Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6  ...... 9 10 11 12 Next>>

Автор	Сообщение
Triple-ADHD Сообщений: 87	Добавлено: 27-10-2007 01:07
	Ogromnaja ustalost Цитировать
Triple-ADHD Сообщений: 87	Добавлено: 27-10-2007 01:10
	PaperMonster, или вы чего-то перепутали, или каких-то обалдуев читали. Потому что формула, похожая на кокаин (а не практически кокаин) - у метилфенидата, который риталин, а не у атомоксетина, который страттера. Кокаин стимулятор, риталин тоже стимулятор (кофеин, женьшень, элеутерокк - тоже стимуляторы, кстати), страттера - вещество просто другой группы, симпатомиметик, больше похожее на антидепрессанты, но не антидепрессант. Но даже и так - у кокаина и риталина - разное воздействие на организм. И как мамы решаются его давать, и с каким эффектом - почитайте вот хоть темы СДВГ-мамы в разделе "лечение". В любом случае, вам это не грозит: в России риталин запрещен. Atomoksetin dejstvujet na noradrenergicheskie sistemy... povyshaet uroven noradrenalina... pervonachalno ispolzovalsja dlja lechenija tabakokurenija... Цитировать
PaperMonster Сообщений: 98	Добавлено: 01-11-2007 12:36
	формула, похожая на кокаин (а не практически кокаин) - у метилфенидата, который риталин Оффтоп-пояснение. Нашла в инете: формула кокаина - C17H21NO4, формула метилфенидата (активное вещество в риталине) - C14H19NO2•HCl. Минимальные различия в химической структуре (2-3 атома "туда-сюда") не означают, что вещества имеют одинаковые свойства. Я когда-то видела пример на эту тему - два известных вещества с похожей формулой, одно из которых - совершенно безопасное, а другое - суперопасное для человека. К сожалению, не помню, о чем именно была речь. Некоторые заинтересованные лица и организации (не буду называть их на ночь глядя ) пользуются химической безграмотностью масс и нагло перевирают науку, дабы запугать людей и привести их к себе. формула атомоксетина: C17H21NO и кокаина: C17H21NO4 Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 01-11-2007 13:50
	Страттера = атомоксетин - C17H21NO кокаин - C17H21NO4 Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-11-2007 14:08
	муска,по ссылке пишут "нет такой страницы" - перескажите своими словами. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 01-11-2007 14:45
	Это ссылка на страничку справочник лекарств о страттере, только формула и название. Странно, через поисковик открывается нормально, а через сайт - тоже "ошибка" Атомоксетин* (Atomoxetine*) Латинское название Atomoxetine* Брутто-формула C17H21NO Код CAS 82248-59-7 Торговые названия препаратов с действующим веществом Атомоксетин* (Atomoxetine*) Торговое название Страттера Значение Индекса Вышковского® 0.2001 Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-11-2007 14:46
	а вот тут www.rxlist.com/cgi/generic/strattera.ht (у меня URL не ставится) ее формула дается как C17H21NO*HCL. звездочка вместо средней точки. разница есть. и даже если бы не было, а только несколько атомов кислорода - так между H2 и H2O тоже колоссальная разница в свойствах. надо мне было сразу формулу глянуть, конечно. но как-то кокаиновые сравнения привычней для риталина, там хоть класс вещества один. Почему-то в российских источниках нет вот этой HCL части - гидрохлорида. И что такое "брутто формула"? Впрочем, нашла я и "кокаина гидрохлорид" - "местное анальгезирующее, наркотическое", и непонятно, отличается ли он чем-то от чистого кокаина... формула брутто - та же, что выше приведена... По-моему, мы лезем в дебри и скоро свихнемся, если будем рассуждать об органической химии, забыв ее нафик после школы :) тут надо специалистов спрашивать, на самом-то деле :))) Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 01-11-2007 15:03
	Вы нашли гидрохлорид кокаина, а не сам кокаин. Гидрохлорид кокаина (кокс) — полусинтетический наркотик, производимый из листьев коки. Оказывает эффект анестезии, препятствуя передаче информации от одной нервной клетки другой. Химическая формула C17H21NO4 · HCl Разница между кокаином и атомоксетином (страттерой) только в количестве атомов кислорода. У кокаина их всего на 3 (три!) штуки больше. В органических соединениях такого размера это не сильно важно. Да и структурные формулы близкие... Я не химик-органик, конечно, но все-таки... При случае выясню у специалистов. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 01-11-2007 15:09
	Musca, я поправила ссылки - в конце были 2 лишние наклонные черточки "\\". Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-11-2007 15:12
	вопрос тогда такой. Чем кокаин отличается от гидрохлорида кокаина? и кто из них наркотик? чем атомоксетин отличается от атомоксетина гидрохлорида? И кто из них похож на кокаин? который наркотик или который что? Бзззззз... кстати, я заметила, что в РЛС один и тот же препарат может обозначаться как "эфедрин" и "эфедрина гидрохлорид", разница есть или нет? В общем, я нашла хорошую дорожку к безумию :) Специалиста надо спрашивать, вот что :) Цитировать
alma Сообщений: 274	Добавлено: 01-11-2007 15:18
	Я не сильна в химии, но знаю, что благодаря этому препарату мой сын и я третий школьный год живем в гармонии и радости от жизни и от школы. А летом без школы вполне сносно обходимся без него. Но живя в обществе и посещая общую школы без него бы не смогли просуществовать. Мы с ним решили сделать перерыв перед и на каникулы на 3 недельки, разгрузить печень, используя каникулы да и силен был соблазн посмотреть на что мы способны без лекарства. Результат - с пятерок на второй неделе скатился на тройки, в тетрадках страх, в школе агрессия и проблеиы с одноклассниками, портфель собрать не может, переодеться с физ-ры на урок - проблема, учитель звонит в ужасе, а месяц назад звонила нахваливала. А сын расстроен больше всех, он так хотел закончить триместр отличником. Для моего сына страттера это возможность живя в обществе быть социально успешным, проявляя свои способности и трудолюбие и получая радость от жизни. Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 01-11-2007 15:30
	Для моего сына страттера это возможность живя в обществе быть социально успешным, проявляя свои способности и трудолюбие и получая радость от жизни. Уже давно с интересом прочитываю эту тему... Все очень заманчиво... alma, скажите, а какие могут быть прогнозы (хотя бы ориентировочные): от этого препарат можно будет со временем отказаться и быть успешным в социальном плане или... ребенок так и будет привязан к нему? Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 01-11-2007 15:33
	один и тот же препарат может обозначаться как "эфедрин" и "эфедрина гидрохлорид", разница есть или нет? В общем, я нашла хорошую дорожку к безумию :) Для филолога может быть сложно, конечно. В смысле фармакологических свойств не принципиально. Даже не парьтесь. Посмотрите на любое лекарство, почти всегда такая штука: химическое рациональное название несколько отличается от международного и торгового. Иногда пишут "в виде гидрохлорида", или там "натриевая соль". На фармакологические свойства это не влияет. Может быть растворимость повышается или что-нибудь в этом духе. Специалиста надо спрашивать, вот что :) Есть у нас фармацевты? Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 01-11-2007 15:35
	Мой папа как раз книги о наркотических веществах пишет - професор органической химии, понимаете ли... Могу спросить - только ЧТО конкретно? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-11-2007 15:40
	Галатима, я думаю, строго индивидуально все. Альма, конечно, сама ответит. Но тут многое зависит и от человека, и от дополнительных способов коррекции, которыми в семье занимаются, мне кажется, и от точки зрения даже. Вот Баркли, например, рассматривает СДВГ как хроническое пожизненное расстройство, вроде диабета, так же требующее лечения. У нас говорят, что к подростковому возрасту проходит. Я вот скажу по своему опыту - проходит, да не все, появляются более сложные проявления, более слитные с чертами характера, труднее уже разграничить - где личностные проявления, где расстройство, есть ли оно... У меня вот дитя и без медикаментов довольно неплохо социально адаптировалось в конечном итоге... а вот лекции с огромным трудом высиживает... У каждого своя композиция ведь. На западе, где уже несколько десятков лет лечат СДВГ психостимуляторами, тоже все по-разному: некоторые принимают их только некоторое время, - это помогает прожить какие-то трудные возрастные периоды, некоторые перестают в подростковом возрасте, некоторые пьют всю жизнь. Вон у СДВГ-мамы мальчик через год, что ли, перестал. Ему конкретно это перестало быть нужно. Где-то читала, что человек привыкает к нормальному состоянию мозга и учится его у себя вызывать... вот как на БОС... хотя тут - не поручусь... А с антидепрессантами как? кто-то плотно на них сидит, кому-то длительный курс нужен, кто-то и без них обходится, кто-то повторяет через год-два... я думаю, прогнозы тут строить - дело безуспешное: уж очень это индивидуальная штука - развитие мозга. Цитировать
alma Сообщений: 274	Добавлено: 01-11-2007 15:40
	Привыкания биологического нет, будет ли психологическое..., вырастет будет сам решать как ему лучше. Пока для меня задача дать вырасти сыну не сломав психику, с высокой самооценкой, не скатившись в школьные клоуны и неудачники до того возраста, когда сможет свои особенности лучше осознать и компенсировать где-то бОльшим старанием, где-то подобрав ту отрасль деятельности где это будет меньше мешать. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-11-2007 15:45
	Мамадена, спросить надо вот что, раз вопрос такой мучительный. Насколько принципиально отличие вышеприведенных формул кокаина и страттеры. Означает ли оно полную идентичность, частичное сходство, значительное сходство, несходство? в данном случае - четыре атома кислорода (атомоксетин) против одного (кокаин) Насколько вообще с точки зрения химии принципиально вот такое различие в количестве атомов? А когда молекула большая? И какую роль играет этот хвостик "гидрохлорид"? Я правильно сформулировала, девушки? Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 01-11-2007 15:50
	Мамадена, вопрос теоретический - посмотреть на формулы кокаина, риталина и страттеры (атомоксетина) и объяснить - если возможно - насколько различаются эти три вещества, какую роль играют 2-3 молекулы "туда-сюда". Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 01-11-2007 15:58
	Мой папа как раз книги о наркотических веществах пишет - професор органической химии, понимаете ли.. Ура! Ждем мнение специалиста! СДВГ мама, спасибо за поправленную ссылку! Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-11-2007 15:59
	СДВГ-мама, а я тут лазила по сайту, где нашла кокаина гидрохлорид, там целая группа подобных веществ с похожими формулами - С сколько-то, Н сколько-то, NO сколько-то... в основном обезболивающие. Одни больше на кокаин похожи, другие меньше. А с фармакологической точки зрения, насколько я помню, еще имеет значение не только формула, но и способ приема (нюхать, закапывать, колоть в вену/мышцу, глотать, запихивать в попу), скорость, с которой препарат попадает в кровь и с которой в крови достигается максимальная концентрация, и насколько она велика... от этих показателей зависит наличие-отсутствие эйфорического эффекта, возможность развития привыкания, зависимости, всякого такого. И доза, конечно... известно же - терапевтический эффект в малой дозе, катастрофический в лошадиной... Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6  ...... 9 10 11 12 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи