - не могу. Например, до сих пор не могу забыть случай полтора года назад. Я зашла в элитарную аптеку. такой большущий магазин с кучей отделов от рецептурного до детсокго питания, игрушек, колясок и интимных принадлежностей. Даже отдел минералки есть. Я зашла в затрапезном комбезе и куртке джинсовой. Потому что была уже на 4 месяце беременности, и начала хорошо расползаться в талии. И вот я не понравилась охраннику. Он ходил за мной, пока я разглядывала погремушки и присыпки. Но от его внимания мне было не по себе, я ничего не выбрала. Пошла к выходу. тут меня остановили и стали проверять, не украла ли я что. А основание было - я пока ходила, из одного кармана в другой сотовый переложила. Охранник решил, что своровала что-то. Представьте, что меня при моих знакомых громко окликают: "девушка, покажите, что вы в карман положили в ...... отделе". Я швырнула ему куртку в лицо с воплем "обыскивай". Так меня ещё никогда не унижали. А он, ошупав куртку, обозвал меня психованной, сказал, что я лечиться должна и вообще, нечего тут ходить всяким психопаткам беременным. Как я дома ревела потом... А потом мне стало плохо, была угроза выкидыша. Никогда не прощу себе, что не вызвала начальство и не объяснила, что нельзя на беременных наезжать. и что, простите, но по роже ему не заехала. надо было, надо. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 24-03-2006 06:50
	Сколько раз я становилась объектом внимания охранников! В Икее, Ашане, каких-то магазинах... Абсолютное безразличие, с которым я вытряхивала свой рюкзак, похоже, вызывало у них некоторую неловкость. Обижаться и в голову не приходило. Ну, работа у человека такая... И не имеет никакого отношения ко мне лично. Хамство и агрессия гораздо больше свидетельствуют об источнике этой агрессии, чем об объекте, на который она направлена. И для этого источника они оскорбительны, для него и деструктивны. Осознание того, что чужая агрессия не имеет никакого отношения ко мне, хотя на меня направлена, помогло относиться к этому спокойно. Первая реакция: "А я сейчас ему отвечу... а вот я его вот так..." неправильна. Когда я понимаю, что это ему плохо, а не мне, что это он не может справиться с собой, а не я - мне не хочется ничего отвечать. Только неуверенного в себе человека может вывести из себя грубость, она бьет по самооценке. Если человек знает, что с ним все в порядке, какое-нибудь "Дурак" вызовет только недоумение. Ну я же знаю, что не дурак, это вот он как-то странно себя ведет. Кстати, Nell, я не верующая, к сожалению. Но к истинно верующим отношусь с большой симпатией. У православия очень мудрая суть. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи