Страницы: 1 2 3 4 Next>>

Автор	Сообщение
Рада Сообщений: 41	Добавлено: 03-02-2006 18:37
	И все же я не пойму - если ребенку поставили диагноз СДВГ - это все: на всю жизнь? Есть ли надежда когда-нибудь успокоиться, что твой ребенок самостоятельный, успешный и адаптированный в обществе человек? Или это значит, что школу хорошую нам никогда не закончить, об институте - и не мечтать, а о спокойной старости и смерти (моей и будучи уверенной, что у него все в порядке) - и думать нечего. У меня от отчаяния просто руки опускаются. Я уже и работу бросила ради него, репетиторы на дом ходят, ходим ко всяким врачам-психологам, а результатов - ноль. Неужели придется всю жизнь нянчиться с ним? Неужели никогда он не станет самостоятельным? Скажите, как вы решаете эту проблему? Где берете моральные силы? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-02-2006 21:03
	Спокойствие, только спокойствие. Да, это на всю жизнь. Нет, это не трагедия. Да, есть надежда успокоиться. И школу закончить, и об институте мечтать, и о спокойной старости. Бросать работу -- это для меня был бы сомнительный вариант. Где беру моральные силы -- не кладу все яйца в одну корзину, не стою на одной ноге, стою на четырех-пяти. Что бы ни случилось в моей жизни, у меня есть еще несколько запасных ног. Подкосила работа -- есть точки опоры в детях, муже, другой работе. Подкосили дети -- ну и так далее... Это помогает не свихнуться на почве "у меня ничего не выходит, я бездарная мать, работник, жена, хозяйка", нужное подчеркнуть. Минуты отчаяния бывают. Сегодня, например, я накричала на свою прелесть. Очень громко и отчаянно. С швырянием предметов. Это не значит, что я вижу будущее в исключительно черных тонах. Это рабочие моменты, однако :) Вываливайте, словом, чего не получается. Полагаю, внутри вас накоплено много пара, лучше спускать его здесь, чем на ребенка :) Подставляем пароприемник :) Цитировать
Dinnu Сообщений: 202	Добавлено: 03-02-2006 22:23
	У меня тоже руки часто опускаются,но я же его люблю,люблю его какой он есть,потому что ЕГО любовь к нам,родителям,настолько безгранична и от самого глубины сердца,что отвергать такую любовь просто не возможно. Конечно Саша еще не ходит в школу и я уже морально готовлюсь к этому шагу, но я надеюсь,что школу он закончит,потому что он совсем не глупый мальчик. Мне кажется, очень большой плюс у людей с СДВГ то,что они очень энергичны и успевают значительно больше чем люди не с СДВГ. Самый главный вопрос для меня,как для родителя, УДАСТСЯ ЛИ мне направить эту мощную силу в нужное русло. Я думаю,что если это получится,то каждый ребенок с СДВГ может взлететь ОЙ как высоко. Для достижения такой цели, мне кажется, надо, чтоб ребенок с детства доверял своим родителям, потому что если начинать искать доверие своего ребенка,да еще и с СДВГ, лет так в 12, 13, то.....будет кошмарно трудно........ Я знаю,что я, мама, единственный человек,который может ему помочь (наше общество еще не созрело для детей с СДВГ) и я хочу ему помочь......и хочу его уберечь от того, что пережил его отец (тоже СДВГ). Короче говоря - мы, мамы, должны находить силы видеть в своем ребенке ТО, что в нем есть хорошего,хотя часто все то плохое,что они вытворяют затменяет хорошее...... Цитировать
нервная фиалка Сообщений: 1739	Добавлено: 03-02-2006 22:46
	рада! уже Вам отвечала,но почему-то ответ не прошел.попробую еще раз.на собственном опыте могу только подтвердить сказанное Мышью:самое главное,не замыкайтесь на болезни, не сужайте насильственно свой мир.К сожалению,не всякую работу действительно можно сохранить.однако, в книге "Гиперактивный ребенок:коррекция психомоторного развития" ред.Михаэля Пассольта пишут, что чаще нужно лечить маму от депрессии,чем ребенка от СДВГ.Совсем плохо-пусть поможет специалист, психолог.Еще ничего-вытаскивайте себя сами.Хобби, лучше вне дома,лучше танцы любые(я не шучу).Есть возможность-аутотренинг,Йога,пилатес,да хоть бассейн-лучше активная физическая нагрузка.Избавьтесь от чувства вины перед ребенком. Знаете,когда совсем невмоготу,я вспоминаю плачущую от счастья маму,ребенка которой врачи просто научили ходить.Дите с микроцефалией-недоразвитием головного мозга.Это не лечится вообще.Таскать 6-летку в коляске с собой невозможно, а оставить нельзя ни на минуту,ребенок вообще не адекватен, понимаете?А Вы видели когда-нибудь,как малыш-диабетик падает лицом в тарелку-обед опоздал на 5 мин-кома.Кстати, рядом с такими детьми родители дежурят сутки напролет.Сахар у маленького может упасть во сне, ребенок просто умрет.А девочка 12 лет,умирающая от цирроза? А разрезанный и зашитый от горла до пяток по обеим ногам пацан 7 лет, 7 из которых прошло в больнице на кровати.11 операций и мама приходит не каждый день-надо работать, она одна.Все это реальные дети . Ну что сделаешь,они у нас такие, пусть неудачные.Будем любить,какие есть,верно? Самое главное-постарайтесь поменьше его и себя жалеть.Когда-то был конкурс всяких родительских стихов,песенок, и один папа написал там,по-моему, гениальные слова,адресованные жене, об их детях:"их вечность нам дала на время."Вот это действительно ОЧЕНЬ важно. Цитировать
Медовая с Перцем Сообщений: 953	Добавлено: 03-02-2006 23:05
	Тоже мне проблема. Я слишком много общалась с людьми которым действительно сложно. Так получилось, что у меня в детстве был друг инвалид, теперь сын учиться с такими детьми. А я уже много лет выступаю волонтером в различных организациях помощи инвалидам. Мне есть что сказать людям, которым реально тяжело. Но это не наш случай. Нам ли впадать в отчаянье? У нас замечательные дети. А то что есть возможность много времени проводить с ребенком это огромный плюс. Ведь даже не посещая ежедневно "службу" можно реализовать себя и жить интересно. Цитировать
Tanya Сообщений: 446	Добавлено: 04-02-2006 00:33
	Рада! Специально для Вас, ну и для всех остальных, конечно, тоже, вытаскиваю старую тему - "А как у Вас с терпением?" Не опускайте руки! Цитировать
мамкаёжка Сообщений: 627	Добавлено: 04-02-2006 01:21
	Ну что сделаешь,они у нас такие, пусть неудачные. Протестую! Мой ребенок - очень удачный Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 04-02-2006 07:54
	Скажите, как вы решаете эту проблему? Где берете моральные силы? Рада, это не проблема. Живите - и все. Стало хорошо, когда немного переориентировалась. Поняла, что нужно стремиться не к достижениям, а просто к удовлетворенности жизнью, к счастью. А оно не зависит от формальных достижений. Не поступить в институт, не сделать карьеру, не зарабатывать много денег - еще не горе. Ничего не горе, все зависит от того, как вы к этому всему относитесь, каких планок нагромоздили в своем сознании, без которых, как вам кажется, и жизнь не мила. Освободитесь от стреотипов, которыми наше общество (и мы вслед за всеми) меряет состоятельность жизни. Не рисуйте мрачных картин будущего (вот уж бесполезное занятие), вы не знаете, как все повернется. Живите, радуйтесь каждому дню, текущему моменту, времени, проведенному с семьей и ребенком. Помогайте ему, мягко направляйте, сопереживайте - и вам не придется тревожиться об одинокой старости. Даже не знаю, как передать это ощущение... И еще: совершенно согласна с теми, кто пишет про хобби. У меня их несколько, это здорово выручает. Не только потому, что позволяет отвлечься. Многое мы делаем вместе с детьми, и это не нудная "отработка" родительских обязанностей, а совместные увлечения, которые всех зажигают. Вы расширяете свой мир и мир своих детей. Ощущаете сами и показываете детям, что в мире есть много радости. А сколькому еще хочется научиться! И вообще: самое ценное - это отношения с близкими. Родители, муж, дети... И если с родителями трудно построить те отношения, какие хотелось бы, то все, что касается детей в наших силах! Во как высокопарно! Но ведь чистая правда! Цитировать
Рада Сообщений: 41	Добавлено: 04-02-2006 21:35
	Спасибо всем за добрые слова. Я стараюсь не сужать мир. Я хожу в спортзал, хожу к косметичке и тд. Но, ведь до самой школы я считала своего ребенка просто идеальным. У меня не было с ним никаких проблем: нормальная беременность, "родила, как выплюнула" - при весе 4200, не был плаксой, в год знал 22 буквы алфавита, не было проблем с горшком и грудным кормлением и вдруг... Он раздражает всех!!!! Мы уже сменили школу - из хорошей гимназии перешли в обычную школу, но шлейф потянулся следом. Тут тоже проблемы. Решили перевести в другую школу, где в классе 9 человек - тесты не сдал. Вернее, его могут взять, но классом ниже. При том, что дома он все эти тесты сдает на ура. Решили перейти на семейное обучение. Нанимать учительницу - просто дико дорого. Ну, да Бог с ней - мы готовы платить, но и она мне заявляет, что "он просто лодырь". Работу бросила потому, что все в один голос говорили, что я слишком увлеклась работой и не занимаюсь воспитанием ребенка. Это я то? При том, что я дважды в неделю возила его в бассейн, дважды - на авиамоделирование, каждый вечер обязательно занимались с ним, все выходные, все отпуска посвящены только детям. Родной его папа, с которым мы развелись ни разу не платил алименты (будучи хозяином собственной фирмы, ездит на джипе и живет в собственном коттедже), при этом трепит мне нервы, что я плохая мать. Что только и занимаюсь "черт-те чем", а ребенка не умею воспитывать. И, действительно, на фоне старшего брата, младший сын - 3 года, гораздо более самостоятельный. Простите-простите, все это бред, конечно. Но, если бы у него был ДЦП - я бы понимала, что с него нечего ждать. А тут... Просто устала! Никогда так не боялась учителей. Боже, я ведь в школе боюсь столкнуться с завучем. Она ведь просто опять до слез доведет "ребенка надо бить. Вот у меня дочь 21 года, била, бью и бить буду!" Мой допинг на ночь - либо успокоительные, либо алкоголь. Мне стыдно перед мужем за то, что я сижу у него на шее с идиотом. Я люблю сына, люблю. Кто говорит, что любить его нужно любого? Конечно, но слезы мои не от ненависти. А от бессилия. Он и любовь и боль моя. Я чувствую себя неудачницей. Я - закончившая школу с отличием, имеющая два высших образования, добившаяся высоких планок в карьере, прошедшая сквозь огни и воды, безденежье, безработицу, дефолт с потерей всех сбережений, ушедшая от мужа - деспота, построившая свою жизнь собственными руками и уверенная, что я своим детям смогу обеспечить все условия для развития... Какие условия? Мне бы в детстве такое количество книг. Я все смогла, но теперь... на моих руках ребенок 10 лет, которого я стыжусь... А тут еще "сахарный диабет" нагрянул. Простите меня еще раз. Только не ругайте, пожалуйста. Почему у родителей-алкоголиков, которые все детство били меня за любую провинность получилась я. И почему я, стараясь все посвятить ребенку, имею вот этот результат? Цитировать
Dinnu Сообщений: 202	Добавлено: 04-02-2006 22:11
	Так,так,так, всё,всё,всё....успокоились.......как там этот товарищ,который на крыше жил говорил :"Спокойствие,только спокойствие!".... и думается мне,что сам того не ведая он дал лозунг, нам,родителям детей с СДВГ. У меня были дикие истерики по этому поводу,да и счас я частенько рыдаю,если у нас возникает черная полоса...... а что делать, надо как-то выплескивать эмоций! А алкоголь,это не поможет......это знаешь,есть поговорка такая "Напиться - и забыться!",но это только в тот миг.... А завучь глупая баба,вот что я скажу... и не слушай никого,а возьми и отнеси учителям ознакомительные матерялы про СДВГ,пусть они почитают и может впервые узнают,ЧТО это такое и КАК надо с такими детьми себя вести...... Цитировать
Рада Сообщений: 41	Добавлено: 04-02-2006 22:20
	возьми и отнеси учителям ознакомительные матерялы про СДВГ,пусть они почитают и может впервые узнают,ЧТО это такое и КАК надо с такими детьми себя вести...... Относила. А они говорят: давайте-ка вашего ребенка на МПК запишем. Сдается нам, что таким больным детям в школе с нормальными детьми делать нечего. Почему другие дети должны страдать? МЫ ведь и говорим, что ваш ребенок - психически больной. Цитировать
Dinnu Сообщений: 202	Добавлено: 04-02-2006 22:34
	Ой,ужас какой....не учителя,а звери какие-то....... про учителей так говорю,потому что тоже на том же поле пашу......... Цитировать
нервная фиалка Сообщений: 1739	Добавлено: 04-02-2006 22:49
	Я люблю сына, люблю. Кто говорит, что любить его нужно любого? Да никто не говорит,Рада.Ну,не можешь,не люби.Но представь попробуй ПО-НАСТОЯЩЕМУ, что его на свете, похоже,некому любить,кроме тебя. а ЗА ЧТО тебе это,могу сказать.Надеюсь,что не будешь обижаться, а попытаешься УСЛЫШАТЬ и понять. Перечень твоих достижений напоминает победную реляцию,в которой должен стоять удачный благополучный ребенок, еще один предмет гордости СОБОЙ,понимаешь?Ан нет,не стоит.Почему?А это Господь Бог(судьба,скажи как хочешь) тебе такое испытание дает, чтобы поняла, ЧТО в жизни действительно главное, а что не очень.Не понимаешь? Получи диабет.Опять непонятно? Ну, в самом деле,попробуй представить себе,КАК плохо сейчас твоему ребенку,который не притворяется,которому и без того плохо,а его еще и стыдится и не любит единственный родной на свете человек(ну согласись,вряд ли можно любить того, кого стыдишься) Вот еще ворос,на который хорошо бы ответить только себе и только честно:почему такая успешная(без всякой иронии) женщина так зависит от мнения мужчин, что готова как-то отречься,что ли, от своего ребенка?Ну,допустим,он на самом деле психически нездоров...Он в этом виноват?Убить,чтобы не портил картину красивой жизни? Полюби ты себя, поверь, что успешность наша не может определяться только успешностью наших детей,да и не должна никогда. Ты ХОРОШАЯ,понимаешь,независимо от мнения завуча или бывшего мужа,независимо от здоровья детей!!!Поверь в это, и ребенка своего прости.Он вовсе не хочет портить тебе жизнь,он-то тебя любит всякой.А вместо успокоительного скажи себе перед сном:Я ХОРОШАЯ.И ДЕТИ У МЕНЯ ХОРОШИЕ,САМЫЕ ЛУЧШИЕ.ОБА.А те,кто думает иначе, могут идти... Вобщем,адрес сама сообразишь. Цитировать
мамкаёжка Сообщений: 627	Добавлено: 05-02-2006 00:20
	Рада у меня малыш маленький, мне пока не знакомы школьные проблемы. Но очень хочется вас поддержать. Мне кажется, вы просто сейчас в стадии принятия своего ребенка с его особенностью. Так обычно и бывает: сначала фрустрация, расстерянность... Потом отрицание, гнев... А потом - потом начинаешь разгребать ситуацию... Ну СДВГ... И спасибо, Боже, что МАЛО ДАЛ!!! Что не ДЦП, и что мне не надо нести его на руках на третий этаж больницы (а я насмотрелась на таких Матерей, когда мы с ребенком в стационаре лежали - 6-7-ми летних детей они на руках носили по всем этажам), мой - сам так взлетает по лестнице, только догоняй Вы обязательно найдете позитив, обязательно. Дайте себе время. Позлитесь, пожалейте себя... Имеете право, в конце-концов. Потом станет легче. Должно стать легче. Поверьте, я нечто подобное испытывала, когда пришла на этот форум. Я никак не могла принять своего ребенка с его особенностью. Меня просто выколбашивало от этого. Прошло... Мой ведь. Самый-самый хороший ребенок. Кстати, я и в самом прекрасном сне не могла представить, что научусь видеть радость в его СДВГ. Научилась, представляете? Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 06-02-2006 01:58
	"у меня ничего не выходит, я бездарная мать, работник, жена, хозяйка", нужное подчеркнуть. Подчеркиваю: у меня ничего не выходит, я бездарная мать, работник, жена, хозяйка Психолог,ау! Nancy! Читаю твои посты,прямо бальзам на раны. Только как этому научиться? Подумалось,а что далеко ходить? Вот он - готовый психолог. Ну что,Nancy,берешь меня в пациентки? Похоже ,мне самой не выкарабкаться. Ды и ты потренирушься. Или мне уже к психиатру? Цитировать
olik Сообщений: 4	Добавлено: 06-02-2006 09:04
	"А они говорят: давайте-ка вашего ребенка на МПК запишем. Сдается нам, что таким больным детям в школе с нормальными детьми делать нечего. Почему другие дети должны страдать?" Вот и я получила такую же оплеуху...Вы, мол, сами не умеете воспитывать, а мы мучиться должны! Мой ребенок был в детском саду просто активным ребенком, и я решила, что надо бы его в школу пораньше отдать (он ноябрьский, я сама училась с 6 лет), перешли в другой сад в подготовишки - и тут все началось! В результате, меня уговорили оставить ребенка еще на год в садике, опять в другую группу переведут, то есть все конфликты с новым коллективом по-новой...Но теперь я умная и буду не покорно кивать и обещать "поговорить" с ребенком за проделки, а учить воспитателей адекватно относиться к такому ребенку...А побывав здесь, на сайте, я поняла, что и сама была ребенком с СДВГ, но ничего, довольно много в жизни достигла, хотя и перебороть в себе мное пришлось.. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 06-02-2006 09:12
	Люба, когда человек составляет посты так, что их читать легко и приятно, да к тому же стихи пишет (непостижимый для меня талант), да плюс ко всему может без единой ошибки это все напечатать - он уже не бездарен. Во всяком есть свои таланты, не все их в себе замечают. Психолог из меня никакой (у меня ж практики нет). Так, начиталась... Хотя если чем-то помогаю - я рада, конечно. Вообще, девочки, мы все социально заданные. Если дитя что-то не так сделает - все, конец света!!! Хотя он, бедняга, старается и делает как может. Вот осознать, что он делает и старается, но не все у него получается - а планки же очень высокие! И не все могут до них дотянуться. А если дожимать, то и стараться перестанет, и не получится никогда (зачем? все равно все плохо). А учителя, которые требуют... Ну вот Рада пишет, ну это что, нормальный педагог? Это ради такого педагога стараться стоит? Плюньте, обесценьте. Иногда это надо сделать, а то сдохнуть можно под грузом ответственности и детей своих потянуть туда же. Нас пугают, что без муштры и дрессировки наши дети останутся без будущего, пойдут по наклонной и сдохнут под забором, но на деле, если трезво поразмышлять, всего добьется уверенный в себе, способный принять решение, готовый нести ответственность человек, а не запуганный и измученный невротик, хотя и напичканный немыслимым количеством информации, которых во множестве плодит наша школа. Просто у педагогов у самих не получается выдрессировать детей до полного соответствия своим программам, вот они и перекладывают вину на родителей. А родители, напуганные рассказами о достижениях какого-нибудь гениального Васи, всегда готовы эту вину принять. Препод один, помню, пример приводил. Представьте, стоит соженная роща, от деревьев одни черные остовы остались. И среди этих остовов одно зеленое деревце. Можем ли мы на том основании, что все деревья обгоревшие и черные, утверждать, что они нормальны, а это зеленое деревце - нет? Не всегда прав социум, не всегда задаются правильные ориентиры. Не надо стремиться им соответствовать во всем, и если ребенок пишет, не попадая во все клетки, это еще не конец света. Люб, когда поймешь, что это все не страшно, не смертельно, освободишься внутри, появится некоторая легкость восприятия, и все начнет налаживаться. Делайте то, что приятно вам с сыновьями, получайте радость от этого, и тебе будет приятно, когда они счастливые - а ради чего еще стоит жить? Эти мамаши, отказавшиеся от школ, правы в главном: нельзя дело своей жизни превращать в нудную повинность. Кстати, на своем опыте могу сказать: если ребенок знает, что у него есть выбор (может сделать, а может и нет - но тогда и последствия будут соответствующие), он все же решает сделать усилие над собой. Только это не сразу получится... Цитировать
YuYu Сообщений: 406	Добавлено: 06-02-2006 11:00
	На МПК надо учителей отправлять, которые делают такие выводы. Согласно, что свое чало надо любить и принимать безусловно. И откровенно плевать на весь негатив (что я с недавних пор делаю). А насчет того, что нам закрыты пути к качественному образованию - не согласна категорически!!!!! Наши дети часто намного умнее, эрудированнее других детей, просто они не умеют этого показать. Согласна, что хобби здорово выручет. При этом я стала себя приучать к мысли, что надо житьи своей жизнью тоже, а не только жизнью ребенка. И когда я этому научилась, и ему, и мне стало легче. Я перестала остро реагировать на всяческие замечания и колкости. И товарищи, которые хотели нас побольнее уколоть, как бы отошли в сторону. Сейчас мы живем нормальной жизнью, не циклясь на СДВГ: мы знаем что СДВГ с нами, но он не должен мешать нашему полноценному существованию. Цитировать
Angela Почетный Библиотекарь Сообщений: 2128	Добавлено: 06-02-2006 11:57
	Рада, вы не одиноки в отчаянии. Расскажу нашу ситуацию, которая как гром среди чистого неба (учителя замечают огромные улучшения, ребенок уже не самый худший по поведению на уроках, сама замечаю, что еще никогда не был таким спокойным, собранным, даже стал обращать внимание на состояние своей одежды). Слушайте рассказ: В пятницу было род. собрание. Помните есть такой фильм "Чучело". На этом собрании родительницы устроили судилище. Подсудимой была я. Вспомнили все прегрешения Арманда, начиная с первого класса. Он не идеал, он доставляет много неудобств учителям и одноклассникам, но по сравнению с первым классом -прогресс огромный. Я посчитала замечания в дневнике (понимаю, что устных конечно больше) -сентябрь-5, октябрь-5, ноябрь-3, декабрь -1 замечание и 1 выговор за сломанную в туалете дверь (ногой пнул, не рассчитал силу удара, но эта дверь уже была 2 раза проломлена, т.е.он не один такой), январь -1 замечание "употребляет ненормативную лексику" (назвал мальчика дураком, за то, что тот его пихнул). Это был гром среди ясного небы. Целый час меня поносили, кто во что горазд (одна мамаша предложила заявить в полицию, чтобы разобрались с родителями, кот.не справляются с воспитанием ребенка и т.д.). я ничего не могла произнести. Впала в ступор и молчала. Единственно, что я сделала, позвонила школьному психологу и вызвала ее на собрание, она тоже в шоке (говорит, что никогда еще такого не видела). Потом они пустили по кругу заранее составленное письмо от род.комитета с просьбой исключить Арманда из школы за недостойное поведение. Но я не собираюсь опускать руки. Благо, что есть у меня поддержка и среди родителей (не все так думают, и далеко не все подписали это письмо, к сожалению сочувствующие родители, у кот.тоже небезпроблемные дети и кот.меня понимают, на собрание не пришли), меня поддерживает школьный психолог. Успеваемость у ребенка хорошая. Цитировать
karinaminsk Сообщений: 1013	Добавлено: 06-02-2006 12:09
	Рада, конечно, И спасибо, Боже, что МАЛО ДАЛ!!! - это прямо как соль на рану, но как же верно... Дал - и дал Вам по силам, и Вы - справитесь, НЕСИТЕ и ДОКАЖИТЕ, что и это - тоже по зубам! Когда-то здесь, на форуме, был приведен удачный пример восприятия СДВГ... Речь шла о ситуации, когда вы, настроившись на отдых в Венеции, купив туда путевку, по воле судьбы ... оказываетесь в Амстердаме?!!... Есть разные варианты разрулить ситуацию - можно судиться с турфирмой/авиакомпанией/еще кем-то и добиваться отправки любой ценой в Венецию... А можно - наслаждаться Амстердамом. (на уровне покаянного шепота: у меня не всегда получается наслаждаться , но я прилагаю ВСЕ мои усилия). Так что - не приговор, нет... СДВГ - это клуб, куда Вы вступили. Можно тянуть эту лямку с проклятьями, заглушая спиртным, а можно - настроить себя на ...Амстердам. Знаете, когда "погода" не подводит, он даже лучше Венеции!!! Ну, а когда "дождит" - мы, амстердамцы, просто пережидаем дурную полосу. У Вас - полоса, отдохните, ПРОЙДЕТ. Цитировать

Страницы: 1 2 3 4 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи